Der Fernbahntunnel Frankfurt: Der nächste Meilenstein für den Frankfurter Hauptbahnhof
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- เผยแพร่เมื่อ 14 พ.ย. 2024
- Rund 1.400 Zugfahrten erfolgen heute am Frankfurter Hauptbahnhof und bis 2030 sollen es sogar rund 1.800 werden. Der Kopfbahnhof, dessen Strukturen aus Dampflok-Zeiten stammen, ist den heutigen betrieblichen Anforderungen nicht mehr gewachsen. Kreuzungs- und Fahrstraßenkonflikte prägen inzwischen den Betrieb des Frankfurt Hauptbahnhof. Um den Bahnhof fit für die Mehrverkehre der Zukunft zu machen, braucht es einen Durchgangsbahnhof, wie den Fernbahntunnel Frankfurt.
![[Doku] Massiver AUSBAU in Frankfurt, 2030 wird alles anders | Neue Strecken und mehr Fahrten](http://i.ytimg.com/vi/k6SvE9eHPQY/mqdefault.jpg)
![⭐️( ลอยกระทง 2024 ) Ver. แดนซ์ Remix BY [ ดีเจกิต รีมิกซ์ ]](http://i.ytimg.com/vi/rMWOLhgXUHc/mqdefault.jpg)
Bin 20 Jahre alt. Glaube mal meine Enkel werden sich freuen
Aber auch erst, wenn deine Enkel selber schon Enkel haben werden. :D
@@OduncuIbrahim dein Sarkasmus ist ja soooo lustig
Klingt natürlich witzig, aber der aktuelle Hauptbahnhof wurde ja auch von unseren Urururgoßeltern gebaut und wir sind immer noch froh dass er da ist.
Nicht so negativ. Falls du Frankfurter bist, wirst du auf jeden Fall auch etwas davon haben: Du wirst bis daheim jahrzehntelang Baustellen, Sperrungen, Umleitungen, Lärm, Staub und Dreck miterleben dürfen.
Wenn wir immer nur darauf schauen würden, was uns heute einen Nutzen bringt, gäbe es nie Innovation oder Weiterentwicklung.
Ich bin happy, dass man sich für den Frankfurter Fernbahntunnel entschieden hat 🥰 und bin gespannt, welche Generationen diesen Fortschritt geniessen dürfen.
Dieser Tinnel wird einiges verändern. In Berlin war der Fernbahntunnel schon nen richtiger Gamechanger bei der Zeitersparnis. Man kommt wirklich nicht nur achnell in die Innenstadt, sondern auch auf die andere Seite ohne große Umwege.
In Leipzig hat der Citytunnel ebenfalls massive Qualitätssteigerung gebracht. Ich denke Frankdurt znd Deutschland wird dieser Tunnel enorme Vorteile bringen. Komlpiziert wird der Bau allemal.
Man sollte jedoch, wie in Leipzig verpennt, direkt die richtige Größe bauen. Frankfurt wächst, Deutschland wächst... statt 2 Zulaufröhren eventuell 3 auf beiden Seite + ein Durchfahrgleis für eventuelle Sprinter o.ä.
@@El_Jorgo Frankfurt ist der wichtigste Umsteigeknoten Deutschlands. Sprinter dort durchfahren zu lassen macht keinen Sinn. Außerdem würde man Sprinter wenn dann weiträumig um den Hauptbahnhof umleiten, z.B. über Frankfurt Süd
@@lukasmaier8247Was wäre denn mit einem Sprinter zu Flughafen oder Fanzug zum Stadion?
Würden die nicht von einem Fernbahntunnel profitieren, der einfach nur durchfahren wird?
Kennen den Bahnknoten (Gleise, Weichen, Umgehungsstrecken) in Frankfurt zu wenig.
@@El_Jorgo ICE-Züge die z.B. aus Richtung Osten kommen (Würzburg, Fulda) und Richtung Westen (Flughafen, Köln) oder Süden (Rheintal) fahren sollen, können schon heute den Hauptbahnhof einfach umfahren. Die fahren südlich der Innenstadt vorbei durch den Bahnhof Frankfurt Süd und dann direkt weiter Richtung Stadion, Flughafen,...
Nur wenn sie tatsächlich am Hauptbahnhof halten sollen müssen sie dann eben westlich der Innenstadt den Bogen über die Mainbrücken in den Hauptbahnhof fahren. Und dann auf dem gleichen Weg wieder zurück über den Main. Sprinter die nicht am Hauptbahnhof halten sollen würden den Fernbahntunnel also vermutlich nicht benutzen und weiter südlich an der Innenstadt vorbei fahren.
@@xy42874 Ah okay, danke :D
Das Projekt ist für die Verkehrswende essenziell!🙌 Bitte auch die SFS Frankfurt-Mannheim realisieren!❤
Sag's der nächsten Bundesregierung. Wenn wir wieder einen CSU Verkehrsminister bekommen, sehe ich schwarz.
Nimbyism und CDU werden dir ein strich durch die Rechnung machen
Die sowie Hanau - Fulda, zubringer Fehmanbelttunnel und zubringer brennerbasistunnel scheitert ja nicht an der Bahn sondern an der Bürokratie Deutschland sowie Bürger initiativen.
@@alexb2914 Bürgerinitiativen? Ich sag nur Y-Trasse...
@@me262omlettBürgerinitiativen?🚫 Verhinderinitiaiven👍🤮
Yes, stell das Projekt auch in meinem nächsten Video vor. Hoffe ihr könnt den Zeitplan halten
Mindestens fünf Jahre Verspätung.
@@ZugBus Dank irgendwelchen bescheuerten Bürgerinitiativen
leider delulu
Der war gut hoffentlich pünktlich. In Hamburg sieht man das ja 6 mal verschob sich die Eröffnung des Bahnhofs Ottensen und nur 2 mal war Corona schuld.
Joo, nice dich hier zu sehen :D
Super Projekt! Bitte schnellstmöglich bauen!
Schnellstmöglich? Dieses Projekt wurde 2018 ins Leben gerufen und man hat sich immer noch nicht mal für eine Variante entschieden 😂
@@snipers2914 naja das widerspricht ja meiner Aussage nicht, oder? Ich würde mir wünschen, dass man das Projekt an höchster Stelle priorisiert und so schnell wie möglich baut.
Bin absolut für dieses Projekt! Wir haben so ein großes Potential als Land - nutzen wir es!
Sehr gutes Projekt. Am besten man fängt besser gestern als heute an, wie bei allen Infrastrukturprojekten. Mal schauen welche Rentner-Wutknöllchen das wieder verhindern wollen...
Vielversprechend, bin auch großer Unterstützer von dem Projekt: wir sind aber in Deutschland. Veränderung zum neuen hin wird nicht häufig akzeptiert, weil der Fokus der Bercihterstattung in Medien auf das negative fixiert und das Positive als PR fürs Projekt verstanden wird. Was wahrscheinlich passieren wird: 1. massive Proteste wie bei allen anderen Infrastruktur Projekten (BER, Stuttgart 21, Stammstrecke 2 (München)), 2. Unrealistische Zeit- & Kostenkalkulation seitens der DB: SFS Nürnberg-Berlin, Stgt21 + zusammenhängende Projekte beispielhaft. 3. Fehlende Unterstützung in der Bevölkerung, da Veränderung UND Komforteinbußen (Baulärm, Straßen- & Streckensperrungen, Umleitungen, etc.). 4. Streitigkeiten zwischen beteiligten Projektpartnern (Kostenverteilung/ Zeit) und Personalengpässe sehe ich kommen. Entsprechend bezweifle ich, dass das Projekt in-Time abgeschlossen wird. Deutschland eben.
Bin jetzt 27 glaube das erlebe ich nicht mehr. Mit Glück erleben es Kinder die dieses Jahr geboren werden.
Die Fertigstellung ist glaube ich Anfang der 40er geplant. Das sind keine 20 Jahre. Warum gehst du davon aus, dass du jünger als 50 sterben wirst?
Und selbst wenn: NA UND? Das ist Infrastruktur, die tausenden Menschen jeden Tag das Leben verbessern wird! Und sie wird auf Jahrzehnte bis Jahrhunderte hinaus genutzt werden. Die Zeit, die es in Betrieb sein wird ist IMMER länger als die Bauzeit. Die positiven Auswirkungen stecken sich ewig in die Zukunft, während die negativen Auswirkungen während der Bauzeit zeitlich begrenzt sind.
Es hat auch mehrere Jahrzehnte gedauert die U-Bahn zu bauen. Wenn es damals so selbstzentrierte Pessimisten wie dich gegeben hätte, dann hätte man es gelassen und sie nicht gebaut. Und ich hoffe du wirst mir zustimmen, dass es trotz der langen Bauzeit die Verbesserungen die die U-Bahn gebracht hat es wert waren. Heute würde niemand mehr sagen, dass es falsch war die U-Bahn zu bauen. Und genau so wird auch über den Fernbahntunnel geredet werden, wenn er fertig ist und ab da einen reisen Nutzen für das Rhein-Main-Gebiet und ganz Deutschland hat.
Könnt ihr bitte die Unterstitel nicht hart ins Video einbetten sondern die dafür zur Verfügung stehenden Funktionen von TH-cam nutzen? Die festen Untertitel lenken leider stark ab.
Was meinst du damit, sie lenken ab?
@@Fragenzeichenplatte
ab·len·ken
/áblenken/
schwaches Verb
1.
in eine andere Richtung bringen, lenken
"den Ball [zur Ecke] ablenken"
2a.
dazu bringen, sich mit etwas anderem zu beschäftigen
"jemanden [von der Arbeit] ablenken"
In diesem Fall wurde das Wort im Sinne der Definition 2a verwendet.
Hoffe ich konnte deine Frage beantworten.
PS: Ich finde die festen Untertitel auch störend.
@@lucasmarsula7924 Ich habe nicht nach der Definition des Wortes gefragt, sondern was der andere User damit meint 🙄
Womit hast du dich beschäftigt während es Videos?
@@Fragenzeichenplatte raffst du das echt nicht? Man achtet beim sehen des Videos zu sehr auf den text statt auf das Bild, obwohl man ja den Text auch hört.
@@leniwui6131 Ja, ich "raffe" es nicht, deswegen habe ich gefragt. Keine Ahnung, warum dich das so empört, aber mach ruhig. Dein Problem.
"4 Bahnsteigkanten bei dichter Zugfolge [...]", klingt, als wäre damit kein Fernverkehrstaktknoten möglich. Aber dennoch deutlich sinnvoller als S21. Spannend nur, dass S21 zu beginn auch nur 4 Gleise und Bahnsteigkanten hatte, als man nur den Fernverkehr verlegen wollte.
Schöne und anschauliche Darstellung, danke für die sehr knappen Erklärungen.
Ja es ist aus meiner Sicht auch viel sinnvoller. Ich hoffe irgendwer der Macht hat bekommt das bei S21 noch hin. Denn nur die 8 Gleise wäre einfach viel zu wenig. Wenn man aber die obere Infrastruktur beinahe vollständig belässt und den unteren Stuttgarter Bahnhof dann nur für überregionales nutzen würde hätte man Kapazität hinzugebaut und nicht welche abgebaut.
Ein wirklicher Taktknoten wird Frankfurt wahrscheinlich eh nicht werden. Es gibt so viele Linien FV und NV, dass durchgängig Züge in alle Richtungen fahren. Gerade bei den oft geplanten Halbstundentakten und den langen Umsteigewegen, sind Anschlüsse quasi fortlaufend möglich :)
@@technikchaot ich denke die 8 Gleise werden ausreichen, denn was wichtig ist, sind genügend verfügbare Ein- und Ausfahrgleise, sodass ein dichter Takt gewährleistet ist. Ein ICE braucht idR an einem Durchgangsbahnhof nur etwa 2 Minuten, wenn der ausgefahren ist, kann der nächste Zug einfahren. Das sind etwa 30 Züge pro Gleis und Stunde. Dazu kommt, dass Stuttgart im FV kein so wichtiger ein Knotenpunkt ist, denn die Hauptverbindung ist München-Frankfurt. Passagieren Frankfurt-Karlsruhe werden in Mannheim umsteigen. ICs nach Nürnberg und Richtung Zürich fahren max 1 pro Stunde.
Und Regionalzüge werden großteils durchgebunden, sodass auch diese keine Gleise blockieren.
@@trainsandscifi werden die Züge von Zürich nach Stuttgart nicht in Vaihingen enden müssen, weil es vom Südwesten keine gescheite Zufahrt zum (und subsequente turnaround-Möglichkeit im) neune Hbf geben wird?
@@knownothing5518 vielleicht vorerst, aber habe gehört dass die Panoramabahn erhalten bleiben soll und der Südzulauf noch nicht fertig ist
Warum nicht auch bei Stuttgart21? Der obere Bahnhof müsse nicht unbedingt abweichen.
Und dann steht das Büroviertel mitten auf dem Bahndamm leer? tz tz tz :P
wenn man den normalen bahnhof in stuttgart behalten würden hätte man ja kapazität für die verkehgrswende. in einer autostadt. geht garnicht
In Zürich hat man es ja auch so gemacht. Tunnel mit 4 neuen Bahnsteigen, die Kopfgleise und S-Bahn Tunnel sind weiterhin unverändert da.
@@the_retagkeine Ahnung oder Troll? Die aktuelle Kapazität ist sehr schlecht, vorallem bei der Gleiszahl, ähnliches Problem wie in FFM.
@@julianzurn1428 Missverständnis. Ich meine selbstverständlich bestand PLUS Tiefbahnhof
Ich liebe die Idee und würde gleich mit Plänen für Erweiterungen beginnen.
Die Auslastung wird bei Fertigstellung bestimmt wieder den Anforderungen übersteigen.
Wenn dann bis zur Mitte des Jahrhunderts und darüber hinaus weiter geplant wird, soll sich da ja nichts im Weg stehen.
Es ist eine utopische Idee, aber könnte man nicht auch noch irgendwann in die Höhe bauen?
Sodass ein großes Gebäude über die Gleise, hinter den historischen Kopf platziert wird. (falls, das während des Betriebes möglich ist)
Mit Gleisen auf Brücken über bereits verlaufenden Gleisen...
Eventuell könnte man noch eine dritte Ebene zwischen den beiden bestehenden bauen, der Tiefbahnhof muss ein ganzes Stück nach unten, weil dahinter Hochhäuser mit tiefgehenden Fundamenten sind. In Antwerpen gibt es auch drei Ebenen.
@@wernerderchamp Der Tunnel selbst soll unter dem Main gebaut werden, nicht unter der Innenstadt durch.
Naja beides erfordert eine gewisse Tiefe. Ich denke man wird den Tunnel auch ggf. Um die Fundamente herum bauen. Sieht man in Berlin ganz gut.
@@purrelymeowder Tunnel kommt nur deshalb unter den Main eben weil man nicht unter der Innenstadt durch kann
@@Marcelino_y_vino Hat man bei der S-Bahn gemacht, für einen weiteren Tunnel ist aber wirklich kein Platz mehr.
Super dann wird das jetz nur noch so 20-30 jahre dauern dann hab ich hoffentlich erwachsene Kinder mit denen ich da mal durch fahren kann!
Und wie will man mit 4 Gleisen für den Fernverkehr die Umsteigeverbindungen im Deutschlandtakt realisieren?
Wenn der Takt dicht genug ist, müssen Züge ja nicht mehr aufeinander warten
@@jochen_schueller das mag stimmen, aber es ist eher nicht zu erwarten, dass von Frankfurt aus als halbe Stunde ein ICE nach Dresden fahren wird…
Die obigen Gleise werden ja nicht abgerissen, dass heist auch da können in Zukunft Fernverkehrszüge ankommen, wenden und weiterfahren. Ist z.B. für Züge von Köln weiter Richtung Stuttgart und Basel eh unerlässlich
@@speedfire95 Züge von Köln nach Stuttgart oder Basel halten ja schon jetzt nur am Flughafen, da ein weiterer Halt am Hbf eine 30 Minuten längere Fahrzeit bedeuten würde.
Frankfurt wird doch eh kein klassischer ITF-Knoten. Aufgrund der großen Menge an Züge ist der meiste Fernverkehr relativ "wild" über die gesamte Stunde verteilt. Für die paar FV-Linien die auch in Ffm in 00/15/30/45er-Lage halten reichen die Bahnsteige dicke aus. Der Regionalverkehr hält ja sowieso nicht im Tiefbahnhof sondern weiterhin auf den oberirdischen Kopfgleisen, da fast alles in Ffm endende Linien.
4 Bahnsteigkanten, für S-Bahnen (viele Türen, wenig Gepäck, barrierefreie Türbereiche) vermutlch ausreichend. Für Fernbahnen gehen selbst mit glück da nur 24(?) Züge pro Stunde (6 pro Gleis und Stunde, sportliche 10min Zugabstand) durch. Da sind Streckenhalte vor dem Bahnhof vorprogrammiert.
Wahrscheinlich werden weiterhin einige ICEs durch den Kopfbahnhof fahren. Ich denke aber auch, dass es nicht so viel aufwändiger wäre gleich 6 Unterirdische Gleiche zu bauen.
@@alex82479 Vor allem die in Frankfurt startenden/endenden Linien werden bestimmt weiter oben fahren. Also die Linien nach Brüssel, Amsterdam, Österreich oder auch Sprinter und die KRM-S-Bahn.
Das geht mit deutlich weniger Zugabstand. Siehe Zürich HB oder Zürich Flughafen.
@@alex82479 Klar. Spricht ja auch nix dagegen, dort wo es vom Fahrplan her passt.
AKtuell stehen die Züge in Hbf ca. 6 Minuten. Wenn man aber bedenkt,das da aktuell ja noch der Richtungswechsel dabei ist,sollten bei einem Durchgangsbahnhof 2 Min. ausreichen. Macht also bei ordentlicher Taktfolge kuschelige 10 Züge pro Gleis, also 20 pro Richtung pro Stunde. Das sollte ausreichen,um den Bahnhof massiv zu entlasten. Vor allem geht es ja um die Entlastung des Regionalverkehrs.Wenn oben die Gleise nicht mehr blockiert sind,können viele Regionalzüge pünktlicher fahren und stehen dann den Fernverkehrszügen nicht mehr im Weg rum (z.b. auf den Strecken nach Fulda oder Mannheim)
Und dann will man das am Ende auch noch in München machen ...
Naja mal sehen und abwarten.
Aber eines muss ich sagen: die Problematik von Frankfurt wurde hier kurz und knapp aber verständlich erklärt. Gut gemacht
War sogar mal der Plan, das Projekt hieß München21.
Ich denke aber, in München wird es auch weiterhin keine Notwendigkeit geben, da viele Linien hier schlicht beginnen oder enden.
@@Darude4534h30 zu Wien, zu viehl !
10h zu Paris, zu viehl !
5h zu Verona, zu viehl !
3h45 zu Berlin, ok !
Bitte ein Tunnel im München.
Geniales Video, vielen lieben Dank.
Viele Grüße aus Stuttgart
Warum werden nur vier Bahnsteigkanten realisiert? In dem Zeitraum, in dem der Fernbahntunnel geplant und gebaut wird, steigen die Fahrgastzahlen sicher weiter an.
Da es sich um einen Bahnhof handelt, an dem keine Züge (laut Plan) enden werden, sind die Standzeiten im Grunde auf den Fahrgast- und Personalwechsel beschränkt. In der Theorie müssen sich auch nur Züge für den Umstieg und die Weiterfahrt treffen. Ohne den aktuellen Fahrplan im Kopf zu haben, gibt es vier Richtungen zur gleichen Zeit gar nicht. Hinzu kommt die nicht so dichte Zugfolge. Vier Bahnsteige klingen nicht viel, reicht allerdings aus.
Für steigende Fahrgastzahlen ist die Anzahl der Bahnsteige nicht so relevant. Es zählt mehr, möglichst viele Passagiere zu befördern. Kapazitätssteigerungen durch längere Züge oder Doppelstockzüge. Fahrgast pro Zug. Mehr Bahnsteige und mehr Züge stopfen das System noch mehr.
Längere Züge ist aus vielerlei Gründen ein Problem, welches nicht so einfach behoben werden kann.
@@der-kaffeeklatsch Trotzdem hätte man mit mehr planen müssen, siehe S21, nun ist man sich nicht mehr sicher ob 8 Durchgangsgleise dort ausreichen.
@@snipers2914 man muss aber eine Sache bedenken. Die Gleise am Stuttgarter Hbf werden oberhalb alle zurückgebaut und wird dadurch zum reinen Durchgangsbahnhof. Der Frankfurt Hbf behält ja seine Gleise. Sprich oberhalb können ja dennoch Fernverkehrszüge fahren, z.B. dort starteten Züge oder mit längerer Stehzeit.
@@snipers2914 Die Deutsche Bahn AG hat hier von S21 gelernt. Durch weniger bis kein Fernverkehr im Kopfbahnhof können Fahrplanmäßige Kollisionen in den Fahrstraßen schon minimiert werden. Allein hierdurch hast du im Kopfteil einen Gewinn an Kapazität. Nach S21 Logik hätte man im Fernbahntunnel nur 2 Bahnsteige. Der Frankfurter HBF zeigt also was man aus S21 gelernt hat und was S21 als Bahnprojekt Konzipiert hätte sein können.
Wurden die Weichen, welche zu Verspätungen führen, nicht in den 2000ern abgebaut, weil die Wartung ja so viel kosten würde? War da nicht was 😁
... Schwieriger Bau Mitte in der Stadt und unter dem Main... Aber die Bahn kann bekanntlich bis 2070 und weiter hinaus planen...
Der Main hat hier gar nix zu tun. Und wenn, die S-Bahn schafft es ja auch.
@rauberfotzenglotz9022 es reicht nicht einen unterirdischen Gleis zu bauen. Um die Züge zum Gleis zu bringen (s. Stuttgart) die müssen einen kilometerlangen Tunnel von Osten dahin und unter den Bahnhof raus... Der wird nicht nur den Main queren wie die s-Bahn, der wird Kilometer entlang/ unter den Flussbett sein... Wenn du u. 30 bist wirst du es noch erleben..
Bitte bis gestern fertigstellen. Bin aber schon 54, ich wäre überrascht, würde ich die Bauarbeiten erleben, von Fertigstellung ganz zu schweigen.
Sehr schön 👍🏻
Fertigstellungsjahr ist dann 2147?
Ganz schön optimistisch. Dachte eher so an 2524…
Und selbst wenn: NA UND? Das ist Infrastruktur, die tausenden Menschen jeden Tag das Leben verbessern wird! Und sie wird auf Jahrzehnte bis Jahrhunderte hinaus genutzt werden. Die Zeit, die es in Betrieb sein wird ist IMMER länger als die Bauzeit. Die positiven Auswirkungen stecken sich ewig in die Zukunft, während die negativen Auswirkungen während der Bauzeit zeitlich begrenzt sind.
Es hat auch mehrere Jahrzehnte gedauert die U-Bahn zu bauen. Wenn es damals so selbstzentrierte Pessimisten wie dich gegeben hätte, dann hätte man es gelassen und sie nicht gebaut. Und ich hoffe du wirst mir zustimmen, dass es trotz der langen Bauzeit die Verbesserungen die die U-Bahn gebracht hat es wert waren. Heute würde niemand mehr sagen, dass es falsch war die U-Bahn zu bauen. Und genau so wird auch über den Fernbahntunnel geredet werden, wenn er fertig ist und ab da einen reisen Nutzen für das Rhein-Main-Gebiet und ganz Deutschland hat.
4. April 2063 ist erstmal angedacht, aber ich denke, am nächsten Tag wird er obsolet sein...
Warten auf Nebenzahl. Willkommen im Club 🤣
Man kann nur hoffen, dass dieses wichtige Projekt im Bundesverkehrswegeplan und im Haushalt Platz findet. Wir brauchen endlich mehr Investitionen, um Verkehr von Personen und Gütern auf die Schiene zu verlagern. Nur so können wir zukunftsfähige Infrastruktur gestalten und unsere Emissionen zumindest teilweise senken. Frankfurt als Knotenpunkt Deutschlands muss dafür fit gemacht werden, aber es braucht auch die anschließenden Neubaustrecken, insbesondere die Schnellfahrstrecke Mannheim-Frankfurt, um die Riedbahn zu entlasten und Süddeutschland besser mit dem Rest des Landes zu verbinden.
So ein Tunnel ist ja fast so kompliziert zu bauen wie ein Hauptstadtflughafen. Viel Glück und Toi Toi Toi, daß es in diesem Jahhundert noch klappt.
Sehr wichtig Projekt!!!
Wann werden endlich die uralten Plan Bestimmung geändert und der Bau beschleunigt! Wie kann es sein das die mehr als die Hälfte der Zeit von so einem Projekt mit Planung vergeudet wird
Zum Glück deutlich sinnvoller und mit positiveren Auwirkungen verbunden als Stuttgart 21!
Sehr schön erklärt!
Super Projekt! Aber ob 4. Bahnsteigkanten dafür nicht sogar zu wenig sein werden? Für einen Taktknoten (Stichwort Deutschlandtakt) sind das gerade einmal 2 Züge pro Richtung.
Außerdem: Bitte gleich auch in München einen Fernbahntunnel einrichten.
Gibt es auch neue Ausweichstellen für Talahons? Da gibt es ja auch mittlerweile sehr viele am Frankfurter Hauptbahnhof.
Viel Spaß, fragt mal in Stuttgart nach den dortigen Erfahrungen... 😂😂 Auf jeden Fall wird es teurer und die Planungs- und Umsetzungsphase wird länger dauern. 😂😂
Echt? Kann man Stuttgart 21 toppen? 🤣
Was findest du daran lustig
Direkt die erste info war mir schon unbekannt! Ein Video über die Entstehung der ersten Bahnhöfe in Frankfurt wäre sehr interessant
ich bin gespannt 🙂
Plausibel erklärt. Fürchte allerdings, dass hier das nächste Stuttgart21 Desaster auf uns zurollt 🙏
Sehr gut!
Rechtschreibfehler bei 2:06! Hier heißt es auf der Audiospur korrekterweise "vermieden", während im Untertitel "vermeiden" steht. Schönen Tag noch!
brauchst du ein Tschentuch?
2:06 müsste es nicht vermieden heißen?
Interessantes Projekt, welches sicher noch finanziell und zeitlich für Herausforderungen sorgen wird.
Und warum wird der Frankfurter HbF nicht verlegt? Zwischen den wo die vier Gleise / Kreuzung Frankfurt Flughafen, Greisheim, Frankfurt West! Die Abstellgleise und Werkstatt zum aktuellen HbF verlegen! Und diesen Platz als neuen HbF bauen!
Vielleicht werden die Züge dadurch pünktlich
Finde ich eine gute Sache, dann könnte man zahlreiche Fernverkehrszüge ohne größeren Zeitverlust weiter fahren und würde auch das Stürzen sich sparen. Eine SFS nach Mannheim könnte man direkt mit bauen.
Ganz wichtig! Aber auch SFS nach Fulda, Mannheim und Würzburg!
Absolut richtiges und wichtiges Projekt!
Die Bahn ist der Klimagewinner!
In diesem Sinne!
Wann kommt da nicht???
Bitte so schnell wie möglich realisieren!
Die Fertigstellung soll rechtzeitig zur Einführung des Deutschlandtaks im Jahr 2070 erfolgen....
Bauzeit ca. 400 Jahre, plus/minus 100 Jahre…
Hoffe es gibt Videos wie bei S21
Wie tief soll der Tunnel denn liegen? Erdgeschoss, B Ebene, S Bahn, U Bahn muss alles drüber
40 Meter.
wird nicht direkt unter dem jetzigen Bahnhof gebaut
Kann mich jemand 2070 daran erinnern hierher zurück zu kehren, damit ich schauen kann, wie weit sie gekommen sind?
Baut man auch Forsthaus und Sportfeld aus?
Sportfeld wird doch aktuell ausgebaut (sechsgleisiger Ausbau bis zum Gutleuthof nebst dritter Niederräder Brücke), und vA der Südkopf bekommt im Vorgriff auf die ebenfalls als separates Projekt geplante NBS nach Mannheim demnächst auch noch massive Um- und Ausbauten zu sehen.
Bitte mehr in Infrastruktur investieren - das sind langfristig Investitionen die sich auszahlen - aber bitte auch an die Instandhaltung denken…
Also zu behaupten, dass die Verspätung hauptsächlich wegen blockierter Gleisanlage bestehe, ist ja wohl übertrieben. Es ist eine Vielzahl an Mängeln. Angefangen bei unterbesetzten Stellwerken, defekten Zügen, aber auch die Fahrgäste selbst, wenn sie Türen blockieren oder die Gleise unerlaubt überqueren. Und außerdem frage ich mich, ob man die Züge nicht auch einfach seltener fahren lassen könnte und dafür größere Züge einsetzen könnte. Mancherorts ginge das, mancherorts nicht.
Welchen Beitrag leistet die schlechte Musik zu dem Beitrag?
Kopfbahnhof+ Durchgangsbahnhof.
Hört sich nach dem optimierten Stuttgart 21 an, was nicht realisiert wurde.
schöne sache, nur viel zu klien. man sollte direkt mehr zuläufe (4 gleisig) und mindestens 8, besser 10 bahnsteige planen
Wie viele Generationen es wohl brauchen wird bis meine Enkel mal pünktlich ankommen? Ich hoffe, dass ich es noch zu meinen Lebzeiten erleben werde.
Wie soll das denn mit vier Gleisen machbar sein?
Bitte kein zweites Stuttgart 21 mit Bahnsteigen im Gefälle...!
Frankfurt 21?
Stuttgart 21 2.0?
Der Zug ist abgefahren ... 🙁
dann baut den aal doch endlich wie kann es sein das man 8 jahre braucht um nen tunnel zu planen und dann nochmal 15 für den bau??
Montag um 8:00 gehts los. Ich hoffe, du bist pünktlich da. Gummistiefel, Helm und Spaten nicht vergessen.
Yes!
Meiner Meinung nach werden die vier Gleise für weitere 12 Züge pro Stunde bei weitem nicht ausreichen. Heute würde das schon kaum reichen, und in 15+ Jahren, wenn das Projekt abgeschlossen sein soll, erst recht nicht. Wenn man ein so langwieriges Projekt plant und umsetzt, sollte es doch bitte so gebaut werden, dass man im Jahr 204x nicht wieder vor den gleichen Problemen steht wie heute.
Wir sehen uns dann 2060 wenn der Tunnel fertig ist
Oder doch 2160?
Und selbst wenn: NA UND? Das ist Infrastruktur, die tausenden Menschen jeden Tag das Leben verbessern wird! Und sie wird auf Jahrzehnte bis Jahrhunderte hinaus genutzt werden. Die Zeit, die es in Betrieb sein wird ist IMMER länger als die Bauzeit. Die positiven Auswirkungen stecken sich ewig in die Zukunft, während die negativen Auswirkungen während der Bauzeit zeitlich begrenzt sind.
Es hat auch mehrere Jahrzehnte gedauert die U-Bahn zu bauen. Wenn es damals so selbstzentrierte Pessimisten wie dich gegeben hätte, dann hätte man es gelassen und sie nicht gebaut. Und ich hoffe du wirst mir zustimmen, dass es trotz der langen Bauzeit die Verbesserungen die die U-Bahn gebracht hat es wert waren. Heute würde niemand mehr sagen, dass es falsch war die U-Bahn zu bauen. Und genau so wird auch über den Fernbahntunnel geredet werden, wenn er fertig ist und ab da einen reisen Nutzen für das Rhein-Main-Gebiet und ganz Deutschland hat.
Die nächsten 3 Generationen werden die Fertigstellung wohl nicht erleben und es wird bestimmt soviel kosten wie die Besiedlung des Mars😂
2:07
Man steckt so viel Arbeit in so einen wirklich gut aussehenden Spot, um dann "vermeiden" statt "vermieden" zu schreiben. Ärgerlich.
wenn das dein ienziges Problem ist.
@@leniwui6131 das hab ich doch gar nicht gesagt?
Bevor man in Euphorie verfällt: Was soll es kosten? Welche Alternativen gibt es und was kosten diese? Kann man eventuell Frankfurt Süd zum zentralen Fernbahnhof ausbauen? Welche Zeitersparnis bringt der Tunnel? Ist er Deutschland-Takt-kompatibel? Ich erinnere mich, dass nach Schweizer Vorbild an zentralen Knotenpunkten die Züge aus allen Richtungen gleichzeitig einlaufen und eine Viertelstunde später gleichzeitig abfahren sollten. Geht das mit 4 Bahnsteigkanten? Wenn die Weichenstraßen im Gleisvorfeld das Problem sind, sollte man nicht dort ansetzen und erst einmal das Gleisvorfeld auf die aktuellen Bedürfnisse anpassen?
Es ist ein schönes Werbevideo für das Projekt, das allerdings sehr viele Fragen unbeantwortet lässt.
Der Tunnel ist Deutschlandtakt-kompatibel und sogar essenziell dafür. Für ein Ausbau des Gleisvorfeldes fehlt der Platz und Zeitersparnis wird es auch keine bringen.
Und da das Thema Schweiz aufkam: Zürich HB zum Beispiel hat ganze drei unterirdische Bahnhöfe ergänzend zum Kopfbahnhof oben. Einer davon ist ebenfalls ein Fernbahnhof mit vier Bahnsteigkanten. Das funktioniert also dort ebenso
Glaub mir, du bist nicht der erste der diese Fragen hat, und die wurden alle schon gut durchgedacht. Und das Ergebnis war, dass der Fernbahntunnel die beste Alternative zur Lösung der Kapazitätsprobleme ist.
Die Option Frankfurt Süd wurde geprüft. Der Bahnhof ist jetzt schon überlastet und wird daher zusätzlich ausgebaut, kann aber unmöglich den Fernverkehr gänzlich aufzunehmen. Dafür ist das Umfeld zu sehr bebaut.
mal wieder ein User,der glaubt er sei schlauer als dutzende Experten. In diesem Video wurde doch mit einem einzigen Satz alles gesagt: "die einzige Möglichkeit,das Problem zu lösen,ist der Fernbahntunnel". Das ist ein kompaktes Informationsvideo,was nicht dafür gedacht ist, die tausenden Fragen zu beantworten,die irgendjemand hat,weil er glaubt,er weiß es besser.
D-Takt kompatibel mehr oder weniger, dass wirklich alle Linien gleichzeitig im Bahnhof sind, ist in einem so großen Knoten wie FFM kaum möglich. Aber gute Punkte, die tatsächlich alle berücksichtigt und Teil des Ausbau-Konzepts sind. Das Gleisvorfeld wird etwas verbessert und F Süd wird angepasst und erhält z.B. eine neue Verbindungskurve. Für einen größeren Umbau ist aber auch da kein Platz, also heißt es ab in die Tiefe oder ab an den Stadtrand.
was koschtn des?
lässt sich in 10 sekunden durch google rausfinden. du schaffst das!
das ist eine gute Idee, bitte aber nicht mit nur 4 Gleisen, das wird zu wenig.
Ob ich das noch erleben werde? ^^
Wohl nicht. :P
00:35 "Seitdem gab es nur kleinere infrastrukturelle Maßnahmen" ... ja, jede mögliche Fläche wurde mit Verkaufsbuden zugeknallt, die Passagiere haben kaum noch Platz und stauen sich.
Das ist damit zwar nicht gemeint, aber ob da eine Verkaufsbude weniger steht,dadurch fährt nicht ein einziger Zug pünktlicher oder schneller.
Und wer hat das so geplant?
Man hätte da auch schon 1970 drauf kommen können, aber besser spät als nie.
das erste Mal, dass ich davon gehört habe, war 1997. Die Idee ist also nicht so neu, wie man denkt.
Könnte Hamburg auch gut gebrauchen.
In Frankfurt geht es ja darum, den durchgehenden Fernverkehr zu verbessern. Wohin soll in Hamburg der Fernverkehr durchgehen? In die Abstellanlage in Eidelstedt?
@@jonass2644 Ich dachte jetzt eher an Richtung Fehmarnbelttunnel. :D
Die Verbindung weiter nach Schwerin würde da aber auch von profitieren und wenn die Verbindung zwischen Bad Oldesloe nach Neumünster irgendwann mal ausgebaut ist, könnte darüber auch der Fernverkehr nach Kiel und Flensburg/Jütland fahren und die Strecke zwischen Hamburg und Elmshorn entlasten.
Nice, but where are the details? :)
Dann bitte direkt anfangen, bevor es sich eine künftige Bundesregierung anders überlegt.
Wie währs ihr löst die Pr auf und sorgt für ein zwar wenig aber wenigstens etwas billigeres de Ticket? Jeder kennt die db und alle hassen sie abgrundtief.
so sehr wie du dich selbst hasst?
der kölner hbf ist doch verspätungsanfälliger als der frankfurter hbf. Kann dort mal was gemacht werden?
Abbauen, in ein Museum verwandeln, und Deutz zum Fernverkehrshalt umbauen. War auch nach den Zerstörungen des 2. Weltkriegs angedacht, weil aber zufällig der erste Kanzler der BRD aus Köln kam und für den das rechte Rheinufer schon quasi das Vorland von SIbirien war, wurde eben der alte Hauptbahnhof wieder aufgebaut.
Oh Gott, das muss dann ja vernichtend schlimm sein in Köln.
@@kai84m definitiv
da würde man bestimmt was machen,wenn das so einfach wäre. Aber da sieht es ja Infrastrukturell genauso herausfordernd aus wie in Frankfurt.
@@FSVler tatsächlich sogar schlimmer. Der oberirdische Bahnhof ist völlig und restlos überlastet. Ein Ausbau auf Basis einer Erweiterung des oberirdischen Bahnhofs ist nicht möglich, da auf der einen Seite der Dom ist, den will man sicherlich nicht verlegen und auf der anderen Seite ein riesen Problem mit der Brücke Richtung Deutz, achja, Deutz ist ebenso völlig überlastet. Aktuelle Idee ist, dass man die Deutzer Brücke erweitert, den Bahnhof um einige Gleise zur nicht-Dom-Seite erweitert und Köln Süd weiter ausbaut. Problem dabei ist halt leider, dass keiner so Recht dort Platz machen will. Unterirdisch funktioniert wohl auch nicht so wirklich, aufgrund der Gefahr den Dom zu beschädigen und der Boden ist anscheinend auch nicht so geil.
Ich denke Köln muss einfach woanders einen neuen völlig unterirdischen Bahnhof bauen. Den aktuellen Hauptbahnhof wirste kaum noch erweitern können.
Jo ok Ich erlaube es
Die Fertigstellung ist in den 2040er Jahren geplant.
Wie wäre es den gesamten Bahnhof in die Erde zu verlagern und den Alten abzureißen? Dann aber nur 8 Gleise und am besten auch noch schief.
Bei 2:06 ist ne Typo im Text
Bahnhof wäre ohne die Taupen schöner
Das wird dann Frankfurt22.
Ich wäre schon froh, wenn der Bahnhof Frankfurt sicher wäre und dort nicht ständig Fernreise am Gleis auf den Zug wartend belästigt werden, angesprochen und teilweise sogar erschossen werden. Das das Bahnhofsviertel aufgegeben wurde ok, aber sorgt wenigstens im Bahnhof für Sicherheit. Grüße aus Düsseldorf!!!
klar, zweimal am tag wird am Bahnhof ein Mann erschossen... Was ein Unfug.
@@christophsaviation2045 untertreib mal nicht, das passiert dort mindestens 5 mal am Tag
Und kein Wort zu den Kosten. Ist ja bloß Steuergeld😅
Seit wann hat denn die DB so viel Geld für all die Projekte...achsooo das war davor auch schon da, hat man nur nie wirklich und wenn falsch genutzt? Achsoooo...ja dann
Naja aber auch mal Lob, das jz doch mal was voran kommt.
Der Tunnel wird meines Wissens schon lange geplant aber bis es soweit ist bin ich in Rente. Oder man holt chinesische Baufirmen ins Land.
Die ganze Politik war auf sparen aus also klar das nichts wirklich angepasst wurde.
Wird nicht vor 2099 fertig.
Sind 4 Gleise nicht zu wenig? Bis der fertig ist wird das sicher nicht mehr ausreichen
Bei 10 Minuten Zugabstand (was sportlich ist), passen dann 24 Züge in der Stunde da durch. Aber eigentlich nicht realistisch an einem Umsteigeschwerpunkt. Eine Fahrradreisegruppe oder zwei Rollis, schon hat's haufenweise Halte in der Bahnhofseinfahrt.
@@rarbiart eben, die EU verfolgt ja außerdem das Ziel internationalen Hochgeschwindigkeitsverkehr auszubauen. Bei so einem wichtigen Drehkreuz werden in den nächsten Jahren da sicher noch mehr Anbieter hinzukommen und in der Stadt halten wollen
@@ThunderTiger0801 evtl. habe ich etwas überhört/sehen im Video. Hieß es nicht "4 Bahnsteigkanten"? Ist das evtl. Marketing-Sprech für "2 Durchgangsgleise mit beidseitigen Bahnsteigen", so a la "Bahnsteige München HBf S-Bahn"
d.h. dann wäre man eher bei 12 Zughalten pro Stunde in dem neuem Tiefbahnhof.
@@rarbiart wenn du nach dem Projekt googelst dann sollen das zum Glück schon 4 separate Gleise werden.
@@rarbiart 10 Minuten sind nicht sportlich,sondern gemütlich. 3 Minuten Haltezeit reichen aus,dann sind 10 Minuten Taktung gar kein Problem. Und wenn man die Anlagen vor und hinter dem Bahnhof entsprechend einrichtet, ginge da wahrscheinlich sogar eine dichtere Taktung.Und das Beispiel mit der Fahrradreisegruppe ist dämlich,denn die sieht man im ICE nun wirklich extrem selten.
Ein reines Werbevideo, ohne neue Informationen. Die Bahn hat ganz andere Baustellen zu bewältigen. Für eine davon, gab es gerade einen Preis. Stichwort Datenschutz!
Fertig dann in 2130
Eine überfällige Maßnahme. Ich habe nur Sorge, dass es nicht vor 2050 fertig wird, da in diesem Land einfach ALLES zu langsam läuft
Über 50 Jahre betrachtet kostet das Projekt grob 3-5 Euro pro Fahrgast, der in der Zeit durch den Tunnel fährt oder dort Ein-/Aussteigt. Wieviele Minuten muss eine Zugfahrt mindestens schneller ankommen, sodass ihr dafür 3 Euro Aufpreis zahlen würdet?
Und 2 unterirdische Gleise reichen? So weit ich weiß ist Frankfurt der am meisten von Fernbahnen angefahrene Bahnhof Deutschlands und in Stuttgart werden 8 Gleise gebaut. Sollte man, wenn schon nur 2 Gleise gebaut werden nicht für 4 planen und vorbereiten?
Der Bahnhof soll in Stuttgart auch den Kopfbahnhof ersetzen, hier in Frankfurt soll er als Ergänzung dienen...
4 Bahnsteigkanten, wie auch im Video zu sehen, also 4 Gleise im Tiefbahnhof.
@@MartinBrenner Nee, die Haltemöglichkeiten sind nicht gemeint. Der Tunnel hat ja nur zwei Gleise für die Einfahrt und zwei für die Ausfahrt, egal wie viele Gleise in der Mitte dazu kommen, es können bei der Ein- und Ausfahrt trotzdem nicht wirklich mehr Züge durchfahren. Die Anzahl Gleise im Bahnhof selbst spielen nur dafür eine Rolle, ob überhaupt die Leistungsfähigkeit der Strecke erreicht werden kann.
@@patrickspendrin3107 Ok, dann zählt aber das Argument mit den 8 Gleisen in Stuttgart auch nicht, das sind nämlich nur die Gleise im Bahnhof, für Nord- und Südzuläufe sind es jeweils nur 2 mal 2 Gleise, damit werden insgesamt 4 Richtungen für Nah- und Fernverkehr abgedeckt.
@@MartinBrenner Ja, in Stuttgart sind es nur 4 (die sich dann auf 8 Bahnsteigkanten aufteilen) plus S-Bahn extra.
Persönlich hätte ich in Frankfurt allerdings auch eher einen größeren Tiefbahnhof gebaut, die Grundstückspreise in Frankfurt dürften dafür zigmal reichen (so hat man es in Stuttgart gemacht).
Nice maps of the existing situation, almost overkill... and then you neglect to put in the map of the actual Fernbahntunnel? :)
Wird bahntypisch in 100 Jahren fertig sein und das 10fache kosten.......Vorbild Rastatt.....viel Erfolg!!!
Und selbst wenn: NA UND? Das ist Infrastruktur, die tausenden Menschen jeden Tag das Leben verbessern wird! Und sie wird auf Jahrzehnte bis Jahrhunderte hinaus genutzt werden. Die Zeit, die es in Betrieb sein wird ist IMMER länger als die Bauzeit. Die positiven Auswirkungen stecken sich ewig in die Zukunft, während die negativen Auswirkungen während der Bauzeit zeitlich begrenzt sind.
Es hat auch mehrere Jahrzehnte gedauert die U-Bahn zu bauen. Wenn es damals so selbstzentrierte Pessimisten wie dich gegeben hätte, dann hätte man es gelassen und sie nicht gebaut. Und ich hoffe du wirst mir zustimmen, dass es trotz der langen Bauzeit die Verbesserungen die die U-Bahn gebracht hat es wert waren. Heute würde niemand mehr sagen, dass es falsch war die U-Bahn zu bauen. Und genau so wird auch über den Fernbahntunnel geredet werden, wenn er fertig ist und ab da einen reisen Nutzen für das Rhein-Main-Gebiet und ganz Deutschland hat.