Nos désirs font désordre | Un podcast à soi (40) - ARTE Radio Podcast
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ม.ค. 2023
- D’où viennent nos désirs ? Comment sont-ils construits ? Comment évoluent-ils ? Quelles possibilités s’offrent à nous pour les découvrir, et les vivre ?
À travers les récits de femmes devenues lesbiennes après de longs parcours hétérosexuels, cet épisode s’interroge sur ce que l’autrice féministe Adrienne Rich appelle « la contrainte à l’hétérosexualité ». Comment cette orientation sexuelle perçue comme naturelle est-elle en réalité socialement construite et imposée ? Comment participe-t-elle à rejouer les normes de genre, et par là même l’appropriation du corps et du travail des femmes par les hommes ? Que vivent ces femmes qui sortent de l’hétérosexualité ? Comment réinventer l’hétérosexualité pour qu’elle ne soit plus un outil du patriarcat ?
Avec :
- Hélène, institutrice
- Sophie, artiste
- Christelle Hamel, sociologue
- Isabelle Clair, sociologue, autrice du livre : « Les choses sérieuses, enquêtes sur les amours adolescentes » à paraître en mars 2023/Seuil
- Ilana Eloit, sociologue
Textes :
- « Ce que je ne veux pas savoir », Deborah Levy, Editions Du Sous-Sol, 2020
- « Nous nous sommes assises », Renée Vivien
- « À la bien-aimée », Renée Vivien
Remerciements :
- Louise Morel
- Audrey Warrington
Ressources :
- La découverte de l’ennui conjugal, Isabelle Clair, Sociétés contemporaines 2011/3
- Les jeunes et l’amour dans les cités, Isabelle Clair, Éditions Armand Colin, 2008
- Trouble dans le féminisme, Ilana Eloit, 20 & 21. Revue d'histoire 2020/4
- Comment devenir lesbienne en 10 étapes, Louise Morel, Éditions Hors d'atteinte, 2022
- Se dire lesbienne, Natacha Chetcuti, Éditions Payot, 2021
- Amours silenciées, Christelle Murhula, Éditions Daronnes, 2022
- Sortir de l’hétérosexualité, Juliet Drouar, Éditions Binge Audio, 2021
- Faire famille autrement, Gabrielle Richard, Éditions Binge Audio, 2022
- Vivre Fluide, Mathilde Ramadier, Éditions du Faubourg, 2022
- Viols et agressions sexuelles en France, les premiers résultats de l’enquête Virage, Population & Sociétés 2016/10
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✊ Un podcast à soi
Féminismes, genre, égalité : tous les premiers mercredis du mois, Un podcast à soi mêle documentaires et entretiens, récits intimes et paroles d’expert.e.s, textes inspirants et réflexions personnelles, pour évoquer les questions de société liées à l’égalité entre les femmes et les hommes. Travail, éducation, santé, écologie, sport, parentalités, sexualités, violences, discriminations...Charlotte Bienaimé invite à la réflexion sur un enjeu de société majeur.
#podcast #féminisme #unpodcastasoi
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Une création de Charlotte Bienaimé
Prise de son, montage, textes et voix : Charlotte Bienaimé
Réalisation, mixage et musique originale : Samuel Hirsch
Lectures : Estelle Clément Béalem
Accompagnement éditorial : Sarah Bénichou
Illustrations : Anna Wanda Gogusey
A retrouver sur : www.arteradio.com/son/6167540...
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Un podcast qui m'a tellement bouleversée que j'ai dû l'écouter en 2 fois. Une " invitation à rester vivante.".. "à 40 ans, on peut encore rêver..." oui, c'est tellement dur de s'y autoriser quand c'est l'âge où on se prend sa réalité dans la figure, qui plus est en étant rejetée par celle qu'on aime, et qui nous répond : "je doute que ce soit de l'amour..." comment s'autoriser à revivre des choses qui mettent sans dessus dessous, corps et âme, et dans une société où fusent encore les "ah non, moi je ne mange pas de ce pain-là"...
40 ans 😂 ! Vous sortez de votre trentaine ! Molo sur la pression sociale ❤️
Merci car j'ai enfin des descriptions précises d'événements, de sensations et d'observation que je ne savais pas décrire correctement avec toujours un peu de frustration complémentaire de ne pas savoir le faire. Je sais que je ne suis pas seule. Merci beaucoup vraiment
Cool un nouveau podcast à soi. Je le mets dans mes favoris . Hâte d'être seule pour l´écouter. Merci pour ce que vous faites !
Nous vous souhaitons une bonne écoute 😊
Merci beaucoup, génial, comme d'habitude 🙏🙏🙏
Superbe épisode. Merci infiniment.
Bravo! Merci pour ce partage
Oui oui et OUII ! ALways a blast - merci Un podcast à soi
tellement de bien, même en 2023 d'écouter ce podcast! PLUSSS !!!! amour à toutes l'équipe!
Merci pour votre travail :)
Encore un sujet génial, merci de le traiter !
Ce podcast a tellement évolué et reste toujours aussi passionnant 😍 Merci pour votre travail et votre sensibilité concernant tous ces sujets... sensibles 🙃
Tellement touchée par cet épisode.. Merci pour le courage, le partage, et toutes les réflexions que m'apportent ce podcast.
Merci pour ce podcast, c'est incroyablement émouvant juste d'écouter des voix, des personnes qui parlent de leur intimité, et de voir comment elles se découvrent. Ça m'a énormément parlé. Cependant, je suis plus réservée sur la vision systématique des hommes comme des oppresseurs, et de l’hétérosexualité comme une contrainte... Pour ma part, j'ai toujours eu affaire à des hommes très tendres, doux, respectueux, empathiques, compréhensifs, attentifs, depuis mon papa jusqu'à mes amis et amants et amoureux. Il y en a beaucoup plus qu'on ne le croit ! Et je suis pleinement, complètement hétérosexuelle, je désire les hommes autant que possible (les beaux, hé, hé), je ne pense absolument pas que j'aie été poussée par la société à les désirer... Le discours militant féministe négatif sur les hommes et le patriarcat me semble un peu caricatural. Dommage, il fait perdre la grande force poétique du début du podcast.
Alors tant mieux que la norme hétéro vous convienne personnellement. Mais, peut-être parce que le podcast est pas assez clair là-dessus, mais le concept de norme de l'hétérosexualité ne veut pas dire qu'il n'y a pas de femme hétéro, ça veut dire qu'il y a tout un tas de femme qui sont restreintes à l'hétérosexualité alors que c'est pas forcément leur attirance. Il y a tout un tas de femme qui savent pas vraiment ce que c'est que de réellement désirer leurs partenaires passant ainsi à coté d'expériences humaines importantes (sauf pour les ace) que vous prenez pour acquis. Notamment parce que le désir féminin est considéré comme secondaire dans la société, les femmes sont présentées comme des objets de désir alors que les hommes le sont comme des sujets désirants, donc il y a beaucoup de femme qui acceptent une sexualité avec des hommes alors que c'est pas leur truc en pensant que c'est normal de pas vraiment aimer ça. Et en passant selon les sondages le taux de femmes qui acceptent des relations sexuelles sans le vouloir dans le cadre du couple hétéro est effarant, ça ne concerne pas que les femmes non hétéro. Si en plus on rajoute le fait que les femmes sont stigmatisées quand elles explorent leur sexualité en dehors du cadre du couple (hétéro bien sûr), avec des conséquences réelles en termes de risques de violence, et la pression monstre mise sur les femmes pour se marier et avoir une famille avant 35 ans, on se retrouve avec des femmes qui découvrent leur attirance envers les femmes après 35-40 ans, alors que pour les hommes la découverte et le vécu d'attirances homoérotiques se font beaucoup plus tôt en moyenne. Alors oui c'est un concept super parlant pour les femmes attirées par des femmes, même si ça ne vous concerne pas. Sinon je trouve pas que le podcast fait bien l'effort de dire que pour la plupart des conjoints décrits, ce sont des très bonnes personnes, mais que ce n'était pas ce qi convenait à ces femmes (parce que pas hétéro en fait). C'est pas parce qu'on est pris dans des rapports de pouvoir qui profitent à des hommes qu'on peut pas en trouver à la pelle des hommes bien. Ca va pas changer le fait qu'en moyenne les femmes vont se taper le plus lourd du fardeau des tâches domestiques par exemple. Et ça on a une tonne de données. Mais encore une fois, une moyenne ne veut pas dire qu'il n'y a pas de couples hétéro pas mal égalitaires.
Je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est dommage et c'est d'ailleurs presque systématique ce portrait d'hommes oppresseurs. Cela dessert la cause féministe et dans ce cas-ci ces beaux témoignages.
Le titre est bien choisi.
Ca m'a émue, je suis très touchée par leur parcours, et peut-être un peu fatiguée de cette situation ahah
Merci
Merci ☺
Merci pour ce podcast
Ça m'a beaucoup ému
Et bravo les lesbiennes !
Bravo les femmes suffisait
La déconstruction en marche!
merci brava
Ce podcast est extrêmement intéressant sous tous ses aspects ! Seulement il y a une chose qui m'attriste c'est que l'hétérosexualité est présentée j'ai l'impression comme un supplice patriarcale, très compliqué à faire changer, que toutes les femmes hétéro vivent. Et donc le lesbianisme est présenté comme une issue à cette souffrance. Sauf que le souci est que toutes les femmes ne sont pas attirées par le même sexe. C'est par exemple mon cas: j'ai 17 ans ( donc encore beaucoup de choses à découvrir) et ce qui me fait peur c'est que je me suis retrouvée dans la première partie de tous ces témoignages, mais malheureusement pas la 2e. Je n'ai pas trouvé d'issue... e
Et l'option des femmes n'est malheureusement pas possible pour moi. Alors que faire ? Je suis uniquement attirée pas les hommes, et donc je dois sans rien pouvoir contrôler subir le sexisme empreint dans l'hétérosexualité ? Sincèrement ça me déprime.
Non. Il ne faut pas déprimer. Les belles relations sont possibles. Complicité, amitié, plaisir, fous rires ; tout est possible. Soyez optimiste.
Belle analyse et écriture. Ne pas tomber dans le sophisme d une relation heureuse et épanouissante qu est l homosexualité.
Il y a une inégalité entre les sexes certe, cependant la communication et le respect mutuel sera la chose commune entre vous.
Si cela n est pas partagé et réciproque, fuyez.
Il vaut mieux par moment changer la situation que d'attendre que la situation change
Rassure toi , il est possible d'avoir une relation hétérosexuelle harmonieuse et respectueuse :)) ! Peux être est-ce plus long avant de trouver un partenaire qui soit dans l'échange et le partage que pour les relations homosexuelles mais c'est possible !
Merci !
On ne « devient » pas lesbienne. Soit on est déjà lesbienne, soit on est bisexuelle et on ne le savait pas. On ne le sait pas parce que la société nos dit que les relations amoureux sont entre un homme et une femme et on peut prend du temps à s’apercevoir qu’on aime en fait les filles. Je pouvait pas devenir hétérosexuelle parce que ton orientation sexuelle est ton orientation sexuelle et ça change pas, tu peux pas choisir être hétéro or homo.
Ah, ben, oui, c’est ce qui m’a frappé aussi. La première dame semble avoir toujours été lesbienne, comme elle décrit avoir d’abord tombée amoureuse d’une fille, d’avoir eu des copains « parce que c’était la chose à faire », etc. Par contre, on peut tomber amoureuse d’une femme à titre exceptionnel, sans être lesbienne, comme on peut être bi et le découvrir plus tard dans la vie. Ça marche aussi dans le sens inverse. Je me souviens d’une dame dans une émission télé qui disait avoir expliqué à son mari « Si on se sépare ou qu’il t’arrive un truc, il n’aura pas d’autre homme dans ma vie car à la base je n’aime pas les hommes, juste toi. » Et puis, il est décédé et depuis elle n’est qu’avec des femmes. Comme quoi, l’amour peut vraiment être bien aveugle :-)
Pas évident de faire son coming out..et parfois la pression vient surtout de soi même.. mais c'est vrai que pas toujours..
Merci pour ce postcast je me retrouve dans un des témoignages, se cacher derrière les garçons pour étouffer le jugement et la critique. Satisfaire l'autre pour ne pas être seule .... merci
Dans notre société, c'est plutôt : "Nos désirs sont des ordres".
🙏❤🙏
Ou il est question de comprendre une première chose: Que l'Amour est la force la plus grande dans l'Univers !!!
Deuxième chose : tant que l'humain ne pourra maitriser la parthénogenèse il est condamné à créé un enfant avec un homme et une femme ....
Troisièmement ...que pour élever cette ENFANT ......DEUX FEMMES, DEUX HOMMES Peuvent aussi bien y arriver sans problème tant qu'il y a respect et amour.
Peut être que 2 femmes et 2 hommes peuvent élever un enfant. Mais comment 2 femmes ou 2 homme peuvent enfanter. Imagine 2 secondes tout le monde devient homosexuel(sauf moi, je le serai jamais) c'est la fin de l'unanimité dans 100 ans😢
@@hacker5094avec les avancées scientifiques c’est maintenant possible de faire un enfant meme si il y a 2 femmes ou 2 hommes et on le sait tous que tout le monde ne deviendra pas gays
❤❤ wouah ??????
Super travail, comme d'habitude! Mais... elles sont où les femmes bi ou pansexuelles? Elles auraient eu beaucoup à dire, non? Pourquoi on ne se retrouverait que dans un rapport binaire soit hétéro soit homo? Les personnes qui sortent de la monosexualité se trouvent dans des interesections qui auraient pu éclairer pas mal d'angles morts de la vidéo. En tant que femme bi/pan je reste pas mal sur ma faim, c'est un peu invisibilisant aussi.
Super podcast comme toujours ! Cependant on ne devient pas lesbienne... On est lesbienne on née et on meurt lesbienne ou personnes saphique. Ce n'est pas un choix. C'est ce qui m'a un peu perturbé durant le podcast peut t'on réellement dire que l'on devient lesbienne ? Je ne pense pas... On se révèle/découvre lesbienne ou saphique mais on ne le devient pas.
Je suis ouverte au débat dans les commentaires 🌸
je sais pas. perso, je suis lesbienne et pour moi cela a été un choix, pas une espèce de révélation ou une nature intrinsèque. je pense que c'est différent pour tout le monde.
Parfois les choses s'imposent dès le début comme une évidence, voire une obligation, parfois la pensée puis le geste s'apprivoisent avec le temps. Peut-être est-ce tout simplement ça, la bisexualité.
@@LM-gc2cf je doute fortement qu’on puisse choisir son orientation sexuelle. On peut choisir de sortir avec des femmes et de ne plus avoir de relations avec des hommes, ça ne veut pas dire qu’on choisit d’être lesbienne( qui signifie une attirance sexuelle exclusive envers les femmes)
C'est passionnant d'observer comme le discours féministe post-moderne sur le couple se pose en négatif de toute ce que les sagesses du monde en ont conclu. C'est une dévalorisation systématique de tout ce qui a pour but de fonctionnaliser l'union homme-femme dans un rapport de tendresse et de complémentarité, de sortie de soi, d'apprentissage quotidien de tolérance du différent, du pardon, de l'écoute, de la compréhension et de la communication. C'est poser un regard nihiliste et critique sur tout ce qui s'est imposé comme une norme sociale (en partant toujours du principe que la norme est oppressive par essence) et de percevoir comme une hypocrisie et du masochisme tout ce qui pousse encore l'individu à encadrer dans des rites et des normes sa pulsion sexuelle. A cet héritage traditionnel, le discours féministe contemporain propose quelque chose de tout à fait invraisemblablement : l'amour vécu dans le chaos, mais sans violence, et remplie de morale.
Il faudra encore quelques décennies à l'idéologie de la déconstruction pour prendre conscience qu'elle n'a détruit la morale traditionnelle que pour y revenir immanquablement. Parce que ce qu'elle a voulu y substituer n'existe pas.
Bravo vous avez parfaitement caractérisé la norme sociale : un carcan pour contrôler les individus et qui au moindre ecart crie à l'immoralité.
Juste
@@penelelsa8132 Cher anonyme, si vous imaginez que vous échappez à quelque carcan, vous vous leurrez risiblement. C'est tout le mensonge romantique du spectacle progressiste moderne : penser d'abord que l'on invente la liberté, nourrir l'illusion que la norme sociale n'a plus cours lorsque l'on subvertit celle qu'on ne comprend plus, et célébrer celle qu'on substitue à la précédente sans l'identifier comme telle.
Rien n'est moins immoral que votre discours. Vous êtes la moralité même.
Blablabla
"apprentissage quotidien de tolérance du différent, du pardon, de l'écoute, de la compréhension et de la communication" = accepter que l'Homme de sache pas faire et faire à sa place, merci on connait !
Je pleure. Intérieurement.
J'ai pleurer de l'extérieur 😢😊
C'est très intéressant mais l'espèce d'ASMR bruits de bouche en permanence, faut pas, vraiment.
En ecoutant leur temoignage, j'ai pas l'impression qu'elles sont "devenu" lesbienne. "Etre lesbienne pour se libérer du patriarcat" la bonne excuse. Vous etiez lesbienne a la base point et arrêter toutes ces injonctions envers les hommes en vs basant sur votre seul experience.
Exactement, je me suis dit la même chose. Le terme "devenir" est maladroit, car cela sous-entendrait que nous sommes en mesure de choisir notre orientation sexuelle, ce qui n'est absolument pas le cas. On peut se découvrir mais pas devenir, ou alors en utilisant le terme devenir en tant qu'évolution progressive de la découverte première, dans le sens d'une prise de pouvoir progressive de ses désirs sexuels profonds et réels du coup.
57:00 vous ne songez pas un seul instant que certaines femme n'ont aucune attirance pour les femmes et qu'on pas du tout envie de "repenser la monogamie " . Je vous rappelle qu'avant pour defendre les homo on disait qu'ils n'avait pas le choix , qu'ils etaient comme ca dés la naissance , que l'oriention sexuel n'etait pas le fruit de la volonté. Et vous vous proposez de "devenir lesbienne" mais c'est pas un gros but contre votre camps ???serieusement ?
C'est chouette d'entendre parler de relations intimes entre femmes harmonieuses et respectueuses. Même si y faut pas se leurrer, ces relations sont des relations humaines où il y a des rapports de domination et des violences aussi , à proportion égale des couples hétérosexuels et que simplement , on en parle pas. J'entend bien que la contrainte à l'hétérosexualité existe et que les rapports de genres appris et perpétrés depuis des siècles et des siècles pourrissent ces relations et ne permettent pas vraiment à beaucoup de femmes de s'épanouir mais les relations homosexuelles ne sont pas parfaites ni idéales non plus. Je parle en ayant connu les deux.
Chuuut c'est une idéologie, il ne faut pas le dire 🤫
Je recommande la lecture de l'incroyable et magnifique Ceci est mon Corps d'Agathe Charnet, quel que soit votre genre et votre orientation sexuelle!
Je vais utiliser l’espace commentaire pour essayer de répondre à une dame même si je ne sais pas si elle va le lire. Je ne peux pas lui répondre directement car elle semble m’avoir bloqué ou quelque chose comme ça. Je ne vais pas du tout faire référence à son commentaire, je vais juste parler de moi. Je sais que cet espace n’est pas pour ça, je n’ai pas le choix.
Chère Madame, je crains que vous ne m’avez pas compris mais sachiez que je consulte des professionnels de la santé psychique depuis plusieurs années maintenant et il n’y a rien de mal ou de bizarre rien dedans, au contraire je trouve que ça devrait être aussi commun que d’aller chez le généraliste, il aura beaucoup moins de soucis. Je ne suis pas neuro-typique, j’ai beaucoup de mal donc à me faire comprendre par des personnes qui ne sont pas comme moi. D’où probablement notre mésentente. J’ai aussi été victime, à l’école, d’harcèlement sexuel de la part d’un groupe de garçons. Pendant des années j’avais peur des gens (ben, oui, de tous, parce que les filles, elles, n’avait pas de la compassion car j’étais « bizarre »). Par contre, je savais que sexuellement j’aimais les garçons, je n’aimais pas les filles. J’ai beaucoup analysé la question, j’ai observé mes réactions et j’ai tiré la conclusion que non, malheureusement, aucune attirance pour les femmes, enfin, pas sexuelle. Quand j’ai rencontré mon mari, bieeen d’années plus tard (ah, oui, ça prend quand même des années pour faire confiance à un garçon, attirée ou pas attirée), j’avais très peur, je lui ai tout dit. Il était d’une gentillesse extrême, même des fois trop extrême, j’avais envie de lui dire que je n’étais pas en crystal enfin. Il a toujours cherché à être sûr que je suis d’accord avec ce qu’il fait et tout au long. Pourtant, ce n’est pas une fleur bleu et pas un timide ou introverti à la base. Donc, vous comprenez peut-être un peu (un petit peu?) ma réflexion. Ce n’était pas pour vous stigmatiser. Au contraire. Je vous ai peut-être attribué une expérience similaire au mien, c’est tout, et j’en suis désolée. Et finalement, oui, mon expérience en amour se résume à mon mari ce qui est très peu. J’espère que rien lui arrive. A mon âge, refaire confiance à un autre homme? Je ne sais plus …
Welcome to Wokistan. . .
Podcast intéressant, cependant je ne pense pas que l'on "devienne" lesbienne ! On l'est, c'est tout, à ce moment de cette vie, et peu importe quand, peu importe l'âge, la situation familiale, le niveau social... Chacune son parcours et son cheminement. Le miens fut long et compliqué ( un futur podcast sur le sujet ? )
Le lesbianisme semble être dépeint comme l'issue de secours parfaite du patriarcat et de la modélisation du monde hétéronormé, je n'en suis pas tout à fait d'accord.
Être avec une femme peut être autant douloureux qu'être avec un homme, et cela n'a rien à voir avec la sexualité mais la personne avec laquelle nous sommes à ce moment précis ! La vie de lesbienne n'est pas un monde utopiste mélangé au monde des Bisounours qui pètent des arcs-en-ciel en pagaille !
Alors effectivement, ça redistribue les rôles et redispatche les dites tâches féminine ou masculine... Mais cela ne change en rien la complexité d'un couple, où deux humains d'éducations différentes se confrontent dans une vie quotidienne déjà bien remplie par la vie professionnelle, les hobbys et l'environnement extérieur...
Il ne faut pas oublier que beaucoup d'hommes se sont battus et se battent encore aujourd'hui pour les droits des femmes et l'égalité homme-femme et leur légitimité à avoir du pouvoir ! Ne les oublions pas ces hommes là, qui malgré leur éducations ont sû déconstruire et reconstruire un schéma que personne ne leur avait pas exposé avant ...
La norme hétérosexuelle !!! Comme si que c'était la norme imposée par l'homme !! Mdr...
Nan c'est génétique et hormonale . Un homme va être attirer par une femme et vise versa . C'est de la chimie reproductives. Mais oui après y a le fameux patriarcat oppresseur ouin ouin
L'occident et ses problèmes imaginaires.
C'est à peine étonnant surtout quand on voit comment il se désintègre lentement mais sûrement...
Ce qui gâche ce magnifique podcast : les citations par cette voix insupportable !
Pour un garçon de 18 ans, c'est déprimant et décevant. J'ai l'impression que pour ma génération, en Occident, c'est la fin des relations amoureuses (ou du désir) entre les hommes et les femmes, que l'avenir de la sexualité des femmes sera entre femmes (et ou avec les inombrables sextoys qu'on leur propose dans le commerce) et que celui de la sexualité des hommes sera entre hommes ou avec des transexuelles s'ils restent attirés par le phénotype feminin. Je vois effectivement beaucoup de garçons de mon âge très (voire fanatiquemenr) attirés par les transexuelles. Certains, alors qu'ils n'ont que 18 ans vont dans des clubs pour en rencontrer. Que reste t-il pour les garçons hetero? Le célibat, ? Ou s'investir dans les etudes et se passionner pour les merveilleuses choses que nous offre le monde. J'opterai pour cette dernière option.
Ne t'inquiètes pas bro. Il est impossible de changer l'ordre naturel des choses. On aura toujours de belle femme Pour aimer et qui va nous aimer en retour et avec qui, faire de beaux enfants !!!😊
Ayant le double de ton age sans avoir jamais vécu de relation sentimentale, je ne partage pas pour autant ta vision apocalyptique des choses, alors que je pourrais me réfugier derrière mille et une "justifications".
Je suis étonné de voir mentionner ici les personnes transgenres (un terme plus approprié), même si j'ai l'impression de comprendre ce que tu décris. Je te souhaite de faire de belles rencontres et de ne pas te laisser démoraliser par des vidéos au sujet très spécifique qui ne reflètent pas les aspirations de tout un chacun.
moi j'ai l'impression que pour les hommes, la sexualité c le porno, il n'y a pas de relation en dehors du sexe. Les transexuelles ont toujours énormément attirer les hommes car c'est l'archétype caricaturale de la femme pornographique sauf qu'avant c'était une honte et maintenant c'est " in ".
@@audreykarelita Ravaler les personnes transgenres à des actrices pornos, ça sent un peu la transphobie banalisée, dommage. Après, j'imagine que certains hommes se focalisent sur les femmes trans pour des raisons peu glorieuses, mais je pense que le sujet est bien plus intéressant que les habituelles accusations sur le porno.
@@audreykarelitasuis un homme et je n'aime pas le porno. J'aime l'amour !
C'est fou, alors toutes les féministes, avec leur haine aveugle du mâle dans son ensemble, seraient en fait des lesbiennes refoulées ?
Ça c'est surprenant alors...
Euh, sacrément radical comme conclusion! Surtout que là vous n’avez que quelques personnes dont au moins certaines semblent avoir toujours eu une attirance envers les femmes, depuis l’école. J’en connais plein de féministes, presque toutes mariées et mères, et, ben, on ne déteste pas du tout nos maris. Au contraire, sinon, on ne serait plus avec. Je compte même une dame qui est très, très militante et elle aussi, elle est toujours très amoureuse de son mari, à l’entendre, ils se sont mariés hier. Le seule divorce parmi mes connaissances est n’a rien à voir avec ses convictions à elle, mais plutôt à des soucis à caractère professionnel (et à leur répercussions dans le privé). Donc …
lol faite vous donc manipuler par des femmes qui ne se disent pas féministes et sont bien faux culs
Décadence ! Mais ou va l occident?
@@mslamienoise3003 vous ne lisez pas l histoire regardez ce qui est arrivé à pompei. La race humaine va disparaître à cause des illuminées comme vous
Mais lol rien a voir avec la décadence ni l'occident tu crois que chez les Mésopotamiens il n'y avait pas d'homo ? Les panthéon de dieux Mésopotamien , grec, romains, indiens nous indiquent le contraire.
Laisse le brûler. Tous les empires chutent.
@@baghirihamid5891 🤣🤣🤣🤣 Au contraire, l'histoire montre que l'homosexualité a toujours existée et existera toujours. Et cela n'a riiiiien à voir avec les chutes de tels ou tels empire. C'est vous ici qui démontrez votre parfaite ignorance.
@@LoXena Non mais laissez, c'est perdu d'avance quand on a affaire à de tels ignares. Ce qui les fait chier en fait, c'est de se rendre compte que de plus en plus de femmes n'ont pas besoin d'eux. Et que si on est en relation hétéro c'est de plus en plus un choix éclairé et qu'on choisira pas n'importe quel homme...et surtout pas d'hommes comme EUX.
Propagande qwertyuiop+ . Si vous laissez votre femme trainer à la danse avec des partenaires étrangers homme comme femme ne vous étonnez pas de ce qui vous arrive.
Si ton ou ta partenaire te quitte c'est pas parce que tu la laisse aller ou elle veux mon petit Marco mais bien parce que t'es qu'un con qui la ou le laisse rien faire