Merci mais c'est malheureusement trop court, c'est un feuilleton à suspense. La suite, la suite...je suis trop impatient !! Merci Florence ainsi que Sébastien pour cette nouvelle vidéo 📹
Oui Michel, c'est un peu vrai... On a voulu ce découpage pour deux raisons. La première : sans cela on aurait eu une vidéo très (trop) longue et indigeste. La seconde : ça permet d'avoir un "chapitrage" par question, et comme le cablage est LE sujet qui préoccupe le plus les modélistes, on a voulu que ce soit facile pour les internautes de trouver les réponses à leurs questions.... Mais forcément il faut attendre la sortie de chaque épisode pour les premiers arrivés ;o)
Bonjour, les videos sont parfaites. Ce qui me manque pour passer à l'action, ce sont les références des fournitures nécessaires et ou les trouver quand elles ne sont pas à la boutique. Quels rails, les wago etc..
Bonjour Jean Jacques. Normalement les liens des produits que nous utilisons, quand nous pouvons les proposer, sont dans la description des vidéos. Ça n'est pas toujours possible de le faire pour des raisons de respect de certains principes de non influence, en particulier sur des produits que nous ne proposons pas. Il y a cependant d'autres lieux pour échanger avec d'autres modélistes et trouver les réponses qui vous conviennent, par exemple en ce qui concerne le choix de la voie... Le discord est l'endroit idéal pour ça : convivial et lieu de partage par excellence...
Le modèle utilisé dans la vidéo n'est plus proposé. Le nouveau modèle présent dans notre boutique a les mêmes qualités, seule la forme de la poignée est différente.
Mreci pour vos vidéos. J'aurais aimé voir de près comment son connectés les wago. On les mets face à face avec l'un un fil noir et de nouveau avec le rouge, mais comment insérer le fil de o,5 ? Dans l'un des côté ? Ce serait un 1,5 en bout et de l'autre un 1,5 avec le 0,5 de l'âutre côté du wago dans le même emplacement ? Merci de votre éclairage.
Merci pour cet épisode très attendu. Que d'idées préconçues balayées d'un revers de mains, mais le plus intéressant, c'est le pourquoi. L'efficacité avant l'esthétique, et au plus court, c'est toujours mieux. Et en plus on va faire des économies. Cool ! Reste un petit doute quant à la tenue dans le temps des collages à la colle chaude. Est-ce que les deux wago online sont collés entre eux ?
Hello Patrick, Non je ne les colles pas entre eux. En fait j'utilise un montage souple, qui absorbe les vibrations.... simplement en led plaçant sur une chute de trackbed. On voit ça dans la mise en œuvre pratique dans la prochaine vidéo 😉
Suivant les conseils dont tu avais déjà parlé j’ai pris des inlines wago ! C’est très pratique et super les idées sur la longueur à dénuder!super les nouveaux conseils sur les placements ! Merci encore à toi Sebastien,et à bientôt pour la suite !
Oh il y a des tonnes d'accessoires qu'on peut vouloir ajouter. Les supports que je connais ne concernent pas le modèle inline cependant....et puis j'ai ma petite façon de faire les choses...on voit ça dans le prochain épisode 😉
Nouvel abonné, je tiens à vous félicitez pour vos vidéos ( un cas d'école ) Dorénavant je vous suivrai . Etant nul en informatique , votre logiciel pour moi balaie la concurrence par sa simplicité de mise en oeuvre . Puis-je vous poser une question ? Quelle est l'épaisseur du polystyrène expansé . Merci et à bientot pour une nouvelle vidéo.
Merci pour vos encouragements et votre soutien. Nous utilisons du polystyrène extrudé de 20 mm a bords droits quand nous en trouvons. Dans le cas contraire nous utilisons des panneaux à bords rainurés qui font souvent 25 mm. Ces panneaux sont très bon marchés et de trouvent dans les parcs à matériaux des grandes surfaces de bricolage, sous différentes couleurs en fonction du fabricant.
Il y a plusieurs réponses possibles à cette question en fonction de votre pilotage. S'il s'agit d'un faisceau analogique avec besoin d'arrêter des trains sur chaque voie il faut disposer un tco au plus près de la gare pour amener le feeder à ce dernier et, au départ de chacun des interrupteurs à double circuits, faire partir un feeder secondaire indépendant pour chaque voie en les gardant les plus courts possibles. En digital avec rétro signalisation c'est la carte de détection qu'il faudra placer au centre du faisceau le plus près possible. Le feeder arrivera le plus directement possible à cette carte et de la on pourra utiliser directement les droppers placés au centre des segments des voies qu'il faut idéalement réaliser en rails soudés pour éviter la multiplication des câbles. Enfin en digital sans rétro signalisation, on pourra utiliser le grill d'aiguillage à chaque extrémité pour faire une alimentation avec, a chaque bout, deux blocs wago 5 contacts placés en vis à vis de façon à éviter l'écartement excessif des conducteurs rouges et noirs. Au départ de ces wago, la encore, on pourra directement relier les droppers des aiguilles et voies qui doivent facilement rester sous la barre des 50 cm pour seulement 5 voies puisqu'on a environ 12 cm d'entraxe maximum entre la voie centrale et les deux voies extérieures...
Ok merci, il s'agit pour le moment de la troisième option. Le feeder est utilisé que pour la traction et alimentation des coeurs via les moteurs mp5. Les moteurs sont activés indépendamment par Arduino. Mon feeder est en 2,5.
Bonjour, Abonné depuis peu et assez novice en numérique, je trouve vos vidéos extrêmement claires et didactiques, merci, et surtout continuez ! J'ai une question concernant l'alimentation des cantons depuis un feeder numérique (z21 blanche avec booster). dans un souci de limitation de longueur des dropper, sur un plus grand réseau que votre ovale double, le feeder doit-il suivre les voies sous la table ? Mais dans ce cas faut-il faire une distribution en étoile pour éviter les trop grandes longueurs de feeder ? Comment faites-vous ?
Merci pour votre soutien et vos encouragements. Nous avançons progressivement sur ce sujet fondamental et bien entendu nous allons explorer des situations plus complexes par la suite. Le cheminement du feeder doit être choisi de façon à limiter sa longueur et à garder les droppers les plus courts possibles. Il y a donc un équilibre à trouver. Il faut aussi faire au maximum en sorte d'éloigner du câblage de la voie tous les autres fils accessoires : la traction étant le signal le plus fragile et le plus sensible aux perturbations, il faut 'proteger' ce signal le plus possible. Imaginons une table longue de plusieurs mètres le long d'un mur : la démarche consistera à placer le feeder là où l'on pourra simultanément le faire le plus droit possible, comportant le moins de coupures possibles, tout en ayant des droppers le plus court possible. Comme on ne peut pas satisfaire toutes ces contraintes de façon optimales en même temps, il faut adapter au cas par cas. Il n'y a pas une règle qui passe avant les autres. Il faut être pragmatique et avoir du bon sens... Si les droppers font 20 cm au lieu de 15 a cause d'un feeder un peu éloigné, mais que le positionnement du feeder choisi permet de raccorder plusieurs faisceaux de voie alors c'est acceptable. Si par certaines parties de la voie commencent à avoir besoin de droppers longs, qui tendent vers le maximum, alors il faut envisager de faire un bout de la longueur en câble feeder distribué en étoile... mais en essayant toujours de réduire le métrage de feeder.... sans pour autant multiplier les points de coupure de ce dernier.... C'est donc vraiment un exercice d'équilibriste. Il n'y a pas de principe absolu, il n'y a que des compromis qui, pour être bien arbitrés, nécessitent de bien apprécier les tenants et aboutissants. C'est cette conclusion qui nous amène à prendre le temps de bien expliquer tous les concepts mis en jeux dans cette série de vidéos....
Bonjour, merci pour vos tutos qui nous aident à progresser. J'ai une petite question qui concerne l'alimentation des voies et la retro-signalisation. En suivant les conseils donnés, aucune difficulté pour que tout fonctionne correctement. Mais si je rajoute une retro-signalisation, le câblage utilisé porte l'information numérique mais alimente également la voie. Nous sommes donc dans un cas de doublonnage . J'ai l'impression de na pas avoir compris quelque chose. Dans un tuto futur aborderez vous ce point de figure. Par avance Merci et encore félicitations pour l'aide que vous nous apportez.
La mise en place d'une rétro signalisation sera bien entendu couverte dans les prochaines vidéos où nous allons aller plus loin. Pour autant vous semblez faire une confusion : le bus traction, donc le feeder, ne porte que le signal DCC donc les ordres de traction à destination des décodeurs placés dans les locomotives. La détection de présence réalisée par les cartes de rétro signalisation produit quant à elle des signaux qui sont remontés vers le système de commande numérique via un autre moyen : bus xpressnet, loconet ou encore zcan chez roco.... pour les cartes que nous allons bientôt proposer ce sera sur un bus CAN également, ce bus prenant en charge, en ce qui nous concerne, tous nos systèmes autres que la traction (commande d'aiguilles, de servis, d'éclairages, de pont tournant....)
Ben c’est toujours la même chose « il est essentiel de maintenir le fil noir et le fil rouge de la même longueur ! » L’intérêt, entre autre, du digital est la retrosignalisation. Et là, la règle « essentielle » ne tient plus (en tout cas avec la topo du câblage de mes modules de rétro…) ! Et vue la fréquence du signal DCC vs la taille d’un réseau modélisme, je ne suis pas convaincu de l’importance « réelle » de ce point… Ou alors j’ai pas tout compris ?
Vous vous focalisez sur un point de détail et visiblement vous n'entendez pas le message principal... J'insiste sur la nécessité absolue de maintenir la cohérence des deux fils...sur le fait qu'il ne faut pas les séparer, il faut qu'ils soient collés l'un à l'autre en permanence et....par voie de conséquence, de même longueur. Vous semblez vouloir donner une justification technologique à ce qui n'est qu'une manière de faire comprendre au plus grand nombre un comportement simple à adopter.
@@mujunction Bonjour. Merci pour votre réponse. J'avoue, je suis encore débutant et j'ai "essayé" de respecter cette règle... Je me suis construit l'an passé l'équivalent d'un "bac à sable" assez simple avec qques aiguilles. J'ai d'abord tout câblé comme vous le décrivez en respectant au mieux les longueurs égales des 2 fils du signal DCC (sans Wago, effectivement cela aurait été plus simple 🙂). Lorsque j'ai voulu installer la rétrosignalisation j'ai dû quasi tout démonter (et cela n'a pas été un "détail") ! Le principe de mon module de rétro (sur détection consommation courant) étant de "piquer" un des fils du signal DCC pour le "splitter" en 16 voies de détection alimentant 1 (seul) côté de mes cantons. L'autre côté des cantons étant alimenté normalement par l'autre fil du feeder. Dans ces conditions je n'ai pas du tout pu tenir la règle, puisque j'avais alors une architecture de câblage pour moitié sous forme d'étoile (côté rétro) et pour l'autre moitié sous forme de bus en ligne (l'autre fil du signal DCC) ! Je suis preneur de conseils pour améliorer ma pratique :-) Merci !
Pour en avoir fait l'expérience c'est plus le signal DCC qui perturbe tout le reste, pour ce qui est de maintenir une longueur identique entre J et K c'est discutable au vue du temps de propagation et du temps bits le plus petit du Signal DCC (en dehors de railcom). A titre personnel je ne vois pas l'intérêt et n'utilise pas Railcom. Pour mon câblage DCC je ne tiens pas compte de cette recommandation et je fais comme vous @jacchos-fr.
bien pratique et efficace 🤩pour la mise en œuvre de nos réseaux vivement la suite du câblage électrique 👌👍👏👏👏
Très bien, cette vidéo. J'apprécie particulièrement la démonstration de l'sage de la pince et de sa pertinence pour l'usage de wagos.
Comme une série , on attend l’épisode suivant avec impatience ! En attendant je commande à la boutique de Mu.
Merci mais c'est malheureusement trop court, c'est un feuilleton à suspense. La suite, la suite...je suis trop impatient !! Merci Florence ainsi que Sébastien pour cette nouvelle vidéo 📹
Oui Michel, c'est un peu vrai...
On a voulu ce découpage pour deux raisons.
La première : sans cela on aurait eu une vidéo très (trop) longue et indigeste.
La seconde : ça permet d'avoir un "chapitrage" par question, et comme le cablage est LE sujet qui préoccupe le plus les modélistes, on a voulu que ce soit facile pour les internautes de trouver les réponses à leurs questions....
Mais forcément il faut attendre la sortie de chaque épisode pour les premiers arrivés ;o)
Bonjour c'est vraiment super intéressant Bravo à vous quand aurons nous la suite des branchement svp?
Ça arrive😉
Bonjour, les videos sont parfaites. Ce qui me manque pour passer à l'action, ce sont les références des fournitures nécessaires et ou les trouver quand elles ne sont pas à la boutique. Quels rails, les wago etc..
Bonjour Jean Jacques. Normalement les liens des produits que nous utilisons, quand nous pouvons les proposer, sont dans la description des vidéos.
Ça n'est pas toujours possible de le faire pour des raisons de respect de certains principes de non influence, en particulier sur des produits que nous ne proposons pas.
Il y a cependant d'autres lieux pour échanger avec d'autres modélistes et trouver les réponses qui vous conviennent, par exemple en ce qui concerne le choix de la voie...
Le discord est l'endroit idéal pour ça : convivial et lieu de partage par excellence...
Merci pour ce tutoriel. Quelle est la marque et le modèle de votre pince à dénuder ?
Le modèle utilisé dans la vidéo n'est plus proposé. Le nouveau modèle présent dans notre boutique a les mêmes qualités, seule la forme de la poignée est différente.
Bonjour pouvez vous nous dire dici combien de temps aurons nous la suite?
Dès que le montage du film sera terminé. On fait au mieux...
Mreci pour vos vidéos. J'aurais aimé voir de près comment son connectés les wago. On les mets face à face avec l'un un fil noir et de nouveau avec le rouge, mais comment insérer le fil de o,5 ? Dans l'un des côté ? Ce serait un 1,5 en bout et de l'autre un 1,5 avec le 0,5 de l'âutre côté du wago dans le même emplacement ? Merci de votre éclairage.
Le montage de l'épisode suivant est quasiment terminé. Les réponses y sont, en image 😉
Merci pour cet épisode très attendu. Que d'idées préconçues balayées d'un revers de mains, mais le plus intéressant, c'est le pourquoi. L'efficacité avant l'esthétique, et au plus court, c'est toujours mieux. Et en plus on va faire des économies. Cool ! Reste un petit doute quant à la tenue dans le temps des collages à la colle chaude. Est-ce que les deux wago online sont collés entre eux ?
Hello Patrick,
Non je ne les colles pas entre eux. En fait j'utilise un montage souple, qui absorbe les vibrations.... simplement en led plaçant sur une chute de trackbed. On voit ça dans la mise en œuvre pratique dans la prochaine vidéo 😉
@@mujunction 👍O.K. Il me semble que tu en as déjà parlé quelque part. A suivre, donc.
Suivant les conseils dont tu avais déjà parlé j’ai pris des inlines wago ! C’est très pratique et super les idées sur la longueur à dénuder!super les nouveaux conseils sur les placements ! Merci encore à toi Sebastien,et à bientôt pour la suite !
Bonjour El professor il existe des supports pour Wago soit à acheter ou à imprimer en 3D😉
Bon boulot comme d'habitude 👍👌
Oh il y a des tonnes d'accessoires qu'on peut vouloir ajouter. Les supports que je connais ne concernent pas le modèle inline cependant....et puis j'ai ma petite façon de faire les choses...on voit ça dans le prochain épisode 😉
Nouvel abonné, je tiens à vous félicitez pour vos vidéos ( un cas d'école )
Dorénavant je vous suivrai .
Etant nul en informatique , votre logiciel pour moi balaie la concurrence par sa simplicité de mise en oeuvre .
Puis-je vous poser une question ?
Quelle est l'épaisseur du polystyrène expansé .
Merci et à bientot pour une nouvelle vidéo.
Merci pour vos encouragements et votre soutien. Nous utilisons du polystyrène extrudé de 20 mm a bords droits quand nous en trouvons. Dans le cas contraire nous utilisons des panneaux à bords rainurés qui font souvent 25 mm.
Ces panneaux sont très bon marchés et de trouvent dans les parcs à matériaux des grandes surfaces de bricolage, sous différentes couleurs en fonction du fabricant.
@@mujunction Merci pour la réponse.
Merci, c'est la base, maintenant comment effectuez vous le dispatching sous une gare de 3 m avec 6 voies et 5 aiguillages à chaque bout. Merci.
Il y a plusieurs réponses possibles à cette question en fonction de votre pilotage. S'il s'agit d'un faisceau analogique avec besoin d'arrêter des trains sur chaque voie il faut disposer un tco au plus près de la gare pour amener le feeder à ce dernier et, au départ de chacun des interrupteurs à double circuits, faire partir un feeder secondaire indépendant pour chaque voie en les gardant les plus courts possibles.
En digital avec rétro signalisation c'est la carte de détection qu'il faudra placer au centre du faisceau le plus près possible. Le feeder arrivera le plus directement possible à cette carte et de la on pourra utiliser directement les droppers placés au centre des segments des voies qu'il faut idéalement réaliser en rails soudés pour éviter la multiplication des câbles.
Enfin en digital sans rétro signalisation, on pourra utiliser le grill d'aiguillage à chaque extrémité pour faire une alimentation avec, a chaque bout, deux blocs wago 5 contacts placés en vis à vis de façon à éviter l'écartement excessif des conducteurs rouges et noirs. Au départ de ces wago, la encore, on pourra directement relier les droppers des aiguilles et voies qui doivent facilement rester sous la barre des 50 cm pour seulement 5 voies puisqu'on a environ 12 cm d'entraxe maximum entre la voie centrale et les deux voies extérieures...
Ok merci, il s'agit pour le moment de la troisième option. Le feeder est utilisé que pour la traction et alimentation des coeurs via les moteurs mp5. Les moteurs sont activés indépendamment par Arduino. Mon feeder est en 2,5.
Bonjour,
Abonné depuis peu et assez novice en numérique, je trouve vos vidéos extrêmement claires et didactiques, merci, et surtout continuez !
J'ai une question concernant l'alimentation des cantons depuis un feeder numérique (z21 blanche avec booster).
dans un souci de limitation de longueur des dropper, sur un plus grand réseau que votre ovale double, le feeder doit-il suivre les voies sous la table ?
Mais dans ce cas faut-il faire une distribution en étoile pour éviter les trop grandes longueurs de feeder ?
Comment faites-vous ?
Merci pour votre soutien et vos encouragements. Nous avançons progressivement sur ce sujet fondamental et bien entendu nous allons explorer des situations plus complexes par la suite.
Le cheminement du feeder doit être choisi de façon à limiter sa longueur et à garder les droppers les plus courts possibles. Il y a donc un équilibre à trouver. Il faut aussi faire au maximum en sorte d'éloigner du câblage de la voie tous les autres fils accessoires : la traction étant le signal le plus fragile et le plus sensible aux perturbations, il faut 'proteger' ce signal le plus possible.
Imaginons une table longue de plusieurs mètres le long d'un mur : la démarche consistera à placer le feeder là où l'on pourra simultanément le faire le plus droit possible, comportant le moins de coupures possibles, tout en ayant des droppers le plus court possible.
Comme on ne peut pas satisfaire toutes ces contraintes de façon optimales en même temps, il faut adapter au cas par cas. Il n'y a pas une règle qui passe avant les autres. Il faut être pragmatique et avoir du bon sens... Si les droppers font 20 cm au lieu de 15 a cause d'un feeder un peu éloigné, mais que le positionnement du feeder choisi permet de raccorder plusieurs faisceaux de voie alors c'est acceptable. Si par certaines parties de la voie commencent à avoir besoin de droppers longs, qui tendent vers le maximum, alors il faut envisager de faire un bout de la longueur en câble feeder distribué en étoile... mais en essayant toujours de réduire le métrage de feeder.... sans pour autant multiplier les points de coupure de ce dernier....
C'est donc vraiment un exercice d'équilibriste. Il n'y a pas de principe absolu, il n'y a que des compromis qui, pour être bien arbitrés, nécessitent de bien apprécier les tenants et aboutissants.
C'est cette conclusion qui nous amène à prendre le temps de bien expliquer tous les concepts mis en jeux dans cette série de vidéos....
Bonjour, merci pour vos tutos qui nous aident à progresser. J'ai une petite question qui concerne l'alimentation des voies et la retro-signalisation. En suivant les conseils donnés, aucune difficulté pour que tout fonctionne correctement. Mais si je rajoute une retro-signalisation, le câblage utilisé porte l'information numérique mais alimente également la voie. Nous sommes donc dans un cas de doublonnage . J'ai l'impression de na pas avoir compris quelque chose. Dans un tuto futur aborderez vous ce point de figure. Par avance Merci et encore félicitations pour l'aide que vous nous apportez.
La mise en place d'une rétro signalisation sera bien entendu couverte dans les prochaines vidéos où nous allons aller plus loin.
Pour autant vous semblez faire une confusion : le bus traction, donc le feeder, ne porte que le signal DCC donc les ordres de traction à destination des décodeurs placés dans les locomotives.
La détection de présence réalisée par les cartes de rétro signalisation produit quant à elle des signaux qui sont remontés vers le système de commande numérique via un autre moyen : bus xpressnet, loconet ou encore zcan chez roco.... pour les cartes que nous allons bientôt proposer ce sera sur un bus CAN également, ce bus prenant en charge, en ce qui nous concerne, tous nos systèmes autres que la traction (commande d'aiguilles, de servis, d'éclairages, de pont tournant....)
But alors you are french !
Ben c’est toujours la même chose « il est essentiel de maintenir le fil noir et le fil rouge de la même longueur ! »
L’intérêt, entre autre, du digital est la retrosignalisation. Et là, la règle « essentielle » ne tient plus (en tout cas avec la topo du câblage de mes modules de rétro…) !
Et vue la fréquence du signal DCC vs la taille d’un réseau modélisme, je ne suis pas convaincu de l’importance « réelle » de ce point…
Ou alors j’ai pas tout compris ?
Vous vous focalisez sur un point de détail et visiblement vous n'entendez pas le message principal...
J'insiste sur la nécessité absolue de maintenir la cohérence des deux fils...sur le fait qu'il ne faut pas les séparer, il faut qu'ils soient collés l'un à l'autre en permanence et....par voie de conséquence, de même longueur.
Vous semblez vouloir donner une justification technologique à ce qui n'est qu'une manière de faire comprendre au plus grand nombre un comportement simple à adopter.
@@mujunction Bonjour. Merci pour votre réponse. J'avoue, je suis encore débutant et j'ai "essayé" de respecter cette règle...
Je me suis construit l'an passé l'équivalent d'un "bac à sable" assez simple avec qques aiguilles. J'ai d'abord tout câblé comme vous le décrivez en respectant au mieux les longueurs égales des 2 fils du signal DCC (sans Wago, effectivement cela aurait été plus simple 🙂).
Lorsque j'ai voulu installer la rétrosignalisation j'ai dû quasi tout démonter (et cela n'a pas été un "détail") ! Le principe de mon module de rétro (sur détection consommation courant) étant de "piquer" un des fils du signal DCC pour le "splitter" en 16 voies de détection alimentant 1 (seul) côté de mes cantons. L'autre côté des cantons étant alimenté normalement par l'autre fil du feeder. Dans ces conditions je n'ai pas du tout pu tenir la règle, puisque j'avais alors une architecture de câblage pour moitié sous forme d'étoile (côté rétro) et pour l'autre moitié sous forme de bus en ligne (l'autre fil du signal DCC) !
Je suis preneur de conseils pour améliorer ma pratique :-) Merci !
Pour en avoir fait l'expérience c'est plus le signal DCC qui perturbe tout le reste, pour ce qui est de maintenir une longueur identique entre J et K c'est discutable au vue du temps de propagation et du temps bits le plus petit du Signal DCC (en dehors de railcom). A titre personnel je ne vois pas l'intérêt et n'utilise pas Railcom. Pour mon câblage DCC je ne tiens pas compte de cette recommandation et je fais comme vous @jacchos-fr.