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BRZのD型新車購入で所有してますけど、良い車です。これはトヨタの広報が悪い。ケイマンに勝てるわけない。内容も価格も違いすぎる。言ってることは、そんなに間違ってない。BRZは、あくまで300万代で乗れるお手軽スポーツカー。それでいい。ケイマン並の内容になれば、価格もあがる。個人的なこと言えば、自分が新車で買えるスポーツカーはこれかロードスターしかなかったんです。
賛同します。完全にトヨタの広報がおかしいです。ケイマンと比較になるはずないし、ましてや勝てるはずがない。＞BRZは、あくまで300万代で乗れるお手軽スポーツカー。それでいい。おっしゃる通り。
これの後に新型BRZのあの評価が出たかと思うと非常に感慨深いですね
トヨタがフロアマット三枚重ねが出来るようにアクセルペダル短くしたってのが素晴らしいな。そりゃルマンでポルシェに勝てないわけだわ。
ＢＲＺボロクソ言われて泣いてるｗｗｗｗ
86やBRZは40代～50代によく売れていると聞きます。世代的に若い頃、スポーツカーに乗りたかったけど買えなくくて、子育てや生活に少し余裕が出来てやっと夢だったスポーツカーを購入する、でも買えるのは320万のBRZ 。ファミリーカーより早い程度のエコタイヤ仕様の2ドアクーペでも憧れのスポーツカーです。大切に乗っているのだと思います。
この動画の評価を見ても、日本人は事実よりも感情なんだなあーと痛感します。わたしはもし自分の持っているクルアが酷評されても、事実は事実として安全の為にありがたい情報として取り入れ、GOODの評価をします。
動画中で言及してるスポーツカー論は傾聴に値するね。いかにドライバーにストレスを与えずに走らせられるかが肝。日常、公道でスピードを出さない運転をしていても自分の思う通りに動かせる車、車体の四隅、4つのタイヤに自分の神経が伸びていくように感じるのがスポーツカーです。（だから軽トラも候補になりうる） スポーツカー＝サーキットなどでタイムが出せる車 ではない。 タイムを出そうと思ったら軽いがやわやわな車にがちがちのサスつけてハイグリップタイヤを履かせて、ボディをよじりながら走らせてもそれなりに出せてしまう。
86乗ってるけど言いたいことはよく分かるなあ。満足したいならチューニングしろってことなんだろうけどノーマル状態だと全てにおいてちょっと足りない
僕もドイツ車に乗って初めて高速安定性なるものの意味が分かった。それまでFFのレビンやデミオで十分だと思っていた。
どちらも乗った事あるけど86BRZで世間でいうほど悪くないと思う。値段の分ポルシェのが良いとしても日常の乗りやすさの中にスポーツ性を持たせている辺はただ速さだけの他の国産よりもスポーツカーの原点突いてると思うね。シフトにも不満は感じなかったし。
これだけ辛口だと、８６オーナーとしても正直うれしい。にしても、「TypeRみたいなドツボ」は最高。
ポルシェが良いはわかるのですが、例えばBRZのバックギアの入れ方など、それこそ日常での安全性と使い方にこだわったものだと思います。私はこのギアは誤操作を防ぐという点からとても良いものであると思いますし、使っていて操作性が悪いとは感じたことはないです。安心してギアチェンジできます。BRZとケイマン、そもそもターゲットやフィールドが違うもの同士比較しているのも、どうかなと思います。トヨタの方は、決してポルシェケイマンの性能を超えたとは思っていないと感じます。オーナーとしても、何だか不満を持ってしまう動画です...
閉めるドアの音から違う。見せしめに比較されていてかわいそう。300マンかけて頑張って買ったのに、何となくこういうイメージで見られるのもかわいそう。
価格差考えれば頑張ってる。欧州車で2ドアクーペを新車で200万台では買えない。日本国内で販売しているだけ有難いよ。
清水「サイドブレーキ引いてドリフトして喜んでいるようじゃ、まだまだお子様かな」のくだりで、このくらいの時期（テスト時）に土屋圭一さんがこの車を好評価していたのを思い出しました。やはりBRZ・８６はドリフト走行もある程度は考慮して開発されたのですかね？スポーツカーに対する思想が清水さんと土屋さんでどのくらいの違いがあるのかは分かりませんが、この2人が車雑誌で接点のあった若かりし時代に、仲が悪そうだなあと勝手に思っていたのでなんか感慨深いです。遠回しに土屋批判をしたのかな？と勘ぐってしまいました^^;ただ、改良を重ねた最新のBRZ・８６はかなり良くなったようですね。個人的にはすごく好きな車です。
BRZのバックギアの入れ方違うwワイングラスを持つように持ち上げて入れたら一回でスムーズに入ります。しかも、これはギアの入れ間違いが起こりにくいメリットもあるし、そこは評価ポイントのような気がするが。
BRZの購入を考えてる者ですが車には決して詳しくも無いですしこの様な他の車との性能差を実際に撮影して動画として記録に残してくれるのは非常に参考になりますよねBRZが叩かれてますが確かに仕方内部もありますよね（笑）しかし私はこのデザインが好きですねまだBRZ購入もしてないですが何処をどう改善すれば良い車になるのかが想像が膨らんで楽しいです。
リバース入れるとき下から指通してリング上げれば簡単に操作出来るけど…
実質350万と700万の車を比較しいぇ購入するユーザーがいるのか別として最初からポルシェ＞BRZありきのレビューはとてもフェアーとは思えないんだが。 むしろウエット路面の制動距離が値段が半額以下のＢＲＺに負けているのは大いに問題だ。
それなのに、ウエット旋回ブレーキ性能でもＢＲＺよりポルシェに高得点つける謎。清水和夫のレビューは昔からたくさん見てきたけど、彼は基本的に国産車が嫌いなんだよね。
BRZ絶対200馬力も出てねぇよなw
ポルシェのピストンかじりはトヨタビッツ（だっけ？）の技術を得て（パクって？）改善されたよねぇ。自分としては耐久性が高いか、故障率が低いか、修理費用が高いか安いかでバトルしてほしいわ。結局クルマって壊れないかどうかだと思う。ドイツ車乗ってると定期的にバカみたいな修理費をお布施として請求されてイヤになった。
まあ、値段も違うから質感からして違うんだろうなぁ…いっそのことレクサスとかと比べたらいいのかもしれないけどもっとも、BRZをショートストロークをいってる辺りはちょっと怪しいけど、BRZのFA20は86×86でだからスクエアじゃないの？
EJ20と間違ってますね！
これ、1.6のターボエンジンだったらどんな評価になるんだろうね。初代86も軽量だったけど「ハイパワー」ではなかった。これも1トン切るぐらいの車体にしたらもっと軽快に速くなる気がする。ポルシェも車重と戦ってる気がする。
安っぽい車が嫌いなんだろうな。清水さんの理想がポルシェやBMWにあって、そこからどこが足りていないか、での評価をしてる気がする。まあ実際に安く作ってる車だし、それは全く否定しないけど、バックギアの入れ方まで批判するのは、ちょっとびっくり。シフトノブを下から中指と薬指で挟んでバックギアに入れると、普通にスッと入るんだけどなあ。走行評価については、まあ仰る通り良くはないんですよね。荒れた路面でびっくりするぐらいバタつくし、ラフにクラッチ合わせるとすぐスキール音するし、ブレーキ止まんないし、エンジンうるさいし。個人的には、そういう荒っぽさも含めて、「かつてのスポーツカー」的な所有感と操作感を求めたのかな？とも思ってました。まあオーナー評価なのでダダ甘なのはどうしようもないんですけどね。まあ250万円から買える車と、600万円でも買えない車で比較すればこうもいなるか、という感じです。だからこそチューニングかな？BRZはそういう車だし。足変えて、ボディ補強して、何なら外装も変えて、そういう楽しみ方がある車だと思ってます。ノーマルでも最高！Sはもっと良くて、GT4は感動モノ！なチューニングの必要もない最高なポルシェと比べると、まあ見劣りしますよね。でも、そういうBRZだから好きになったんだって、改めて思いました。
清水和夫もここのコメントしている人も、みんな勘違いしている。半分以下の値段なんだから、ケイマンと同じレベルの訳ないだろ。(メーカーの一部の人の営業トークを真に受ける方がどうかしている。)86はベーシックな部分はお安い値段で提供しますから、持ち主がそれぞれの経済状況に応じてカスタムしてくれという車だよ。それと発売後何年も経過した車と発売直後の車を比較して、技術力がどうこう言うのも違うよ。車に限らず発売後に小さな変更を繰り返して、性能は向上する。ハッキリ言って、日本の車文化で一番レベルの低いのが年寄りの評論家とその話を鵜呑みにする一部のマニアだと思う。
@KEI 1726 そのスポーツカーとしての水準をきちんと定義することなく、いたずらにケイマンと比較して批評しているからね。子供っぽいレビューだよ。
トヨタとのコラボでなく純粋にスバルだけでBRZを作っていたらポルシェより安価で素晴らしい車が作れていただろうな
このテスト結果で出たＢＲＺのネガな部分は、純正タイヤの性能不足分の影響がほとんどではないかと。逆に言えばタイヤ性能の差がポルシェと近い物だったら、評価が全然違ったものになりそうですね。それでも、一般道を常識的な速度でドライブしていれば純正エコタイヤでも十分楽しめますよ。バックギアは最初は確かに操作しづらいけど、慣れれば気にならなくなります。
国産のスポーツカーがサーキット走行だけ考えてるのでなく、サーキット走行モデルも出してるってのが正解かとｗ。そしてそれらが公道走行にもほぼ支障ないものがほとんど。ただ、ポルシェレベルではないだけ。
転売なしでポルシェかBRZくれるって言われて、BRZ選ぶ人はいるのだろうか？
ーnori いないわ（笑）
redfox gowen RRこそがポルシェと言う人もおるからなぁ。911じゃないポルシェより国産の意欲作に、という層も少なからず存在するかな。
BRZ欲しいんですけど…w
維持費も出してくれるなら…
維持費考えたら…ですね。
ケイマンを超えた？、トヨタの人酒の席で。酔ってたんじゃない？
lycanthrope68 寝ぼけてると思います。
いっつも思うけど、このシリーズ、いっつも、比較する車種がおかしすぎるｗｗｗ
車種選択からして、お子様だね
御子様批判している御子様
実際前期は内装も電制も質感が低いですねフルスクラッチで新車300万のFRスポーツを起こそうとすると仕方ないところはあるけど
ケイマン超えたら、今頃は超人気だったね
髙梨航平 いやそうとも限らん
@@tmg3mw-u2bケイマンめっちゃ俊敏だよね。
具体的に何がどう違うのかが忌憚無くコメントされてて興味深いですね。
細かい作り込みが甘いって話は分かりますが、さすがにお値段倍以上の車両比べるのはいかがなものかとバックギアの入れ方はさすがにいちゃもんレベルで失笑でした
ポルシェを超えていいのはポルシェだけ。負けはない。そういうことになってるメーカーなんです。
コメント欄のケイマンと比べてとか値段が違い過ぎるとか文句つけてる輩たちよ。そうじゃなくBRZ単体の評価をしてダメだししてるんだよBRZのノーマルの性能が値段に沿ったそれなりでしかないとゆうことなだけさ。
ウェット旋回で結果がいいのにBRZの方が点数低いのはなんなの？笑
まさに同感！この評価おかしいです。さらにはケイマンはタイヤが摩耗してたとか言い出す始末。言い訳するならテストすんな。
余剰性能は安全性能
出た。やっぱりポルシェが負けるとタイヤのせいww
倍以上値段の違う車が比較対象になるわけない。関係ないが13:21の操作を見てるともうお爺ちゃんなんだなって感じがした、清水和夫も70近いんだものな…。
両方の車を乗ったことありますが、ケイマンは700万近く出してこのスペックかよって残念な気持ちになった記憶があります。(両方を公道とサーキットで走らせました)この評論家って毎回、日本車をディスりたいだけなのかな？って思います。BRZの純正タイヤはエコタイヤ、ケイマンと同じタイヤを履いたら全て上になるのではって思ってしまいます。
ないない😂
コメントしてる人、日本のどこでそんなスピード出してるんですか?サーキット走行を基本に考えるのが、日本の実情にも合ってると思いますし、当たり前だと思います。もっと低いスピードレンジで、楽しさを求めてるのが国産スポーツカーだと思いますし、重くてハイパワーしか求めてない外車になんて何の魅力も感じません。。
86でしょ？正常進化だと思うけどね。カローラのクーペだよ？確か章男が86乗る奴はどうせチューニングするからタイヤとか拘らなくて良いって言ったとか。だからこの車のベンチマークはAE86。
600万円の車なんて普通の人は買えません(´・ω・`)
買えないんじゃ無くて、買わないだけだよ
@@yodajedimaster5482 家賃光熱費etcよーするに車に回す金がないんでしょ？それを買えないと言うんですよ
@@なあ-k3y ほんとに欲しけりゃ買うよ。そこまでじゃないんじゃない？
BRZと86の功績は，初めて車を買う若者が買える値段でリリースしたこと。価格で考えればポルシェ・ケイマンの完全な負け。
車格も歴史も違い過ぎる比較ですね、、、
ウェット旋回テストに関してBRZはミシュランタイヤがゴミケイマンはタイヤ以前の問題「ポルシェどうしちゃったの？」じゃなくてこれがポルシェ(笑)
ケイマンこんなもんでしょ。911系とはリヤサス違うし。Z34の方がコーナー速いって話もあるしね。でもBRZと比較するのはねぇ。BRZのタイヤはミシュランでも普及モデルのプライマシーでしょ？ケイマンはポテンザRE050なので6歩山だろうが格上。BRZがPS3とか旧いがPS2ならウエット旋回じゃケイマンもっとはっきり負けてる。
ウェットの旋回ブレーキに溝少ないタイヤなんて露骨だねぇ…これはひどい。
ドイツでの新車取材時にすごく歓待されてるからね〜。そりゃ結果が悪ければタイヤのせいでしょうw。ポルシェは実際いい車だけど、法定速度前後で走って楽しいのは圧倒的にBRZです。
BRZは、おこチャマ仕様かー。とっつぁん坊や
86、brzは純正ホイールが残念過ぎる
トヨタに関わると碌なことがないという証明だなw
観光スポット スバルは貧乏だから関わらないとやっていけないからね。
値段も性能面まったく言って違う車を うたって一緒だよ
バックギア！スコスコ入って前に進むつもり？私はまったく問題なく出来ますが！この人からきちんとした情報聞けないなー、他の動画何個か見ましたけど！
TOYOTAがだいぶ邪魔してるな
結局、スバルと言いながら見た目だけでなく中身もトヨタなんですね。
まぁそれが今のスバルのレベルだから
BRZはFFベースのリアサス使ってるからどうしたって···
RR欠陥言ってるやつポルシェが市販車ではサーキット無敵なのに遅いわけないw ケイマンはサーキットでも街乗りでも全てにおいて上を行ってるBRZも改良を重ねて行けばもっとよくなってケイマンと同等になる日が来るかもしれない
欠陥とまでは言わないけど、正直色々きつくなっては来てますよね。911RSRはMRになりましたし。
スカルハート迅帝 一年の前のコメントですが、MRはマンタイレーシングですよRSRも駆動方式はRRです
この人は八六/BRZの開発コンセプトを解っているんだろうか？ケイマンとは全くスピードレンジも違うし求めるものが違う。FRの不安定さを楽しむ車だし、100km/hよりは低い速度で、日本の峠のコーナリングやジムカーナを楽しむマシンのであって、サーキットでどうニュルでどうって車じゃないでしょ。この人には、AE86のコンセプトの継承って発想はないんかな？
glideon thevibes AE86の継承(尚エンジンはボクサーの模様)
価格が違うから比較する車ではないね。この手の車は、ドライバーが育てる車だから。ケイマンと同じ額をチューニング費をかけたら良い勝負になる。
brzをそんなにチューニングするならケイマン買えばいい。
西良徳 そう思う人も居ますがそうは思わないからカスタムパーツがいっぱい出てて数百万かけてカスタムする人がそこそこ居ます
めっちゃポルシェ擁護してて笑えてくるｗ
apple luxe このおじさんはポルシェのインストラクターでドリフト講習してる人ですよ。
@@ラッセル-k5e そんな人がインプレしてもまともな評価になるわけないじゃん？中立じゃないんだから
日本大好きさん達が騒いでて笑う
土屋さんはニューハチロクもBRZも持ってないですよね。それが全てを物語っているような。
まあ土屋さんはホットバージョンのA110 VS BRZ STIの回で、｢本当に良い車だよねぇ｣を４回程連呼してましたがね。その動画はこちら。th-cam.com/video/MsrNQ-LJKgc/w-d-xo.html
なるほど！これから土屋さん他いろんな方々がどんな風にいじるのか勉強していきたいです！
@@ex-4755 今は持ってるみたいですよ前期型の中古を購入されたそうで
排気系と足回りの前期ライトチューンで筑波走ってましたね。
ケイマンを超えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 僕は公道のほうが大事だと思うし、サーキットで走らないから日本のスポーツカーとは無縁だねｗｗｗｗｗ
日本の公道ならポルシェなんて見栄張らずにBRZ乗った方が賢いと思うんですが。
あとwは付けすぎて馬鹿丸出しですよ
ポルシェのタイヤが6分だからとか言い訳してるのがアホくさ
評価してる観点が全くずれている。意のままに操れる＝高性能なブレーキや加速性能っておかしいでしょ笑リアを滑らせて、アクセルだけで向き変えられる。そういうことだと思いますけど?この動画のおっさんスバルに恨みでもあんのかね?
じゃあなんで国産スポーツカーは国際レースやルマンでポルシェにボロ負けするんですか？
それはポルシェのノウハウの凄さが大きいと思いますよ(笑) 911で長い期間レースしてるのは伊達じゃないって。ただ国産もやられっぱなしじゃあないでしょう。古い話ならマツダや日産。最近にしてもバサーストでgtrが中々健闘したようですし。
それに今年のル・マンはlmp1は邪魔さえなければ勝ててたかも分かりませんからね。
と言う事はレースではポルシェにボロ負けでも市販車ではポルシェより素晴らしい車を作れると言う事ですね。
市販車で素晴らしい定義って言うのは難しいけれど、例えばポルシェなんかは昔からスポーツカーメーカーで売ってるからかなり思いきった車を作れるんです。ＲＲなんて素人じゃ扱えないでしょう。対してGT-Rは昔から言われていることですが「下手でも速い」ということです。ＦＲベースの4駆は安定感がダンチですから。首都高の暴走族を例に上げると最高速ランナーにしても第二、第三世代問わずＧＴ-Ｒは多いです。ＧＴ-Ｒは最高速は4駆が仇になって余り伸びない車なのですけどね。つまり限界を捨ててでもキャパは太いほうが良いと、確実な危険を切り抜ける力がＧＴ-Ｒは強いということです。アテーサの考えの元は959が作り上げた4駆スポーツカーの構想だというのにポルシェは993のターボまで採用しなかったですから。考えの違いとしか言えないでしょうね素晴らしいというのは。
BRZならアルピーヌA110と比較してほしかった
デビューしてません
値段差考えてみなよ、くだらない。
まだ外車オタクの評論家が居るのですね。排ガスでインチキしたメーカーからかなりもらっているせいか、国産車の悪い所ばかり取り上げてケチ付けているように感じます。見る価値のないインプレッションでした。
冬野紳士 一日本人評論家にメーカーから金貰えると思ってるの？
冬野紳士 あはは、物を知らない素人さんですね。ポルシェ乗ってから言いなさい。
大した功績ものこしてないおっさんの言う事を鵜呑みにする事はねえな。てかこの人が日本車に対してそこまで辛口ならなぜ製作側に協力して自ら貢献しようとおもわないのか不思議の思うひといないのかな？裏があるんですよ裏が。
ISF LFA ちょスバルにめっちゃ貢献www
流石にかわいそう
小学生レベルの言い訳、朝日新聞並みの捏造で笑える、国籍を疑いたくなるレベルだわw
日本車なんてこんなもんよ
ポルシェの犬かよ
この評論家何にも分かってないな。
ケイマンに実用性とな
ひっどい動画だねwww
ドライバーが下手なだけ
ちょバカスwww 日本人トップクラスプロドライバーwwwでも日本人プロのレベルが低いから国産スポーツはダメなのかな
w1g00 あはは、物を知らない素人さん、清水和夫さんはポルシェのドリフト講習G -FORTHのリーダーです。しかもラリードライバー時代は古いレオーネで溝落としで曲がっていたプロ中のプロですよ。
@@ラッセル-k5e 所詮老人昔と今ではスピード域もタイヤの性能も違う
@@melochanne こらこらガンさんディスるな
トヨタがいいボディ作ってもエンジンがスバルじゃな。ケイマン相手ならジェネシスもってこないとね。
笑わせんな。
BRZ乗り ジェネシス結構良いっすよ
86は、ボディもスバルです。
いやスバルは良いエンジン作れるよこのエンジンダメだと思うならトヨタのせいだよ
BRZのD型新車購入で所有してますけど、良い車です。これはトヨタの広報が悪い。ケイマンに勝てるわけない。内容も価格も違いすぎる。言ってることは、そんなに間違ってない。BRZは、あくまで300万代で乗れるお手軽スポーツカー。それでいい。ケイマン並の内容になれば、価格もあがる。
個人的なこと言えば、自分が新車で買えるスポーツカーはこれかロードスターしかなかったんです。
賛同します。完全にトヨタの広報がおかしいです。ケイマンと比較になるはずないし、ましてや勝てるはずがない。
＞BRZは、あくまで300万代で乗れるお手軽スポーツカー。それでいい。
おっしゃる通り。
これの後に新型BRZのあの評価が出たかと思うと非常に感慨深いですね
トヨタがフロアマット三枚重ねが出来るようにアクセルペダル短くしたってのが素晴らしいな。
そりゃルマンでポルシェに勝てないわけだわ。
ＢＲＺボロクソ言われて泣いてるｗｗｗｗ
86やBRZは40代～50代によく売れていると聞きます。
世代的に若い頃、スポーツカーに乗りたかったけど買えなくくて、子育てや生活に少し余裕が出来てやっと夢だったスポーツカーを購入する、でも買えるのは320万のBRZ 。
ファミリーカーより早い程度のエコタイヤ仕様の2ドアクーペでも憧れのスポーツカーです。
大切に乗っているのだと思います。
この動画の評価を見ても、日本人は事実よりも感情なんだなあーと痛感します。わたしはもし自分の持っているクルアが酷評されても、事実は事実として安全の為にありがたい情報として取り入れ、GOODの評価をします。
動画中で言及してるスポーツカー論は傾聴に値するね。いかにドライバーにストレスを与えずに走らせられるかが肝。
日常、公道でスピードを出さない運転をしていても自分の思う通りに動かせる車、車体の四隅、4つのタイヤに自分の神経が伸びていくように感じるのがスポーツカーです。（だから軽トラも候補になりうる）
スポーツカー＝サーキットなどでタイムが出せる車 ではない。 タイムを出そうと思ったら軽いがやわやわな車にがちがちのサスつけてハイグリップタイヤを履かせて、ボディをよじりながら走らせてもそれなりに出せてしまう。
86乗ってるけど言いたいことはよく分かるなあ。
満足したいならチューニングしろってことなんだろうけど
ノーマル状態だと全てにおいてちょっと足りない
僕もドイツ車に乗って初めて高速安定性なるものの意味が分かった。それまでFFのレビンやデミオで十分だと思っていた。
どちらも乗った事あるけど86BRZで世間でいうほど悪くないと思う。値段の分ポルシェのが良いとしても日常の乗りやすさの中にスポーツ性を持たせている辺はただ速さだけの他の国産よりもスポーツカーの原点突いてると思うね。シフトにも不満は感じなかったし。
これだけ辛口だと、８６オーナーとしても正直うれしい。にしても、「TypeRみたいなドツボ」は最高。
ポルシェが良いはわかるのですが、例えばBRZのバックギアの入れ方など、それこそ日常での安全性と使い方にこだわったものだと思います。私はこのギアは誤操作を防ぐという点からとても良いものであると思いますし、使っていて操作性が悪いとは感じたことはないです。安心してギアチェンジできます。
BRZとケイマン、そもそもターゲットやフィールドが違うもの同士比較しているのも、どうかなと思います。トヨタの方は、決してポルシェケイマンの性能を超えたとは思っていないと感じます。
オーナーとしても、何だか不満を持ってしまう動画です...
閉めるドアの音から違う。見せしめに比較されていてかわいそう。300マンかけて頑張って買ったのに、何となくこういうイメージで見られるのもかわいそう。
価格差考えれば頑張ってる。欧州車で2ドアクーペを新車で200万台では買えない。
日本国内で販売しているだけ有難いよ。
清水「サイドブレーキ引いてドリフトして喜んでいるようじゃ、まだまだお子様かな」のくだりで、
このくらいの時期（テスト時）に土屋圭一さんがこの車を好評価していたのを思い出しました。
やはりBRZ・８６はドリフト走行もある程度は考慮して開発されたのですかね？
スポーツカーに対する思想が清水さんと土屋さんでどのくらいの違いがあるのかは分かりませんが、
この2人が車雑誌で接点のあった若かりし時代に、仲が悪そうだなあと勝手に思っていたのでなんか感慨深いです。
遠回しに土屋批判をしたのかな？と勘ぐってしまいました^^;
ただ、改良を重ねた最新のBRZ・８６はかなり良くなったようですね。個人的にはすごく好きな車です。
BRZのバックギアの入れ方違うwワイングラスを持つように持ち上げて入れたら一回でスムーズに入ります。
しかも、これはギアの入れ間違いが起こりにくいメリットもあるし、そこは評価ポイントのような気がするが。
BRZの購入を考えてる者ですが
車には決して詳しくも無いですしこの様な他の車との性能差を実際に撮影して動画として記録に残してくれるのは非常に参考になりますよね
BRZが叩かれてますが確かに仕方内部もありますよね（笑）
しかし私はこのデザインが好きですね
まだBRZ購入もしてないですが何処をどう改善すれば良い車になるのかが想像が膨らんで楽しいです。
リバース入れるとき下から指通してリング上げれば簡単に操作出来るけど…
実質350万と700万の車を比較しいぇ購入するユーザーがいるのか別として最初からポルシェ＞BRZありきのレビューはとてもフェアーとは思えないんだが。 むしろウエット路面の制動距離が値段が半額以下のＢＲＺに負けているのは大いに問題だ。
それなのに、ウエット旋回ブレーキ性能でもＢＲＺよりポルシェに高得点つける謎。清水和夫のレビューは昔からたくさん見てきたけど、彼は基本的に国産車が嫌いなんだよね。
BRZ絶対200馬力も出てねぇよなw
ポルシェのピストンかじりはトヨタビッツ（だっけ？）の技術を得て（パクって？）改善されたよねぇ。
自分としては耐久性が高いか、故障率が低いか、修理費用が高いか安いかでバトルしてほしいわ。
結局クルマって壊れないかどうかだと思う。
ドイツ車乗ってると定期的にバカみたいな修理費をお布施として請求されてイヤになった。
まあ、値段も違うから質感からして違うんだろうなぁ…いっそのことレクサスとかと比べたらいいのかもしれないけど
もっとも、BRZをショートストロークをいってる辺りはちょっと怪しいけど、BRZのFA20は86×86でだからスクエアじゃないの？
EJ20と間違ってますね！
これ、1.6のターボエンジンだったらどんな評価になるんだろうね。初代86も軽量だったけど「ハイパワー」ではなかった。これも1トン切るぐらいの車体にしたらもっと軽快に速くなる気がする。ポルシェも車重と戦ってる気がする。
安っぽい車が嫌いなんだろうな。清水さんの理想がポルシェやBMWにあって、そこからどこが足りていないか、での評価をしてる気がする。
まあ実際に安く作ってる車だし、それは全く否定しないけど、バックギアの入れ方まで批判するのは、ちょっとびっくり。
シフトノブを下から中指と薬指で挟んでバックギアに入れると、普通にスッと入るんだけどなあ。
走行評価については、まあ仰る通り良くはないんですよね。
荒れた路面でびっくりするぐらいバタつくし、ラフにクラッチ合わせるとすぐスキール音するし、ブレーキ止まんないし、エンジンうるさいし。
個人的には、そういう荒っぽさも含めて、「かつてのスポーツカー」的な所有感と操作感を求めたのかな？とも思ってました。
まあオーナー評価なのでダダ甘なのはどうしようもないんですけどね。
まあ250万円から買える車と、600万円でも買えない車で比較すればこうもいなるか、という感じです。
だからこそチューニングかな？BRZはそういう車だし。
足変えて、ボディ補強して、何なら外装も変えて、そういう楽しみ方がある車だと思ってます。
ノーマルでも最高！Sはもっと良くて、GT4は感動モノ！なチューニングの必要もない最高なポルシェと比べると、まあ見劣りしますよね。
でも、そういうBRZだから好きになったんだって、改めて思いました。
清水和夫もここのコメントしている人も、みんな勘違いしている。
半分以下の値段なんだから、ケイマンと同じレベルの訳ないだろ。
(メーカーの一部の人の営業トークを真に受ける方がどうかしている。)
86はベーシックな部分はお安い値段で提供しますから、持ち主がそれぞれの経済状況に応じて
カスタムしてくれという車だよ。
それと発売後何年も経過した車と発売直後の車を比較して、技術力がどうこう言うのも違うよ。
車に限らず発売後に小さな変更を繰り返して、性能は向上する。
ハッキリ言って、日本の車文化で一番レベルの低いのが年寄りの評論家とその話を鵜呑みにする一部のマニアだと思う。
@KEI 1726
そのスポーツカーとしての水準をきちんと定義することなく、いたずらにケイマンと比較して批評しているからね。
子供っぽいレビューだよ。
トヨタとのコラボでなく純粋にスバルだけでBRZを作っていたらポルシェより安価で素晴らしい車が作れていただろうな
このテスト結果で出たＢＲＺのネガな部分は、純正タイヤの性能不足分の影響がほとんどではないかと。
逆に言えばタイヤ性能の差がポルシェと近い物だったら、評価が全然違ったものになりそうですね。
それでも、一般道を常識的な速度でドライブしていれば純正エコタイヤでも十分楽しめますよ。
バックギアは最初は確かに操作しづらいけど、慣れれば気にならなくなります。
国産のスポーツカーがサーキット走行だけ考えてるのでなく、サーキット走行モデルも出してるってのが正解かとｗ。そしてそれらが公道走行にもほぼ支障ないものがほとんど。ただ、ポルシェレベルではないだけ。
転売なしでポルシェかBRZくれるって言われて、BRZ選ぶ人はいるのだろうか？
ーnori いないわ（笑）
redfox gowen
RRこそがポルシェと言う人もおるからなぁ。
911じゃないポルシェより国産の意欲作に、という層も少なからず存在するかな。
BRZ欲しいんですけど…w
維持費も出してくれるなら…
維持費考えたら…ですね。
ケイマンを超えた？、トヨタの人酒の席で。酔ってたんじゃない？
lycanthrope68 寝ぼけてると思います。
いっつも思うけど、このシリーズ、いっつも、比較する車種がおかしすぎるｗｗｗ
車種選択からして、お子様だね
御子様批判している御子様
実際前期は内装も電制も質感が低いですね
フルスクラッチで新車300万のFRスポーツを起こそうとすると仕方ないところはあるけど
ケイマン超えたら、今頃は超人気だったね
髙梨航平 いやそうとも限らん
@@tmg3mw-u2bケイマンめっちゃ俊敏だよね。
具体的に何がどう違うのかが忌憚無くコメントされてて興味深いですね。
細かい作り込みが甘いって話は分かりますが、
さすがにお値段倍以上の車両比べるのはいかがなものかと
バックギアの入れ方はさすがにいちゃもんレベルで失笑でした
ポルシェを超えていいのはポルシェだけ。負けはない。そういうことになってるメーカーなんです。
コメント欄のケイマンと比べてとか値段が違い過ぎるとか文句つけてる輩たちよ。そうじゃなくBRZ単体の評価をしてダメだししてるんだよBRZのノーマルの性能が値段に沿ったそれなりでしかないとゆうことなだけさ。
ウェット旋回で結果がいいのにBRZの方が点数低いのはなんなの？笑
まさに同感！
この評価おかしいです。さらにはケイマンはタイヤが摩耗してたとか言い出す始末。言い訳するならテストすんな。
余剰性能は安全性能
出た。やっぱりポルシェが負けるとタイヤのせいww
倍以上値段の違う車が比較対象になるわけない。関係ないが13:21の操作を見てるともうお爺ちゃんなんだなって感じがした、清水和夫も70近いんだものな…。
両方の車を乗ったことありますが、ケイマンは700万近く出してこのスペックかよって残念な気持ちになった記憶があります。
(両方を公道とサーキットで走らせました)
この評論家って毎回、日本車をディスりたいだけなのかな？って思います。
BRZの純正タイヤはエコタイヤ、ケイマンと同じタイヤを履いたら全て上になるのではって思ってしまいます。
ないない😂
コメントしてる人、日本のどこでそんなスピード出してるんですか?サーキット走行を基本に考えるのが、日本の実情にも合ってると思いますし、当たり前だと思います。もっと低いスピードレンジで、楽しさを求めてるのが国産スポーツカーだと思いますし、重くてハイパワーしか求めてない外車になんて何の魅力も感じません。。
86でしょ？正常進化だと思うけどね。カローラのクーペだよ？確か章男が86乗る奴はどうせチューニングするからタイヤとか拘らなくて良いって言ったとか。だからこの車のベンチマークはAE86。
600万円の車なんて普通の人は買えません(´・ω・`)
買えないんじゃ無くて、買わないだけだよ
@@yodajedimaster5482 家賃光熱費etcよーするに車に回す金がないんでしょ？それを買えないと言うんですよ
@@なあ-k3y ほんとに欲しけりゃ買うよ。そこまでじゃないんじゃない？
BRZと86の功績は，初めて車を買う若者が買える値段でリリースしたこと。
価格で考えればポルシェ・ケイマンの完全な負け。
車格も歴史も違い過ぎる比較ですね、、、
ウェット旋回テストに関して
BRZはミシュランタイヤがゴミ
ケイマンはタイヤ以前の問題
「ポルシェどうしちゃったの？」じゃなくてこれがポルシェ(笑)
ケイマンこんなもんでしょ。911系とはリヤサス違うし。
Z34の方がコーナー速いって話もあるしね。
でもBRZと比較するのはねぇ。
BRZのタイヤはミシュランでも普及モデルのプライマシーでしょ？
ケイマンはポテンザRE050なので6歩山だろうが格上。
BRZがPS3とか旧いがPS2ならウエット旋回じゃケイマンもっとはっきり負けてる。
ウェットの旋回ブレーキに溝少ないタイヤなんて露骨だねぇ…これはひどい。
ドイツでの新車取材時にすごく歓待されてるからね〜。そりゃ結果が悪ければタイヤのせいでしょうw。ポルシェは実際いい車だけど、法定速度前後で走って楽しいのは圧倒的にBRZです。
BRZは、おこチャマ仕様かー。
とっつぁん坊や
86、brzは純正ホイールが残念過ぎる
トヨタに関わると碌なことがないという証明だなw
観光スポット スバルは貧乏だから関わらないとやっていけないからね。
値段も性能面まったく言って違う車を うたって一緒だよ
バックギア！スコスコ入って前に進むつもり？私はまったく問題なく出来ますが！この人からきちんとした情報聞けないなー、他の動画何個か見ましたけど！
TOYOTAがだいぶ邪魔してるな
結局、スバルと言いながら見た目だけでなく中身もトヨタなんですね。
まぁそれが今のスバルのレベルだから
BRZはFFベースのリアサス使ってるからどうしたって···
RR欠陥言ってるやつポルシェが市販車ではサーキット無敵なのに遅いわけないw ケイマンはサーキットでも街乗りでも全てにおいて上を行ってる
BRZも改良を重ねて行けばもっとよくなってケイマンと同等になる日が来るかもしれない
欠陥とまでは言わないけど、正直色々きつくなっては来てますよね。911RSRはMRになりましたし。
スカルハート迅帝 一年の前のコメントですが、MRはマンタイレーシングですよ
RSRも駆動方式はRRです
この人は八六/BRZの開発コンセプトを解っているんだろうか？
ケイマンとは全くスピードレンジも違うし求めるものが違う。FRの不安定さを楽しむ車だし、100km/hよりは低い速度で、日本の峠のコーナリングやジムカーナを楽しむマシンのであって、サーキットでどうニュルでどうって車じゃないでしょ。
この人には、AE86のコンセプトの継承って発想はないんかな？
glideon thevibes AE86の継承(尚エンジンはボクサーの模様)
価格が違うから比較する車ではないね。この手の車は、ドライバーが育てる車だから。ケイマンと同じ額をチューニング費をかけたら良い勝負になる。
brzをそんなにチューニングするならケイマン買えばいい。
西良徳
そう思う人も居ますが
そうは思わないから
カスタムパーツがいっぱい出てて数百万かけてカスタムする人がそこそこ居ます
めっちゃポルシェ擁護してて笑えてくるｗ
apple luxe このおじさんはポルシェのインストラクターでドリフト講習してる人ですよ。
@@ラッセル-k5e そんな人がインプレしてもまともな評価になるわけないじゃん？
中立じゃないんだから
日本大好きさん達が騒いでて笑う
土屋さんはニューハチロクもBRZも持ってないですよね。それが全てを物語っているような。
まあ土屋さんはホットバージョンのA110 VS BRZ STIの回で、｢本当に良い車だよねぇ｣を４回程連呼してましたがね。
その動画はこちら。
th-cam.com/video/MsrNQ-LJKgc/w-d-xo.html
なるほど！
これから土屋さん他いろんな方々がどんな風にいじるのか勉強していきたいです！
@@ex-4755 今は持ってるみたいですよ
前期型の中古を購入されたそうで
排気系と足回りの前期ライトチューンで
筑波走ってましたね。
ケイマンを超えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 僕は公道のほうが大事だと思うし、サーキットで走らないから日本のスポーツカーとは無縁だねｗｗｗｗｗ
日本の公道ならポルシェなんて見栄張らずにBRZ乗った方が賢いと思うんですが。
あとwは付けすぎて馬鹿丸出しですよ
ポルシェのタイヤが6分だからとか言い訳してるのがアホくさ
評価してる観点が全くずれている。
意のままに操れる＝高性能なブレーキや加速性能っておかしいでしょ笑
リアを滑らせて、アクセルだけで向き変えられる。そういうことだと思いますけど?
この動画のおっさんスバルに恨みでもあんのかね?
じゃあなんで国産スポーツカーは国際レースやルマンでポルシェにボロ負けするんですか？
それはポルシェのノウハウの凄さが大きいと思いますよ(笑) 911で長い期間レースしてるのは伊達じゃないって。ただ国産もやられっぱなしじゃあないでしょう。古い話ならマツダや日産。最近にしてもバサーストでgtrが中々健闘したようですし。
それに今年のル・マンはlmp1は邪魔さえなければ勝ててたかも分かりませんからね。
と言う事はレースではポルシェにボロ負けでも市販車ではポルシェより素晴らしい車を作れると言う事ですね。
市販車で素晴らしい定義って言うのは難しいけれど、例えばポルシェなんかは昔からスポーツカーメーカーで売ってるからかなり思いきった車を作れるんです。ＲＲなんて素人じゃ扱えないでしょう。対してGT-Rは昔から言われていることですが「下手でも速い」ということです。ＦＲベースの4駆は安定感がダンチですから。首都高の暴走族を例に上げると最高速ランナーにしても第二、第三世代問わずＧＴ-Ｒは多いです。ＧＴ-Ｒは最高速は4駆が仇になって余り伸びない車なのですけどね。つまり限界を捨ててでもキャパは太いほうが良いと、確実な危険を切り抜ける力がＧＴ-Ｒは強いということです。アテーサの考えの元は959が作り上げた4駆スポーツカーの構想だというのにポルシェは993のターボまで採用しなかったですから。考えの違いとしか言えないでしょうね素晴らしいというのは。
BRZならアルピーヌA110と比較してほしかった
デビューしてません
値段差考えてみなよ、くだらない。
まだ外車オタクの評論家が居るのですね。排ガスでインチキしたメーカーからかなりもらっているせいか、国産車の悪い所ばかり取り上げてケチ付けているように感じます。見る価値のないインプレッションでした。
冬野紳士
一日本人評論家にメーカーから金貰えると思ってるの？
冬野紳士 あはは、物を知らない素人さんですね。ポルシェ乗ってから言いなさい。
大した功績ものこしてないおっさんの言う事を鵜呑みにする事はねえな。てかこの人が日本車に対してそこまで辛口ならなぜ製作側に協力して自ら貢献しようとおもわないのか不思議の思うひといないのかな？裏があるんですよ裏が。
ISF LFA
ちょスバルにめっちゃ貢献www
流石にかわいそう
小学生レベルの言い訳、朝日新聞並みの捏造で笑える、国籍を疑いたくなるレベルだわw
日本車なんてこんなもんよ
ポルシェの犬かよ
この評論家何にも分かってないな。
ケイマンに実用性とな
ひっどい動画だねwww
ドライバーが下手なだけ
ちょバカスwww 日本人トップクラスプロドライバーwww
でも日本人プロのレベルが低いから国産スポーツはダメなのかな
w1g00 あはは、物を知らない素人さん、清水和夫さんはポルシェのドリフト講習G -FORTHのリーダーです。しかもラリードライバー時代は古いレオーネで溝落としで曲がっていたプロ中のプロですよ。
@@ラッセル-k5e 所詮老人
昔と今ではスピード域もタイヤの性能も違う
@@melochanne こらこらガンさんディスるな
トヨタがいいボディ作ってもエンジンがスバルじゃな。ケイマン相手ならジェネシスもってこないとね。
笑わせんな。
BRZ乗り ジェネシス結構良いっすよ
86は、ボディもスバルです。
いや
スバルは良いエンジン作れるよ
このエンジンダメだと思うなら
トヨタのせいだよ