Il PAC conviene? | Analisi teorica su un mercato crescente
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ม.ค. 2022
- Analisi rifatta su dati reali qui: • Il PAC non serve? | An...
Detto anche DCA Dollar Cost Averaging direi che decisamente non conviene se siete convinti che quell'asset sia destinato ad aumentare in media. Se invece non ne siete convinti... non compratelo!
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Sempre chiarissimo e interessante, è un piacere guardare i Suoi video !
Questo video entra nella mia top ten. Apprezzo enormemente che oltre alle "chiacchiere" si passi ai calcoli. Poi vedere usare excel in modo fluido e ben formattato è una goduria. Grazie!!!
Grazie mille. E ci mancherebbe, 15 anni a insegnare Excel all'università hanno dato i loro frutti!
Questo video è un post che avevo fatto su Reddit, stufo di sentire tutti che davano per scontato che entrare con un PAC conviene. Solo che su Reddit i post che hanno più di un mese sono praticamente persi, quindi ho deciso di fissare con un video
@@PaoloColetti posso proporti un video per aiutare a calcolare il break even di un investimento? Commissioni comprese. Perché tra fee e spread forse c'è confusione. Oppure aiutare a determinare, in caso di perdita, se, quanto e come conviene ridurre il loss comprando ancora al ribasso. Sono solo idee, spero di non invadere
@@andreademilato break even di un investimento e acquisto in discesa "mediando" il prezzo. Sono contrarie alla mia filosofia di investire a caso appena si hanno i soldi, ma potrebbero essere utili. Segno!
Grazie.
Complimenti, sei molto competente, c'è bisogno della tua divulgazione su TH-cam. Grazie!
Molto istruttivo , grazie
@Paolo Coletti ho scoperto da poco il tuo canale. Ci sono capitato mentre cercavo informazioni sul recente BTP-ITALIA 22NV28 e sono rimasto colpito dalla tua competenza. E anche dall'ironia dei tuoi commenti :-) Mi sono subito iscritto perché , pur ritenendomi abbastanza informato sui concetti di finanza, le tue spiegazioni sono molto interessanti, soprattutto per le considerazioni pratiche e per gli esempi di calcolo con Excel. Da allora sto facendo un "binge watching" dei tuoi video arretrati (esclusi quelli sulle criptovalute, argomento da cui preferisco restare fuori). Grazie davvero!!
Grazie della stima!!!
Delle crypto, secondo me conviene anche a chi vuole restarne fuori guardare la presentazione di base. *NON* parla di investirci,solo della tecnologia e di cosa sta succedendo. Vero che sono 2 ore perché è una lezione universitaria ma secondo me è piacevole. :-)
Magari ne faccio una versione da 1 ora, solo che piange il cuore tagliare lezioni.
@@PaoloColetti Avevi ragione, di solito non guardo video lunghi, ma questo l'ho iniziato e alla fine, pian pianino, l'ho visto tutto. Molto interessante per una prima idea, grazie mille e complimenti per la chiarezza! Ne avessi avuto di professori universitari così... 🙂
Molto interessante, grazie!
Bravo Paolo, come sempre ottimo lavoro! (sto recuperando video vecchi :-)) stendingovescion
Ottimo video! Mettendo tutti i soldi subito guadagni anche di più dai dividendi rispetto al PAC
Una osservazione interessante che mi è arrivata per email:
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Per quanto invece il PAC, il tema è un po' più complicato secondo me. Il vantaggio del PAC nel senso di volatilità è un controsenso come giustamente dice Lei (qualche volta compri al massimo, qualche volta al minimo). Piú che altro l'unico modo da poterlo giustificare sarebbe quello di VaR dello strumento in euro, spiegando che uno strumento con un VaR95 a 4% su 1000€ è più cauto che su €10k. Per una persona che è in possesso di questi soldi, secondo me è una questione di costi di opportunità, ovvero si deve considerare cosa stanno facendo intanto quei soldi (sono in un altro strumento o stanno solamente fermi sul cc?). Per quanto riguarda PIC vs. PAC, le condivido un recente articolo del Sole24Ore che riporta che vari scenari, e che può mostrare un po' i vari scenari. Penso che qui si evince come la situazione si basi veramente sul periodo in cui si invece, e dipende molto dall'aggressività dell'investitore. Lei cosa ne pensa?
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Concordo che bisogna considerare cosa si fa con i soldi non messi nel PAC, anche se di questi tempi non c'è alternativa se non tenerli sul conto corrente (stiamo supponendo una persona che abbia già i soldi ovviamente).
Concordo anche sul fatto che il PAC serve per chi ha fifa e con un PIC uscirebbe immediatamente al primo crollo.
Mooooolto interessante la considerazione sul VaR. Difficile da spiegare tirando fuori le formule, ma se la spieghiamo come probabilità di un rischio estremo si può fare!
Sono finito da poco sul tuo canale e devo per forza farti i miei complimenti.
Ovviamente mi iscrivo subito 😁
ottimo video complimenti
Ottimo video. Grazie
Grande Prof ... Bellissimo video !! Ho clikkato su TUTTI i commenti sotto per alzare algoritmo di TH-cam...
Grazie Paolo del video! Ottimi consigli, io ho fatto un mix, PIC + PAC mensile su azionario globale.
sarebbe? un PIC una tantum all'anno e PAC ogni mese?
@@maulanz3187 si, esatto
Soluzione ideale per chi ha un capitale iniziale da investire e poi un tanto periodico. Secondo me meglio che non fare solo il PAC e tenere i soldi fermi in attesa che tocchi a loro!
Chi padroneggia la matematica è padrone del mondo.
Beh non è che si stia facendo una lezione di teoria delle categorie, direi più che altro chi padroneggia il pensiero critico è padrone del mondo
Non credo proprio!
Chi conosce bene se stesso e riesce a comprendere gli altri e magari a trarre vantaggio dalle loro debolezze ha sicuramente molte più probabilità di avere successo e anche soldi.
I soldi con la matematica li fai solo se sei Jim Simons.
La matematica è importante ma sicuramente rende poco. Quindi .......
Cavoli ... tutti dicono pac pac pac e invece... a si.. ora capisco grazie a te... è veramente un pac! 👍😊 . Grazie 1000 Paolo per queste spiegazioni illuminanti. Complimenti 👏👏👏
mannaggia avessi visto questo video quando è uscito ...
Grazie professore
Video fantastico
Buongiorno Paolo e grazie per i suoi contenuti sempre ricchi di spunti. Ho ipotizzato di entrare in uno dei momenti più sfortunati sull SP500 (1-10-2007) con un PIC di 36.000 euro oppure partire da quella data con un PAC triennale con investimenti al primo giorno utile di ogni mese da 1.000 euro. In questo caso con il PAC dopo 3 anni (1-10-2010) mi troverei ad avere il 104% di quanto investito, mentre con l'investimento unico sarei all'83%. Mi sembra di poter affermare che, per lo meno in caso di entrate in momenti particolarmente avversi, il PAC faccia il suo lavoro.
Senza dubbio se entri quando il mercato scenderà fa il suo lavoro alla grande. Il problema è che i momenti in cui scende sono meno di quelli in cui sale (o comunque scende meno di quanto sale) e quindi in media ci perdi.
Le abbiamo visto nell'altro video sui dati reali che nel caso pessimo la differenza era poca
grande prof! un abbraccio
Grazie per la condivisione. L’altra evidenza che si evince è che l’impegno maggiore va speso nella ricerca dell’asset positivo.
Video pubblicato da un po di tempo, ma può essere utile segnale come fare il conto del rendimento con forma compatta. Con excel in inglese
=PRODUCT(1+H2:H11)^(1/10)-1
In italiano sarà prodotto o produttoria, facile da capire dall'help.
mi è sparito un commento di Matteo (ma ragazzi, spariscono da soli o li cancellate voi?) che diceva:
"Forse il PAC potrebbe essere una soluzione più indicata nel mercato crypto, notoriamente oscillatorio. Che ne pensi? A quel punto il caso mediano direi che non bisogna prenderlo in considerazione. "
Eh, idea molto interessante. Effettivamente su un mercato dove non esiste la situazione mediana e ho solo situazioni necessariamente estreme avrei paura anch'io di beccare quella negativa subito! Forse in mercati proprio estremi direi che potrebbero essere il caso
Ti confermo che il mio commento è sparito..
@@matteodalessio uffa, succede ogni tanto automaticamente. Chissà perché. Non c'era nemmeno alcuna parola strana che potesse sembrare spam o offensiva.
bravissimo paolo
buona sera paolo, capito sul tuo video volendomi informare dopo aver visto diversi video che consigliano ai giovani ragazzi (come sono io) di iniziare un pac a lungo termine (anche 40 anni), ovviamente non avendo grandi disponibilità di denaro attualmente, quindi secondo lei non conviene come metodo in quanto troppo rischioso e potenzialmente non cosí profittevole? grazie
Sempre contenuti interessanti! Pollice su
tutto giusto. Mi piace anche la terza via, pic con quota di liquidità da investire nelle fasi di contrazione della borsa. Sentivo di uno che fa l'asset allocation in base alle fasi economiche. Tipo quando va bene l' obbligazionario aumenta quella quota e quando scendono le stock si sposta sulle stock ecc..
eh, ma se lo fai quando ha già iniziato ad andare bene potrebbe essere tardi :-)
ancora grazie per il video veramente interessante,volevo solo riproporre una argomentazione dei venditori di Pac, ovvero che se tu investi sempre dieci quando un parti per esempio il valore unitario è
1 se raddoppia tu ne compri solo 5 se si dimezza ne compri 20 e questo riduce il rischio , tu come la
vedi? grazieper il riscontro
è un PAC con praticamente un ribilanciamento incorporato. Funziona se gli asset oscillassero veramente su e giù, ma ce ne sono che vanno solo giù (e tu stai comprando a più non posso) o che vanno continuamente su (e tu compri meno).
Male non fa, ma stai cercando di prevedere il mercato che solitamente dà un risultato casuale, 50% volte azzecchi 50% sbagli.
Visto che vi piace il PAC prossimamente farò un video come questo ma con casi reali, analizzandone a migliaia così abbiamo buone statistiche.
Ottima spiegazione! Potrebbe fare un video (anche pratico) su investimenti in leva? Grazie mille
Grazie. Segno!
Ciao Paolo, d'accordo su tutto. Il PAC nel lungo periodo è inefficiente. Però una nota: nel calcolo del rendimento del PAC non sarebbe più corretto dividere per la giacenza media del capitale investito, invece che per 100?
Eh, ma questo è un video per chi i soldi li ha già e preferisce tenerli fermi, tutti quanti.
Garantisco che nel tuo caso vince il pac, che difatti è la scelta migliore se i soldi arrivano a rate
Ciao Paolo, il problema si risolve facendo la pianificazione prima di investire e non si può non fare prima di tutto per sapere quando serviranno i soldi (pre-conduzione per investire con buon senso).
Per gli imprevisti pianifichi e quantifichi il fondo di emergenza.
Come la vedi?
Bellissimo video davvero interessante. Quindi secondo lei è conveniente iniziare con un PAC se non si hanno soldi per poi disinvestire e reinvestire in PIC? In questo caso, però, si perde il vantaggio della capitalizzazione composta. Allora conviene restare investiti e quando si ha disponibilità di una somma più grande (un bonus che mi frutta 5000€ ad esempio) investire un extra nel PAC?
Ciao Paolo
ti ho scoperto da poco, che dire, finalmente qualcuno che parla con numeri alla mano!
sarebbe da capire come cambia con le commissioni, nessuno le tiene in considerazione, ma spesso sono quelle l'ago della bilancia ;)
adesso ci sono i pac senza commissioni, quindi non impattano più
@@PaoloColetti a ottimo, grazie mille per l'info! (Faccio parte del primo caso, non tanto per le mani bucate...ho solo avuto l'ardire di mettere al mondo un figlio nel 21 🤣)
OTTIMA SCELTA se hai genitori vecchiotti che hanno fatto da nonni.
Pessima scelta invece se ancora lavoravano, a meno che i tuoi nonni non fossero addirittura ancora attivi.
E ti assicuro, come avrai verificato di persone, che queste cose alla fine alterano le tue finanze più o meno del pac.
@@jacopolongo4578
Sempre bello vedere tuoi video anche di anni fa', unica acosa che mi sento di aggiungere è che ci sono delle strategie per evitare gli svantaggi del pac e ottimizzare i lati positivi , per esempio aggiustando le quote in base all'andamento del mercato , es. 100 euro al mese se il primo mese cresce di 3% il mese successivo aggiungerò 100-3% , se poi il secondo mese scende del 5% invece aggiungerò 110 e così via , la liquidità da aggiungere la tengo in CD al 2% così mi fa da interesse composto nei momenti buoni , se fai i calcoli hai ridotto del tutto le oscillazioni e massimizzato i guadagni
Ciao.
C'è un video recente su un paio di strategie simili, la cosa diventa abbastanza casuale come risultati, nonostante intituitivamente sembri buona.
C'è anche il terzo video di questa serie dove faccio uno smart pac simile, anche qui risultati simili al pac
Grazie per gli interessanti contenuti Prof! Ha senso iniziare un PIC+PAC con un Vanguard Lifestrategy? Al momento utilizzo moneyfarm ma vorrei inziare ad investire in autonomia
Lifestrategy non mi piace perché fa un investimento bilanciato,quindi hai una parte che ha gli svantaggi dell etf obbligazionario e che non puoi scorporare dall altra.
Se proprio vuoi una parte in obbligazioni allora investi tutto azionario, sempre vanguard, e la parte che vuoi in obbligazioni investi in obbligazioni, se ci dedichi pochi soldi una sola, altrimenti di più. Per il pac, fai ad esempio una rata di obbligazioni e poi N rate su azionario
@@PaoloColetti si, in effetti questa soluzione è più flessibile. Grazie mille per il suggerimento
Ciao! se faccio un PAC con adeguamento all'inflazione rischio di rovinare il Pac? perché se lo tengo per 20 anni a 250 euro al mese con l'adeguamento all'inflazione del 3% dopo più di 20 anni andranno a diventare 400 euro al mese e significa che ci sono posizioni acquistate a 250 mentre altera 300 e altre ancora a 400...è meglio averle tutte a 250 rimuovendo l'adeguamento all'inflazione?
9:00 professor Coletti, io avrei apprezzato e non poco il teoremone 😀
dopo l immobiliare intervengo anche qui 😀. uscendo da un investimento immobiliare mi sono trovato proprio a dover gestire una certa liquidita' che vorrei tenere con un orizzonte breve-medio investita, e per fortuna non sono entrato con tutta la somma all'inizio dell anno perche' i mercati (tralasciando il recupero del dollaro sull euro che ha parzialmente mitigato il calo) mediamente sono scesi di un 30% per fortuna non ho fatto "ALL IN" per ragioni di cautela, come sempre nessuno sa prevedere il futuro ma e' altrettanto vero che i mercati dal 2008 avevano corso all'impazzata ed era probabile che questa legnata fosse imminente, ad oggi penso che proseguiro' a investire con il passo frazionato anche se mi verrebbe da pensare che abbiamo quasi toccato il fondo ma meglio essere prudenti 😀
Verissimo! Ma tanti altri hanno detto la stessa cosa nel 2019, e confesso che pure io consigliavo di entrare prudenti, e si sono persi il grande boom delle borse americane.
È una entrata più prudente che ha il suo piccolo costo.
Si ma chi fa il Pac è anche perché non può investire una altissima cifra subito e di conseguenza dilazione negli anni o nei mesi i vari acquisti
Volevo chiedere, ma per una persona che non si ritrova dei capitali, quindi la sua fonte di soldi è lo stipendio, la soluzione migliore sarebbe fare il PAC oppure ho capito male?
Inoltre sarebbe meglio fare un PAC mensile o annuale?
Ciao Paolo e se io facessi il VCA anziché il DCA , tipo la prima volta nel PAC metto 100€ se la volta dopo il valore è sceso di 20 ne metterò 120 se invece è salito di 20 ne metterò 80 e così via, investirei meno probabilmente ma sarebbe più efficente. Cosa ne pensi? Grazie per i tuoi video
Si chiama anche smartPAC in una delle sue tante varianti. Ho fatto uscire lunedì un video in cui analizzo proprio su dati veri. Anche io pensavo che acquistando in questo modo che sfrutta i cali facesse di più e invece :-(
Bellissimo video Professore. Avrei una curiosità, se come dice lei, si investe tutto subito e poi si vuole incrementare l'investimento durante, si pagano ulteriori commissioni? Sono un po' inesperto per ora con le varie piattaforme di conto titoli
Ciao Paolo, una soluzione non potrebbe essere quella di ribilanciare il pac anno per anno? Per esempio spostando parte del pac su bond dopo una quantità di tempo prestabilito?
Una domanda per curiosità, ma avrebbe senso per un eventuale simulazione iniziare con un PIC e successivamente alimentarlo con un PAC, se si ha disponibilità di capitali ma si vuole nel tempo continuare a investire una per diversificare il rischio e aumentare il capitale investito?
Per forza
Grande canale e grande Paolo, complimenti. Se il PAC lo inizio con 100 e ad ogni storno compenso (es. fa meno 20, metto 120) come finirebbe? Grazie e saluti
Male! 😅 Scherzo, non lo so, bisogna fare la simulazione e magari farla sull'asset che vuoi. Però come strategia non va tanto differente dallo smartPAC, a naso finisce uguale.
Quindi se i soldi li hai, IN MEDIA ti conviene entrare subito
@@PaoloColetti grazie, sei top anche nelle risposte!
Ciao Paolo, complimenti per il video. Un appunto: nella simulazione con PAC se non erro hai finito per investire 10€ su 11 mesi (da t0 a t10 inclusi), quindi il 10% in più dello scenario lump sum. Correggimi pure se sbaglio
oh my god, non dirmi che ho fatto un errore così banale e tragico. Purtroppo all'epoca non valutavo i fogli Excel così preziosi e li buttavo via :-(
Cmq sono usciti altri due video sul PAC, consiglio il terzo che è quello più completo e rende bene l'idea di vantaggi e svantaggi.
Spettacolare spiegazione! Pensa che il mio consulente, qualche anno fa, voleva convincermi a fare un pac perchè investendo mensilmente una cifra "a volte quando il mercato è su e a volte quando è giù" (parole sue) ero meno esposta alla fluttuazione di mercato rispetto a chi investe tutto e subito. La cosa non mi aveva convinta , non ho sottoscritto il pac, e ora calcoli alla mano ecco qua che avevo ragione! Hahahahaha, in barba ai consulenti che per fare pac ti chiedono pure un "modico" 0,5% ad ogni versamento (questa la cifra all'epoca)!
Esattamente quella frase aveva ragione, eri tutelata dalle oscillazioni di mercato più di un investimento fatto a colpo secco. non so se però ti ha anche detto che in quel modo su un mercato che in media sale, che è quello che Speri perché altrimenti Tanto vale non investire, Vai a perderci dei guadagni
Apprezzo la spiegazione, ma non arrivo alle stesse conclusioni. Come da te dimostrato il PAC produce performance migliori quando il mercato scende (proprio come accade in questi mesi) ed é principalmente in questi casi che viene consigliato
hmmmm... viene consigliato da chi? Su reddit lo stanno consigliando da anni e anche vari youtuber lo stanno consigliando da anni e fino a gennaio mercati azionari andavano alla grandissima. Non so cosa facciano i consulenti delle banche.
Il problema è appunto come fai a sapere quando il mercato scenderà? Certo, possiamo sentirlo a naso o guardare gli indicatori macro, ma mi ricordo molto bene che a inizio 2020 sentivo ovunque che la crisi delle borse era imminente e invece abbiamo fatto due anni di crescita con una pandemia in corso. Rischi di partire con un PAC perché ritieni che i mercati possano scendere e invece salgono. Ti stai assumendo il piccolo rischio extra di tentare di prevedere i mercati (che può starci, il PAC serve per poterselo assumere senza assumerselo completamente, ma è un tentativo di previsione)
non so esattamente a quando risalga il tuo commento (c'è scritto solo 1 anno fa) ma a me risulta che le borse siano salite! oooooooooooooops
Mi sembrano conclusioni discutibili, come è anche discutibile l'impianto e la presentazione del problema. Ma forse ho capito male l'esposizione del Professore perché sapevo che se simuliamo con un semplice Montecarlo un "path" di rendimenti casuali normalmente distribuiti ,la varianza minima finale dell'investimento è SEMPRE quella di un PAC ( ipotizzato a commissioni zero) rispetto ad afflussi "concentrati". Il Professore sarà certamente troppo impegnato mostrami il "formulone" con "integraloni" di cui ha parlato, ma se per caso trovasse il tempo gli sarei grato in modo che potrei apprendere , dopo 35 anni di carriera nel settore, qualcosa di nuovo. Complimenti comunque per la verve e per il canale.
Questo è il primo video della serie. Qui voglio solo mostrare l'IDEA che ci sta dietro perché prima di questo calcolo c'era molta gente convintissima che un PAC su un mercato che in media cresce potesse rendere IN MEDIA più di un PIC.
Tutto il calcolo del video è effettuato IN MEDIA, cioè non analizzo la varianza (che OVVIAMENTE per un PAC è minore) ma il rendimento medio perché, ti sembrerà incredibile, ma c'è gente convinta che il PAC renda di più anche in media.
Se vuoi simulazioni che affrontano non tanto la varianza, della quale non frega nulla all'investitore retail ma le code delle distribuzioni ci sono i due seguenti, in particolare il terzo va proprio a guardare le code delle distribuzioni.
Ciao potresti fare un video sul Value Averaging. Pietro Michelangeli lo propaga come la strategia definitiva....
Io ho visto il video e non ha mai detto quella parola, Anzi ha mostrato che nel suo esempio rende meno. Lo propone come una delle strategie e il video mi sembra fatto già abbastanza bene
Fantastico.
Ci sono ben DUE seguiti.... :-)
Davvero un bel video @Paolo Coletti , grazie! peccato che proprio oggi ho iniziato il PAC, ma io rientro nel caso, "poraccio con mani bucate" pertanto alla veneranda età di 43 anni dovevo trovare un modo per fare risparmio senza lasciare i soldi sul conto.
unica cosa che mi sento di appuntare, o meglio ti chiedo, è che anche con il PAC quando il rendimento arriva ad una certa percentuale (attesa, media degli ultimi x anni, calcolata non so..) è forse il caso di disinvestire????!!! dunque, nel caso pessimo per il PAC (3°) dopo i primi 2/3 anni io cambierei investimento . grazie in anticipo se mi vorrai rispondere!
Però se disinvesti, dove intendi reinvestire? Se intendi reinvestire sempre sull'azionario Allora è inutile che disinvesti
@@PaoloColetti si , nel senso che dipende lo scopo per cui uno investe. Se mi aspetto che un certo prodotto/asset possa arrivare a rendere 30% e la mia idea è che lo facesse in almeno 10 anni, se raggiungo l'obiettivo dopo 3/4 anni allora potrei disinvestire per puntare altrove. Capisco che questo ragionamento con il pac ha comunque poco senso. Ma allora uno che non ha capitale da investire subito cosa può fare? Un conto deposito?
eh, ma ALTROVE dove? crypto? immobili? E perché altrove?
Uno che non ha capitale da investire fa proprio un PAC, gli conviene, a patto che sia a basse commissioni. Directa ne offre a zero
@@albynet80
Ma a questo punto come posso investire i miei soldi? Considerando che una parte vorrei metterla in un conto deposito al 5% lordo, ciò che risparmi mensilmente va accumulato per poi subentrare nel mercato in di determinato momento dell’anno?
Appena possibile, appena le commissioni che paghi sono sufficientemente basse rispetto alla cifra investita
Bravo! Hai dimostrato che banche e promotori ti vendono "La polvere sotto il tappeto" !!
ma c'e' l'altra faccia della medaglia che chi ha sottoscritto pac che sono ancora in corso ed hanno visto questo video devono prendere Maloox a valanghe ! !!!
Infatti Pac è l'abbreviazione di "Pacco" e/o è anche il gioco elettronico Pac-Man !! che apriva la bocca e mangiava mangiava !!
Grazie, ma devo dire che alla fine dei conti Il pac non è nemmeno una tragedia. Secondo me il vero mal di pancia lo stanno avendo tutti quelli che hanno comprato etf obbligazionari convinti che siano stabili e si ritroveranno in calo costante per i prossimi anni
Dopo MOLTI anni in cui avevo ascoltato innumerevoli TH-cam che lodavano il Pac , arriva il Prof Coletti . Se non fosse che lo stimo e che arriva SEMPRE con dati concreti lo eviterei.. Da un'anno e mezzo sto creando un ptf 30/70 . Sono a -5 , ed ho cedole annue sul totale del 2,75%.... Ho ancora cash ma invece del Pic proseguo il Pac . Peccato... Il Prof mi dimostra che entrare adesso soprattutto che il mercato ritraccia sarebbe vantaggioso....
Il mercato sta ritracciando rispetto ai dati passati e quindi entrare adesso è vantaggioso rispetto a entrare ieri, ma come fai a sapere che entrare adesso è vantaggioso rispetto a entrare domani? 😜
L'unica cosa che sappiamo è che in media è leggerissimamente più vantaggioso entrare adesso rispetto a domani
@@PaoloColetti grazie. Ti stimo Prof
Teoricamente si dovrebbe per il PAC considerare anche il rendimento sommatoria degli zero coupon (obbligazionari) )10 *i9 + 10*i8+ 10*i7 ..delle somme che non vengono investite subito (lasciarle ferme non ha senso) e questi sono rendimenti certi.
Il cosiddetto PAC ha senso per due motivi: investire passivamente per gente smemorata o che non ha tempo da dedicare, e alleviare la pena di continuare a immettere soldi sugli investimenti durante cadute prolungate. Nel secondo caso l'automatismo vince la naturale ripugnanza a mettere i soldi dove apparentemente si perdono in continuazione.
Mi permetto di esprimere una perplessità. I mercati non salgono o scendono nello stesso modo o negli stessi tempi. Quindi come si possono fare questi calcoli ?. Inoltre c'è il discorso degli orizzonti temporali. Statisticamente è stato dimostrato che ad orizzonte temporale lungo conviene investire tutto e subito (in accumulo degli utili e capitale composto) , quindi stare fermo per tutto il tempo. Poi quando l'orizzonte temporale si avvicina conviene (secondo la teoria) avviare la rotazione del portafoglio (tra azioni e obbligazioni). Questo almeno è quello che io ho capito.
Perplessità sono sempre le benvenute, le critiche NO!
Scherzo, anche le critiche.
La tua è una obiezione tipica. La fisica però va avanti da 400 anni a suon di modellini sintetici per spiegare fenomeni e funzionano benissimo. I nostri modellini di fluidodinamica dei bacini (su cui mi sono laureato e dottorato) prevedono che l'acqua sia incomprimibile, pura e a temperatura costante.... facciamo un bagno in un bacino e vediamo :-) Direi che se però funzionano per la fisica, la finanza può farsene una ragione e accettarli anche lei. Seriamente, il modellino è un tipico metodo per spiegare un fenomeno togliendo il rumore dato da quello che non serve considerare.
Siccome so che qui volete andare al sodo e non vi accontentate dei modelli, ho già pronta una analisi su dati veri e soprattutto tanti (S&P parto dal 1970). Ti anticipo (l'ho fatta vedere all'ultima live in anticipazione) che demolisce senza pietà sia il PAC che lo smartPAC, non solo sui rendimenti medi ma anche sulle loro capacità di mitigare gli effetti di un periodo di ribassi. Al solito lascerò il foglio Excel per chi volesse fare dei PAC diversi o lavorare su indici diversi.
Sulla seconda obiezione, la rotazione del portafoglio, cioè imbottirlo pian piano di obbligazioni che ammazzano i rendimenti per avere meno oscillazioni, secondo me non ha senso *per un privato*. E mo' spiego perché. Se ti si avvicina il momento in cui tu avrai bisogno di soldi (ad esempio devi comprare una casa), allora appena scende sotto i 10 anni (o un altro numero magico che rappresenta la durata per la quale secondo te i tuoi investimenti rischiosi portano a casa risultati quasi sicuramente) tu devi entro breve togliere *TUTTO* quello che ti serve e spostarlo in investimenti a durata più corta. TUTTO, non vedo motivo per fare a percentuali, i soldi o ti servono o non ti servono. Se ti servono (anche solo "forse"), vanno accorciati tutti. Avere mezzo e mezzo solo perché mancano 5 anni invece di 10 fa sì che quando scadranno quei 5 anni rischi che le azioni siano in perdita rispetto a 5 anni prima e così tu non hai tutti i soldi di cui avevi bisogno.
Lo so che il minestrone di percentuali lo consigliano tutti, è un uso distorto della diversificazione che deriva dall'abitudine a considerare gli investitori privati come fossero aziende che a fine anno devono presentare un bilancio agli azionisti e non possono avere numeri che cambiano troppo. Ma io da privato investo secondo solo le mie esigenze, quindi non ho bisogno di piano piano smussare la mia volatilità, di brutto quando è il momento giusto sposto tutto quello che voglio avere con certezza.
@@PaoloColetti Non ho una sufficienza conoscenza per potere avere una visione dell'insieme. Ho solo delle perplessità e un senso di non assoluta chiarezza.Mi rimangono molti dubbi. La mia comunque non era una critica. Sarebbe bello, numeri alla mano vedere i calcoli si situazioni reali (magari anche passate) in modo da predisporre dei modelli campione di riferimento (situazione, caso peggiore, migliore ecc.).
@@Simplyrev Figurati, anche se fosse stata una critica andava benissimo.
E' però forviante mostrare delle situazioni reali perché magari qualcosa che normalmente funziona bene in quel caso non va o l'opposto. Inoltre per esperienza personale l'uscita è sempre dettata da aver bisogno di soldi o da un surplus di soldi, quindi non da considerazioni finanziarie 😞
@@PaoloColetti Continuo ad essere perplesso. Comunque Grazie.
@@Simplyrev Arriverà a breve il video su migliaia di simulazioni di PAC su indici veri e da lì si vede che non funziona (sempre per chi ha subito tutti i soldi e per chi resta investito). Questo dovrebbe risolvere il tuo dubbio numero 1.
Per il 2, è una scelta di exit strategy più che di pac.
Buongiorno prof, ma se ho appena iniziato a lavorare e non predispongo di un capitale da investire di colpo, non ha comunque senso mettere via parte dello stipendio in un PAC a lungo termine (25/30 anni) per crearmi una sorta di fondo per quando sarò prossimo alla pensione?
Edit: mi ha dato la risposta con la frase di chiusura del video 😂
Esattamente, ma attento alle commissioni, se sono FISSE vale la pena attendere e entrare con cifre più grosse
Non ho capito una cosa, ma il caso migliore e il caso peggiore non sono situazioni con probabilità di accadimento molto basse? In genere non è più un sali e scendi durante gli anni? Cosa cambierebbe in questo caso? Non sarebbe tutto più appiattito verso la previsione mediana?
Per altro spesso ci si trova un gruzzolo accumulato nel frattempo che si decide, in verità non so quanto spesso ma è il mio caso, per cui le intenzioni sarebbero di procedere verso una situazione ibrida. Se io ho 10k, per esempio, li metto tutti e poi mensilmente ci aggiungo quello che posso. No?
Se non hai i soldi immediatamente disponibile ovviamente conviene investire quello che hai.
Il video è per quelli, e sono tanti, che hanno i soldi disponibili e li tengono sul conto corrente per investirli poco a poco.
Se vuoi ci sono ben due video successivi a questo fatti su simulazioni REALI. Ti consiglio di guardare l'ultimo che affronta proprio il problema delle "code", cioè dei casi estremi. Continuano ad esserci casi estremi ma il PAC taglia poco quelli negativi e tanto quelli positivi. Il video è qui: th-cam.com/video/2z6-zCOSBgc/w-d-xo.html
Grazie mille :)
E niente, con questo video mi è caduta l’unica mia certezza di finanza 😂😂 complimenti ancora per i tuoi video!
grazie, ma ce ne sono altri due sul PAC.... l'ultimo apre un barlume di speranza!
@@PaoloColetti meno male 😉 allora devo guardarli al più presto. Un saluto
ciao Paolo, io investo in Pac, perchè procedo a investire mensilmente alcuni risparmi, appunto mensili :D. Ho provato a far i tuo calcoli con il PAC, ma ottengo risultati diversi. Il motivo penso sia sul fatto che quanto acquisti mentre il mercato è in ribasso, a parità dei 10 € in esempio si acuquistano più quote dell'asset; viceversa quando il mercato sale di acquistano meno quote. Nel caso da esposto invece non vedo il numero di quote che varia (a differenza del PIC che nel momento i ncui acquisti hai semopre quelle quote). Non so se sia io in torto, ma volevo la tua opinione a riguardo perchè a me anche nel caso in cui prima il mercato sale e poi scende, il risultato del PAC risulta positivo. Ti saluto e ad ogni modo di faccio i complmenti per il canale. Lo seguo con attenzione e prendo sempre molti spunti interessante. Grazie mille.
Ho fatto altri due video sul PAC. Il secondo faccio una simulazione sui dati storici e mostro bene bene che faccio proprio come dici tu, il problema è che se all'inizio l'asset cresce sei già fregato. Nel terzo (lo riconosci perché ha PAC MAN in copertina) mostro una omissione del secondo e diciamo è quello conclusivo.
mettiamo che sono un lavoratore ma vivo ancora con i miei: non ho spese impreviste e se le ho posso contare su di loro. Posso investire 300 € al mese, è meglio quindi sempre aspettare 4 mesi e investire 1200 € de botto rispetto a fare un PAC da 300 € al mese, giusto?
Sbagliato. IN MEDIA è meglio investire prima possibile, a patto di non pagare di più di commissioni. Questo video parla del caso opposto, della persona che pur avendo tutti i soldi subito decide di investirli a rate
@@PaoloColetti ho capito, grazie mille per la risposta
Paolo rivedevo questo video e la simulazione dell'Excel per calcolare il rendimento di un ETF sul quale vorrei investire e mi chiedevo:
1. Il lump sum che consideri è il lump sum della somma su 10 anni, giusto?
2. Il PAC come calcolato, è un PAC annuale? Qualora volessi farlo su base mensile, moltiplico semplicemente per 12? Come considero, però, l'eventualmente media ponderata del prezzo di carico?
Grazie ancora per questi punti, sono favolosi!
Grazie!
1. sì
2. sì, per evitare di fare 120 righe e la conversione tra interesse annuale e interesse mensile (che non è banalmente /12) lo ho considerato annuale. Per mensile il ragionamento è lo stesso: se hai già i soldi allora il PAC non conviene IN MEDIA.
Tu vorresti rifare i miei calcoli mensilmente? Te li ho rifatti io, riscarica il file:
www.paolocoletti.com/wp-content/uploads/youtube/Il%20PAC%20conviene.xlsx
@@PaoloColetti cosa dire, spettacolare 😂
un'ultima domanda: come si potrebbe inserire, in tale excel, anche una valutazione con il cosidetto "SMART PAC"?
@@maulanz3187 non ho idea di cosa sia 🙂
Se è quella cosa in cui non investi quando sale e investi quando scende, mah..... mah..... e se sale e poi sale sale sale sale sale? O se scende e poi scende ancora tante volte? Andrebbe fatta una analisi storica. Mi confermi che è questo che magari ci penso su un video?
Comunque in generale se tu sei convinto che l'asset su cui hai investito in media salirà fare un pac non conviene mai IN MEDIA perché perdi i rendimenti iniziali. L'unico suo vantaggio è che abbassi il rischio PERCEPITO (ma non quello effettivo, vedi il mio file Excel con l'esempio del caso pessimo in cui il pac va malissimo)
Il PAC in tutte le sue versioni ha solo un effetto psicologico per non dire "mannaggia che ho acquistato ai massimi, che pirla". Nulla di più.
CHIARAMENTE chi non ha i soldi subito disponibili, deve fare il pac.
Esatto, quel PAC che aggiunge i moltiplicatori in base alla situazione di mercato e aggiusta la quota da inserire di conseguenza (una sorta di value averaging credo...).
Sarebbe interessante vedere una simulazione dove si parte con una cifra iniziale già grande (i 100€ della simulazione), a cui si aggiunge un'altra modesta di mese in mese (i 10€). In quel caso il rischio non dovrebbe risultare effettivamente mitigato?
Anche perché se devo investire solo una determinata cifra tutta insieme, vuol dire che dopo i primi 100€ investiti, dovrei aspettare di averne altri 100€ per investire nuovamente invece di investire quel poco che ho ogni volta che posso invece di lasciarlo sul conto. Mi perdo qualcosa?
Questo video, e i due video seguenti dedicati al pac, erano per chi ha le decine di migliaia di euro già pronti e apposta entra con un pac.
Il tuo ultimo caso ovviamente fare il pac non ha alternativa.
Se hai già un investimento in corso, puoi scindere i due, dove quello già preso va esattamente come le persone che investono tutto subito, mentre quell'altro va come il pac
@@PaoloColetti Ma grazie mille per la risposta 😍
Io credo che non servono formule matematiche per spiegare questo concetto è semplice logica. Ma il pac lo fa chi non ha grossi capitali
Servono servono... non sai quanta gente era, e ancora è, convinta che con il PAC guadagnano in media di più
Prof. Provi a mettere il 20/30% del capitale subito e il restante in Pac nello schema. Un Pac presuppone un versamento iniziale importante e i versamenti successivi a mediare il costo di acquisto e di conseguenza a ridurre la volatilità. Saluti
Questo è IDENTICO a fare un PAC sul 70/80'% del capitale. Il risultato garantisco viene esattamente 70/80% come il PAC e 20/30% come il pic. L'aver messo soldi prima non influenza la restante parte.
Ok, non puoi sapere che i mercati sono ai massimi, ma puoi capire se il mercato è sopravvalutato o sottovalutato tramite vari indicatori. Il suo ragionamento non fa una piega a livello statistico, ma al tempo del video non era difficile capire che con tutto il denaro stampato dalle banche centrali, e scemenze tipo NFT e crypto to the moon, un po di bolla era presente... Ad oggi invece siamo vicini ad un fair value guardando gli storici di P/E e P/S e questo video ha molto più senso nel contesto attuale. Tuttavia interpretando i dati macro, la probabilità di recessione è alta, quindi non è sbagliato attendersi un ribasso, e una volta finite le cartucce si rimane a guardare... Il lump sum ed il dollar cost averaging sono indicati per chi non sa contestualizzare la fase del ciclo economico e dare un valore al mercato. Ovviamente questa è una mia opinione
Opinione di cui sono molto contento, espressa in modo civile è sempre apprezzata!!!
Intanto io avevo ben DUE magliette con "to the moon" :-) Penso che il 90% di quelli che lo dicono/scrivono lo facciano per scherzo... la cosa preoccupante sono il restante 10%.
Dissento per questi tre motivi:
1. ricordo molto molto bene che immediatamente prima del Covid sentivo in continuazione che i prezzi erano troppo alti e ci sarebbe stato un vigoroso calo. E invece abbiamo fatto boom per un anno e attualmente siamo ancora sopra a febbraio 2020. Anche guardando gli indicatori macro è difficile capire il mese, ma a volte anche l'anno. Durante la Internet Bubble (uso questa perché seguivo le news in modo ossessivo) era un anno che tutti dicevano che la bolla stava per scoppiare ma ci ha messo un bel po' a scoppiare.
1bis. L'ideale sarebbe fare una analisi statistica sulle previsioni degli esperti. Basta leggere i giornali finanziari e segnarsi cosa dicono gli esperti e vedere se ci azzeccano più del 50% delle volte (che, qui concordo con te, non sarebbe poi tanto difficile... se i prezzi si sono tanto alzati è probabile). Attendo di avere un laureando all'altezza di riuscire a contare gli articoli di giornale...
2. se sai che il mercato scende, dovresti investire tutto in short. Facciamo che non ne sei tanto sicuro e quindi giustamente non vuoi rischiare con gli short, se però hai più del 50% di convinzione che cali allora dovresti non comprare del tutto invece di metterci comunque poco
3. se è fattibile prevedere il mercato, allora gli analisti delle grandi banche (che in teoria sono espertissimisssssimi in queste analisi) dovrebbero dare indicazione in massa di uscita e quindi quando tu agisci i prezzi dovrebbero già essere ad un livello tale che renda indifferente comprare o meno
Chiaramente se invece si parla di un settore dove tu sei molto esperto (può essere, non sono ironico) oppure se hai una tecnica diversa dagli altri che magari funziona meglio oppure funziona bene in questa specifica situazione, allora il mercato puoi prevederlo. Ma resta sempre il punto 2, dovresti non investire nulla se hai più del 50% di calare.
Magari nella prossima analisi sul PAC che ho già in parte fatto aggiungo anche un esperimento per vedere se funziona il PAC variabile, cioè a seconda di come va il mercato investe di più o di meno. Non è esattamente quello che dici tu, ma io devo usare cose automatiche, non posso mettere un umano a analizzare i 10000 esempi su cui ho fatto l'analisi :-)
@@PaoloColetti Capisco il suo punto di vista, tuttavia continuo a pensare che guardare solo i numeri in finanza sia fuorviante. Il rialzo del 2020 è un anomalia dovuta all’immissione di denaro senza precedenti per ovviare ai lockdown, quindi si, non possiamo prevedere il comportamento delle banche centrali, ma potevamo capire che il mercato non era a sconto neanche prima del covid. Adesso però non c’è più la possibilità di stampare moneta e questa variabile la possiamo escludere. Quindi torniamo al classico ciclo economico in 6 fasi, in cui l’innalzamento dei tassi riduce la domanda fino a stabilizzare i prezzi ed eventualmente raffreddare l’economia fino a farla andare in recessione. Tuttavia, anche se ritengo probabile una riduzione degli utili societari e quindi del prezzo delle loro azioni, per me ha comunque senso investire, poiché non posso escludere uno scenario in cui l’inflazione cali drasticamente, si possano riabbassare a breve i tassi ed il mercato possa risalire. Quindi non andrei di decisioni discrete SI o NO, ma a seconda della probabilità che do ai vari scenari, decido la somma da investire. Oltre a questo ci sono altre variabili tipo cambio usd eur che non sono trascurabili ad oggi.
@@SpazzaGB CIao spazzaneve, è un piacere parlare con te TRANNE quando mi riempi il passo carrabile di cumuli e poi devo spalarmela a mano!
Intanto immagino che tu intenda con "guardare solo i numeri in finanza sia fuorviante" invece "basarsi solo sulle statistiche passate". Se è così mi trovi perfettamente d'accordo, succede sempre una cosa nuova che il passato non aveva visto, è il problema dell'economia. Non è però che basarsi su altro fornisca risposte migliori (ad esempio anche sul ciclo a 6 fasi potrebbe succedere qualcosa di nuovo che lo cambia), ma senza dubbio meno cieche.
Io predico bene ma razzolo alla fine come te, perlomeno in parte. Anche io "sento" che i prezzi delle azioni ora caleranno e che i tassi saliranno, ma lo ho sentito tante altre volte e mi ero sbagliato. Mi permetto di consigliarti di annotarti le previsioni, segnando magari se sono fatte a naso o su quale base sono state fatte e dopo anni valutarle. Purtroppo la risposta con abbastanza dati la avrai quando sarai ormai in pensione, ma ci potremmo togliere la soddisfazione di vedere se avevi ragione tu. Questo perché la memoria umana inganna e ricorda sempre le cose clamorose (successi o fallimenti).
Altro ovviamente non posso dire, l'unica analisi che ho fatto è sulle mie previsioni, ma anche questa è viziata dai ricordi umani.
Sulla questione di non ritirarsi completamente dal mercato, guarda che se fai i conti con i numeri il massimo rendimento atteso lo hai investendo TUTTO appena superi il 50% di probabilità che vada bene e disinvestendo TUTTO appena sei sotto. Ma capisco che questo sia poi una variabile aleatoria che fluttua attorno al rendimento atteso e tu vuoi ridurre le oscillazioni eventualmente anche a spese del rendimento. E questa è la vera ragione del PAC, nel video volevo mostrare questo.
"quindi non è sbagliato attendersi un ribasso, e una volta finite le cartucce si rimane a guardare" mah, 2023 ottimo anno!
È vero per inizio investimento perché poi la persona media va avanti con pac perché è ovvio che se invece fai una tantum, accumuli e fai un’altra tantum è peggio di fare un tantum e poi mano a mano pac con quello che avanzi ma subito e il pac immediato ti aiuta/obbliga ad avanzare almeno quella somma
TI ASSICURO che c'è gente che nonostante abbia i soldi in tasca non utilizzati e disponibili per anni fa comunque un PAC
@@PaoloColetti si è vero conosco gente che ha decine di migliaia di euro fermi in banca e magari ha deciso di iniziare con pac da 100 euro al mese.
Comunque devo ringraziarti grazie ai tuoi video sto pensando di fare l’università di economia anche se conciliarla con il lavoro non è facile quindi pensavo una online te hai consigli? In alternativa potrei fare Trento o Bolzano ma non so realmente cosa cambi, calcolando che lo farei più per mia cultura personale che per la laurea in se. Secondo te la qualità delle informazioni e dei corsi è molto differente ?
Ma giusto per diversificare, far un bel pac automatico senza costi non mi sembra la cosa più sbagliata del mondo. Anzi magari averlo iniziato nel 2022 con il crollo dei mercati, portarselo avanti tutto il 2023 e poi magari riscuotere nel 2024/2025.
Nel 2022 sarebbe stato ancora meglio non entrare del tutto 😅 Questo è il problema, Molti dicono che il pack ti salva se i mercati vanno male, ma se i mercati vanno male e lo so, meglio banalmente non entrarci, se non lo so devo entrarci visto che mercati in media hanno un rendimento positivo
Settimana prossima esce un video dove ho analizzato il pac su dati reali e è veramente completamente impietoso, ne esce fuori che il pac non salva nemmeno nel caso pessimo.
Il bello è che anche io pensavo che il pac facesse semplicemente perdere un poco di guadagno dando però una maggiore stabilità, ma dall'analisi che ho fatto su dati reali è veramente finanziariamente pessimo, quasi la cosa più sbagliata del mondo 😋
Sto sintonizzato, comunque sono sempre in tempo a bloccarlo e appena non sono in perdita lo vendo
@@robertocrespi4104 Dai, non è il dramma... e lo dico in pieno contrasto con i dati numerici che invece mi dicono che lo è... ma anch'io sono convinto che non sia così male!
E' corretto quindi dire che prima investi e meglio è (se le commissioni di investimento sono a zero) proprio perchè se il rendimento medio è positivo per più tempo i tuoi soldi sono stati investiti e per più tempo stai guadagnando quel rendimento. Nel mio caso mi sono fissato una cifra fissa da investire per avere dei costi di commissione trascurabili e appena la raggiungo investo tutto insieme: può essere una strategia tecnicamente efficiente?
Inoltre vorrei dividere il mio investimento in due periodi uno di entrata e uno di uscita, la strategia attuabile in quest'ultimo è definibile solo a posteriori, si possono ipotizzare più strategie possibili però, come ridurre la volatilità degli asset o banalmente uscire di colpo, penso sia però importante definire a priori quando inizia questo secondo periodo, nel mio caso io penso di iniziare a cambiare strategia dopo i 2/3 dell'orizzonte temporale che mi sono dato per l'investimento
Interessante, ma sono caso limite…Come dice Ray Dalio Se una azione o un ETF se scendono del 50% poi devono fare il 100% per recuperare😅 Con un PAC no! E poi anche un eventuale recupero sarebbe più lento…E poi la maggior parte delle persone risparmia un po’ alla volta giustamente👌🏻 Concordo con lei mettere di volta in volta quello che si risparmia, anche quello è un pac giustamente!…
Ma allora bisogna dire a Ray Dalio che se invece del pac sto direttamente fuori dai mercati, recupero molto più in fretta di ciò ha fatto un pac 😳
Guarda i due video successivi, mostro quanto negli ultimi decenni di SeP500 si perde di guadagni e si recupera di perdite facendo un pac.
Se i soldi arrivano poco alla volta allora prima entriamo e meglio è e quindi il pac è l'ideale, però non c'è alcun motivo che sia sempre costante
@@PaoloColetti Grazie professore della risposta, il suo canale è sicuramente uno dei più schietti e sinceri nel panorama dei divulgatori/opinionisti finanziari👌🏻…
Il PAC è comunque più vantaggioso rispetto che accumulare dei soldi per anni per poi investirli come lump sum vero? Il fattore tempo è vantaggioso
Senza dubbio!!
certo perché ti fotte pure l'inflazione
non sono molto d'accordo... In qualunque investimento il timing è tutto. Entrare con un grosso capitale nel momento sbagliato può allungare di molto l'orizzonte del rendimento. Es: se avessi investito 25000€ nei primi mesi del 2020 (pre Covid) in un fondo azionario invece di fare un PAC, chi avrebbe subito il danno maggiore ora??
Il pac senza dubbio, guarda il grafico o fai i conti. 😜 Dal aprile 2020 è andato su a razzo e lì il pac fa tanti mancati guadagni.
Hai perfettamente ragione che sta tutto nel Timing. Ma chi è che riesce a sapere il timing? Se qualcuno riesce a saperlo, non fa un Pac ma va direttamente di short o Long a leva 50x.
Chi invece non lo sa, ha uguali probabilità di entrare bene o entrare male, solo che in un mercato che va mediamente bene il pac ci soffre. In questo esempio sintetico Il pac ne esce anche tutto sommato non male perché fa il suo lavoro di ridurre le perdite nel caso pessimo, ma a gennaio 2023 faccio uscire un video in cui ho analizzato i dati reali S&P500 dal 1970 con oltre 10000 simulazioni e il pac ne esce malissimo, non fa nemmeno il suo lavoro di limitare le perdite.
@@PaoloColettiBeh grazie! Ad aprile i mercati erano già crollati. Se avessi investito in gennaio/metà febbraio sarebbe stata tutta un'altra storia. Sull'azionario saresti stato in perdita per un anno buono... Tuttavia ti do ragione se si analizza un anno strepitose come il 2021. E' sempre una questione di quanto rischio si vuole correre...
@@marchinoasti Forse abbiamo una idea diversa di come funzioni il PAC e mi piacerebbe sapere la tua perché così faccio analisi anche su quella.
Io immagino che funzioni che compri un tot al mese per X mesi invece di investire tot*X tutto assieme. Con questo sistema, se a gennaio 2020 inizi un PAC (con X almeno 12 se non 36 o anche di più) secondo me il PAC rende decisamente di meno di investire tutto subito.
teorema! teorema! teorema!
sarebbe figo... ci potrei fare un articolo scientifico secondo me!
@@PaoloColetti così a lezione puoi far studiare il teorema di Coletti 😎
@@zquercus GIà si lamentano..... :-(
Ma la giacca di che marca è?
È la mia giacca invernale preferita! Non lo so, l'ho comprata in uno di quei negozi dove arriva il commesso esperto e ti guida nelle scelte e dove comprano roba andando nelle piccole sartorie (ed è attualmente messa via tea i vestiti invernali)
@@PaoloColetti Ok grazie per la risposta, comunque è bellissima!
@@kessal4338 in tuo onore la ho riesumata, marchio FRADI
@@PaoloColetti Grazieeee!!!!
Like sempre troppo pochi
il PAC non conviene perché se il mercato sale... hai paura che sia già salito e metti di meno rispetto al previsto; se il mercato scende hai paura che continuerà a scendere e anche qui metterai meno
😂😂😂
Effettivamente dovevo premettere che il video supponeva un investtore privo di palla di cristallo
Mia moglie si ricorda sempre la data per pagare l'immondizia al comune😂
Il pac lo uso x ribilanciare senza vendere
Pay yourself first
No, piano! C'è una ragione precisa per usare il DCA: nessuno di noi è in grado di prevedere l'andamento futuro del mercato e quindi l'unico modo di distribuire il rischio consiste nel distribuire gli acquisti su un opportuno arco di tempo (diciamo, almeno 6 - 8 mesi, meglio un anno o due). L'alternativa è correre il rischio di acquistare un prodotto proprio nel suo punto di massimo e non poterlo più rivendere per anni - o persino per decenni - senza rimetterci. Nei mesi e negli anni scorsi, alcuni prodotti hanno toccato il loro massimo storico. Cosa vi fa credere che possano crescere ancora? Siete disposti a *scommetterci* sopra dei soldi e comprare tutto subito? O preferite *investire* i vostri soldi riducendo al minimo i rischi e quindi distribuendo gli acquisti nel tempo? O, ancora, preferite rinunciare del tutto a quel ghiotto boccone, pur sapendo che potrebbe dare ancora grosse soddisfazioni? Certo, è vero che, dovendo scegliere, in genere sarebbe meglio comprare prodotti *diversi* ad ogni acquisto. Questo perché la "differenziazione orizzontale", tra prodotti diversi, è più efficace nel ridurre il rischio e nell'aumentare le possibilità di rendimento della "differenziazione verticale", cioè quella distribuita nel tempo. Tuttavia, questo non toglie al DCA niente della sua utilità e della sua efficacia. Se volete comprare *tanto* QQQ (NASDAQ), per esempio, il DCA è il modo più sensato di farlo.
Vero, diminuisci la varianza con il DCA. Ma quanto ti costa in termini di perdita di rendimenti tenere i soldi fermi?
Guarda i due video seguenti dove mostro QUANTO ci perdi e di quanto diminuisci la varianza.
Però se una persona capitali non nè ha e risparmia... che alternative ci sono al PAC. Nessuna.
mi sembra di averlo detto che il video è per chi ha già i soldi
Si ma caso tipo ora. Con tutti borse ai massimi credo convenga un pac. Per lo meno statisticamente.
"borse ai massimi" rispetto al passato, come fai a sapere se lo sono rispetto al futuro? Ma soprattutto, uno che lo sa, perché dovrebbe proprio investire?
comunque sarebbe interessante analizzare anche un pac variabile, con importi che variano in base all andamento del mercato...buonaserata
In uno dei tre video sul Pac ho analizzato anche lo smart Pac. Diciamocela Però chiaramente, qualunque Pac tu analizzi se il mercato in media sta salendo va peggio dell'investimento fatto immediatamente
Non sono d'accordo, chi non ha la possibilità economica di investire una grande capitale iniziale è l'unica alternativa sensata. Inoltre hai utilizzato un 43% e un 23% che sono valori irrealistici. Un PAC andrebbe continuato per anche più di 10 anni e solitamente si investe mensilmente non ogni anno. Buona norma sarebbe quella di accantonare parte del proprio reddito mensilmente in ogni caso. Per avere gli stessi soldi li lasciamo fermi 10 anni e quando siamo a €10000 li investiamo e poi aspettiamo altri 10 anni?
Ciao Paolo,
Ti ho trovato solo da un paio di giorni.
I tuoi video sono molto interessanti e mi trovo spesso molto d'accordo con quanto dici.
Ho appena visto questo video e lo commento ora dopo un anno che è uscito.
Però (c'è sempre un "ma" o un "però") in questo video tu fai solo considerazioni matematiche che sono sicuramente convincenti.
Ma per un investitore sia esperto (poco) che non esperto (molto) c'è un'altro fattore da considerare ed è il fattore "Psicologico".
Da un punto di vista psicologico l'investitore poco esperto si sente meglio a fare un investimento - a piccoli passi - e quindi dorme molto meglio facendo un pac.
Inoltre se parti con un investimento full inn e perdi il 23% per 5 anni consecutivi credo che il 95% degli investitori venderebbero in perdita e quindi non ci sarebbe nessun utile finale ma solo una grossa perdita.
Al contrario se investi poco alla volta forse arrivi in fondo.
Inoltre se investi poco alla volta dopo qualche anno potresti diventare moderatamente esperto e quindi decidere di investire di più quando il mercato scende e di meno quando il mercato sale e in questo modo aumentare anche molto il rendimento.
Credo che anche per un Prof in matematica valga il concetto che negli investimenti il risultato è determinato per la metà (forse un po meno) della tecnica e per la metà (forse un poco di più) dalla psicologia e dal comportamento.
Ciao, buon lavoro e alla prossima.
Ciao e grazie.
Forse possono interessarti i due video successivi in cui mostro si caso pratici QUANTO effettivamente perdi in guadagni a fare il pac e dall'altra parte quanto ti proteggi dalle perdite. La differenza tra i due è mostruosa.
Io ad uno che venderebbe in perdita solo per paura, ma anche ad uno che si mette a guardare i prezzi di continuo, ORDINO di non comprare nessuna azione e me la cavo così 😜. Anche perché se guardi i grafici dei due video seguenti vedi che ci sono casi in cui comunque anche col pac perdi un mucchio e quindi scapperesti.
No, io in 24 anni di investimento non ho mai preso alcuna decisione basata sugli impulsi, proprio non capisco cosa sia e perché uno lo faccia. Ho preso tante decisioni errate, ma sempre pensate e calcolate.
L'esempio che faccio sempre è quello del parco di divertimenti. Io sul Lotto volante non ci salgo Perché ho paura, vado solo sul Brucomela. Non vedo perché uno che ha paura dovrebbe mettersi a fare anche un giro in versione ridotta.
@@PaoloColetti, Buongiorno, grazie per la tua immediata risposta.
Non me la aspettavo.
Non ho il minimo dubbio che tu prenda tutte le tue decisioni di investimento basandoti sui calcoli e statistiche.
Questo è sicuramente il tuo punto di forza, ma forse anche di debolezza.
In ogni caso la maggior parte degli investitori, anche perché non sono in grado di fare i calcoli, non si comportano così.
Per loro intervengono emozioni, preconcetti, bias e aspetti prettamente psicologici e non scientifici. anche per questo motivo ogni investitore deve fare investimenti "adatti" alla sua personalità e al suo sentire.
D'altronde anche uno dei più grandi analisti, valutatori al mondo, Aswath Damodaran, ci dice che per fare una corretta valutazione e di conseguenza un buon investimento servono "narrative and numbers" che è il titolo di uno dei suoi libri più gettonati.
Comunque ti ascolto con piacere e credo tu possa aiutare molti a ragionare correttamente - secondo i numeri - per fare un buon investimento.
Poi la narrativa magari la prenderanno altrove.
Alla prossima e buon ferragosto.
u pac'i ta nanna
Un anno va volevo investire 20k in etf mega trends. Tutti mi hanno detto di comprare con il pac, per cui 1800€ al mese (10 quote da 180€ in 10 etf) passato un anno , il mercato ha lateralllizato e dopo un anno ho gli stessi soldi ma ho lasciato 4/500€ di commissioni… bell affare. Era meglio all inn.
L'andamento dell'investimento dipende chiaramente in LARGA parte da come va l'asset, ma ovviamente ritardi l'entrata. Ecco, diciamo che se ci mettiamo pure le commissioni, il pac viene bastonato. Va fatto come MINIMO senza commissioni, alcuni broker italiani lo offrono sugli etf
@@PaoloColetti fino ad ora sei quello più interessante da seguire su TH-cam. Grazie. PS gli iscritti al tuo canale stanno volando
@@MicheleGatto74 Grazie a voiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!
Il Pac si usa perché esiste la legge di Murphy. Non appena acquisti, il prezzo crollerà. Di solito funziona così 😉
Mannaggia che ho già fatto il video di lunedì 7... altrimenti avrei anche inserito una componente aleatoria a SFAVORE dell'investitore.
@@PaoloColetti continua a fare video che sono molto interessanti. Sono pochi online che parlano seriamente di investimenti (che parlano di trading ne trovi a bizzeffe invece). Ora che ti ho scoperto ti seguirò sicuramente, tu e Gabriele Bellelli, che seguo da anni, siete i migliori secondo me in questo campo. Complimenti
@@Carriso_Donati Spero che Gabriele parli male anche lui degli etf obbligazionari 🙂
Grazie mille. E' che se io facessi una volta a settimana un bel video in cui faccio trading con i "construtti di bottom" e i "canali ascendenti"... avrei 10x iscritti!!!!
@@PaoloColetti in realtà sei il primo che sento che parla male degli etf obbligazionari... Quando le obbligazioni non rendono nulla sono d'accordo con te che non servano, ma per ridurre il rischio default emittenti hanno senso secondo me.
@@Carriso_Donati Comunque non è uno strumento che fa il lavoro per cui viene venduto, cioè preservare il capitale per chi non vuole oscillazioni o ha bisogno di soldi nel breve o medio. O no?
Inoltre la cosa della diversificazione è sopravvalutata. Non dico tu che non sei addetto ai lavori, ma gli addetti ai lavori hanno mai CONTATO quante obbligazioni falliscono? Nel periodo nero del 2006-2008 nessuna corporate BBB è fallita e sono fallite 4 obbligazioni corporate BB su 818. Direi che qui salta anche la convenienza ad una diversificazione così spinta, basta e avanza farne una blanda con gli A in su.
Fonte dai dati sui fallimenti
www.ipebs.it/wp-content/uploads/2021/10/IWP_n_19_Analisi_di_backtesting_delle_probabilit_di_default_in_ambito_corporate_CDP-1.pdf
a pagina 38.
perdonami @PaoloColetti premetto che ti seguo da molto ma non mi ero ancora iscritto 😅 (mea culpa) il ragionamento del video è perfetto ed impeccabile, però vorrei chiederti un chiarimento, (non tanto per me perchè so già la risposta) per chi non è nel campo...
1) credo che vada fatta una NOTA in merito allo strumento finanziario sul quale si va ad effettuare il PAC: ETF, stock, conto deposito, ecc...
perchè se prendessi un ETF come il NASDAQ 100 (ticker: CSNDX) che da gennaio 2013 ad oggi ha fatto il +600% il PAC in ogni caso sarebbe convenuto dato che in ogni caso il prezzo medio di acquisto sarebbe stato comunque inferiore al prezzo attuale.
2) solitamente i consulenti finanziari non consigliano il PAC classico ma quello "intelligente" che banalmente consiste nel raddoppiare il capitale investito tramite PAC,
esempio:
• PAC semplice → 100€ al mese sia che le condizioni di mercato siano favorevoli sia che non lo siano
• PAC intelligente → 100€ al mese quando il mercato è favorevole e 200€ al mese quando è sfavorevole
in oltre i consulenti finanziari non consigliano di investire 10k€ subito e poi fare il PAC da 100€ ma consigliano di ripartire bene il capitale in modo tale da non avere scompensi.
insomma ci delucidi meglio su quanto affermato, le critiche sono sempre ben accette 😊 e complimenti per l'ottimo lavoro che svolge 🥂
Ciao.
1. il ragionamento vale per qualunque asset che IN MEDIA cresca. Chiaramente l'effetto è di gran lunga maggiore se cresce tanto.
1 bis. Questa è una credenza comune che non posso smentire quantitativamente ma solo porrò la mia versione. Nei mercati azionari DEVI prenderti TUTTI i guadagni e non accontentarti di avere un guadagno, perché poi quando perdi... perdi e quindi i grossi guadagni ti servono per fare alla fine un guadagno. Se tu strozzi i tuoi guadagni dicendo che tanto comunque hai un guadagno, poi alla perdita vai sotto. Io se fossi entrato con calma nel periodo 2000-2004, ad esempio con un PAC, poi quando è arrivato il 2008 mi sarei trovato massacrato.
2. i consulenti finanziari hanno due problemi. Il primo è proprio un problema, POCHI DI LORO fanno analisi quantitative vere (intendo proprio sui rendimenti) e quindi non sono fonte attendibile. Il secondo non è colpa loro ma necessità.... devono evitare assolutamente che il cliente venda in perdita. Se arriva, come succede SEMPRE, la persona che vuole assolutamente investire in azioni ma capisci che poi scapperà, io lo prendo a male parole ma il consulente che deve essere gentile gli propone una cosa che lo spaventerà meno in caso di problemi iniziali. Certo... che se poi i problemi invece arrivano appena finito il PAC...
Riguardo allo smart-pac ho fatto una esplicita simulazione su quello e funziona male come il PAC. Ci sono due video seguenti a questo, il terzo è il più completo e ha pac-man in copertina
@@PaoloColetti grazie mille Paolo ☺esaustivo come sempre
@@PaoloColetti ho creato un file su google sheet che simula uno Smart-PAC prendendo i dati storici di un ETF (IUSQ) dal 2013 ad oggi.
In questo file una formula la fa da padrone ed è la seguente:
SE CHANGE MESE ATTUALE < DEL 5% DI CHANGE DEL MESE PRECEDENTE ALLORA FAI LO SMART-PAC ALTRIEMENTI FAI IL PAC CLASSICO.
Il PAC classico compra 100€ di questo ETF ogni mese ma se il mese è andato in perdita rispetto al precedete lui comprerà altre partecipazioni, esempio:
gennaio 2023 → +1.5% → pac classico (100€)
febbraio 2023 → -6.4% → smart-pac (200€)
ecc..ecc...
il bello di questo foglio di calcolo è il fatto che metta in risalto il DD% ed il guadagno dopo X anni dimostrando che all'aumentare di uno l'altro scenderà, questo sarà determinato appunto da quanto capitale andremo ad inserire nello Smart-PAC e a che % vogliamo agisca...
allego il link al foglio di calcolo così che possa visionarlo, e magari anche commentarlo
docs.google.com/spreadsheets/d/16ET8oNWXGtIUDUqgBtj8gt3GGcb9S7r81w9_9Xj_x-E/edit?usp=sharing
grazie in anticipo 🙂