ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 ก.พ. 2025
- Я уже делал видео о сабах, однако аспектов много больше, чем были оговорены, поэтому записал это видео. И что то мне подсказывает, что не последнее о сабах-это и два саба, мощность, давление, звуковое поле равномерное, "дешевое" и идеальное, безэховая камера, поглощение рассеяние, частота среза, мало не покажется...
Канал depo196 специализируется на инженерных обзорах аудио систем. Канал состоит из плейлистов, посвященных тому, или иному аспекту аудио. Есть плейлисты по теории, по сравнениям колонок различных моделей, есть технические обзоры, в которых рассказывается не о том КАК звучат колонки, а ПОЧЕМУ и чего от них можно ожидать.
Ведет канал дипломированный инженер-акустик, автор патентов и разработок аудио систем, имеющий музыкальное образование и оркестровую практику, член Союза Звукорежиссеров Украины.
Мы надеемся, что вы найдете у нас интересную и полезную для вас информацию уже сейчас, или в ближайшее время
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @depo196
Так же я рад доброму слову - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Мой путь в построении хорошего баса в комнате закончился на кардиоиде. Имею 2 18" Проф динамика (200гр подвижки) , рассчитал под них два чв, итоговая АЧХ в полном пространстве 35-120Hz по -6дб. У них получилась довольно интересная диаграмма направленности, это я выяснил путем измерения их ачх и фчх на улице. В комнате я их расположил друг на друге, при этом верхний повернут назад и с помощью процессора задержан на определенное время (т.к сабы стоят на определенном расстоянии от стены) . По итогу получаю полное вычитание сзади, хороший звук и в центре и в конуе комнаты ( перед сабами) Некоторые слушатели удивляются, насколько мощно, точно и красиво это все звучит)
Уверен что это ошибка, 18 дюймов тяжелы и медлительны и не могу воспроизводить бас
@@Михаил-х6н8й что значит тяжелы и медлительны? а мощность на что? Если взять 1" и 10" при это мощность последнего будет в 100 раз выше, какая разница что тяжелее?
@@Михаил-х6н8й вам же написали что MMS 200гр, это оч лёгкие 18шки
Совсем зеленый в теме еще )
Вечер добрый!Это я писал комент.Зовут меня Георгий)Огромное спасибо Вам,что так доходчиво разжували то,что я хотел донести.Проходил я через различные системы,искал свой звук для комнаты 4×4 метра с натяжными потолками и деревянным полом.Первый опыт был с напольниками Klipsch R-820F,много было гула и и ярко выраженного рупорного верха.Послушав пару месяцев,отказался,хотя в приоретете различные жанры рока.Далее подвернулась возможность провести время с EDIFIER AIRPULSE A80 с сабчиком на 12 дюймовом длинноходе.Середина и верха были хороши,а вот низа неочень,гудеж,пердеж,тут есть,тут нет.Вообщем саб включал только для просмотров фильмов.И после всех мучений я пришел к мониторам Tannoy Gold 8 на 8 дюймовом динамике.Чистый ровный бас почти во всей комнате,кайфовые верха которые еще можно и подкрутить.На данном этапе жизни в своей комнате не вижу участия саба для прослушивания музыки.2 монитора на 8 дюймах хватает выше крыши,и не перегружают,а саб это для кино)Хотя интересно было бы попробовать саб на короткоходном бумажном динамике в закрытом ящике.
у меня закрытый саб Jamo Sub660. 30см + полочники Triangle Comete EZ в комнате 3.5х4 м2, триангле играет до 49гц -3дБ, саб от 24-50гц, никакого гула, правда саб на почти минимуме
ну так хорошие 8ки с правильным корпусом могут играть низко и без саба. скажу больше у меня сейчас есть полочники на 10см басовике от которых я вообще не ожидал внятного баса, а он там ого го какой для своего размера! так что динамик динамику рознь! и да саб для кино! в музыке правильнее использовать не сабы, а хорошие нч динамики с приличной чуйкой и легким достаточно диффузором!
Здесь мы обсуждаем вопросы и про количество баса и про его качество, класс, характер. И я высказал свое мнение, что более правильно звучат большие басовики за счет короткого хода и большой площади. А бас колотят и 2” динамики. Например в портативных Блутуз колонках
@@Depo196 здравствуйте! Скажите пожалуйста, имеет ли смысл в активе делать больше 4 полос? Читал где то, что якобы чем больше полос, тем лучше. Интересует Ваш опыт, теоретически или чей то опыт о котором Вы слышали.
Очень своевременное видео для меня)) Решил заменить свой Edifier T5 на что-то посерьезнее, и полдня занимался выбором места для Magnat Alpha RS 12, тоже начал поиск с его установки в месте прослушивания, и ходил по комнате. Как и было сказано, в центре комнаты баса было мало, в углу было много (поначалу даже показалось что это идеальное место, пока слушал момент с салютом из фильма, но когда включил музыку, бас в углу превратился в кашу). Отодвинул чуть подальше от места прослушивания. Кстати, сравнивая качество корпусов этих двух моделей с разницей по цене в 2-2,5 раза, у Edifier T5 корпус заметно более глухой, и по весу Edifier T5 всего на 2,7 кг легче чем Magnat Alpha RS 12 (14,5 кг). Я прям доволен, что столько лет отдавал предпочение их моделям, которые делаются по уму, и если без брака, то и звучат хорошо. Будем надеяться, что у Magnat Alpha RS 12 система Klippel всё учла, в т.ч. его более "звучащий" корпус.
Благодарю Вас! Очень интересно и доходчиво.
Спасибо большое за видео, Юрий! Изумительно!
Я привык к сабу и без него нет того ощущения , ощущения не ушами даже а грудью , желудком ....Но слушать другие сабы а не свой я не могу , особенно автомобильные . Фишка в том что свой саб я сам себе сделал . Если кратко - объем 80 литров , частота среза 80 гц , профессиональный динамик 12 дюймов , чуйка 98 Дб. , 400 Вт , катушка 75 мм и самое главное плотный бумажно-тканевый подвес. Фазоинвертор настроен на 35 Гц , динамик играет с 30 Гц. И никакого гула !!! Басы играют четко , рубают по нотам , все различимо . Создается ощущение что вы в первых рядах на концерте рок-группы. Подаю на саб 200 Вт. , комната менее 20 кв.м. , по фронтам подаю 100 Вт. в канал. Полный кайф ! Я уже не молод , в 80-тых годах работал звукооператором в ВИА и сидел с микшерным пультом в зале . Работал и ди-джеем несколько лет. Привык к мощному звучанию , привык что басы бьют по телу .Вот и дома ощущаю то же что на концертах. Я противник сабов на компрессионных динамиках , там уже гул а не музыка . А ниже 35 Гц и не нужно сдущать ничего ! . Нижняя нота бас гитаоы СИ 31 Гц. т это только на 5 струнных а классическая 4 струнная начинает с 41 Гц , это щипок открытой струны . Частота бочки ударной установки между 40Гц и 80Гц .Вот поэтому для саба в самый раз 35-80 Гц....Мое мнение . Может кому полезно прочесть мои взляды на саб.
Я описал свой саб- он похож на ваш, но на тонком текстильном подвесе для увеличения гибкости
да вы оглохли, профтравма
как говорится - свое не пахнет.
А марку динамика не подскажете. В предыдущем ролике про басовый динамик с коротким ходом мне показалось что идея здравая, но под заказ я пока не готов делать, поэтому хочу узнать уже готовые варианты.
Еще в начале 2000х, придумали систему double bass array (dba). Там система с басовыми массивами и на тыльной стороне массив в противофазе, он гасит фронтальную волну и практически полностью убирает 1 и 2ую моду в помещении. Это работает и в более простом варианте: 2шт фронтальных АС и 2шт тыловых саба у стенки в противофазе и с задержкой равной длине комнаты. Результат очень впечатляет. То для чего раньше нужно были басовые ловушки 3м толщиной, теперь решается двумя небольшими сабами.
Вас не затруднит прикинуть расчёт режимов таких сабов для комнаты 15м2 и нижнего порога 30 Гц?
@ режим работы прост, сабы у тыльной стенки в противофазе, задержку для них выставляете в мс равной длине комнаты фронт-тыл, а затем с помощью измерений тонко корректируете задержку до получения наиболее ровной ачх в диапазоне 30-80гц, частоту среза сабов тоже опытным путем, в зависимости от сложившихся мод в помещении. Наиболее эффективно данный метод работает в прямоугольной комнате с фронтальными АС по короткой стороне. Самая эффективная схема это 2саба фронт+2 саба тыл, но у меня (и у многих других) отлично работает и с фронтальными Ас+ 2 тыловых саба. Их не надо срезать до частоты по которой работают по нижней границе фронтальные АС. Например фронтальные АС работают до 40гц по -3дб, а 2 тыловых саба от 30гц до 80гц. Таким образом получается погасить 1 моду (фронтальная стена-тыловая), так же хорошо гасится 2ая мода (левая-правая стена), выше 80-100гц уже естественно влияние минимальное. На слух уменьшаются отражения на нч диапазоне и как-будто тыловая стена исчезает, в комнате становится слышен бас (у меня был провал на 40-60гц и пик на 30гц.
режим работы прост, сабы у тыльной стенки в противофазе, задержку для них выставляете в мс равной длине комнаты фронт-тыл, а затем с помощью измерений тонко корректируете задержку до получения наиболее ровной ачх в диапазоне 30-80гц, частоту среза сабов тоже опытным путем, в зависимости от сложившихся мод в помещении. Наиболее эффективно данный метод работает в прямоугольной комнате с фронтальными АС по короткой стороне. Самая эффективная схема это 2саба фронт+2 саба тыл, но у меня (и у многих других) отлично работает и с фронтальными Ас+ 2 тыловых саба. Их не надо срезать до частоты по которой работают по нижней границе фронтальные АС. Например фронтальные АС работают до 40гц по -3дб, а 2 тыловых саба от 30гц до 80гц. Таким образом получается погасить 1 моду (фронтальная стена-тыловая), так же хорошо гасится 2ая мода (левая-правая стена), выше 80-100гц уже естественно влияние минимальное. На слух уменьшаются отражения на нч диапазоне и как-будто тыловая стена исчезает, в комнате становится слышен бас (у меня был провал на 40-60гц и пик на 30гц.
У меня тоже будет провал 60 Гц и горб на 30 Гц. Причем без этих двух сабов, компенсаторов и прочих ухищрений
@@Depo196 ну вот с помощью двух сабов можно это исправить.
Спасибо за полезное видео. Особенно за простой совет в конце.
Как я понял саб можно ставить где угодно. Если на полу. Особенно если условия стесненные в кв. В любом случае с ним будет лучше чем без него.
Как вам нравится новомодная концепция плоских (менее 20-ти см) сабов, рассчитанных на установку возле слушателя - сбоку дивана, за или под ним.
Выгода в том, что при таком размещении достаточно меньшей мощности саба, и поэтому комнату не заливает низкими частотами - меньше проблем с переотражениями, резонансами, стояками и т.д.
(в отличие от "классики" - когда слушатель сидит под одной стеночкой, а до него должен доходить сигнал от АС расположенной у противоположной стены)
Имею два саба на заказных 15" ход +-7мм. чуйка по 94. резонанс 25гц. ниодим. ЗЯ по 210л (кубик 65х65х65 из 18мм с распорками) делю на 80гц, т.к. сверху beag htb-15, а они до 63гц и не хочу шатать НЧ в них. на сабы беринджер 2х800 (8ом), на BEAG YAMAHA PC2002M.
Бас получился невесомый, плотный, прям безнапряжный, нет вот этого напряга от мелких длинноходов...
Отчень понравилось
Доброго времени суток! Как то смотрел ваш обзор про Edifier 1855DB.. В общем приобрёл себе такие и решил подключить саб(не активный), дабы выход на него имеется. Но никакого звучания мои уши к сожалению не услышали. Видел обзор у одного блогера, такая же ситуация была. И в комментах то же самое писали. Какая то проблема с выходом у этих колонок? Заранее спасибо!
Ну пошутили и хватит
А кто тут шутил?
Добрый день, комната 9кв м с высокими потолками 3,7 метра, использую dali ikon 5, усилитель maranz pm6005. Сабвуфер dynavoice challenger sub 8, столкнулся с проблемой отсутствия плотного баса и присутствием гудения, подскажите в какую сторону копать (комната мебелирована, правда пол кафель., занавески и ковер есть.
Hello sir , when you bought Edifier s360db , did you have (run in) this speaker? Also, do you recommend this speaker? What are the pros and cons? Thx sir
I’m not talking about Edifier sub’s here
Что вы думаете про Earl Geddes - Multiple Subwoofer Method? Там вкратце сообщается что при расположении нескольких сабвуферов в хаотичном порядке, линейность баса увеличивается в разы.
В инструкции предлагается такое расположение: Put one sub in a corner close to the mains. The second sub is a lot more flexible as to its location, but it should not be in a corner. Side wall or back wall, near the midpoint is a good idea. Put the third sub wherever you can that is not too close to the other two. It's a good idea to get one of them off of the floor.
На графиках разница разительная
Наверняка. Это способ увеличения количества стояков, с целью создания сплошного более повно гудящего поля. Противоречит музыкальности
@@Depo196 вы не могли бы объяснить что вы имеете ввиду под "противоречит музыкальности' здесь? Ведь если бас всенаправленный, то юзер не заметит увеличение числа его источников, если они будут играть в унисон и достаточно негромко. Далее, если нелинейность мешает воспринимать звук так, как задумали авторы, то как можно называть огрехи комнаты "музыкальностью"?..
Бас сформированный сабом, колонками - близкий к аутентичному, авторскому - я считаю музыкальным, а появившийся в результате стороннего резонанса -комнаты - считаю паразитным, называю гулом.
@@Depo196 так ведь идея в том, что бы нивелировать стояки. Впрочем, резон в ваших словах есть, но для этого пришлось бы именно сравнивать три графика: АЧХ композиции на носителе; АЧХ без мультисаба; АЧХ с мультисабом. И смотреть что больше соответствует самому первому.
Добрый день, вопрос не по теме. Когда выйдет обзор на Ваши новые колонки приобретенные за пиво.
Спасибо что заметили, но боюсь это мало кому интересно
@@Depo196 Почему-же не интересно,все что Вы пишите и говорите в комплексе с душевной интонацией в голосе проглатывается как свежие пирожки. В том же ролике где Вы их анонсировали Вам задавали аналогичный вопрос. Раз уж нет желания возиться с записью ролика, раскройте хотя бы тайну , что это за акустика на которую Вы обратили внимание.
Ок, это 3-х полосный Schneider 272.1 LS
Пожалуй сниму кино. Есть идея
Depo196 , добрый день.
Как понял, саб лучше ставить в угол и основной стены, но есть ли смысл разворачивать его в сам угол или стену? или же просто направить его на себя.
Нет, вы неверно меня поняли. Ни то, ни другое
в самом углу там кроме поднятия баса еще и проблем навалит, лучше не много уйти от угла!
@@Sergio83Hi-resAudio, лучше под стол его ставить или на стол , в метре - двух от угла?
А в многоканальных системах дорожки пишутся для двух раздельных сабов или для одного?
В каких именно? 5.1 - для одного
Господа, а кто то знает чем пропитывают, приклеивают подводящие проводники к диффузору? Те что по центрирующей шайбе идут? Там как будто чёрный лак. Но более густой.
Просто проблема такая, что то позвякивает в сабвуфере, на диффузоре. Мне кажется провода как то бьются о центрирующую шайбу...
Ещё там металлический пылезащитный колпачок... Но он на вид нормально приклеен. Может резонансы?.. Но динамик новый, это тогда массовая проблема была бы.
Интересно смотреть и слушать человека умного (в своей сфере) Автора канала. Спасибо за видео! Простите не хочу огорчить Вас, но (даже образное) «чморить» , не к лицу Вам (и нам (особенно в возрасте)… когда мы это делаем теряем вес бытия (уважения).
ЧмУрить правильно. Этому меня научили на Ямале, где я 11 лет искал нефть и газ методом акустического каротажа. Но подобные замечания мне как стук в дно снизу
@@Depo196 Будьте здоровы!!! С Уважением к Вам.
Про каротаж тут не в тему и не резон с не сотрудниками. Но вот цифра 196- это мой табельный номер в Ноябрьской геофизической экспедиции, а что и вовсе удивительно- и в фирме Klippel GmbH тоже
Исходя из сказанного, правильно ли сделать вывод, что проблему с басом лучше всего решать с помощью DSP?
Нет конечно
@@Depo196Без точной подстройки фазы или задержки ничего толкового не получится....- а это делает только DSP....)
1) акустическая обработка помещения, исходя из замеров
2) ДСП для подстройки
3) замочка результата )))
Подскажите пожалуйста кто знает .) Предложили сабвуфер edifier s530d но без колонок , вопрос такой , смогу ли я его подключить к Edifier G2000 ?
Сможете
5:03 в центре комнаты баса будет наоборот много. В любой комнате всегда по центру бас в концентрате. Разве не так?
Не так
Подскажите пожалуйста, саб едик т5 с мониторами крк рокет 5 . Норм будет???
Кому как
@@Depo196 у меня комната 18 квадратов. Подойдет или маловато?
Кому то подойдет, кому то - маловато будет
@@Depo196 вам мало было бы звучания???
Мне бы пожалуй хватило. Но я слушаю не больше средней громкости. На полную этот саб не потянет
Надо не комнату переделывать в безэховую камеру а колонки проектировать для реальной комнаты. Так некоторые разработчики и делают.
Прекратите здесь чушь писать пожалуйста
это не форум
@@Depo196 к сожалению только Вы знаете где чушь, а где нет.
Вы сделали несколько постов из которых очевидно, что вы необразованы и далеки от темы. Но безапелляционно пишите несусветную чушь здесь. Поэтому я и попросил - прекратить этот балаган
Большой динамик при увеличении громкости будет плющить и колбасить. На малой громкости только слушать.
А маленький динамик стало быть - не будет?! Чудно!
А у меня вопрос к Юрию. Ну или если он слишком банален, и ответ должны знать все у кого имеется хотя бы среднее образование 😜, ко всем остальным кто в теме.
Если с телефона смотреть некий обзор сабвуфера, где обычно наваливают и показывают как диффузор колеблется. То слышно некое брррр, врррр, что то такое, но естественно не бас, ибо телефон его воспроизвести не может. Но в таком случае что мы слышим?
Это запись искажений?
Ну да- гармоники. То есть работу хорошего саба вы не услышите на телефоне я думаю
брррр вррррр это звук перегруженного микрофона, я так думаю
Как Вы думаете, разделение полос лучше делать на стыке октав, или же исходя из характеристик динамиков? А так же как Вы смотрите на то, чтобы расстояние между колонками выбирать по длине звуковой волны, чтобы звук сливался в одну волну?
Стык октав - это условность. Длина волны - на каждой частоте разная
Спасибо!
баса бывает много --- начинает прям на уши давить , и если недолго это нормально и прикольно но когда это дольше 30 минут - начинаешь сходить с ума
Тише сделать надо
вы не путайте баса много или горбов на басе много!))) бас меньше всего давит на уши!))) потому на соревнованиях люди и 160дб выдерживают запросто!)) сложно слушать искажения частот и горбы!)
@@Depo196 тише тогда музыку не слышно а громче баса много - варианта 2 .. 1 - эквалайзер (помогает) 2 - перенести колонки туда где они не играют )))
вот лучше выбрать другую расстановку. Или колонки
в молодости стоял на моем столе ма-а-аленький сабик creative enspire и бахал прямо в лицо с 50 см и отлично звучали кино, игры, музыка и если стол под сабом трясётся, значит саб правильный - вот такая мысль закрепилась с тех пор.
Такие никнеймы появляются в приватном режиме Хрома (и его производных). В обычном имена, как правило, нормальные.
Нет, проверил, сейчас и в обычном режиме...
(оно периодически меняется, бывает, и в приватном нормально... но не окончательно... гугловские программисты заняты массажами, буфетами, катанием на самокатах и пр. им не до такой фигни)
Вам должно было письмо от ютьюб прийти, если регистрировали почту, конечно. Сейчас, если вы не озаботились выбором ника, ютьюб сам вас назовёт как ему вздумается, да ещё и номер присвоит... Спасибо, что без звезды Давида...
для каждого размера комнаты свой размер саба! маленькая комнатка шоп негудела надо маленький саб дюймом 5-6! Поставите больше 100 процентов загудит комната провереннно!
Завидую вашей уверенности. Конечно это неверно
😂
!))) тогда проще полочники на 3 полосы на 8" к примеру взять и саб не нужен будет!))) 5-6" это очень отдаленно сабом назвать можно!
У меня сейчас саб 12 дюймов, слушаю на комфортной для меня громкости - ничего не гудит. Бывало начинала гудеть балконная дверь на ~35 герцах, но она пластиковая и относительно тонкая.
У меня в маленькой комнате два маленьких сабика под маленькими колонками
Баса мало не бывает? Может много не бывает?
Когда обзор на нойман ndh 30 ? :[
Жду когда его одобрят Нойманы. У них отпуска, нее спешат