Реставрация и ремонт. Кастом и рестомод. В чём разница?

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 29 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 93

  • @sanchosf1
    @sanchosf1 5 หลายเดือนก่อน +12

    Мда... Человек рассказывает о своём увлечении: кто-то марки собирает, кто-то - в шахматы играет, а кто-то, вот - автомобили реставрирует. Но нет, в комментах буря негодования. При том, что в ролике автор десять раз оговорился, что одно не хуже другого, просто - разные понятия.

  • @ivanbaida8195
    @ivanbaida8195 5 หลายเดือนก่อน +2

    Спасибо Вам огромное! Я просто кланяюсь за такой подход и разъяснение! Такие люди, как Вы - настоящие интеллегенты авто движения! Реставрация превыше всего, как ни крути! А рестомод тоже занимает особое положение, потому как автомобиль, будучи внешне аутентичным, может использоваться регулярно, часто, радовать владельца и нести свою красоту всему окружающему миру, привлекая тем самым внимание к истинно отреставрированным автомобилям, и к истории в целом!

  • @АрсенийЯвтушенко-и7х
    @АрсенийЯвтушенко-и7х 5 หลายเดือนก่อน +3

    Интересная штука понятие истории, каждый трактует его по своему.
    Как-то давноо давно, ещё на своей первой машине, встал вопрос - в одной руке лежали почти новые, хромированные дверные ручки с ограниченной серии, а в другой были штатные плассмасовые, которые при этом стояли в машине ещё с завода, и с ней крепко породнились. Долго думал, и в итоге поставил хромированные, сложив старые на полочку, потом всё тоже самое с селектором.
    Следом в очередной раз крякнули задние суппорта, очень неудачная конструкция, колодки вечно снашивало под угол, не говоря уже о том что приходилось почти каждый год менять уплотнители на Оригинал, в какой-то момент допекло настолько что махнул на более новые, улучшенные суппорта, та-же участь ждала и передние тормоза.
    Где-то в то-же время узнал про парадокс корабля Тесея, и крепко призадумался, вспомнил про те ручки которые уже поросли вековым слоем пыли, и в какой-то момент пришёл к компромиссу что моя машина останется моей машиной до тех пор, пока я сам считаю её таковой, вне зависимости от близости к оригиналу или исторической достоверности. Единственное правило, все изменения обязаны быть обратимыми, если что-то требует дополнительной дырки в кузове, это вариант не мой.
    Главный вывод который я для себя сделал это то, что в любой вещи, тем более в машине, меня интересует её история, не история машины как таковой, не история тех времён, скорее история данного конкретного агрегата, что-то что с ним может породнить. На всю жизнь запомню как гнали машину со сдохшим генератором и без выхлопа через несколько городов, она хоть и была побита жизнью, даже очень, но стойко выдержала всю поездку, после чего она была разобрана, почти полностью перебрана и собрана обратно, уже как рабочий аппарат, который по сей день ездит и радует собой.
    Не знаю к чему я всё это веду, скорее мне просто интересно услышать от настоящих реставраторов, что именно их побуждает к столь кропотливому процессу, и как быть с тем что по итогу машина выходит совершенно другой, хоть и представляет собой то что когда-то сошло с конвейера..

  • @dmitrydubinin8522
    @dmitrydubinin8522 หลายเดือนก่อน +1

    Э-э-э, помимо стоковых автомобилей были такие, которые прошли через различные тюнинг-ателье, например у меня "Опель" прошел через руки дядюшки Клауса, плакетка "Штайнмец" присутсвует, так что отличий от стока весьма много...

  • @auto_at15
    @auto_at15 5 หลายเดือนก่อน +3

    Было бы очень интересно узнать подробнее про концепт двойки-тройки. Давно заглядывался на такую идею
    Крайне интересно узнать путь и нюансы от человека, который проделал этот путь!
    Жду видос про нее)

    • @VovaBarmaleykin
      @VovaBarmaleykin 5 หลายเดือนก่อน

      Там как бы такая основная проблема, это нижняя часть рамки лобового стекла, точнее нижние углы .нельзя просто взять и ,,натянуть" троешное крыло на копейку/двойку .

    • @vadik0047
      @vadik0047 5 หลายเดือนก่อน

      Про рамку уже сказали,а основное - полностью менять ланжероны на люксовые. Но труднее всего будет найти крылья именно 2103 с поворотниками и полный комплект хрома.

    • @VovaBarmaleykin
      @VovaBarmaleykin 5 หลายเดือนก่อน

      @@vadik0047 не лонжероны а брызговики

  • @demidrol0
    @demidrol0 5 หลายเดือนก่อน +3

    Алексей, а как быть с краской кузова для ретроавтомобиля? Если на конвеере это была нитрокраска -- то красить ею?

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน

      Такую же краску может и не получиться найти. Умельцы красят современными материалами так, что выглядит как положено.

    • @DJumperGo
      @DJumperGo 5 หลายเดือนก่อน

      @@golosoff а что лучше, потёртая оригинальная краска или свежая новая?
      Ведь по вашей классификации, это (новая краска) уже колхоз, а не ретро.

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน +1

      Вряд ли в видели потёртый автомобиль на конвейере:-)
      А грамотно окрашенный автомобиль выглядит точно так же.

  • @ravillainlive6357
    @ravillainlive6357 5 หลายเดือนก่อน +1

    Рестомод самое классное. Люблю, когда вид полностью сток, но машина лучше. Со своей 07 в силу наличия денег стараюсь сделать чтото подобное. Но финансы поют романсы увы

  • @Trumputin_povelitel_telezombi
    @Trumputin_povelitel_telezombi 5 หลายเดือนก่อน +3

    Посмотрев видео возникает вопрос: какая же разница между восстановительным ремонтом и рестомодом? Оба означают внеесение измененийв конструкцию с сохранением внешнего вида.

    • @retrotehnologii
      @retrotehnologii 5 หลายเดือนก่อน +5

      Восстановительный ремонт это когда в итоге у автомобиля сохраняются все штатные технические характеристики, такие как: мощность двигателя, разгон до 100 км/ч, управляемость, эффективность тормозной системы и т.п., управляя таким авто вы неувидете разницы с отреставрированным автомобилем... А рестомод это когда при внешней аутентичности, ретро-автомобиль преобретает характеристики современных автомобилей и что называется на нём можно "закуситься" с любым гражданским, современным авто и ненапрягаясь выйти по победителем.

  • @vadik0047
    @vadik0047 5 หลายเดือนก่อน

    Поддерживаю каждое слово! Всё по теме и четко.

  • @cheesebusiness
    @cheesebusiness 5 หลายเดือนก่อน +2

    12:42 Дайте угадаю: из-за штрафа. Например, несоблюдение заданной средней скорости на участке или даже несоблюдение ПДД.

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน

      Увы, нет. Вазовские экипажи показали лучше результаты, но командное место второе, и всё честно:-)

    • @gennadijhmeljov2386
      @gennadijhmeljov2386 5 หลายเดือนก่อน

      @@golosoff Не все Вазы, доехали до финиша например...

  • @daniil_tsarev
    @daniil_tsarev 5 หลายเดือนก่อน

    Кто знает, в Верхней Пышме в музее советские автомобили реставрированные , ретромод или реплики ?

  • @daniil_tsarev
    @daniil_tsarev 5 หลายเดือนก่อน +3

    А для правильного звука мотора должен быть ретро бензин. 76 наверное 😊.

    • @vadik0047
      @vadik0047 5 หลายเดือนก่อน +2

      Остряк? Во-первых,его несложно получить разбавив 92й с сольвентом. Во-вторых, может удивишься, подавляющее большинство (кроме газ 21 и москвичей до 412) ездили на 93м бензине!

  • @ser99
    @ser99 5 หลายเดือนก่อน +5

    Отличное видео - всё чётко разложил по полкам. Просто походу про чсв пишут колхозники которых не взяли на выставку 😂.

  • @ГригорийМалышев-с4у
    @ГригорийМалышев-с4у 5 หลายเดือนก่อน

    Ну вот смотрите. У меня скажем есть Шестерка. Но я ее сделал не максимально приближенной к стоку. А одел в тюнинг, но в тюнинг исторический. Например строго конца 80/начала 90. Причем точно точно, вплоть до мелочей и нюансов. Что у меня тогда? Колхоз, рестомод, корч?

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน

      Называйте, как вам нравится:-)

    • @НиколайБатраков-ф8к
      @НиколайБатраков-ф8к 5 หลายเดือนก่อน +1

      Вопрос, кстати, действительно интересный. Да, с одной стороны автомобиль не в том виде, как он сошел с конвейера, но но водь это исторически достоверная переделка. Причем некоторые тюнинг-комплекты на автомобили массово ставили дилеры, в этом случае как обозвать такое вообще не понятно.

  • @АлеГоп
    @АлеГоп 5 หลายเดือนก่อน

    Посоветуйте мастерскую кузовного ремонта ретро авто в Москве или в Подмосковье

  • @АнтонСергеевич-ю2ю
    @АнтонСергеевич-ю2ю 5 หลายเดือนก่อน +1

    На мой взгляд не рассмотрели самый распространенный вариант - дристоврация. Что то между обычным ремонтом и реставрацией )) (а нет, колхоз рассмотрели )

  • @sosnovskihdmitry
    @sosnovskihdmitry 5 หลายเดือนก่อน +2

    ну заявился человек с колхозной реставрацией, а там одни антиквары и некрофилы, у каждого рыло задрано выше крыши, ну дайте ему грамоту колхозник высшей гильдии и он уйдет довольный, сделайте для таких утешительные призы и награды, нет его надо с позором изгнать, а он же старался

  • @НиколайГорох-ъ3ъ
    @НиколайГорох-ъ3ъ 5 หลายเดือนก่อน +3

    Дурацкий вопрос, конечно, но, если какая-то модель стояла на конвейере длительный период времени, и машины последних годов выпуска почти ничем не отличались от первых, можно ли их считать "ретро" если те заветные "...дцать" лет не прошли?

    • @N3k0Samura1
      @N3k0Samura1 5 หลายเดือนก่อน +1

      покажи пальцем хоть один такой автомобиль, потом поговорим. и нет, буханки, жигули и прочие уралы драматически отличаются от своих первых версий

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน +2

      Можно, если с момента схода с конвейера конкретного экземпляра прошло 30+ лет. Долгоиграющие модели в процессе жизни довольно прилично меняются, на самом деле, хоть внешне это может не бросаться в глаза.

    • @НиколайГорох-ъ3ъ
      @НиколайГорох-ъ3ъ 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@golosoff можно. Но нельзя.

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน

      Сообщество ретроводов считает иначе, простите.

    • @НиколайГорох-ъ3ъ
      @НиколайГорох-ъ3ъ 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@golosoff моё, местное сообщество ретроводов считает иначе, чем ваше, и постоянно приглашает меня на разные мероприятия, не смотря на то, что мы с моей машиной тридцатку разменяем только через год

  • @Poker_Joker
    @Poker_Joker 5 หลายเดือนก่อน

    Очень интересно послушать мнение, краткое содержание мнения: как сделал сказал я правильно остальное колхоз. :)))

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน

      Ничего подобного я не говорил. Как сделал я, тоже не говорил.

  • @retrotehnologii
    @retrotehnologii 5 หลายเดือนก่อน +9

    Алексей, почему вы не затронули момент покраски отреставрированных авто? Ведь по сути несуществует ниодного отреставрированного экзкмпляра, который был покрашен вновь, но с использованием старинных лакокрасочных материалов и по старинной технологии покраски. И по сути всё что вне заводской краске - это уже колхоз, а не реставрация.

    • @canniballissimo
      @canniballissimo 5 หลายเดือนก่อน

      А логично!

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน +1

      Невозможно же все нюансы осветить, да и цели такой не было. Тем более, что при желании можно покрасить современными материалами так, что выглядеть будет так же. Просто не каждый маляр умеет.

    • @ВаняДмитриев-м6ж
      @ВаняДмитриев-м6ж 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@golosoffпокрасить хуже, чем можно, чтобы соответствовало качеству покраски тех времен)))

    • @Gvadem0r
      @Gvadem0r 5 หลายเดือนก่อน +4

      Хм, у историков немного другое понятие реставрации, недостающие элементы должны быть изготовленны по такой же технологии из того же материала

    • @Petrovytsh
      @Petrovytsh 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@golosoff процитирую соседний комент: "недостающие элементы должны быть изготовленны по такой же технологии из того же материала"

  • @Юрий-й9к4д
    @Юрий-й9к4д 5 หลายเดือนก่อน +1

    А как считается тюнинг, современный автомобилю? Тахометр Таховар, панорамное зеркало Полесье, оплетка руля и т.д.?
    Это колхоз или сохраненный автомобиль или ретро-кастом?

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน

      Называйте, как вам больше нравится:-)

    • @Random-nf7qb
      @Random-nf7qb 2 หลายเดือนก่อน +1

      period correct мод

  • @German_1984
    @German_1984 5 หลายเดือนก่อน +4

    А как сообщество ретроавтомобилистов относится к использованию реплик оригинальных деталей, выполненным по современным технологиям и/или из современных материалов?

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน +4

      Нормально. Бывает, деваться некуда в силу отсутствия оригинальных деталей.

    • @ВаняДмитриев-м6ж
      @ВаняДмитриев-м6ж 5 หลายเดือนก่อน

      На тех же москвичах 403/407 пластик рассыпается со временем, и с этим ничего не поделать

    • @VovaBarmaleykin
      @VovaBarmaleykin 5 หลายเดือนก่อน

      ​@@ВаняДмитриев-м6жесть люди кто занимается 3Д печатью этих элементов

  • @VitaliiLavrushyn
    @VitaliiLavrushyn 10 วันที่ผ่านมา

    Короче, когда люди отматывают пробег на счётчика, они не скрывают реальный пробег, а частично реставрируют авто.

  • @jyusup123
    @jyusup123 5 หลายเดือนก่อน +1

    Не знаю почему в комментах некоторые люди злые

  • @Alkot13
    @Alkot13 5 หลายเดือนก่อน

    Для ретро болты, гайки и шайбы тоже должны быть?

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน

      В идеале да. Хотя бы те, которые можно увидеть.

  • @ГруппаоценщикиАкадемияПастухов
    @ГруппаоценщикиАкадемияПастухов 5 หลายเดือนก่อน +5

    Резюме: всё, что делают члены клуба Lada History - бесспорно хорошо. Шпаклеванная потрескавшаяся крыша, брызговики из ближайшего магазина в том числе. Всё, что делают остальные, всё, что сохранили остальные - вызывает не менее, чем рвотный рефлекс.

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน +1

      В Lada History нет таких крыш, и я не говорил, что всё, что делают остальные плохо. Ваша агрессия непонятна.

    • @ГруппаоценщикиАкадемияПастухов
      @ГруппаоценщикиАкадемияПастухов 5 หลายเดือนก่อน +2

      @@golosoff любой, кто был на Олдтаймер галерее в этом году видел на стенде Lada History серо-голубую 2109 именно с такой крышей. Я не маляр, возможно, это была не шпаклевка, а грунт, краска, лак. Но то, что вся крыша была испещрена сетью трещин, могли видеть все. А брызговики - на Автостраде в Туле, коричневая 2108. К ней же была приделана неоригинальная антенна. А не соответствующий году насос омывателя - это "реставрация" или "ремонт"? Да, и никакой агрессии с моей стороны нет.

  • @Любительэтогодела
    @Любительэтогодела 5 หลายเดือนก่อน +1

    Смотрю видео со старинными американскими автомобилями. Тоже очень не нравится, когда ставят новые диски с низкопрофильными шинами. Ну, я думаю, это легко отыграть в обратку.
    И наоборот, когда машина внешне не изменялась это производит очень хорошее впечатление. Жалко у нас в России мало американцев 1950-1970-х годов (((

    • @Shimpriv
      @Shimpriv 5 หลายเดือนก่อน +1

      Ну, надо понимать что здесь мешают два фактора, помимо обычной неготовности ретро автомобиля к современной жизни - цена импорта и доступность запчастей. Старый американец это двигатели от 3-х литров и соответственно большие пошлины. В америке запчасти на них можно найти на любой разборке, что, в общем, логично. А у нас, в случае поломки, запчасть, даже не оригинал, просто не найти. И если раньше можно было заказать и, подождав месяц, забрать её на почте, то теперь автозапчасти вообще под санкциями.

    • @Любительэтогодела
      @Любительэтогодела 5 หลายเดือนก่อน +1

      @@Shimpriv Полностью согласен, владение раритетным амеркиканцем это вам не хухры-мухры )))
      Но жаль, жаль. Ладно будем на ю-тъюбе смотреть.

  • @prozektortosik
    @prozektortosik 5 หลายเดือนก่อน

    А в чем разница между кастомом и колхозом?

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน

      В восприятии.

    • @cheesebusiness
      @cheesebusiness 5 หลายเดือนก่อน

      В качестве исполнения

  • @Levupsoz
    @Levupsoz 5 หลายเดือนก่อน +5

    Смотрел видос за бронестеклом, чтобы меня не задело осколками, если ЧСВ автора вдруг разорвёт

  • @МаксПо-с3х
    @МаксПо-с3х 5 หลายเดือนก่อน +1

    Знаем, почему: потому что азлк круче ваза

  • @canniballissimo
    @canniballissimo 5 หลายเดือนก่อน +2

    А антикоррозийная обработка - это колхоз или завод?

    • @yahoo7150
      @yahoo7150 5 หลายเดือนก่อน

      Зависит от завода

    • @Poker_Joker
      @Poker_Joker 5 หลายเดือนก่อน +2

      Не хочу разжигать срач "москвич жигули" и обижать нежные души коллекционеров, но все мы знаем что качество например 41 москвича в плане ЛКП было, кстати не всегда, но как правило не очень и были случаи ржавчины на авто с салона даже без пробега, отсюда вопрос чтоб не заколхозить тачку ржавчину восстанавливаем или все таки убираем )))

  • @tehnik8810
    @tehnik8810 5 หลายเดือนก่อน

    Реставрация это конечно интересно...
    Но...
    Хотели бы вы иметь у себя машину на которой выезжать только по праздникам в хорошую погоду и пылинки с неë сдувать?
    Ну в музее пускай один экземпляр автомобиля хранится для таких целей.
    Большинству же ценителей старинных автомобилей хочется всë же на них ездить.
    Поэтому ничего не имею против снимать с автомобиля редкие, но неудачные запчасти и менять их на более удачные, а снятые детали бережно хранить, чтоб при необходимости установить их на место для восстановления исторической ценности.
    Вот у меня есть Пятëрка модификации 21051. С контактным трамблëром нынче ездить - да ну нафиг. Снял его, завернул в вощëную бумагу и положил на полочку, а воткнул безконтактное зажигание.
    Колхоз? Ну колхоз. Но его не долго откатить назад при желаниии.
    Вот ставил бортовой компьютер с тахометром, вольтметром и датчиком температуры - нашëл незаметное место, куда его прилепить на двусторонний скотч, чтоб саморезами не портить аутентичную панель приборов.

    • @tehnik8810
      @tehnik8810 5 หลายเดือนก่อน

      С другой стороны приятель продавал мне короткокрылую 2109 на каждый день, но с возможным заделом под реставрацию.
      Честно предупредил. Мол собачка с качающейся башкой на панели приборов соответствует эпохе 90-х годов, но прилепил он еë туда, чтоб заколхоженую дырку от чего-то там в приборной панели закрыть.
      Ну меня в принципе такой вариант колхоза устроил. Эпохе соответствует :)))

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน

      Каждый решает сам, что делать со своей машиной.
      Мне контактный трамблёр не мешает, вам не нравится, мы разные люди:-)

    • @Poker_Joker
      @Poker_Joker 5 หลายเดือนก่อน +1

      А по мне поставить электронное зажигание вместо контактного не колхоз а самое оно, если авто с конвейра вообще с браком шло, или какие-то узлы неудачны так что теперь заявить что с конвейра двигатель обязан сопливить маслом а мост гудеть а из заводской щели в ухо должно задувать сквозняком потому что все машины с 75 по 77 год шли с этой щелью пока не поменяли штампы, а если не задувает и не сопливит то колхоз. Мне кажется тут мы услышали мнение конкретного человека и не стоит это мнение переоценивать.

    • @tehnik8810
      @tehnik8810 5 หลายเดือนก่อน

      @@golosoff В контактном трамблëре надо по регламенту каждые 10тысяч км чистить контакты и заново выставлять угол замкнутого состояния... А чуть появится радиальный люфт в валике прерывателя и все эти настройки начинают плавать... А по факту контакты ощутимо подгорают куда раньше 10 тысяч километров и движок начинает потряхивать.
      Ой...
      Датчик холла поставил и забыл о таком узле, как прерыватель.
      Оно и для двигателя будет полезней. Меньше угол зажигания будет гулять и искра стабильней. Меньше износ, больше экономия топлива.
      А захочется заново поиграть? Вернуть в машину контактное зажигание пылящееся на полочке - дело десяти минут.

    • @golosoff
      @golosoff  5 หลายเดือนก่อน

      Разве я говорил, что контактный трамблёр лучше? Вопрос в том, хочет ли владелец автомобиля сохранить его исторически достоверным, и ответ на этот вопрос у каждого свой. Мне нравится, что стоит оригинальный трамблёр, карбюратор и всё остальное. Ухаживать за всем эти тоже нравится, а для повседневной езды есть другая машина. Вы рассуждаете иначе и имеете на то полное право.

  • @red9615
    @red9615 5 หลายเดือนก่อน +2

    а еще есть дристовраторы банка шапаклефка, шкура нулевка ээ как новый будет )

  • @_h0st_
    @_h0st_ 5 หลายเดือนก่อน +12

    Почему то так душно стало. На всякий случай даже окно открыл. Не помогает

    • @Chiefnewbie
      @Chiefnewbie 5 หลายเดือนก่อน +1

      Та есть такое,скатывается Алексей в НЕХ (это аббревиатура)

    • @ИннокентийЗозуляк
      @ИннокентийЗозуляк 5 หลายเดือนก่อน

      Он всегда такой был 😂
      Ну последние лет 20 что мы знакомы - точно

    • @Levupsoz
      @Levupsoz 5 หลายเดือนก่อน

      плюсую, уже год смотрю чисто чтобы поглядеть насколько выросло чсв

    • @Chiefnewbie
      @Chiefnewbie 5 หลายเดือนก่อน

      @@ИннокентийЗозуляк про божественную Тойоту в уши не гадит?

    • @Chiefnewbie
      @Chiefnewbie 5 หลายเดือนก่อน

      @@ИннокентийЗозуляк про "божественность" Тойоты в уши не гадит?

  • @ПавелКорешков-ь4г
    @ПавелКорешков-ь4г 5 หลายเดือนก่อน +1

    Почему-то старый анекдот вспомнился.
    - В чем разница между дураком и неврастеником?
    - Дурак не знает, сколько будет 2х2. Но его это совершенно не парит. А неврастеник отлично знает, что 2х2 = 4, но ужасно переживает по этому поводу.
    Все у нас в голове. В лесу деревья не падают, потому что мы этого не видим.

  • @andreyshmakov9681
    @andreyshmakov9681 5 หลายเดือนก่อน

    Как обычно, половина ответа в грамотно поставленном вопросе, а половина определения во внимательно прочитанном термине...

  • @D-N-N
    @D-N-N 5 หลายเดือนก่อน

    Согласен...

  • @ЮрийСемёнов-р3д
    @ЮрийСемёнов-р3д 5 หลายเดือนก่อน +3

    А при чем здесь колхоз ? Вы батенька колхозоненавистник ? Или у вас такая культура речи ? Спасибо тебе , и таким как Ты ! Скоро колхозов в России не будет . Будут только столицы , их легче и проще уничтожить. 😢😢😢

    • @red9615
      @red9615 5 หลายเดือนก่อน +2

      Колхоз дело добровольное хочешь научим, не хочешь расстрэляем ..

    • @Chiefnewbie
      @Chiefnewbie 5 หลายเดือนก่อน

      @@red9615 откуда утверждение?