ВСЁ ПРО ПОРШНИ ИЖ ЮПИТЕР!!! КОНУСНОСТЬ, ВЕС, ТЕПЛОВОЙ ЗАЗОР. Сравнение СССР, СТАВРОПОЛЬ, РОСТОВ!!!
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 พ.ย. 2019
- про поршни для мотоциклов иж юпитер, правильная конусность тепловой зазор и сравнение СССР и новодела.
#поршнииж #звонюпитер #тепловойзазор #юпитер - ยานยนต์และพาหนะ
Спасибо за видео!получил полезную информацию!
Спасибо большое за информацию. Пойду на выходных за поршнями на ю4 возьму микрометр. Посмотрим что за качество у наших спекулянтов..
Вот это подход в измерениях))) Мне понравилась таблица
Красавчик! Все четко и понятно!
толково рассказал, держи лайк!
Всё круто, но этот маркер бесит) без обид)
Ничего другого под рукой в гараже не нашлось, 😅
Привет вам из Томской области!!!
Я тоже так думал сначала когда ремонтировал свою яму проблема такая же. Но к сожалению всё немножко не так. Вы думаете те люди которые сделали эти поршня дураки, нет они просто не могут отлить по сложной технологии с добавлением кремния в вакуумной камере эти поршня. Поэтому вынуждены увеличивать размер зазоров. Кремний каким-то образом не дает расширится сильно поршню. Можете провести эксперимент, засуньте Советский поршень и новодел в духовку и дайте 200 градусов после чего их проверьте, вы будете сильно удивлены разнице размеров. К сожалению в данный момент Невозможно нормально сделать двигатель двухтактного мотоцикла у них высокие температуры, Выбирайте либо стучит либо клинет.
Подтверждаю. Все эти Ростовы-Ставрополи-Харьковы и им подобные Китайцы пухнут от нагрева до полного клина мотора. Если с китайском цилиндре они еще могут сколько-то работать(так как он тоже расширяется дико), то если в советский цилиндр подобное установить выверяя все зазоры, заклинит через несколько километров пути. Смысла обдирать свежий поршень до состояния "незаклинивания" нет абсолютно никакого - получаем тот же грохот и плохую компрессию. Замучался с этим на своем Восходе, поставил обратно изношенную поршневую СССР. Заводится плохо, холостые малые не держит, дребезжит, но в дороге не прихватывает. По крайней мере, знаю, что доеду до места назначения.
Либо берешь отливку с правильного сплава и точишь на горячую ровно , не делая не какой геометрии , только с расчетом на зазор для масляной пленки, будет идеальный поршень , серийно делать так нереально , но штучно , без проблем, в остальном с тобой согласен.
@@dizelrem9301 где её взять эту отливку с правильного сплава , большой большой большой большой большой большой вопрос
@@user-wu6ox9gv9f завод нормальный нужен и хороший знакомый который там работает, можно заказ сделать на заводе официально , ну тогда нужно делать партию хотя бы 1000шт , сделают всё как нужно.
@@user-wu6ox9gv9f найти однодумцев и на заводе заказать партию .
Как в воду глядел, вчера про поршня глядел)))
Хороший обзор, поучительный 👍
Приветствую. Получается цилиндр по размеру юбки поршня точить с разницей в тепловой зазор 5 соток?
Про Кировские и Челябинские поршни собираетесь снимать? Спасибо!
У меня на донышке есть клеймо М ,стопора колец забиты,на ощупь поршень тяжёлый....это Мелитополь или Ростов?
Проще говоря Юпитер - конструктор для настоящих мужиков)))) Чтобы собрать юпитер, помимо норм запчастей нужно ещё и дохрена инструмента) Зато приятный звук, тяга, если правильно собрать, то дооолго будет работать)
А я свои поршня подтачивал шкуркой в воде. Цилиндры 2 ремонта, поршня, которые шли с ними ижевские(Щит внутри на них) но изношенные. Купил ростов 2р, а они не лезли. Шкурил край юбки до середины. Сувал в цилиндры, где тёр, там и подтачивал. Ну, думаю геометрию я им подправил)
Конструктор для ИЖатников наркоманов😵, одни мучения да и только😮, но когда все работает идеально сразу в душе минус 20 лет,! И это того стоит😉👍
@@RUS5454 Ну точно! А ещё радость родных) Отец был очень рад, когда я его восстанавливать начал
@@RUS5454 Мазохизм-йога))
Здрасти може ли да намериш перви ремонт поршен за юпитер 5 СССР ки поршен
Так и есть,берешь поршень чтоб огневой пояс только влазил примерное,отдаешь токарю он делает 00.3-00.5соток подгоняя под цилиндр,и будет приятная работа двигателя,при условии хорошего коленвала соответственно.
Проверено неоднократно,последнее время отдаю на расточку поршни
оправки тоже у всех токарей есть в наличии под любые поршни?
Привет подскажи если поршня взять большего размера чем цилиндр и на токарном ему поправить геометрию это будет лудше чем шкуркой его тереть? Спс
Возможно, но только юбку
Если так .Расскажи о смещении пальца.
Свал поршня.
На почти всех новрделах
свал расположен наоборот.
Отсюда и звон.
Потеря мощности.
Повышенный износ.
Единственный толковый коментарий👍
Как я понимаю для восхода 3м размеры тоже актуальны?
Да
Здравствуйте подскажите пожалуйста какой должен быть зазор между цилиндром и поршмем, и зазор между кольцом на юпитер 3
Если поршни завод, то зазор 5 соток, в замке кольца 0,2-0,25
Большое спасибо
Как влияет вес поршня на работу и ресурс двигателя ?
Вес должен не привышать 230 грам максимум, в идеале 220 гр
Оба поршня весить одинаково должны,
Если вес больше, будет вибрация и ресурс сократится и если разновес поршней та-же песня, и вообще противно будет все дребезжать и резанировать!
Здравствуйте.Скажите пожалуйста,растачивать цилиндр от какого размера плясать?
Измерить конус поршня, довести конусность до1-3 соток, и по юбке рабочей части измерить, и сделать рассточку цилиндра на 4-5 соток больше чем юбка!
Добрый день! Не подскажите где можно приобрести нормальные поршня на юпитер 5?
Добрый , уже наверно ни где
Бывают на авито попадаются, но не факт что не лохотрон
@@RUS5454 дак вот в том то и дело. производителей много, аж глаза разбегаются, а хочется нормально собрать друга. Нашел одног человека который дорабатывает поршня, но цена там конечно волшебная я бы сказал. Но насмотревшись роликов и на своих друзей которые по два раза за сезон перебирают моторы, не вольно начинаешь задумываться не купить ли у этого человека.
У меня вопрос Помогоите Я заказал сайта Озон поршня 2ремонт не смотря От иж юпитер 3 А у меня Матор 5 Поршня ремонт 2 подходят ли ?Мало опытный
Все поршни от юпитеров подходят друг к другу
НО !!! Нужно мерить их размер и размер цилиндра, чтобы не попасть а просак!
Тепловой зазор новой поршневой 5-6 соток , при условии что поршни оригинал со знаком шита и стрелы внутри поршня!!!
Вся остальная шняга будет работать от 10 соток теплового и звенеть как балалайка,
Думаю что на озоне вы купили именно "шнягу " 🙌
@@RUS5454Как поставил и запустил сразу звенел😂
Всем здравствуйте, видео отличное! Отличаются ли поршни иж юпитер в зависимости от его модели? Буду очень благодарен.
Есть отличия, но все взаимозаменяемые
Есть немного стопорные шрифты поразному стоят и наличие холодильников
@@RUS5454 Спасибо за ответ, то есть к примеру от 4 Юпитера поршень должен подойти к 5 Юпитеру?
@@user-uk5sk2py4r да, при соблюдении тепловых зазоров, и ремонтов поршня и цилиндра поршни взаимозаменяемые
Каким образом дорабатывать новодельные поршни? на станке с оправками стоимостью дороже всей поршневой? вручную на шуруповерте? как? десятку снять шкуркой и сохранить при этом геометрию, ну господа, это как то некорректно
Самая большая проблема новодельных поршней не в их геометрии , а в неправильном сплаве.
Конус в токарном поправить легко , но проблему раздутия это не решит!
Ну умник !!
Тут не ум, а знания, и литература!
С конусностью поршня всё понятно, но вот какая конусность должна быть у цилиндра и должна ли быть она вообще? Еще интересно узнать какие тепловые зазоры должны быть у новодельных поршней разных производителей
Цилиндр без конусов
Тепловой заводских 5 соток
Новоделные и при 10 прилипают
Приветствую. Я тоже с Новосибирска, не подскажешь где ты у нас поршневые растачиваешь? Автомобилисты кто тэпо кто микрон советуют, а тут вроде прошаренный чел за советские мотоциклы, думаю тебе лучше знать как не кому другому)
Приветствую
Я из пригорода, у нас тут местные мастера,
В микроне что на мира, хорошо делают
Привет, ты же ставил uss Шатуны, а какиеовл пальцы и сепараторы под них, то что есть или вымерял, потому что я купил сепараторы и пальцы в магазине вставил их и палец имеет люфт, думаю пальцы новодел не ровно 14 и иглы в сепарвторе не 2 мм, так как вгш усс Шатуна часто бывает 18,01 либо 18,02
Привет,
сипараторы юпитерские китайские, но они разные, есть гумно с тонкими держателями ролика в подшипнике, есть крепкие с широкими они хорошие! Пальцы тоже Китай, подбирал в шатуны прям в магазине все. Сильно плотно чтобы туго крутилось не нужно, палец с сепаратором в шатуне должен проварачиваться легко, но не болтаться
@@RUS5454 у меня чуть шат имеет но считаю это много там зазор должен быть максиму 0,02. С таким зазор ом крутится легко и шата нет вообще
@@RUS5454 ты в вк есть?
Нет
@@RUS5454 жаль, хотел показать каикте у меня сепараторы, чтобы фото скинуть
Здравствуйте! 2 в кружочеке на поршне какой размер обозначает?
Два нуля
Тобиш это до нулевого размера два ноля до....
Но нужно все мерить микрометором, т.к на заборе тоже пишут
@@RUS5454 спасибо!
@@RUS5454🤦♂️ два в кружочке(2) это самый маленький поршень среди номинальных!!! Потом(1),затем (0),потом(00),а потом (000) самый большой среди номинальных!!!
@@user-tc5pu2ml7z нет,
Зачем говорить если не знаешь, и нет опыта
Всего были маркировки (2) .(1).0.1р.2р
Ни каких размеров два ноля ,три ноля ,небыло на юпитерах
Умники колхозные,🥴
Сколько допустимая разница в весе поршней иж юпитер 5?
2 грамма, но лучше убрать вообще разницу
@@RUS5454 если внутри спиливать металл,ничего в какой то стороне болтатся не будет,по идее износ же будет в той стороне где внутри спилен металл?
Здравствуйте, японские поршни возможно применить?
Всё Возможно, но переделок будет много, и токарных работ
@@RUS5454 вы этим не занимаетесь?
Нет
Что скажете о ростовских поршнях? За 606р комплект
Г,
Но за неимением ничего, тоже вариант
@@RUS5454 а кировские?
Подскажите пожалуйста есть ли разница между поршнями 3 и 4 юпитера?
Были вроде и ранние и поздние, ранние с холодильниками, у поздних их нет, ставить можно и те и те,
Спасибо
@@RUS5454разница не только в наличии или отсутствии холодильников! Главная разница перпендикулярное смещение пальца относительно сторон поршня!!! И это просто мега важно! На ранних моделях 1-2-3 смещение пальца было в сторону впуска, и они не звенели, а вот на 4-5 моделях смещение перенесли в сторону выхлопа и появился присловутый звон!
@@user-tc5pu2ml7z это чушшш
Давно пережованная тема, но все ещё есть такие как вы индивидумы
Сразу видно делитант
Смешения вперед либо назад ни к чему не привели.
Бери поршень водянки , и о чудо палец по центру, а звона нет,
Почему? Да потому центр тяжести сместили к верху , увеличелась длинна юбки ,и перекладки не стало
Всее!
Важно у него🤣🤣🤣
Собери хотя-бы 10 двигателей , правильно без звона , потом умничать берись 😖🤦♂️
@@RUS5454 😆🤦♂️нашли с чем сравнивать!!! Водянка! Почему вы тогда в пример поршни явы или планеты не ставите, там тоже ваша "водянка"! И ежу понятно куда относительно центра поршня смещён палец на воздушке и на водянке!!! А речь идёт конкретно о поршнях воздушного охлаждения!!! Если у вас звенели даже моторы с поршнями ранних юпитеров, тогда вопрос КТО ЕЩЁ ДЕЛИТАНТ😅
Спасибо большое, у меня к вам вопрос, не могу найти в интернете информацию по поводу Ставропольских поршней, где их приобрести
Я незнаю сейчас где
Поршень меняют по мере износа цилиндра С 0Р на 1Р и т.д ?
В месте с расточкой цилиндра
Цилиндры изнашиваются всегда бочкой, и ремонтные размеры даны для устранения этого путём расточки
@@RUS5454 понял спасибо большое
Здравствуйте, стоит ли ставить на юпитер 5 карбюратор pz 30?
На юпитере отлично работает к62-65д, pz30 придётся колдовать с подбором жиклеров, как холостого так и главного!
Однозначно.
@@RUS5454 Хрень полная эти К62-65 в сравнении с современными.
@@kotborka а что по расходу?
@@Mimoto_ Это больше зависит от езды.Но в среднем может даже немного уменьшиться.В любом случае это качественные современные карбюраторы,а не барахло на букву "К".
Разница в расположение штифтов одни под верх пояска Незнаю чьи мне сказали что Россия у меня были такие очень хорошо зарекомендували себя шума на прогретом небыло
Приветствую, я твой земляк, тоже из Новосибирска, подскажи пожалуйста, ты занимаешься только для себя?
По ремонту мотоциклов
Привет земляк 👋. Ремонты и мото это хобби, в свободное время😁
Понял тебя может подскажешь где у нас в Новосибирске, занимаются ремонтом? И где покупаешь запчасти? Если не секрет)
@@user-xg2em7oo1zв Новосибе не знаю кто ремонтом, я с пригорода, запчасти на авито ищу, из новодельных 3/Ч нормальные только шатуны uss😉😶, так что лучше искать ижмаш,.
Ясно, будем искать спасибо тебе за информацию🤝
Как всегда. После покупки нужно доработать.
Есть ещё один параметр, овальность поршня, что то не сказал про это, район холодильника и под 90 градусов рабочая поверхность поршня, в районе холодильников должно быть меньше, разница диаметров от 0.06-0.08мм. Или я не прав?
Поршни обтачиваются на токарных, нет там овальности ,
В районе холодильников меньше диаметр за счёт самой отливки холодильника, но где резец там нет овальности по радиусу
Холодильники сделаны для того чтобы при нагреве компенсировать большее расширения метала в местах где его больше чем в других местах , и где нагрев больше чем в других местах
С этим же смыслом делают конус на поршне в сторону уменьшения диаметра к верху
Но ещё и огромную роль играет и сам сплав поршнегого алюминия!
Если он из ложек вилок без примесей кремния , то он будет раздуваться в два раза больше чем положено поршневому алюминиевому сплаву для 2т поршней с вкраплениями кремния!
Поэтому для китай поршней при расточке цилиндр поршень делают увеличенный тепловой в два раза !
При этом все работает но звенит как колокол и при длительных высоких оборотах все прилипает , наматывает в итоге клинит
И разница диаметра конуса не более 3 соток !!!! А 6 и 8 делают на китай говнопоршнях чтобы на них могло хоть что-то загудеть!!!!
Тепловой на китай поршнеях не менее 10 соток либо клин
На оригинале 5 соток!
@@RUS5454 посмотри видео у Рыжего лиса, он там все доступно и понятно объяснил, есть овальность, в магазине недавно мерил сам, только у говно поршней, наоборот, на холодильниках больше диаметр, а как ты говоришь, на рабочей кромке меньше, и все максимально допустимые пределы выше на 5- 7 соток
А называется оное видео.... Тут тук из поршневой раздался стук,..... Рекомендую к просмотру
@@dmitry.128 в магазинах нет нормальных поршней лет 30.уже
Нужно искать поршень ссср , годов до 80х ,померить и все станет ясно
Про рыжего лиса , смотрел , считаю его делитантом имхо
Логика верная , но почему на горячую чаще громче звенят ,чем на холодную тогда? Ведь если всё именно так ,как говорит автор, то при нагреве звон должен стихать.
На холодную много масла и оно ещё вязкое
Я в Ставрополе живу. Где они продаются?😁
Хз скорее всего это уже нигде, сейчас уже не продают их, и скорее всего не делают, лет 10 назад купил бы возможно😉
Ставрополь, южный рынок, взрослый мужчина продаёт мото запчасти, брал у него, геометрия поршня идеальная и цена норм,объявление на авито есть.
@@motolife1738 😂 спасибо, друг! Я давно на рынках наших небыл. Есть повод теперь. В Невинке на вьетнамском был и во, если вдруг попадешь туда, то никогда не бери ни у коли ни у вовы. Два чертофана, которые китай продают с накруткой цены
@@mr.discopotato5945 здравствуйте, я тоже в Ставрополе живу всю тему про южный рынок знаю, там железками на мото занимаются три человека Саша с женой, храмой, и Толик старьевщик он бывает там по четвергам, так вот к чему я веду если надумаешь что то брать то лучше у старьевщика б.у., или у Саши но только вспрашивай СССР, иногда попадается но не вспрашивай у его жены ей лижбы продать, и никогда не бери у храмого толкает весь Китай и брак, я в этой теме с 2000 года, сам стараюсь искать только СССР, сейчас пытаюсь реанимировать ижа с помощью мс2000 вещь интересная. Удачи на дорогах.
@@user-ut4be8yl4o ну как мс????? Есть толк.расскажи что да как
Что можете сказаь про поршня Челябинские?
Если допилить ездить можно! Сплав конечно не тот😅,дуются при нагреве, но за неимением ничего тоже выход👌
@@RUS5454 Удручает конечно такой расклад. Может подскажите где можно нормальные поршня заказать? (Как из видео)
@@desceneetyyy7604 я на авито искал
что скажете про китайские поршни?
Сильно дует их при нагреве! Но за неимением ничего тоже вариант, если их допилить.
@@RUS5454 спасибо большое за ответ
Для поршней планеты такая же геометрия должна быть
Там своя,
@@RUS5454 а не подскажишь какая должна быть
А можно растовские поршни ставить? Заводские уже лет 200 нету и закончились.
Да все можно, херовое что-то, это лучше чем пиз..атое них...я👌
Отливки не является подтверждением оригинала, у меня ссср без отливки есть.
подтверждение оригинала это отлитая маркировка ИЖмаша на юбке поршня возле бобышки! А Именно щит с отверткой! И все! Все остальное это контрофакт😬
Это поздний ссср! Но хоть и ссср, и хоть сплав ещё норм, а все равно испоганили его развернув смещением мальца на выхлоп, посему и появился приславутый звон-цокот.
Если поршень подгонять плотно, то холодильники нужны обязательно, иначе будут клинить при нагреве,ибо качество современных сплавов тоже далеко не СССР)))
Холодильники ОБЯЗАТЕЛЬНО И НЕОБХОДИМО!!!
Почему на СССР поршнях нет холодильников тогда?
иж планета поршневая и так мерил?
У планеты по другому
@@RUS5454 может быть, вы снимаете видео о том, как измеряется поршень планеты
Разница у юбки и жарового пояса в 0.1 мм на этих наводелах оправдана, потому что сплав не тот -слишком сильно расширяется, если точить юбку шкуркой, как вы говорите, и сделать в 5 соток он будет при хорошем нагреве неизбежно клинить. второй самый большой косяк у новоделов это днище поршня, оно недостаточно заужено, разница днища и жарового пояса должна быть на них с учётом их сильного расширения 0.25-0.3мм! Когда разница всего 0.12 мм , это днище просто начинает кусками отрывать об окна, жаль нельзя фотку прикрепить, показал бы. И еще на бобышках надо мерить, часто там заужения нет ,просто тупо окружность, а должен быть овал. Мерил поршня со слоном сверху на днище рисунок, так называемый киров, так там днище и жаровой пояс всего 5 соток, говно короче, по бобышкам просто окружность
Да они все новодел гавно!!!
Разговор про причины звона
И как их устранить
А про то что оправдано десятка конус и десятка тепловой, так они подугому
работать не будут , и звенеть как балалайка
Работают только оригинал ижмаш , серого цвета ,
С тепловым 4 5 соток
@@RUS5454 поршня сузуки что на Юпитера ставят там юбка минус жаровой вообще около 0.25
@@str-moto поршни тс185 это не сузуки
А китайгавно ложки вилки
Хуже ещё новодельных юпитерских
Оригинал поршни suzuki можно заказать только на ебэе , по 40 касарей за штуку
Серого цвета , с наличием кремниевых вкраплений итд
А то чудо которое ставят с Алика, просто смех да и только 😵
@@RUS5454 ого, не знал, ладно проверим
+++++
Много старался но всё напрасно , геометрия зависит от конструкции поршня и от сплава с которого он сделан . Поршень зависимо от конструкции имеет разную толщину метала , где больше толщина металла , там больше расширение. Если отливку нагреть до рабочей температуры, то когда он остынет изменится его геометрия , но нагревшись он будет правильной идеальной формы, на мой взгляд только если точить поршень на горячую можно добиться правильной геометрии , всё остальное не будет идеальным .
Ты рассуждаешь о геометрии не имея понятия какая его геометрия будет если он нагреется до рабочей температуры, тем более ты не имеешь вообще понятия с какого сплава каждый из этих поршней сделан и на сколько каждый из них расширится .
Пробки вытащи с ушей, может до тебя понятие дойдёт
Болше 2х десятков лет эти юпитера тащют ко мне на ремонт , после таких как ты , "понятливых🤣🤣😅"
Небось и бсз у тебя и пвк , и поршни сузуки😵💫😵💫 с Китая 🦧
@@RUS5454 нет я сделал проще = купил итальянский мотоцикл 650кубов на который вообще нету не каких поршней и цилиндров кроме оригинальных 😁, итальянских , 52000 км уже пробег поршень и гильза , хон как только вчера с конвейера , ижами и остальной рукоблудной мото техникой СССР страдал с детства (8,5лет)до 26 лет , у меня за эти года были все ССР дирчики , мопеды , мотоциклы , мотороллеры , и даже инвалидки и трактороквадроцикл ЗИМ 😊 , било у владении всё кроме : панонии , Иж 49 , к750 и Вятка. Небыло тогда не интернета не китайских запчастей, не АлиЭкспресс , были каталоги и посылторг .
@@dizelrem9301 сразу понял , ты почити итальянец,
Даже песня у пикника есть про тебя 🤧
@@RUS5454 приколы у тебя детские , по расеянски , не покупай китайский мотоцикл , а то ещё глаза узкие станут 🤣🤣🤣.
@@dizelrem9301 главное на кастрюлеголового не походить
Тебе не смешно ? ставрополь и ростов это одно и тоже , просто у них несколько кокилей . Все эти поршня в А4 заворачиваются. И вес у них прыгает и бывает днище расстояние от днища до пальца больше чем надо ( днище толще .
Ну тогда и тебя звать Василий! Какая разница? Николай Василий?
Непиши чепухи коль не знаешь ничего!
Парадокс какой-то, иж юпитер и на советских поршнях гремел....
Пока новый не гремел🤔
потому что гремит из за формы(цветок) цилиндра без перемычки. это наглядно на яве 6в с перемычкой практическии не гримит а 12в запросто. не хватает жескости внизу цилиндра. Про это михаил дунаевскии видео записал.
Старые не гремели как Ю5. Дело в смещении пальца на пятом юпитере. Оно в другую сторону (в сторону выхлопа), чем на предыдущих моделях.
@@nicolasrizzi4204браво👍
@@alexej19800325что за бред.
Ребята, ИЖ Юпитер - это пережиток прошлого, его прототип, германский DKW RT350 перестал выпускаться еще в 50-ых годах, а вы его все исследуете да мучаете. Все эти обсуждения актуальны для 60-ых годов, когда его начали у нас выпускать, дайте ему уйти в небытие и не тревожьте и без того недобрую память о нем, пусть земля ему будет пухом. На сегодняшний момент иностранный мотопром выпускает кучу мотоциклов, вот о них можно рассказывать.
Согласен, современный четырехтактный мотопром из китая до 250см3 который старенькие жигули обходят как стоячего, таких много в магазинах и вид современый (но моторы копии японцев тех же 60х годов))
Чё о них расказывать??? Запчасти заоблачные цены, 2-3года,и потом вообще их не найдёшь, потому как падлы маркетологи на месте не сидят, и выдумывают какието новые узлы и механизмы каждый божий день! Всё это новое одноразовое Г... короче говоря.
@@user-sr8gh3bk4uда насмешили! 😂Обгонят старые жигули! Старые жигули на велике со спущенными колёсами можно обогнать! Вы юпитер то хоть вживую нормальный видели? Ездили? Если бы да, тогда не писали подобную чуш.
Чушь
Не ной
Учись и все поймёшь 👂
Тема звона и цокота поршневой 4ой и 5ой моделей юпитера не раскрыта до конца!
Тема звона для всех моделей одинакова