Je suis très retissant envers Snap car ça conception technique est extrêmement lourde par rapport à Flatpak. Snap requiert un service centralisé qui tourne en root, Flatpak non, les apps tournes dans l'utilisateur courant ce qui est plus sécurisé. De plus, Snap génère des multiples points de montages se qui peut rendre les commandes de type "du" assez illisible. Je reproche également à Snapcraft d'être extrêmement peu fourni par rapport à Flathub mais ça c'est à la fois la responsabilité des développeurs d'application de ne pas prendre de temps à publier sur Snapcraft et à la fois la responsabilité de Canonical qui n'a pas rendu sa plateforme suffisamment attractive.
C'est pareil pour docker le peuplement parfois abusif des commandes du/df , le fonctionnement en root, mais bizarrement on entend personne râler dessus
J'ai utilisé pour la dernière fois les snaps il y a deux ans au travail. Je n'ai pas de haine en particulier, mais c'est un outil que je n'utiliserai pas pour plusieurs raisons : J'ai souvenir des milliers (façon de parler) de points de montage générés. J'ai encore le souvenir d'avoir dû passer 10 minutes à scroller mon tty pour retrouver un simple point de montage qui m'intéressait. C'est LEEEEEENNNNNT. Qu'une ou deux applications soient plus longue à charger ne me dérange pas. Que "l'entièreté" de mon workflow prennent plus de temps à charger que d'aller me faire un café, ça m'ennuie. J'ai souvenir qu'à l'époque où je l'avais utilisé, la consommation de mémoire était très élevé, j'avais besoin de redémarrer entre deux installations d'un paquet (sans aucun doute un bug corrigé depuis). C'est bien que ça existe mais je préfère flatpak et encore plus appimage.
Démarrage plus lent c'est énervant, mais surtout jusqu'à récemment les SNAPs étaient obligatoirement en mise à jour automatique forcée, ce qui est très frustrant pour quelqu'un qui souhaite garder un plein controle sus son système. Je crois qu'on peux mettre en pause les MAJ automatiques maintenant mais le dommage de réputation est déjà fait...
Je ne suis pas non plus entièrement convaincu par les Snap, tant sur l'aspect technique que sur un usage courant. Dernièrement Flatpak fonctionne très bien, y compris côté gaming et même si Steam version peut permettre de gratter à peu près 10 fps sur certain jeux par rapport à Steam deb ou rpm, si c'est au détriment de pouvoir jouer à certains jeux perso ça m'attire pas des masses et je pense que c'est l'avis pour beaucoup de personne. En dehors du gaming si Snap aujourd'hui s'en sort bien et que les MAJ ne casse pas les applis tant mieux. Mais pour moi ils resteront toujours un cran en dessous Flatpak pour la simple raison que Flatpak c'est clairement présenté comme un package manager universel et qui c'est à mon sens très rapidement adapté à l'ensemble des distros. Même si Flatpak n'est pas sans bug, sa fiabilité et ça conception technique font que les développeurs auront tendance à packager leurs applis avec Flatpak, surement plus facile à maintenir sous cette techno. Faut pas non plus oublié que les équipes de Fedora ont créé leur propre repo basé sur Flatpak pour rendre le maximum d'application rpm compatible au format Flatpak, ce qui démontre un peu plus la popularité et fiabilité de Flatpak Actuellement je n'utilise que des distribution rolling release (actuellement CachyOS) je n'ai donc ni besoin pour le moment de Flatpak ou de Snap. Mais si un jour je devrais avoir besoin d'une appli maintenu que sous Snap ou Flatpak je me dirigerai sans hésité sur Flatpak. Après a voir de quoi l'avenir sera fais, si ça se trouve dans un avenir proche Snap enterrera Flatpak, mais au vu de la situation pour l'instant ce n'est pas le cas
Si le monde du libre n'accroche pas à Snap, c'est qu'il y a une raison, un showstopper pour eux. Est-ce le fait que c'est 100% géré par Canonical et pas mis entre les mains de la Communauté ? J'avais retenu qu'effectivement Snap et Flatpak sont arrivés sur le marché du desktop quasiment au même moment. Personne n'a copié ou surenchéri, ils ont eu la même idée/vision au même moment. Aussi il ne faut pas oublier qu'énormement d'utilisateurs se plaignaient que les paquets classiques peuvent mettre à jour des paquets utilisés par le système et le compromettre /faire planter... Ou alors, les paquets sont des vieilles versions de logiciels, les gens se plaignent du temps qui s'écoule avant de pouvoir mettre la main sur la dernière version d'un logiciel. Flatpak et Snap permettent en théorie d'enrayer tous ces soucis et de répondre au besoin et à la demande d'avoir les logiciels à jour et un système inchangé/stable. Pour ma part je reproche à ces deux formats de prendre plus de place disque que les paquets classiques, et Snap est plus gourmand que Flatpak. Du coup, aujourd'hui si un logiciel n'est pas dispo dans le dépôt officiel de Arch, je recherche dans Flatpak, sinon dans Chaotic-AUR, ou en dernier ressort dans AUR. Si un jour Snap devient un incontournable et qu'il ne prendrait pas plus de place qu'un Flatpak, alors je l'ajouterai dans mes sources/dépôts de mon gestionnaire pacman (j'utilise pamac).
Enfin un youtubet qui sort du snap Bashing. C'est comme la mauvaise publicité que certain veule faire a UBuntu. Qui pourtant est une très distribution qui est sous le capot des 3/4 distribution Linux. Merci pour ton analyse libre.
Si vous avez écran noir après installation de Kubuntu 24.04 (Installation minimal uniquement) . Il faut modifier le /etc/default/grub et enlever "quiet" et ""splash" . Ensuite # update-grub et reboot . #Ajout ==> pas de problème de démarrage si vous effectuez une full install de kubuntu 24.04 (calamares).
Merci beaucoup pour ta vidéo @vinceff ! Je fais aussi partie des gens qui sont, pour le dire gentiment, réticents à l'usage des snaps. Ta vidéo a un peu atténué mes réticences du coup je me dis que ça serait peut-être intéressant de nous faire une vidéo qui benchmark les applications les plus populaires et leurs launchtime, taille sur le disque et réactivité/impact performances. ça nous donnerait une idée globale sur qui des 2, entre flatpak et snap, est réellement le meilleur choix. Merci !
De mon point de vue, le problème n'est pas technique, il est "politique" ou "communication". Je n'apprécie vraiment pas que Canonical ait forcé Firefox en snap alors que ce n'était pas mûr : beaucoup d'extensions ne fonctionnait plus (l'extension pour keepass dans mon cas), les beta testeurs avait remonté le problème, mais ils n'ont pas fait le nécessaire à temps. Je ne suis pas contre les snap pour des appli que j'utilise rarement mais je veux pouvoir choisir si je préfère un deb ou un snap.
Salut et merci capitaine Vinceff de tenir la barre. « One day Linux will rule/dominate the desktop market » entièrement d’accord avec cette proposition et ce ne sera pas un mal tant Bill est un personnage peu recommandable…👍
salut vince j ai une kubuntu Kubuntu 24.04 fraichement installée sur un de mes disque dur ssd .je testerais les snap quand je rentrerais de province quand au flatpak sur mes linux mint et je n ai jamais eu de problemes bien au contraire .merci pour cette vidéo
Merci pour cette vidéo! Je suis entièrement d'accord avec vos propos. Rocm d'AMD qui n'est pas encore compatible avec la 24.04 d'Ubuntu LTS. Du coup j'adore les snaps car ça me permet installer les versions récentes des logiciels sur la version 22.04.4 LTS. Je profite donc du meilleur des deux mondes :) Bref, j'ai complètement changé d'avis sur les snaps. J'attends d'ailleurs avec impatience la nouvelle version Ubuntu core en full snap pour les applications desktop :) Les gens râlent par habitude et n'ont pas trop envie de se remettre en question. Je regrette que l'environnement Unity ne soit plus disponible. C'est la même histoire avec systemd, pipewire, et wayland :) PS: Je ne comprends pas pourquoi Steam est toujours encore une version 32bits en 2024, et c'est vraiment dommage.
Bonjour Vinceff, ta video est bien interessante. Personnellement ce qui m’a agacé c’est que Canonical force l’utilisation des snaps en supprimant les paquets deb de certains programmes, je pense particulièrement à Firefox. Deja forcer les utilisateurs c’est discutable, mais en plus cela a été fait alors que les snaps n’étaient clairement pas encore fonctionnels. Ils auraient du simplement proposer le choix, surtout sur les LTS.
salut Vinceff ! Alors moi je suis nouveau linuxien (6 mois) mais déjà convaincu. Du coup merci pour cette vidéo qui démystifie un peu les choses. Cette vidéo m'apporte des réponses mais surtout de la réflexion et encore + de questions (pour un débutant.) Je m'explique. J'ai 37 ans . Il y a 20 je connaissais que Windows et a l'époque j'ai souvenir qu'il fallait faire une partition C pour le système et un D pour le reste. Ça permettait de garder le système propre et éviter qu'il ne s'encrasse trop avec les nouvelles installations de logiciels.. et éviter les défragmentations a faire toutes les semaines.Mais du coup quand est-il de linux ? Comment fonctionne t il ? J'utilise aujourd'hui Kinoite et je remarque un mot "surcouche" .. je me rends compte qu'à chaque fois qu'on installe un paquet on crée une surcouche avec rpm-ostree qui peut potentiellement "abîmer" l'image de base. Je me dis du coup que Flatpak est une bonne solution pour garder son / Root "propre" mais du coup le fonctionnement de Linux je le devine au fur et a mesure ça serait chouette une vidéo qui explique précisément comment Linux fonctionne.. et oui je démarre Linux avec déjà l'idée que Snap et Flatpak sont mauvais.. cette idée traîne un partout sur le net. J'entends c'est plus lent ça bugue etc.. alors qu'au final je pense que c'est vraiment du bon et qu'il faut encourager toute cette innovation.. Mais de base dans rien n'y connaître j'étais déjà d'entrée de jeu contre les deux (Flatpak/Snap). Grâce à ta vidéo je vais m'ouvrir et tester tout ça et installer.. sous Kinoite je v déjà beaucoup+ tester Flatpak. Quelles sont les différences entre les deux (dans les grandes lignes) ? Donc moi grace a cette vidéo je vais être moins fermé,essayer, utiliser,etc.. Bonne journée à toi et merci😊
Sous Solus depuis un bon moment, je n'utilise pas de SNAPS. En revanche, aucun souci avec FLATPAK. Des paquets parfaitement suivis, pour la plupart, et une vraie communauté Linux derrière.
Merci Vinceff, cette vidéo fait réfléchir, je vais réinstaller Ubuntu et faire des tests avec mes applis en Snaps pour voir, et pour info j'ai aussi des soucis avec certains Flatpaks, je ferai un retour sur le discord.
Perso, j'ai eu un problème pour faire communiquer entre nigthwatch et firefox depuis mon VSCode qui était en snap. En Deb je n'ai pas eu ce problème :/
Merci pour cette vidéo. T'es toujours au top Vinceff. D'après ton bilan l'utilisation des snaps est une chose plus maitrisée, fiable et positive. Mais j'ai la question à 10 balles.... Si c'est si bien que ça, pourquoi quasi-toutes les autres distros optent plutot pour flatpak ou les paquets natifs (deb, rpm, tar.gz...) plutot que les snap ? Quelle serait ton analyse Vinceff ? Si A1rm4x ou Cardiac lisent ce post, j'aimerait également avoir leur avis ? :) Merci à vous
Bonne question, mais je pense que le fait que le store soit géré par canonical freine à l'adoption sur les autres distributions. Mais bon... un truc populaire en fait il un truc bien ? Windows, mac do, coca cola etc etc
Flatpacks, snaps, c'est non tout de suite pour ma part. C'est la raison pour laquelle j'utilise des distributions à base d'arch linux. Si vraiment j'ai besoin d'un soft, il y a éventuellement AUR, mais le plus souvent, je récupère les sources à la base et je compile. Merci
Je fais partie de ceux qui jettent l'eau propre!😅 J'ai eu des emmerdes sur Kubuntu 23.04. - Déjà, snap n'était vraiiiiiiment pas snappy, la lenteur était palpable. - La mise à jour des snaps ne marchait pas, fallait mettre les mains dans la console. Un firefox pas mis à jour, pour les correctifs de sécurité, ça craint. J'ai entendu que le problème existe encore, 1 an après. C'est un No Go pour moi. - Quand j'ai vu que l'upgrade de Kubuntu ne marchait pas, pendant plusieurs mois (j'ai cherché, sorti la console, mais niet), et que ma version était presque end of life, je n'avais plus aucune confiance en Canonical, j'ai exorcisé mon pc. Snap, c'est un truc parmi d'autres, qui globalement, m'ont fait m'enfuir du manque de qualité de Canonical sur des trucs importants!
Je vais être sincère, je prends normalement sur ma Debian des snap et non flatpack, car en snap j'ai mes langage de programmation, mes programmes proprios, ect, alors que sans ça je devrais avoir des snap et des flat.
entendre "il suffit de se créer un compte gratuit pour accéder à cette fonctionnalité" m'inquiète, ça sonne microsoft, ça sonne récupération des données pourquoi il a ya cette restriction? elle est justifiée techniquement ?
Pour la partie mise à jour atomic, oui Flatpak gère tout cela de manière transparente. Et l'autre point, c'est que les devs KDE et GNOME travaillent pour et sur Flatpak. Par contre, non Snap n'est pas libre, la partie serveur est propriétaire.
Le premier que je vois, c'est la simplicité. 0 fichier de conf et intégré avec les logithèques système comme gnome software ou discover ce qui permet d'avoir un seul outil graphique pour tout maj.
@@Vinceff oui y’a l’intégration dans les UI c’est vrai, c’est quelques choses que je pense pas, car je suis très ligne de commande. Autrement avec nix-env, tu peux gérer rapidement les applications (compatible xdg) sans fichier de configuration. Après perso je vois 2 avantages à snap par rapport à flatpak, mais pas côté utilisateurs. Le premier c’est la simplicité de création d’un packages snap, c’est beaucoup plus simple que flatpak. Et le deuxième c’est la possibilité d’avoir des applications serveur, comme lxd (remplacé par incus maintenant), Nextcloud etc … Qui ne sont pas possible en flatpak, car c’est que du desktop
@@xataz5893 Wow ça fait de sacrés gros points en faveur de snap ! Je suis très curieux de ce que donnera l’avenir à ce sujet. Merci pour ton retour sur les paquets Nix, j’ai tjrs du mal à m’y faire de les avoir ailleurs que chez Nix os. D’ailleurs j’ai toujours ma conf ça marche tellement bien cet os 😅
Je suis du meme avis Snap c'est pas parfait mais ca fonctionne très bien sur Ubuntu sans lenteur. Pour steam et lutris, j'utilise les versions Flatpak en attendant. Et pour avoir comparé les flatpak et les snaps, j'ai eu plus de problèmes avec les flatpak niveau lenteur ou bugs.
Bonjour Vinceff. Je ne comprends toujours pas la volonté de Canonical de vouloir imposer à tout prix les Snap alors que les Flatpak font très bien le boulot. Cela fait parti des choix parfois "étranges" de Canonical dans le monde Linux (faut-il rappeler la volonté à une époque d'introduire les pubs sur Ubuntu ?). Je n'ai rien contre Ubuntu qui demeure une excellente distribution, mais j'ai quand même tendance à suggérer plutôt Zorin ou Mint à cause de la politique Canonical, pas toujours compréhensible (suis sous Fedora). Merci pour ta vidéo sur le sujet et... toutes les autres sur Linux :)
Hello, Je donne une partie de la réponse dans la vidéo. Les flatpak ne répondent pas à l'ensemble des besoins d'ubuntu ET quand ils ont développé snap, les flatpak n'étaient pas aussi matures ni populaires. Sous Fedora la question se pose pas en tout cas, ce sera flatpak :p
bonjour sympas la démonstration de ubuntu,je suis sous Manjaro et je vais changer parceque je n'en peut plus,tout fonctionnait corectement j'usqu'a ce que une mise a jour majeur me soit proposé,je l'est installer et au redémrrage bim ecran noir sans méssage d'érreur,alors que j'ai besoins de mon pc,je réfléchi donc a passé sous ubuntu,mais Manjaro plus jamais.
Bonjour, Je comprend, j'imagine que le passage à plasma 6 a du être compliqué xD. Maintenant Ubuntu a configurer est ptet parfois plus compliqué que Manjaro, mais une fois fait c'est increvable. A voir ce qui te fait envie.
@@Vinceff est bien pour tous dire j'utilise Manjaro Cinnamon,mais il faut dire qu'il a pafois des petits soucis que j'arrive plus ou moins a régler ma la,trop c'est trop,j'en ai assez de bidouillé mon systeme je veux que sa marche quand j'en ai besoin,et la, se probleme tombe vraiment mal,voila pourquoi des ce Wee kend je vais testé ubuntu,votre démo ma donné envie de voir ce que sa donne.
+1 pour le PPA qui peut foirer le système c'est pour cela que j'en utilise plus même si c'était pratique 😋. Pour ma part je déteste les snaps parce que c'est lent même si sous Ubuntu 24.04 Firefox est très bien optimisé, il n'y a pas l’installeur Gdebi par défaut donc on ne peut pas installer un .deb out of the box. LibreOffice est lent et lourd par rapport au flatpak. En faite j'installe des Ubuntu LTS pour les autres pour un usage bureautique cela passe et un peu de gaming steam mais sinon de loin Mint / Pop Os et je dirais même Debian si on la configure bien donc je suis Debian 13 avec attention pour l'année prochaine. Ce qui est bien dans Ubuntu par défaut c'est leur thème et pas mal de paramètre pour le bureau out of the box après si on préfère cinnamon c'est d'office Mint voir même Zorin qui est beau mais ne m'attire pas plus que cela. Si je devais quitter le monde à base d'Ubuntu / Debian, je prendrais Fedora voir Nobara OS par attirance mais pour le moment pas envie de quitter Pop OS qui fonctionne très bien pour mon usage 😎
@vinceff bonjour je vous déconseil un snap cause ca va quotas va bloqué ton snap cas j'ai déjà été un ubuntu donc svp ne pas installer les snaps ciao !
Quel que soit l’attrait réel de Snap, sa mise en avant à marche forcée par Canonical aura eu le mérite de noyer complètement les voix critiques à l’encontre de… Flatpak. Pourtant, vers 2019 (quand j’ai commencé à utiliser Linux, je n’ai pas de recul avant), il y avait une part très visible de la communauté qui considérait qu’il fallait toujours prioriser les paquets proposés directement par la distro. Flatpak ne pouvait qu’alourdir le système et compliquer sa maintenance. Aujourd’hui, d’autant plus avec la montée en puissance des distros immuables, pester contre cette forme de conteneurisation est devenu un combat d’arrière-garde, réservé à quelques échanges obscurs sur Reddit et autres forums de discussion. Si Canonical n’a pas (encore ?) gagné son pari des Snap, la société éditrice d’Ubuntu a bien facilité le succès actuel de Flatpak. 😏
Yeah ! Merci pour cette prise de recul. En phase à 1000% et j'avais complètement oublié cette époque anti flatpak qui date d'il y a deux trois ans à peine, car sur le discord c'était clairement la guerre anti flatpak ah ah ça a bien changé !
La philosophie de Snap/Flatpak est bonne : le système n'est pas modifié par les logiciels. Ces derniers sont exécutés dans un bac à sable donc sans danger pour le système (sauf si l'utilisateur ouvre des droits étendus mais c'està sa main et il est sensé savoir ce qu'il fait). Les logiciels sont publiés par les développeurs et sont accessibles rapidement aux utilisateurs et sur n'importe quelle distribution. C'est le top pour les développeurs qui n'ont plus à perdre leur temps et à s'arracher les cheveux pour gérer tous les formats de paquets et le support en cas de code source qui ne compilerait pas sur telle ou telle distribution. Désormais s'ajoute aussi la philosophie des distributions immuables qui montent encore d'un cran la stabilité du système : une mise à jour/niveau se fait de façon plus sûre car en cas d'erreur rien n'est altéré et c'est transparent pour l'utilisateur. Les mises à jour peuvent se faire en arrière-plan sans solliciter l'utilisateur... Et les logiciels ne peuvent pas modifier le système non plus. L'année 2024-2025 est excitante, c'est une année charnière pour Linux : un système à jour incassable, des logiciels à jour, des pilotes open-source à jour sur du matériel dernier cri (NVidia enfin!). L'explicit sync, la technologie HDR, Wayland, la compatibilité des jeux. Le seul frein/danger c'est la potentielle obligation d'avoir un logiciel anticheat à installer au niveau du BIOS ou du noyau Windows... rendant incompatible/injouable certains jeux sous Linux. Sinon Windows a du souci à se faire s'ils restent sur la maintenance actuelle du système (bugs sur bugs, instabilité après des mises à jour). Ils se concentrent sur l'IA pour révolutionner l'usage mais si derrière le système plante ou peut être cassé... aïe aïe aïe. One day Linux will rule/dominate the desktop market !
Tout ce qui est dit ici est FAUX. Les Snaps ont été créer afin que le Thomas PESQUET puisse jouer sur son ordinateur, entre deux expérience, à bord de l'ISS. #JeSuisPlatiste Merci pour se retour sur les Snaps, perso je reste Flatpakiste étant sur Mageia :) GL HF
Je suis très retissant envers Snap car ça conception technique est extrêmement lourde par rapport à Flatpak. Snap requiert un service centralisé qui tourne en root, Flatpak non, les apps tournes dans l'utilisateur courant ce qui est plus sécurisé. De plus, Snap génère des multiples points de montages se qui peut rendre les commandes de type "du" assez illisible. Je reproche également à Snapcraft d'être extrêmement peu fourni par rapport à Flathub mais ça c'est à la fois la responsabilité des développeurs d'application de ne pas prendre de temps à publier sur Snapcraft et à la fois la responsabilité de Canonical qui n'a pas rendu sa plateforme suffisamment attractive.
Je fuis les Snap à cause de leur lenteur
C'est pareil pour docker le peuplement parfois abusif des commandes du/df , le fonctionnement en root, mais bizarrement on entend personne râler dessus
J'ai utilisé pour la dernière fois les snaps il y a deux ans au travail.
Je n'ai pas de haine en particulier, mais c'est un outil que je n'utiliserai pas pour plusieurs raisons :
J'ai souvenir des milliers (façon de parler) de points de montage générés. J'ai encore le souvenir d'avoir dû passer 10 minutes à scroller mon tty pour retrouver un simple point de montage qui m'intéressait.
C'est LEEEEEENNNNNT.
Qu'une ou deux applications soient plus longue à charger ne me dérange pas.
Que "l'entièreté" de mon workflow prennent plus de temps à charger que d'aller me faire un café, ça m'ennuie.
J'ai souvenir qu'à l'époque où je l'avais utilisé, la consommation de mémoire était très élevé, j'avais besoin de redémarrer entre deux installations d'un paquet (sans aucun doute un bug corrigé depuis).
C'est bien que ça existe mais je préfère flatpak et encore plus appimage.
Démarrage plus lent c'est énervant, mais surtout jusqu'à récemment les SNAPs étaient obligatoirement en mise à jour automatique forcée, ce qui est très frustrant pour quelqu'un qui souhaite garder un plein controle sus son système. Je crois qu'on peux mettre en pause les MAJ automatiques maintenant mais le dommage de réputation est déjà fait...
Bien vu !
A voir si le temps corrigera cette réputation
Je ne suis pas non plus entièrement convaincu par les Snap, tant sur l'aspect technique que sur un usage courant. Dernièrement Flatpak fonctionne très bien, y compris côté gaming et même si Steam version peut permettre de gratter à peu près 10 fps sur certain jeux par rapport à Steam deb ou rpm, si c'est au détriment de pouvoir jouer à certains jeux perso ça m'attire pas des masses et je pense que c'est l'avis pour beaucoup de personne.
En dehors du gaming si Snap aujourd'hui s'en sort bien et que les MAJ ne casse pas les applis tant mieux. Mais pour moi ils resteront toujours un cran en dessous Flatpak pour la simple raison que Flatpak c'est clairement présenté comme un package manager universel et qui c'est à mon sens très rapidement adapté à l'ensemble des distros. Même si Flatpak n'est pas sans bug, sa fiabilité et ça conception technique font que les développeurs auront tendance à packager leurs applis avec Flatpak, surement plus facile à maintenir sous cette techno. Faut pas non plus oublié que les équipes de Fedora ont créé leur propre repo basé sur Flatpak pour rendre le maximum d'application rpm compatible au format Flatpak, ce qui démontre un peu plus la popularité et fiabilité de Flatpak
Actuellement je n'utilise que des distribution rolling release (actuellement CachyOS) je n'ai donc ni besoin pour le moment de Flatpak ou de Snap. Mais si un jour je devrais avoir besoin d'une appli maintenu que sous Snap ou Flatpak je me dirigerai sans hésité sur Flatpak. Après a voir de quoi l'avenir sera fais, si ça se trouve dans un avenir proche Snap enterrera Flatpak, mais au vu de la situation pour l'instant ce n'est pas le cas
Je ne suis pas trop chaud avec les SNAPS Ubuntu ou autres , avec les Flatbacks pas de problèmes , vidéo cool.:)
Si le monde du libre n'accroche pas à Snap, c'est qu'il y a une raison, un showstopper pour eux. Est-ce le fait que c'est 100% géré par Canonical et pas mis entre les mains de la Communauté ?
J'avais retenu qu'effectivement Snap et Flatpak sont arrivés sur le marché du desktop quasiment au même moment. Personne n'a copié ou surenchéri, ils ont eu la même idée/vision au même moment. Aussi il ne faut pas oublier qu'énormement d'utilisateurs se plaignaient que les paquets classiques peuvent mettre à jour des paquets utilisés par le système et le compromettre /faire planter... Ou alors, les paquets sont des vieilles versions de logiciels, les gens se plaignent du temps qui s'écoule avant de pouvoir mettre la main sur la dernière version d'un logiciel.
Flatpak et Snap permettent en théorie d'enrayer tous ces soucis et de répondre au besoin et à la demande d'avoir les logiciels à jour et un système inchangé/stable.
Pour ma part je reproche à ces deux formats de prendre plus de place disque que les paquets classiques, et Snap est plus gourmand que Flatpak. Du coup, aujourd'hui si un logiciel n'est pas dispo dans le dépôt officiel de Arch, je recherche dans Flatpak, sinon dans Chaotic-AUR, ou en dernier ressort dans AUR.
Si un jour Snap devient un incontournable et qu'il ne prendrait pas plus de place qu'un Flatpak, alors je l'ajouterai dans mes sources/dépôts de mon gestionnaire pacman (j'utilise pamac).
Merci Vinceff pour cette mise au point sur les Snap sur Ubuntu
Enfin un youtubet qui sort du snap Bashing. C'est comme la mauvaise publicité que certain veule faire a UBuntu. Qui pourtant est une très distribution qui est sous le capot des 3/4 distribution Linux. Merci pour ton analyse libre.
Si vous avez écran noir après installation de Kubuntu 24.04 (Installation minimal uniquement) . Il faut modifier le /etc/default/grub et enlever "quiet" et ""splash" . Ensuite # update-grub et reboot . #Ajout ==> pas de problème de démarrage si vous effectuez une full install de kubuntu 24.04 (calamares).
toujours un plaisir tes vidéos
Merci beaucoup pour ta vidéo @vinceff !
Je fais aussi partie des gens qui sont, pour le dire gentiment, réticents à l'usage des snaps. Ta vidéo a un peu atténué mes réticences du coup je me dis que ça serait peut-être intéressant de nous faire une vidéo qui benchmark les applications les plus populaires et leurs launchtime, taille sur le disque et réactivité/impact performances.
ça nous donnerait une idée globale sur qui des 2, entre flatpak et snap, est réellement le meilleur choix.
Merci !
Bonne idée ça ! Je m’en occupe ! Merci 🥰
De mon point de vue, le problème n'est pas technique, il est "politique" ou "communication". Je n'apprécie vraiment pas que Canonical ait forcé Firefox en snap alors que ce n'était pas mûr : beaucoup d'extensions ne fonctionnait plus (l'extension pour keepass dans mon cas), les beta testeurs avait remonté le problème, mais ils n'ont pas fait le nécessaire à temps. Je ne suis pas contre les snap pour des appli que j'utilise rarement mais je veux pouvoir choisir si je préfère un deb ou un snap.
Très clair, je suis totalement d'accord avec cet argument.
Salut et merci capitaine Vinceff de tenir la barre. « One day Linux will rule/dominate the desktop market » entièrement d’accord avec cette proposition et ce ne sera pas un mal tant Bill est un personnage peu recommandable…👍
Merci pour cette vidéo. Ton raisonnement est scientifique et essaie de faire le part des choses. L'esprit critique en somme... Bravo !
Une des raisons c est la gestion des droits qui est très mal foutu
salut vince j ai une kubuntu Kubuntu 24.04 fraichement installée sur un de mes disque dur ssd .je testerais les snap quand je rentrerais de province quand au flatpak sur mes linux mint et je n ai jamais eu de problemes bien au contraire .merci pour cette vidéo
Merci pour cette vidéo! Je suis entièrement d'accord avec vos propos.
Rocm d'AMD qui n'est pas encore compatible avec la 24.04 d'Ubuntu LTS. Du coup j'adore les snaps car ça me permet installer les versions récentes des logiciels sur la version 22.04.4 LTS.
Je profite donc du meilleur des deux mondes :)
Bref, j'ai complètement changé d'avis sur les snaps. J'attends d'ailleurs avec impatience la nouvelle version Ubuntu core en full snap pour les applications desktop :)
Les gens râlent par habitude et n'ont pas trop envie de se remettre en question. Je regrette que l'environnement Unity ne soit plus disponible.
C'est la même histoire avec systemd, pipewire, et wayland :)
PS: Je ne comprends pas pourquoi Steam est toujours encore une version 32bits en 2024, et c'est vraiment dommage.
Merci pour ton point de vue qui nous permet de mieux comprendre linux
Moi je me pose pas la question concernant les snaps, je suis sous Fedora^^
#horssujet
Bonjour Vinceff, ta video est bien interessante. Personnellement ce qui m’a agacé c’est que Canonical force l’utilisation des snaps en supprimant les paquets deb de certains programmes, je pense particulièrement à Firefox. Deja forcer les utilisateurs c’est discutable, mais en plus cela a été fait alors que les snaps n’étaient clairement pas encore fonctionnels. Ils auraient du simplement proposer le choix, surtout sur les LTS.
salut Vinceff ! Alors moi je suis nouveau linuxien (6 mois) mais déjà convaincu. Du coup merci pour cette vidéo qui démystifie un peu les choses. Cette vidéo m'apporte des réponses mais surtout de la réflexion et encore + de questions (pour un débutant.) Je m'explique. J'ai 37 ans . Il y a 20 je connaissais que Windows et a l'époque j'ai souvenir qu'il fallait faire une partition C pour le système et un D pour le reste. Ça permettait de garder le système propre et éviter qu'il ne s'encrasse trop avec les nouvelles installations de logiciels.. et éviter les défragmentations a faire toutes les semaines.Mais du coup quand est-il de linux ? Comment fonctionne t il ? J'utilise aujourd'hui Kinoite et je remarque un mot "surcouche" .. je me rends compte qu'à chaque fois qu'on installe un paquet on crée une surcouche avec rpm-ostree qui peut potentiellement "abîmer" l'image de base. Je me dis du coup que Flatpak est une bonne solution pour garder son / Root "propre" mais du coup le fonctionnement de Linux je le devine au fur et a mesure ça serait chouette une vidéo qui explique précisément comment Linux fonctionne.. et oui je démarre Linux avec déjà l'idée que Snap et Flatpak sont mauvais.. cette idée traîne un partout sur le net. J'entends c'est plus lent ça bugue etc.. alors qu'au final je pense que c'est vraiment du bon et qu'il faut encourager toute cette innovation.. Mais de base dans rien n'y connaître j'étais déjà d'entrée de jeu contre les deux (Flatpak/Snap). Grâce à ta vidéo je vais m'ouvrir et tester tout ça et installer.. sous Kinoite je v déjà beaucoup+ tester Flatpak. Quelles sont les différences entre les deux (dans les grandes lignes) ?
Donc moi grace a cette vidéo je vais être moins fermé,essayer, utiliser,etc..
Bonne journée à toi et merci😊
Sous Solus depuis un bon moment, je n'utilise pas de SNAPS. En revanche, aucun souci avec FLATPAK. Des paquets parfaitement suivis, pour la plupart, et une vraie communauté Linux derrière.
Merci Vinceff, cette vidéo fait réfléchir, je vais réinstaller Ubuntu et faire des tests avec mes applis en Snaps pour voir, et pour info j'ai aussi des soucis avec certains Flatpaks, je ferai un retour sur le discord.
Perso, j'ai eu un problème pour faire communiquer entre nigthwatch et firefox depuis mon VSCode qui était en snap. En Deb je n'ai pas eu ce problème :/
Merci pour cette vidéo. T'es toujours au top Vinceff. D'après ton bilan l'utilisation des snaps est une chose plus maitrisée, fiable et positive. Mais j'ai la question à 10 balles.... Si c'est si bien que ça, pourquoi quasi-toutes les autres distros optent plutot pour flatpak ou les paquets natifs (deb, rpm, tar.gz...) plutot que les snap ? Quelle serait ton analyse Vinceff ? Si A1rm4x ou Cardiac lisent ce post, j'aimerait également avoir leur avis ? :) Merci à vous
Bonne question, mais je pense que le fait que le store soit géré par canonical freine à l'adoption sur les autres distributions. Mais bon... un truc populaire en fait il un truc bien ? Windows, mac do, coca cola etc etc
La détestation des snaps c'est comme la détestation de systemd : Un truc de prétendu geek qui a trop de temps libre à tuer.
Flatpacks, snaps, c'est non tout de suite pour ma part. C'est la raison pour laquelle j'utilise des distributions à base d'arch linux. Si vraiment j'ai besoin d'un soft, il y a éventuellement AUR, mais le plus souvent, je récupère les sources à la base et je compile. Merci
Utilsation de firefox snap edge et de thunderbird snap beta . à suivre
Je fais partie de ceux qui jettent l'eau propre!😅
J'ai eu des emmerdes sur Kubuntu 23.04.
- Déjà, snap n'était vraiiiiiiment pas snappy, la lenteur était palpable.
- La mise à jour des snaps ne marchait pas, fallait mettre les mains dans la console.
Un firefox pas mis à jour, pour les correctifs de sécurité, ça craint.
J'ai entendu que le problème existe encore, 1 an après. C'est un No Go pour moi.
- Quand j'ai vu que l'upgrade de Kubuntu ne marchait pas, pendant plusieurs mois (j'ai cherché, sorti la console, mais niet), et que ma version était presque end of life, je n'avais plus aucune confiance en Canonical, j'ai exorcisé mon pc.
Snap, c'est un truc parmi d'autres, qui globalement, m'ont fait m'enfuir du manque de qualité de Canonical sur des trucs importants!
Merci pour ton retour, ça s'améliore petit à petit.
Peut être que kubuntu a moins bien géré le virage snap que la version mère ubuntu.
A vérifier!
Je vais être sincère, je prends normalement sur ma Debian des snap et non flatpack, car en snap j'ai mes langage de programmation, mes programmes proprios, ect, alors que sans ça je devrais avoir des snap et des flat.
entendre "il suffit de se créer un compte gratuit pour accéder à cette fonctionnalité" m'inquiète, ça sonne microsoft, ça sonne récupération des données
pourquoi il a ya cette restriction?
elle est justifiée techniquement ?
Pour la partie mise à jour atomic, oui Flatpak gère tout cela de manière transparente.
Et l'autre point, c'est que les devs KDE et GNOME travaillent pour et sur Flatpak.
Par contre, non Snap n'est pas libre, la partie serveur est propriétaire.
La partie serveur de Snap n'est pas open source, donc impossibilité pour les distros de fournir leur propre repo
Question bête, qu’elle est l’intérêt de snap et/ou flatpak par rapport à Nix (Nix pas NixOs) ou Guix ?
Le premier que je vois, c'est la simplicité. 0 fichier de conf et intégré avec les logithèques système comme gnome software ou discover ce qui permet d'avoir un seul outil graphique pour tout maj.
@@Vinceff oui y’a l’intégration dans les UI c’est vrai, c’est quelques choses que je pense pas, car je suis très ligne de commande.
Autrement avec nix-env, tu peux gérer rapidement les applications (compatible xdg) sans fichier de configuration.
Après perso je vois 2 avantages à snap par rapport à flatpak, mais pas côté utilisateurs. Le premier c’est la simplicité de création d’un packages snap, c’est beaucoup plus simple que flatpak. Et le deuxième c’est la possibilité d’avoir des applications serveur, comme lxd (remplacé par incus maintenant), Nextcloud etc … Qui ne sont pas possible en flatpak, car c’est que du desktop
@@xataz5893 Wow ça fait de sacrés gros points en faveur de snap !
Je suis très curieux de ce que donnera l’avenir à ce sujet.
Merci pour ton retour sur les paquets Nix, j’ai tjrs du mal à m’y faire de les avoir ailleurs que chez Nix os. D’ailleurs j’ai toujours ma conf ça marche tellement bien cet os 😅
Je suis du meme avis Snap c'est pas parfait mais ca fonctionne très bien sur Ubuntu sans lenteur. Pour steam et lutris, j'utilise les versions Flatpak en attendant. Et pour avoir comparé les flatpak et les snaps, j'ai eu plus de problèmes avec les flatpak niveau lenteur ou bugs.
Bonjour Vinceff. Je ne comprends toujours pas la volonté de Canonical de vouloir imposer à tout prix les Snap alors que les Flatpak font très bien le boulot. Cela fait parti des choix parfois "étranges" de Canonical dans le monde Linux (faut-il rappeler la volonté à une époque d'introduire les pubs sur Ubuntu ?). Je n'ai rien contre Ubuntu qui demeure une excellente distribution, mais j'ai quand même tendance à suggérer plutôt Zorin ou Mint à cause de la politique Canonical, pas toujours compréhensible (suis sous Fedora).
Merci pour ta vidéo sur le sujet et... toutes les autres sur Linux :)
Hello,
Je donne une partie de la réponse dans la vidéo.
Les flatpak ne répondent pas à l'ensemble des besoins d'ubuntu ET quand ils ont développé snap, les flatpak n'étaient pas aussi matures ni populaires.
Sous Fedora la question se pose pas en tout cas, ce sera flatpak :p
Les snap sont trop lent au démarrage de l'app.
C'est vrai que c'est un argument de poids pour certain. A voir si canonical arrive à corriger le tir à l'avenir.
bonjour sympas la démonstration de ubuntu,je suis sous Manjaro et je vais changer parceque je n'en peut plus,tout fonctionnait corectement j'usqu'a ce que une mise a jour majeur me soit proposé,je l'est installer et au redémrrage bim ecran noir sans méssage d'érreur,alors que j'ai besoins de mon pc,je réfléchi donc a passé sous ubuntu,mais Manjaro plus jamais.
Bonjour,
Je comprend, j'imagine que le passage à plasma 6 a du être compliqué xD.
Maintenant Ubuntu a configurer est ptet parfois plus compliqué que Manjaro, mais une fois fait c'est increvable.
A voir ce qui te fait envie.
@@Vinceff est bien pour tous dire j'utilise Manjaro Cinnamon,mais il faut dire qu'il a pafois des petits soucis que j'arrive plus ou moins a régler ma la,trop c'est trop,j'en ai assez de bidouillé mon systeme je veux que sa marche quand j'en ai besoin,et la, se probleme tombe vraiment mal,voila pourquoi des ce Wee kend je vais testé ubuntu,votre démo ma donné envie de voir ce que sa donne.
Snap n’est pas apprécié car si c’est open source côté client mais cela ne l’est pas entièrement coté serveur….contrairement à flatpak
J'aime pas en général, les snaps ont des problèmes avec mes périphériques exemple : disque dur externe, imprimante qui ne sont pas reconnus
ubuntu pour moi est un linux qui est rendue comme Microsoft
+1 pour le PPA qui peut foirer le système c'est pour cela que j'en utilise plus même si c'était pratique 😋. Pour ma part je déteste les snaps parce que c'est lent même si sous Ubuntu 24.04 Firefox est très bien optimisé, il n'y a pas l’installeur Gdebi par défaut donc on ne peut pas installer un .deb out of the box. LibreOffice est lent et lourd par rapport au flatpak. En faite j'installe des Ubuntu LTS pour les autres pour un usage bureautique cela passe et un peu de gaming steam mais sinon de loin Mint / Pop Os et je dirais même Debian si on la configure bien donc je suis Debian 13 avec attention pour l'année prochaine.
Ce qui est bien dans Ubuntu par défaut c'est leur thème et pas mal de paramètre pour le bureau out of the box après si on préfère cinnamon c'est d'office Mint voir même Zorin qui est beau mais ne m'attire pas plus que cela.
Si je devais quitter le monde à base d'Ubuntu / Debian, je prendrais Fedora voir Nobara OS par attirance mais pour le moment pas envie de quitter Pop OS qui fonctionne très bien pour mon usage 😎
@vinceff bonjour je vous déconseil un snap cause ca va quotas va bloqué ton snap cas j'ai déjà été un ubuntu donc svp ne pas installer les snaps
ciao !
Quel que soit l’attrait réel de Snap, sa mise en avant à marche forcée par Canonical aura eu le mérite de noyer complètement les voix critiques à l’encontre de… Flatpak.
Pourtant, vers 2019 (quand j’ai commencé à utiliser Linux, je n’ai pas de recul avant), il y avait une part très visible de la communauté qui considérait qu’il fallait toujours prioriser les paquets proposés directement par la distro. Flatpak ne pouvait qu’alourdir le système et compliquer sa maintenance.
Aujourd’hui, d’autant plus avec la montée en puissance des distros immuables, pester contre cette forme de conteneurisation est devenu un combat d’arrière-garde, réservé à quelques échanges obscurs sur Reddit et autres forums de discussion.
Si Canonical n’a pas (encore ?) gagné son pari des Snap, la société éditrice d’Ubuntu a bien facilité le succès actuel de Flatpak. 😏
Yeah ! Merci pour cette prise de recul. En phase à 1000% et j'avais complètement oublié cette époque anti flatpak qui date d'il y a deux trois ans à peine, car sur le discord c'était clairement la guerre anti flatpak ah ah ça a bien changé !
snap utilise 300 à 400 mega de ram sans aucune app lancé
La philosophie de Snap/Flatpak est bonne : le système n'est pas modifié par les logiciels. Ces derniers sont exécutés dans un bac à sable donc sans danger pour le système (sauf si l'utilisateur ouvre des droits étendus mais c'està sa main et il est sensé savoir ce qu'il fait).
Les logiciels sont publiés par les développeurs et sont accessibles rapidement aux utilisateurs et sur n'importe quelle distribution. C'est le top pour les développeurs qui n'ont plus à perdre leur temps et à s'arracher les cheveux pour gérer tous les formats de paquets et le support en cas de code source qui ne compilerait pas sur telle ou telle distribution.
Désormais s'ajoute aussi la philosophie des distributions immuables qui montent encore d'un cran la stabilité du système : une mise à jour/niveau se fait de façon plus sûre car en cas d'erreur rien n'est altéré et c'est transparent pour l'utilisateur. Les mises à jour peuvent se faire en arrière-plan sans solliciter l'utilisateur... Et les logiciels ne peuvent pas modifier le système non plus.
L'année 2024-2025 est excitante, c'est une année charnière pour Linux : un système à jour incassable, des logiciels à jour, des pilotes open-source à jour sur du matériel dernier cri (NVidia enfin!). L'explicit sync, la technologie HDR, Wayland, la compatibilité des jeux.
Le seul frein/danger c'est la potentielle obligation d'avoir un logiciel anticheat à installer au niveau du BIOS ou du noyau Windows... rendant incompatible/injouable certains jeux sous Linux.
Sinon Windows a du souci à se faire s'ils restent sur la maintenance actuelle du système (bugs sur bugs, instabilité après des mises à jour). Ils se concentrent sur l'IA pour révolutionner l'usage mais si derrière le système plante ou peut être cassé... aïe aïe aïe.
One day Linux will rule/dominate the desktop market !
Tout ce qui est dit ici est FAUX. Les Snaps ont été créer afin que le Thomas PESQUET puisse jouer sur son ordinateur, entre deux expérience, à bord de l'ISS. #JeSuisPlatiste
Merci pour se retour sur les Snaps, perso je reste Flatpakiste étant sur Mageia :)
GL HF
#MEZILESTFOU