Есть вопрос по делу. Очевидно, что на обода с дисковым и ободным тормозом действуют разные силы при торможении. Эти силы сколько-нибудь значимы? Производители делают обода разными, или отличие только в дорожке? Можно использовать обод под ободные с ротором?
Силы торможения ободного и дискового тормоза отличаются кардинально и влияет на разницу в конструкции колес. С точки зрения конструкции обода - у хороших производителей обод под дисковый тормоз той же модели (например dt460) отличается более тонкой боковой стенкой и более толстым местом под крепление спиц. Т.е. ответ на вопрос - под диск лучше использовать обода для этого предназначенные, особенно когда речь идёт о среднем и выше сегменте.
Ё-маё. Ваш канал - это как энциклопедия велосепедизма. Уже на не первый вопрос нахожу на нем ответы. В очередной раз спасибо за структурированную и полную информацию по теме.
Хотелось бы увидеть от вас такой же широкоформатный детальный ролик на тему сборки колес (и перед и зад), со всеми нюансами, обсуждениями,... ) С какос тороны фланца какие спицы и на каком колесе, лучше короче или длиннее если нет идеаьно точной, шайбочки между шляпкой и фланцем, равномерность натяжения против ровного зонта и т.д. и т.п........... )
Это сериал в окончании которого будет сборка, чтобы просто давать ссылки и в процессе не отвлекаться на объяснения почему так. Просто сейчас в мастерской очень много работы внезапно
А будет видео про ширину обода и взаимодействие и шириной резины? Просто у самого обода на туринге 28мм внутри, а 42я покрыха раскрывается до 46мм. На что это влияет в эксплуатации?
@@lovebike Салют! Для круизёров пожалуйста поподробнее , спасибо! Велосипед новый марки SCHWINN , а обод рассматриваю двойной ALEXRIMS DM24 3 канальный 559x24mm 36 отв. Диаметр26". Переднее колесо норм, на заднем уже две камеры сменить пришлось - лопаются по шву.
@@ИльяНикитенко-э1ъ маловероятно, что проблемы с камерами связаны с ободами. Скорее всего шина на 2.5", а камеры до 2.35" или просто низкокачественные. Обод хороший, 36 спиц хорошо, но надо проверить фланцы втулок на толщину, они могут быть тонкими. В таком случае стоит использовать латунные шайбы под головку спицы.
@@lovebike у меня кстати FSI. Очень рад, что колесо ровное) А вообще совершенно случайно наткнулся на ваш канал, посмотрел пару роликов и очень все понравилось. Техническая часть на высоте. Подписался, буду ознакамливаться с старыми роликами и ждать новых
Море полезной информации. Как раз сейчас приходится собирать заднее колесо на CREST mk3 и спицах DT Revolution. В моём месте обитания нет возможности достать шайбы, по этому я их нарезал на лазерном станке из нержавейки 0.8. Буду тестить, возможно придётся резать из н\ж 1.5 или даже 2 Знаю что спицы плохие, да и обод тоже. Попробую поездить так, других вариантов пока нет. Возможно придётся менять спицы и обод на другие.
@@lovebike Подскажите, для креста какой лучше формы и толщины сделать шайбы? Я вот круглых сейчас сделал 4х7 из 0.8, но мне кажется они не очень. Если фаску под ниппеля сделать то тела совсем мало станет
@@ImKiper в данном случае важна жесткость материала. Задача распределить нагрузку из центра на площадь. Можно натянуть вашу шайбу в колесо для теста и посмотреть как она деформируется. Если она выгибается, то лучше пересмотреть конструкцию.
@@lovebike жаль, хочу заказать 29 вилсет, а опыта нет. Рама и вилка сейчас под 27,5+ бустовая на осях и как правильно подобрать набор втулка спицы обод чтобы не влететь, пока не понимаю😢 Отсюда вопрос - Вы на заказ вилсеты собираете?
@@Grincannabis это стабильные одинаково доступные в любое время в любом месте втулки. Можно завести долгую переписку с разными вопросами и ответами, но у нас нет на это ресурсов
Шайбы даже выгнувшись дают увеличение диаметра сферы контакта (на 2 своих толщины), так что даже с паршивыми шайбами лучше чем без них, другое дело что редко когда это действительно нужно... Асимметричные обода и спереди отлично пашут сейчас изза дисковых тормозов, просто переворачивать их надо в другую сторону. Реакция колеса на нагрузку тоже спорная, да спицы пашут только на растяжение, но не стоит забывать что противоположная сторона тоже дает нагрузку, не просто так возникают восьмерки.... 2 маленьких но.. 1 карбон довольно паршиво "играет" так что если охота чтобы обода переживали удары и прочее их делают из стекловолокна + карбон и можно долго спорить чего больше в итоге(это и к многим другим компонентам относится) ну и 2 момент что подобные волокнистые материалы отлично пашут на растяжение и почти целиком за счет смолы на сжатие, ну а обода это почти все про сжатие... Можно еще вспомнить про деламинацию композитов и это как правило не заметно пока не приходит пушной зверек(я так енве-вское шоссейное колесо на термошве моста разложил - отдельно порно их гарантия, ну и китай карбон баран тоже сложил феерично причем почти сразу обе стороны, просто до этого что пережило колесо я не знаю тк вилсет был не мой, а вот руль честно выдержал то от чего многие другие уже погнулись бы или кончились, но в любом случаи я предпочел бы чтобы сначала деталь погнулась а не внезапно дезинтегрировалась, короче больше с карбоном в местах куда отноительно часто приходятся удары я мириться не готов).
Компетенция Евгения не вызывает сомнения, но всё ж таки пистонированые обода крепче, как мне кажется. Мой вес 95 кг, катаюсь неагрессивно, максимум дропаю с поребриков да проезжаю лестницы. Первые обода были стоковые jalco, постоянно ловил восьмёрки, особенно сзади, как водится, через 3 сезона они иссякли. Потом были средненькие алексримсы, уж не помню какие, тоже им быстро пришла кабзда. Далее были ВТБ, тоже бюджетные, продержались чуть подольше, пока не превратились в неисправимое яйцо. И только на mavic xm319 я познал счастье, держатся уже четвертый сезон без нареканий, связываю это с тем, что это первые пистонированые обода у меня. Разница прямо очевидна. Карбон бы конечно хотелось попробовать, уж очень хвалят, но в китайкарбон я не верю, а брендовые стоят как сам мой велосипед.
вопрос, нужны ли шайбы для карбонового обода если ниппеля латунные? на сколько уместно использовать втулки с фланцами под прямые спицы для байкпакинга, если вес наездника вместе с сумками до 100 кг максимум
Спасибо за хорошую информацию. Эти знания помогут сделать колесо более долговечным, но есть знания , которые помогут достичь самому человеку долгой (возможно и вечной жизни): " Чтобы обрести вечную жизнь, необходимо узнавать тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа" (Иоанна 17:3).
Здравствуйте .Посоветуйте, пожалуйста , обода 29 размера и шириной 23 мм для бескамерных покрышек, что бы были прочные , не сильно тяжёлые . И как относитесь к ободам wtb?
Чтобы ответить на это вопрос нужно знать для чего они. Какие условия эксплуатации, есть или нет втулка, буст не буст, вес райдера итд. Wtb бывают разные. Мне в среднем нравятся. Например, есть в хозяйстве frequency i23 c 2014г - используются для груженого туризма, но существуют и легче варианты.
@@lovebike интересует именно туризм , вес 70 кг, плюс до 30 кг веса максимум. Интересуют два варианта : это втулки на эксцентриках 100 и 135 мм. И втулки буст , 110 и 148 мм. А если нужна скорость , то в идеале это Китай карбон?
Евгений, привет! Прокомментируй, пожалуйста, опираясь на личный опыт: Я пересобрал вилсет, что шел с завода на дешевеньком Riverside100 из декатлон - обод одностенный, 36 спиц ф2мм. Собрался с минимум биений (восьмёрки и яйца до 0,5мм), натяжка порадовала, почти идеально 90кг по кругу (сзади соотв-но зонт). Собирал на шайбах под головки и ниппеля, с маслом. Убрал скручивания спиц и напряжения. Спорт и дубас по горам не рассматриваем, исключительно транспортное использование. Покрышки 29*2,2. Вопрос: способны ли такие колеса проехать хотя бы тысячи три без появления восьмерок, или одностенка даже хорошо собранная это приговор даже при езде по дорогам ?
обода stans notubes ztr arch mk3 29 радиус, нужны под эти обода шайбы и какого вида? А также посоветуйте шайбы и ниппели, а также спицы какой марки выбрать
Прошу прощения, может я не в том месте задаю такой вопрос🙏🏻 для чего этот обод предусмотрен ? Alexrims FHD double wall 559x17 ( 6061-16 ). Диаметр: 26.
Здравствуйте. Помогите разобраться , пожалуйста. Почему углы разные получаются между спицами левого и правого фланца и ободом? Какая в принципе разница , в том что барабан сдвигает ось симметрии втулки в сторону барабана????? Ведь втулка крепиться к ободу через два фланца втулки , а не через фланец со стороны ротора тормоза и плоскостью края барабана? И стало быть если все спицы имеют одинаковую длину, а ниппеля на ободе расположены вдоль линии симметрии обода(симметричный обод), то при натяжении спиц , втулка должна самоустановится симметрично фланцам и линии симметрии обода, т.е . ось симметрии обода пройдет через середину расстояния меж фланцами втулки, а не середину всей втулки -------------------- Втулка ведь подвешивается к ободу на равных спицах через фланцы. И если отверстия под ниппеля обода будут идти по линии симметрии обода , то втулка в границах фланцев займет симметричную позицию относительно симметрии обода, а барабан будет выпирать справа. Ну я имею ввиду если установить на спицах одинаковое усилие натяжения.
Зачем для этого отдельное видео? Тоже самое как с отверстиями только ниппеля долго заводить. Я пользуюсь кевларовым шнуром, куском дешевой спицы и магнитом
Видео старое и автор вряд ли прочитает, но все же задам вопрос, а вдруг. Если где-то уже был ответ, скажите. В триале есть красивые (с моей точки зрения) и легкие (по сравнению с моими стоковыми) ободья от crank brothers. Те, что alu. Есть ли у вас мнение по поводу надежности такого оригинального форм-фактора? Если не принимать во внимание сложность найти спицы в случае их поломки.
Мне а мастерской сверлили обод под нипель спиц 2.6, всё гуд, только через месяц на протяжку отдавал, может спицы нерж растянулись, а может шайбы сели, не спрашивал.
Здравствуйте, первый раз пробовал менять втулки на новотек с Китая, сам обод не имел так называемых пистонов и я боролся что бы убрать радиальное биение и в итоге спица вылезла через обод и не одна и пару просто лопнуло).. в нашем городе очень сложно купить что то такое как обод или втулки, есть спицы и те только на такие велосипеды как урал.. и вот только открылся небольшой веломагазин и там есть обода но тоже не пистонированые и сама высота обода нише на подобие как в примере у вас в видео а на том что я менял колесе сам обод выше не диаметр колеса а сама труба обода, наверное по этому и сложнее было убрать яйцо примерно в 1-2мм.. я бы хотел у спросить, для мтб 29" радиальное биение если есть то какое оно допустимо или вообще не должно быть? и про дешевые но двойные китайские обода не пистонированые на 36 спиц смысл есть брать или лучше стоит заказать где то с России или Китая? или можно как в видео воспользоваться шайбами? Вроде объяснил свою ситуацию как смог правильно.. За ранее спасибо!
Добрый день! Уважаемый автор канала, подскажите пожалуйста, есть ли смысл использовать шайбы SAPIM Nipple Washer HM, при сборке колес на карбоновых ободах speedsafe с Али? Есть мнение что из-за их формы они только вредят уменьшая пятно контакта с ниппельным отверстием и для нормального соприкосновения нужно зенковать отверстие. И есть ли подходящие варианты шайб в таком случае, может быть PW 8630 с того же али? Спасибо!
Приятное видео, было интересно) А от чего может рвать обод возле нипелей спиц с одной стороны колеса, со стороны тормозного диска? Обод WTB i23 на 28 спиц. уже два обода ушло на свалку.
@@lovebike Да, именно это меня и напрягает. Какой пробег сложно сказать. Я купил байк и первые трещины заметил через пару месяцев, это примерно 3-4к км. Мне по гарантии заменили обод, правда сначала сказали. что брак - на замену, а по возврату сказали, что спицы перетянуты. Первое время поглядывал, но вот в этом году опять в июле увидел трещины и снова одна сторона, это уже около 4-5к км было на новом ободе. В магазине сначала сказали брак - на замену, но потом отказ - закончилась гарантия.
@@mykola.pikhmanet последние пару лет спицы на велосипедах Dorel Industries сильно перетянуты. Пробега 3-5тыс должно хватать чтобы потрескались ниппельные отверстия под таким весом тем более на 28 спиц. Вопрос только в том, почему это произошло на стороне тормоза а не кассеты?
На месте стыка обода куча мелких закусов камеры ( разошёлся шов обода , но не вышел из шлицов а как бы прокрутился одна сторона стыка влево другая в право это какие то микроны ) как исправить ....?
катал я на ободьях втб (wtb kom i23), да лёгкие, но жидкие ппц, в гоночном режиме заколебётесь восьмёрки править, покатался на них месяца 2 плюнул и собрал на ободьях sun ringle helix
Пришлось вырезать для адекватного хронометража. Будет отдельное видео о сборке. Тут имелось в виду, что на таких ободах лучше угол входа спицы и реже происходит обрыв у ниппеля.
@@lovebike так и сделал, спасибо! Что вы можете сказать о пропайке крестов? Это делается после обкатки и доводки колеса? Есть ли подводные камни и недостатки у этого действия?
@@ЛеонидСандович на видео обод 14 года выпуска и может месяц назад собирал на свежем. Графика на новом стала хуже, но 4d drilling заметен на обоих. Хотя может это зависит от ширины ещё.
Подскажите у меня есть втулка на 36 спиц(26дюймов), и я решил прикупить обод новый, но оказалось что нету 36 ободов. Суть вопроса, 36 втулку в 32 обод можно заспицевать, и если можно, то как чтоб было прочно и надежно, какие есть аспекты? Благодарю за помощь, надеюсь ответите
@@lovebike ещё такой вопрос. Как определить подходящую длину спиц straightPull? Т.к. для классических j-образных спиц информации полно, а про спицы с прямой головкой не нашёл инфы.
Доброго времени!подскажите пожалуйста у меня (ФРЕЙМСЕТ) PRIDE ROCX TOUR XL смогу ли я установить в раму колесо с внутренним размером обода 35,WTB KOM TOUGH I35 29 TCS 32 SPOKES,зазоры в перях 60-65см,заранее спасибо!!!??
Смотря какая резина будет при этом. Не очень понятен смысл затеи. В прайд 2.3 максимум влезет, на этих ободах покрышки сильно раскроются - будет красиво, но медленно
Добрый день. Мне мастер собрал вилсет все DT Swiss: обода RR521db, спицы Sapim Race, нипели Pro Lock Squorx Pro Head через шайбы PHR. Колеса после сборки шелестят шайбами. Увеличили натяжение до 100 кг по тензометру с Али, шелест на переднем колесе пропал, на заднем уменьшился, но остался. При этом, отдельные спицы, если их покачивать, скрипят. Что делать? Увеличить затяжку до допустимых 120 кг?
Нет ни одного повода не дотягивать колеса. Спицы устают от амплитуды изменения напряжения, а не от абсолютного значения и натянутое колесо меньше его теряет. На заднем колесе больше веса и больше разница между тормозной и приводной стороной, поэтому тормозная сторона может болтаться.
@@lovebike Я вообще в шоке, что шайбы под нипелями при езде могут шелестеть (ведь натяжение в 100 кг приличное и спицы не болтаются, хоть и вес райдера 95кг). Кстати, отдельные спицы хрустят в районе нипеля и в покое, то есть если пошатать немного за нипель. Если шелест не пропадет и при 120 кг натяжения, что делать?
@@rostop8 в целом вариант хороший. Вопрос ещё в подходе сборщика. Если в колесо "положили" 100кгс, и протянули, то по тормозной стороне будет меньше 60кг, при прохождении нижней точки на спице будет почти ноль. Если же спицы "не усажены", не выровнена линия спицы и не снято напряжение, то после обкатки там осталось 85-90кг, что уже и на драйвсайде спицы начнут звенеть
Они не универсальны. Есть планетарки, синглы, некоторые передние колеса, где асимметрия не только не поможет но и навредит. Себестоимость конечно одинакова.
@@lovebike привет, своей девушке на спеш епик ht собрал китай карбон асиметричные, то левая и правая сторона одинакова получается по натягу, так что не думаю что лишнее, А вот сверление у китайцев только прямо, ну я под алюминий нипеля (Типа dt, столько pillar с торцевым квадратом),и длинну спиц брал длинне что бы не рвало как бывает на алю нипеллях, Так получилось что резьба максимум внутри вся, компенсирует на сколько возможно, Ну и на шайбах само собой,
Много факторов на это влияют, в основном влажность. Да и прям разваливаются они редко, обычно рассыпаются от попыток поправить колесо. Хотя я видел одно с гнилыми ниппелями лопающимися вдоль от коррозии, но обод был алюминиевый.
Аюминиевый обод это не палка согнутая в окружность а экструдированный профиль с заданной в экструдере кривизной. Поэтому в таких ободах практически отсутствуют какие либо внутренние напряжения после его "сборки" на фабрике.
@@Саша-ы1к1о обычно если профиль высокий - отверстия есть, а если низкий, то нету. Вода рано или поздно высохнет, но грязь будет скатываться в шарики и бренчать. Надо будет вытряхивать их
Потому что большинство ободьев хорошо собирается на обычных ниппелях. Скажем так, шайбы Ньюмен вообще редко используются, но там где они нужны без них очень сложно обойтись
Доброго времени суток! Собирал много мтб колес в три креста, но недавно купил себе шоссейник и есть желание собрать более легкие колеса на шоссер, но на шоссере уже спицы без крестов-пересечений. Возник вопрос, как тянуть такие колеса правильно? Обычно тяну по максимуму без тензометра, улавливая грань срыва ключа на нипеле. Возможно есть еще какие то нюансы. Заранее благодарю за ответ!
@@lovebike, переднее полностью радиальное. Заднее тоже fulcrum как в вашем видео на 15:17, с одной стороны радиальная спицовка, с другой с пересечением.
@@lovebike, и еще вопрос. Есть два варианта одних и тех же втулок для сборки, к примеру DT swiss 350 под прямые и J образные спицы. Какие более живучие? Идея заключается в сборке легких колес для спринтов в Страве. 411 обода ДТ, и их же 350 втулки, или облегченные Новатеки. Возможно есть более дешевые и доступные варианты, пока в процессе изучения.
Есть вопрос по делу. Очевидно, что на обода с дисковым и ободным тормозом действуют разные силы при торможении. Эти силы сколько-нибудь значимы? Производители делают обода разными, или отличие только в дорожке? Можно использовать обод под ободные с ротором?
Силы торможения ободного и дискового тормоза отличаются кардинально и влияет на разницу в конструкции колес.
С точки зрения конструкции обода - у хороших производителей обод под дисковый тормоз той же модели (например dt460) отличается более тонкой боковой стенкой и более толстым местом под крепление спиц.
Т.е. ответ на вопрос - под диск лучше использовать обода для этого предназначенные, особенно когда речь идёт о среднем и выше сегменте.
Очень хороший вопрос, я забыл это упомянуть.
Спасибо за ответ. Как раз вопрос стоял про DT Swiss TK 540 700C/ 19mm (622 x 19 mm) 32, которые ободные, поставить с ротором.
я не понял, ваша веломастерская при академии наук РФ?) как такое вообще возможно? Спасибо за серьезный подход и труд.
Вообще супер умно! Сложно даже...
В академии наук РФ ты таких умных не найдёшь
Просто - это ты глупый, а не он умный
@@НежныйСладкийебать ты кислота
Наверное единственный веломастер, который правильно и доступно объяснил, почему дохнут ниппеля на карбоновых ободах. Огромный респект.
Прямо академия велосипедных наук для начинающих. Спасибо автору.
Вы так круто и полно разьясняете, что хочется освещения многих тем.
Ё-маё. Ваш канал - это как энциклопедия велосепедизма. Уже на не первый вопрос нахожу на нем ответы. В очередной раз спасибо за структурированную и полную информацию по теме.
Хотелось бы увидеть от вас такой же широкоформатный детальный ролик на тему сборки колес (и перед и зад), со всеми нюансами, обсуждениями,... )
С какос тороны фланца какие спицы и на каком колесе, лучше короче или длиннее если нет идеаьно точной, шайбочки между шляпкой и фланцем, равномерность натяжения против ровного зонта и т.д. и т.п........... )
Это сериал в окончании которого будет сборка, чтобы просто давать ссылки и в процессе не отвлекаться на объяснения почему так. Просто сейчас в мастерской очень много работы внезапно
Отличное видео, и все понятно. Самое толковое видео по этой теме из тех что я видел.
Не скучно о скучных вещах.Пожалуй лучший канал в данной тематике!
Я пользователь ободьев и собирать их когда то я стану вряд ли, но было интересно узнать подробности устройства колес. Спасибо.
Грамотная речь + понимание того о чём говоришь= высококачественный продукт. Спасибо!
Очень хорошо и умно всё разложили. Спасибо.
Просто клондайк знаний! Лайк, подписка!
Это было прекрасно 😀 и режиссёрские версии лекций тоже выкладывайте)
Наконец то кто то сделал видео про шайбы
Приятно послушать умного человека
исчерпывающий ликбез! спасибо!
Крутейший ликбез. Спасибо!
Не канал а находка) всё супер) велолайнам до вас как стелсу до пинарелло D;
А вот это видео классное на много. Так как все механики по разному говорят.
Это было грандиссимо, спс, я в экстазе
За шайбы не знал, спасибо большое
чётко и грамотно рассказал.спасибо!
Интересно было бы услышать что-то про карбоновые ободья без отверстий под спицы изнутри и как их спицевать,....
Спасибо. за.Инфо.
Интересно и очень познавательно) Лайк!
Спасибо за такую подробную информацию! Как всё настолько сложно, сейчас велосипед намного сложнее автомобиля.
Спасибо, очень познавательно.
А будет видео про ширину обода и взаимодействие и шириной резины? Просто у самого обода на туринге 28мм внутри, а 42я покрыха раскрывается до 46мм. На что это влияет в эксплуатации?
Будет. Меня тоже волнует эта тема.
@@lovebike Салют! Для круизёров пожалуйста поподробнее , спасибо! Велосипед новый марки SCHWINN , а обод рассматриваю двойной ALEXRIMS DM24 3 канальный 559x24mm 36 отв. Диаметр26". Переднее колесо норм, на заднем уже две камеры сменить пришлось - лопаются по шву.
@@ИльяНикитенко-э1ъ маловероятно, что проблемы с камерами связаны с ободами. Скорее всего шина на 2.5", а камеры до 2.35" или просто низкокачественные. Обод хороший, 36 спиц хорошо, но надо проверить фланцы втулок на толщину, они могут быть тонкими. В таком случае стоит использовать латунные шайбы под головку спицы.
@@lovebike Спасибо!
@@lovebike Понравилось менять камеру в дороге, покрышки мягкие и бортовки были не нужны !
Грамотно разложил
Ремарка по поводу зонтов заднего колеса: существуют асиметричные перья, в которых зонт ровный (пример - рама Cannondale FSI)
Да, это важный момент.
@@lovebike у меня кстати FSI. Очень рад, что колесо ровное)
А вообще совершенно случайно наткнулся на ваш канал, посмотрел пару роликов и очень все понравилось. Техническая часть на высоте. Подписался, буду ознакамливаться с старыми роликами и ждать новых
Море полезной информации. Как раз сейчас приходится собирать заднее колесо на CREST mk3 и спицах DT Revolution.
В моём месте обитания нет возможности достать шайбы, по этому я их нарезал на лазерном станке из нержавейки 0.8. Буду тестить, возможно придётся резать из н\ж 1.5 или даже 2
Знаю что спицы плохие, да и обод тоже. Попробую поездить так, других вариантов пока нет. Возможно придётся менять спицы и обод на другие.
Все отличное и спицы и обода. Если использовать по назначению
@@lovebike Подскажите, для креста какой лучше формы и толщины сделать шайбы? Я вот круглых сейчас сделал 4х7 из 0.8, но мне кажется они не очень. Если фаску под ниппеля сделать то тела совсем мало станет
@@ImKiper в данном случае важна жесткость материала. Задача распределить нагрузку из центра на площадь. Можно натянуть вашу шайбу в колесо для теста и посмотреть как она деформируется. Если она выгибается, то лучше пересмотреть конструкцию.
Евгений, а у вас был опыт с китайскими ободами PASAK? Интересно, как они по качеству
Очень интересно
Спасибо за информацию! А про втулки будет выпуск?
С точки зрения спицовки да, с точки зрения механики вращения нет. Не скоро во всяком случае.
@@lovebike жаль, хочу заказать 29 вилсет, а опыта нет. Рама и вилка сейчас под 27,5+ бустовая на осях и как правильно подобрать набор втулка спицы обод чтобы не влететь, пока не понимаю😢 Отсюда вопрос - Вы на заказ вилсеты собираете?
@@andreishchitnikov182 собираем. Но вопрос в целях. Из втулок которые легко купить: dt 350, hope pro 4, если дорого, то алиэкспресс
@@lovebike ну такое себе:)) или для вас кроме дт и хопе нет производителей. Купить можно что угодно. Уж сайтов хватает.
@@Grincannabis это стабильные одинаково доступные в любое время в любом месте втулки. Можно завести долгую переписку с разными вопросами и ответами, но у нас нет на это ресурсов
Шайбы даже выгнувшись дают увеличение диаметра сферы контакта (на 2 своих толщины), так что даже с паршивыми шайбами лучше чем без них, другое дело что редко когда это действительно нужно...
Асимметричные обода и спереди отлично пашут сейчас изза дисковых тормозов, просто переворачивать их надо в другую сторону.
Реакция колеса на нагрузку тоже спорная, да спицы пашут только на растяжение, но не стоит забывать что противоположная сторона тоже дает нагрузку, не просто так возникают восьмерки....
2 маленьких но.. 1 карбон довольно паршиво "играет" так что если охота чтобы обода переживали удары и прочее их делают из стекловолокна + карбон и можно долго спорить чего больше в итоге(это и к многим другим компонентам относится) ну и 2 момент что подобные волокнистые материалы отлично пашут на растяжение и почти целиком за счет смолы на сжатие, ну а обода это почти все про сжатие... Можно еще вспомнить про деламинацию композитов и это как правило не заметно пока не приходит пушной зверек(я так енве-вское шоссейное колесо на термошве моста разложил - отдельно порно их гарантия, ну и китай карбон баран тоже сложил феерично причем почти сразу обе стороны, просто до этого что пережило колесо я не знаю тк вилсет был не мой, а вот руль честно выдержал то от чего многие другие уже погнулись бы или кончились, но в любом случаи я предпочел бы чтобы сначала деталь погнулась а не внезапно дезинтегрировалась, короче больше с карбоном в местах куда отноительно часто приходятся удары я мириться не готов).
Компетенция Евгения не вызывает сомнения, но всё ж таки пистонированые обода крепче, как мне кажется. Мой вес 95 кг, катаюсь неагрессивно, максимум дропаю с поребриков да проезжаю лестницы. Первые обода были стоковые jalco, постоянно ловил восьмёрки, особенно сзади, как водится, через 3 сезона они иссякли. Потом были средненькие алексримсы, уж не помню какие, тоже им быстро пришла кабзда. Далее были ВТБ, тоже бюджетные, продержались чуть подольше, пока не превратились в неисправимое яйцо. И только на mavic xm319 я познал счастье, держатся уже четвертый сезон без нареканий, связываю это с тем, что это первые пистонированые обода у меня. Разница прямо очевидна. Карбон бы конечно хотелось попробовать, уж очень хвалят, но в китайкарбон я не верю, а брендовые стоят как сам мой велосипед.
Очевидно, что такой кусок алюминия должен быть прочным. В нем просто много мяса
@@lovebike это про мавики? :)
Кабзда! Ржунемогу!
вопрос, нужны ли шайбы для карбонового обода если ниппеля латунные? на сколько уместно использовать втулки с фланцами под прямые спицы для байкпакинга, если вес наездника вместе с сумками до 100 кг максимум
Хорошее видео. Только неудачно выбран фон (цвет футболки) в момент показа зонтов на разных колёсах.
Слушаю вас в захлёб))
Спасибо за хорошую информацию. Эти знания помогут сделать колесо более долговечным, но есть знания , которые помогут достичь самому человеку долгой (возможно и вечной жизни): " Чтобы обрести вечную жизнь, необходимо узнавать тебя, единственного истинного Бога, и посланного тобой Иисуса Христа" (Иоанна 17:3).
Парень кандидатскую не дописал, пошел делать карьеру в велосервис
✋. Расскажите про пайку крестов.
можно уточнить, при спицевки китайского карбонового обода под латунные ниппеля все-таки нужно подкладывать шайбы или нет? благодарю.
Расскажите, пожалуйста, о спицовке в 4 креста, на ободе с право- и левосторонними отверстиями. Спасибо.
Здравствуйте .Посоветуйте, пожалуйста , обода 29 размера и шириной 23 мм для бескамерных покрышек, что бы были прочные , не сильно тяжёлые .
И как относитесь к ободам wtb?
Чтобы ответить на это вопрос нужно знать для чего они. Какие условия эксплуатации, есть или нет втулка, буст не буст, вес райдера итд. Wtb бывают разные. Мне в среднем нравятся. Например, есть в хозяйстве frequency i23 c 2014г - используются для груженого туризма, но существуют и легче варианты.
Вася, однозначно китай-карбон. Всё остальное полумеры. Тем более на пластилиновом 29м колесе
@@АндрейОрешкин-п7л не смотря на то, что китайкарбон не дорог, он все равно стоит не мало )
@@lovebike интересует именно туризм , вес 70 кг, плюс до 30 кг веса максимум. Интересуют два варианта : это втулки на эксцентриках 100 и 135 мм. И втулки буст , 110 и 148 мм.
А если нужна скорость , то в идеале это Китай карбон?
Евгений, привет! Прокомментируй, пожалуйста, опираясь на личный опыт: Я пересобрал вилсет, что шел с завода на дешевеньком Riverside100 из декатлон - обод одностенный, 36 спиц ф2мм. Собрался с минимум биений (восьмёрки и яйца до 0,5мм), натяжка порадовала, почти идеально 90кг по кругу (сзади соотв-но зонт). Собирал на шайбах под головки и ниппеля, с маслом. Убрал скручивания спиц и напряжения.
Спорт и дубас по горам не рассматриваем, исключительно транспортное использование. Покрышки 29*2,2.
Вопрос: способны ли такие колеса проехать хотя бы тысячи три без появления восьмерок, или одностенка даже хорошо собранная это приговор даже при езде по дорогам ?
Вроде в видео не было, использование шайб оказывает влияние на изменение длины спиц ?
да выбор длины от этого зависит. По-моему последнее видео в плейлисте о колесах об ерд
обода stans notubes ztr arch mk3 29 радиус, нужны под эти обода шайбы и какого вида? А также посоветуйте шайбы и ниппели, а также спицы какой марки выбрать
Расплавленный алюминий через фильеры - это что-то новенькое 0_о
Экструдируют слиток, но не расплавленный металл ☝☝
О, вот и ободья подъехали. Спасибо.
Прошу прощения, может я не в том месте задаю такой вопрос🙏🏻 для чего этот обод предусмотрен ? Alexrims FHD double wall 559x17 ( 6061-16 ). Диаметр: 26.
Здравствуйте. Помогите разобраться , пожалуйста. Почему углы разные получаются между спицами левого и правого фланца и ободом?
Какая в принципе разница , в том что барабан сдвигает ось симметрии втулки в сторону барабана?????
Ведь втулка крепиться к ободу через два фланца втулки , а не через фланец со стороны ротора тормоза и плоскостью края барабана? И стало быть если все спицы имеют одинаковую длину, а ниппеля на ободе расположены вдоль линии симметрии обода(симметричный обод), то при натяжении спиц , втулка должна самоустановится симметрично фланцам и линии симметрии обода, т.е . ось симметрии обода пройдет через середину расстояния меж фланцами втулки, а не середину всей втулки
--------------------
Втулка ведь подвешивается к ободу на равных спицах через фланцы. И если отверстия под ниппеля обода будут идти по линии симметрии обода , то втулка в границах фланцев займет симметричную позицию относительно симметрии обода, а барабан будет выпирать справа. Ну я имею ввиду если установить на спицах одинаковое усилие натяжения.
Будет видео - как заспицевать закрытый обод (обод где нет отверстий в "монтажном ручейке" - куда клеится бескамерная лента)?
Зачем для этого отдельное видео? Тоже самое как с отверстиями только ниппеля долго заводить. Я пользуюсь кевларовым шнуром, куском дешевой спицы и магнитом
Видео старое и автор вряд ли прочитает, но все же задам вопрос, а вдруг. Если где-то уже был ответ, скажите. В триале есть красивые (с моей точки зрения) и легкие (по сравнению с моими стоковыми) ободья от crank brothers. Те, что alu. Есть ли у вас мнение по поводу надежности такого оригинального форм-фактора? Если не принимать во внимание сложность найти спицы в случае их поломки.
Если в этом колесе лопается спица то его невозможно эксплуатировать вообще не сколько. В этом основная проблема.
Если у обода есть направленная сверловка, обод непистонированный, стенка толстая, имеет ли смысл использовать еще и шайбы?
Мне а мастерской сверлили обод под нипель спиц 2.6, всё гуд, только через месяц на протяжку отдавал, может спицы нерж растянулись, а может шайбы сели, не спрашивал.
Как определитесь износ обода???
Где можно сейчас купить шайбы newmen mg washer. Или можно собрать без них. Или взять sapim hm washer? (есть у stans похожие)
Здравствуйте, первый раз пробовал менять втулки на новотек с Китая, сам обод не имел так называемых пистонов и я боролся что бы убрать радиальное биение и в итоге спица вылезла через обод и не одна и пару просто лопнуло).. в нашем городе очень сложно купить что то такое как обод или втулки, есть спицы и те только на такие велосипеды как урал.. и вот только открылся небольшой веломагазин и там есть обода но тоже не пистонированые и сама высота обода нише на подобие как в примере у вас в видео а на том что я менял колесе сам обод выше не диаметр колеса а сама труба обода, наверное по этому и сложнее было убрать яйцо примерно в 1-2мм..
я бы хотел у спросить, для мтб 29" радиальное биение если есть то какое оно допустимо или вообще не должно быть?
и про дешевые но двойные китайские обода не пистонированые на 36 спиц смысл есть брать или лучше стоит заказать где то с России или Китая?
или можно как в видео воспользоваться шайбами? Вроде объяснил свою ситуацию как смог правильно.. За ранее спасибо!
Добрый день! Уважаемый автор канала, подскажите пожалуйста, есть ли смысл использовать шайбы SAPIM Nipple Washer HM, при сборке колес на карбоновых ободах speedsafe с Али? Есть мнение что из-за их формы они только вредят уменьшая пятно контакта с ниппельным отверстием и для нормального соприкосновения нужно зенковать отверстие. И есть ли подходящие варианты шайб в таком случае, может быть PW 8630 с того же али? Спасибо!
Под карбоновый обод какие шайбы брать?
Очень интересная информация, задний обод спицуют асинхронно, а спицы слева и справа нужны разной длины?
Зависит от втулки, как правило да, длина не совпадает
👍
Здравствуйте. Обода ассиметричные оба должны быть или только для заднего колеса ?
Для заднего колеса польза максимальная. Для переднего мало значительная
Интересует сборка безленточных бескамерных колёс
Магнит, кусочек дешевой спицы и рыболовный шнур
@@lovebike видео нет случайно?) Шнур не ясно куда и как
Дружище, подскажи, в ZTR Arch Ex циллиндрической формы шайбы идут на ниппеля?
По-моему нет. Там же не плоская стенка, не помню
Шайбы нужны, чтобы ими играли миллионеры в хоккей.
Приятное видео, было интересно) А от чего может рвать обод возле нипелей спиц с одной стороны колеса, со стороны тормозного диска? Обод WTB i23 на 28 спиц. уже два обода ушло на свалку.
Переднее колесо?
@@lovebike заднее. Я думал из-за веса (100 кг), но в магазине сказали брак.
@@mykola.pikhmanet за какой пробег это происходит? Очень странно, что по тормозной стороне.
@@lovebike Да, именно это меня и напрягает. Какой пробег сложно сказать. Я купил байк и первые трещины заметил через пару месяцев, это примерно 3-4к км. Мне по гарантии заменили обод, правда сначала сказали. что брак - на замену, а по возврату сказали, что спицы перетянуты. Первое время поглядывал, но вот в этом году опять в июле увидел трещины и снова одна сторона, это уже около 4-5к км было на новом ободе. В магазине сначала сказали брак - на замену, но потом отказ - закончилась гарантия.
@@mykola.pikhmanet последние пару лет спицы на велосипедах Dorel Industries сильно перетянуты. Пробега 3-5тыс должно хватать чтобы потрескались ниппельные отверстия под таким весом тем более на 28 спиц. Вопрос только в том, почему это произошло на стороне тормоза а не кассеты?
Купил обычные алюминиевы, непистонированный обода, а вот шайбы нигде не купить! Как быть и где их взять?
На месте стыка обода куча мелких закусов камеры ( разошёлся шов обода , но не вышел из шлицов а как бы прокрутился одна сторона стыка влево другая в право это какие то микроны ) как исправить ....?
Обод ZTR Crest при падении нипель спицы деформировал отверстие обода и спица прослабла можно ли исправить это подложив шайбу ?
катал я на ободьях втб (wtb kom i23), да лёгкие, но жидкие ппц, в гоночном режиме заколебётесь восьмёрки править, покатался на них месяца 2 плюнул и собрал на ободьях sun ringle helix
Смотря с чем сравнивать, я заменил ztr crest на них, тоже сильно жёстче показалось
Сделали бы асимметричный обод с обоих сторон один в один, и чтоб ты мог собрать динамометрическим ключом, скажем натянуть надо 3нм.
Невозможно сделать 1) абсолютно круглый изотропный обод 2) на усилие вращения ниппеля влияют много факторов кроме самого натяжения спицы
@@lovebike возможно, так оно и есть, я в этом не шарю, по этому с тобой соглашусь
Не объяснили почему смещенные в стороны отверстия прочнее чем по одной линии, объясните пожалуйста.
Пришлось вырезать для адекватного хронометража. Будет отдельное видео о сборке. Тут имелось в виду, что на таких ободах лучше угол входа спицы и реже происходит обрыв у ниппеля.
А нельзя в карбоновом ободе если отверстия перпендикулярно просверлены чуть-чуть их рассверлить в наклон, чтобы ниппель не выламывало?
Зависит от ширины отверстия. Ну и сверло для карбона не лучший инструмент, надо использовать фрезу.
7:52
"на которую давит ГОЛОВКА ниппеля"
7:57
"головка НИППЕЛЯ уже не контактирует"
Исторически карбон - очень мифоёмкий материал! 🤣🤣🤣
Добрый день, подскажите если в ободе стояла обычная втулка а потом поставлю електро колесо надо менять обод влезут спицы 14g?
Что делать если зазоры между перьями разные когда стоит колесо? Зонт делали проблема не решилась
Переверните колесо сняв ротор и кассету, если смещение будет в туже сторону, то проблема в дропаутах
@@lovebike спасибо
Так какие шайбы использовать для карбоновых асиметричных колёс?
Ассиметричность никак с выбором шайб не связана, нужно смотреть на внутреннюю поверхность обода. Чаще всего Sapim hm подходят
@@lovebike так и сделал, спасибо! Что вы можете сказать о пропайке крестов? Это делается после обкатки и доводки колеса? Есть ли подводные камни и недостатки у этого действия?
У моего обода wtb kom нет направленного сверления)) а у freqency i19 есть
Возможно, из-за более тонкой стенки не так очевидно его наличие.
@@lovebike его точно нету, возможно в разные года делали и не делали
@@ЛеонидСандович на видео обод 14 года выпуска и может месяц назад собирал на свежем. Графика на новом стала хуже, но 4d drilling заметен на обоих. Хотя может это зависит от ширины ещё.
Есть но не такое выраженое, как у фрекунси. Тем более фрекунси зенковано
37 (35) мм покрышку на какой самый узкий обод можно поставить?
На 17мм встанет без проблем и будет нормально работать
Найти не могу 17мм. 14 (15) в продаже. Не встанет?
@@МаксимАбросимов-в5ю встанет, но откуда такие узкие? Я не видел таких лет 10
Я так понял для сборки карбоновых колес, ниппеля Newmen не подойдут?
В большинстве случаев нет. Надо смотреть на профиль.
Подойдут
А про пропайку крестов будет? ;)
Ага
Подскажите у меня есть втулка на 36 спиц(26дюймов), и я решил прикупить обод новый, но оказалось что нету 36 ободов. Суть вопроса, 36 втулку в 32 обод можно заспицевать, и если можно, то как чтоб было прочно и надежно, какие есть аспекты? Благодарю за помощь, надеюсь ответите
Надежно нельзя - это решение допустимо только от безысходности
Какие лучше всего использовать модели нипелей от DT и Sapim ?
только не говорите, что любые нипеля ))
Для карбоновых ободов под шайбы!
Зависит от шайб. Если плоские или дт, то любые ниппеля, под шайбы сапим - ниппеля сапим.
Ну а внутри фирмы исходя из потребностей и доступных средств.
Если собирать колеса на карбоновых китайских ободах с использованием латунных нипелей, то шайбы можно не устанавливать???
Можно не ставить. Но вращаться с шайбами ниппеля будут сильно лучше
@@lovebike ещё такой вопрос. Как определить подходящую длину спиц straightPull? Т.к. для классических j-образных спиц информации полно, а про спицы с прямой головкой не нашёл инфы.
Кто знает как визуально отличить двойной от одинарного обода
Доброго времени!подскажите пожалуйста у меня (ФРЕЙМСЕТ) PRIDE ROCX TOUR XL смогу ли я установить в раму колесо с внутренним размером обода 35,WTB KOM TOUGH I35 29 TCS 32 SPOKES,зазоры в перях 60-65см,заранее спасибо!!!??
Смотря какая резина будет при этом. Не очень понятен смысл затеи. В прайд 2.3 максимум влезет, на этих ободах покрышки сильно раскроются - будет красиво, но медленно
Как мне поступить ? Вариант i29будет лучше для туринга?! Спасибо за вашу помощ
Добрый день. Мне мастер собрал вилсет все DT Swiss: обода RR521db, спицы Sapim Race, нипели Pro Lock Squorx Pro Head через шайбы PHR. Колеса после сборки шелестят шайбами. Увеличили натяжение до 100 кг по тензометру с Али, шелест на переднем колесе пропал, на заднем уменьшился, но остался. При этом, отдельные спицы, если их покачивать, скрипят. Что делать? Увеличить затяжку до допустимых 120 кг?
Нет ни одного повода не дотягивать колеса. Спицы устают от амплитуды изменения напряжения, а не от абсолютного значения и натянутое колесо меньше его теряет.
На заднем колесе больше веса и больше разница между тормозной и приводной стороной, поэтому тормозная сторона может болтаться.
@@lovebike Я вообще в шоке, что шайбы под нипелями при езде могут шелестеть (ведь натяжение в 100 кг приличное и спицы не болтаются, хоть и вес райдера 95кг).
Кстати, отдельные спицы хрустят в районе нипеля и в покое, то есть если пошатать немного за нипель.
Если шелест не пропадет и при 120 кг натяжения, что делать?
@@rostop8 а сколько спиц в колесе?
@@lovebike 32, втулки DT Swiss 350 (перед и зад). Настрой был на сборку очень прочных колёс.
@@rostop8 в целом вариант хороший. Вопрос ещё в подходе сборщика. Если в колесо "положили" 100кгс, и протянули, то по тормозной стороне будет меньше 60кг, при прохождении нижней точки на спице будет почти ноль. Если же спицы "не усажены", не выровнена линия спицы и не снято напряжение, то после обкатки там осталось 85-90кг, что уже и на драйвсайде спицы начнут звенеть
Объясните пожалуйста почему асимметричные обода до сих пор не стали стандартом? Неужели дороже в производстве?
Они не универсальны. Есть планетарки, синглы, некоторые передние колеса, где асимметрия не только не поможет но и навредит. Себестоимость конечно одинакова.
@@lovebike есть очень много ободов которые именно для мтб и все равно без ассиметричности
@@ЛеонидСандович остаются передние колеса. На бусте асимметрия скорее вредна, на обычном почти бесполезна.
@@lovebike вы имеете в виду передние колеса для шоссе? Там понятно что вредно. А для мтб (не буст) разве бесполезно?
@@lovebike привет, своей девушке на спеш епик ht собрал китай карбон асиметричные, то левая и правая сторона одинакова получается по натягу, так что не думаю что лишнее,
А вот сверление у китайцев только прямо, ну я под алюминий нипеля (Типа dt, столько pillar с торцевым квадратом),и длинну спиц брал длинне что бы не рвало как бывает на алю нипеллях,
Так получилось что резьба максимум внутри вся, компенсирует на сколько возможно,
Ну и на шайбах само собой,
Пять лет езжу на китайкарбоновых ободах с алюнипелями сапим и cxray - ни чего не развалилось. Нипели утоплены в ликвимолевский лодочный жир.
Много факторов на это влияют, в основном влажность. Да и прям разваливаются они редко, обычно рассыпаются от попыток поправить колесо. Хотя я видел одно с гнилыми ниппелями лопающимися вдоль от коррозии, но обод был алюминиевый.
Аюминиевый обод это не палка согнутая в окружность а экструдированный профиль с заданной в экструдере кривизной. Поэтому в таких ободах практически отсутствуют какие либо внутренние напряжения после его "сборки" на фабрике.
99% делают по такой технологии th-cam.com/video/PoVOspzNoW8/w-d-xo.html
Зачем нужны маленькие отверстия в ободе?
Что бы вода выливалась
@@lovebike спасибо за такой быстрый ответ.
@@lovebike но есть продают обода и без этих маленьких отверстий, то как там будут дела с водой?
@@Саша-ы1к1о обычно если профиль высокий - отверстия есть, а если низкий, то нету. Вода рано или поздно высохнет, но грязь будет скатываться в шарики и бренчать. Надо будет вытряхивать их
@@lovebike грязь в шарики, это як так понял что будет в том ободе где есть отверстия?
Почему бы не делать нипель с основанием типа шайбы нужной геометрии
Потому что большинство ободьев хорошо собирается на обычных ниппелях. Скажем так, шайбы Ньюмен вообще редко используются, но там где они нужны без них очень сложно обойтись
А если я уже купил карбоновые колеса, чтоб убедиться есть там шайбы или нет, надо разбортировать колеса, увижу я что там есть или нету шайб?
Ну нет и нет. Если ниппеля алюминиевые то через год два лучше профилактически пересобрать на новых
Самый грамотный механик это тот кто сам выступает на соревнованиях, и это лишний раз подтверждает данное видео
Я не соглашусь. Это примерно такой же вывод, как в компьютерах лучше разбираются программисты.
@@lovebike Не у всегда и везде. Но есть люди которые стараются вникать в любой механизм
На поверхности карбона восстанавливается кислород а электроны он получает от поверхности нипелей................. ??????????
Доброго времени суток! Собирал много мтб колес в три креста, но недавно купил себе шоссейник и есть желание собрать более легкие колеса на шоссер, но на шоссере уже спицы без крестов-пересечений. Возник вопрос, как тянуть такие колеса правильно? Обычно тяну по максимуму без тензометра, улавливая грань срыва ключа на нипеле. Возможно есть еще какие то нюансы. Заранее благодарю за ответ!
Радиальная спицовка или кресты без перехлеста в последнем пересечении? В любом случае усилие на ниппельном ключе слабо связано с натяжением спицы.
@@lovebike, переднее полностью радиальное. Заднее тоже fulcrum как в вашем видео на 15:17, с одной стороны радиальная спицовка, с другой с пересечением.
@@lovebike, и еще вопрос. Есть два варианта одних и тех же втулок для сборки, к примеру DT swiss 350 под прямые и J образные спицы. Какие более живучие?
Идея заключается в сборке легких колес для спринтов в Страве. 411 обода ДТ, и их же 350 втулки, или облегченные Новатеки. Возможно есть более дешевые и доступные варианты, пока в процессе изучения.