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長万部の次にこほろ駅ができるのは夢やロマンに満ち溢れているぜｗ
新幹線の札幌駅が2面2線しかない駅になるなんて誰が想像しただろうか
北が鉄道建設・運輸施設整備支援機構を見限って、新幹線用地を商用転換した辺りで暗雲が立ち込めてましたねとはいえ、なぜ北は地下案も東案も西案も放棄したのか、もう少し説明があっても良かったのに、と感じます
将来的には札幌駅の新幹線の本数は1時間に2本以下になる可能性が高いので、それほど問題にはならないだろう。
稚内ー函館北斗間の途中駅に過ぎない。札幌は2面2線で十分。
元々、北斗号の経路に沿った南回りの方が道内の需要を拾えると言われていたが、東京札幌間を最速で結ぶのを優先した結果山線ルートになったんよな
有珠山というよく噴火する活火山があるのも非常に大きいですね。
理念的にはリニア。
南回りは作らず終点を新千歳空港がいいと思う。札幌旭川間は現行の特急で十分速いから新幹線による時短効果は大したことないだろうし。ニセコあたりにガーラ湯沢みたいな冬季限定駅設置して、新千歳空港からスキー客を新幹線で運ぶとかいう妄想も捗る。
僕もニセコ駅設置に賛成、その方が今後の需要はあります。ただ、倶知安駅の存在意義がなくなるかも〰️
現行の北海道新幹線を札幌から新千歳空港延伸するだけでも新千歳空港に着いた観光客が新幹線で北海道を観光とかだいぶ変わりそう。もちろん旭川延伸もして北海道新幹線のターミナルは旭川と新千歳空港のような形にすれば...（妄想）
１９７３年の帝国書院の社会科の地図帳復刻版には北海道新幹線の計画ルートは長万部を通るどころか山線沿いの記載はなく森町から室蘭（道内一の人口密度だった１９６９年１８万人現在７万人強）に海上橋かトンネルで結び室蘭から先はほぼ動画どうり札幌へというまさに海線ルートであった。
内浦湾アクアラインｗ
南回りルートは室蘭市を通るルートであるため一見、需要がそこそこありそうな感じに思えます。しかし僕は逆に室蘭市のアクセスをより不便にさせるのでは無いかと思っています。まず室蘭本線の長万部〜苫小牧間には勿論、室蘭駅はありません。主要駅は東室蘭駅です。しかしその東室蘭駅でさえも地形的に長万部→苫小牧で進むと南東から北東へカーブした先にありますので東室蘭駅に新幹線駅ができるとは到底思えません。室蘭駅とはまた少し離れた場所に室蘭市駅を作らざるを得ない結果となるでしょう。なので新千歳空港云々より駅ができる沿線市町が十分に恩恵が取れないと思います。新千歳空港アクセスは他の構想通り在来線スルー型など(新千歳空港〜旭川直通構想など)を施して在来線特急が直通できるようにすれば良いと思います。
東京方面（10両）と旭川方面（６両）で両数の違う編成を用意し、札幌での系統分離前提で新駅ビルにホーム増設の仕込みをしておき、将来は３面４線化も有りではないかと思う。その前に、札幌駅に分岐器を完全に覆うスノーシェルターが必要そう。
札幌駅は七転び八起きというより七転八倒やね。
環状線天王寺駅での大和路快速みたいにややこしくなりそう
北海道南回り新幹線、函館から噴火湾トンネルで室蘭に抜けるルートかと思い込んでましたが、青函トンネルを掘ったときもさることながら、維持費も高額らしいので、新しいトンネルを掘ることは無いんでしょうね。北海道新幹線は札幌から先に延ばせる構造になってるようですから、将来的に旭川への延伸も夢では無いのかもしれませんが、現状1時間半の特急列車で間に合ってしまってるので、22世紀にならないと実現しないかもしれません。
空港直結の新幹線…響きがいいな北海道は観光地として外国人にも人気だし、それが実現すれば北、東日本へ外国資本を呼び込むキッカケになり得るかも
@深生そば 別にいいだろ、金払ってくれれば何人だって
北海道新幹線は札幌止まりかもしれませんね。人口減少時代で北海道内主要都市を結ぶ在来線維持さえ難しくなっていること。札幌以外に道内に政令指定都市がないこと。道内主要都市間在来線特急より高速バスのほうが安くて便利なこと。北海道主要都市間高速交通は新幹線整備より高速道路や高規格道路整備のほうが費用対効果が高い？ 北海道新幹線は東京―札幌を最短時間で結ぶための新幹線なのかもしれません。 新幹線が整備されると、道民の通勤通学の足となっている並行在来線の第三セクター化を進められる脅威があります。
北海道新幹線を札幌から新千歳空港駅まで延伸して、後者をターミナル化するのは一理ある。ただ、新千歳空港駅からさらに延伸するなら、北海道南回り新幹線じゃなくて、帯広や釧路方面に延伸して道東新幹線にした方がいいと思う。札幌-旭川間は在来線の線形がいいから新幹線は不要。
室蘭で方向転換というのも、なしではないかと思います…
創成川の下に新幹線駅を作る案苫小牧～新千歳空港駅～札幌（創成川地下駅）～滝川～旭川～旭川空港駅東京方面は乗り換え必須ですが・・・
やっぱり札幌駅は2面4線確保すべきだった
やはり地下ホームを増設できるようにトンネルに留置線作った方がいいのでは
北海道新幹線（札幌～旭川）：一番要らない。現行の130km/hの在来特急で1時間25分で到達できるルートを、更に時短するメリットが存在しない。長崎新幹線みたいに特急のせいで在来線の線路容量が逼迫しているわけでもない。在来特急でも大赤字のルートを、更に金をかけて新幹線にして美唄・砂川・深川を切り捨てて、料金大幅値上げして客を更に高速バスに流したら、本当に早く行きたい人以外は使わない。内地からの人間は旭川空港を使う。誰得？南回り新幹線：こちらも距離が短く在来特急と比較して微妙。北斗の停車駅に最近白老が追加されたように、苫小牧～長万部間は戦略的に抑えるべき駅が短い区間に数多くある。白老にも登別にも、伊達にも洞爺にも新幹線駅を作るのか？在来特急の方が効率的。従来一本で行けた苫小牧・室蘭～函館が乗換2回になってしまうのだけは不憫だが。道東新幹線（札幌～帯広・釧路）：唯一経済的といえるのがこれくらいか。山間部を突っ切れる上に市街地が限られるため主要駅さえ抑えてしまえば、大幅な時短と在来線廃止の両方を達成できる。帯広空港と釧路空港はあるにはあるが遠い。
これ忘れてた函館アクセス新幹線（新函館北斗～函館）：在来線三線軌条化でもいいから一刻も早く最優先で作れ。
旭川に延伸が無理ならせめてリレー方式…
北海道新幹線が北回りなのも札幌駅新幹線ホームがターミナル式でないのもやはり旭川延伸ありきなんでしょうねまずは新千歳延伸の世論を喚起してからその後になるんでしょう南回りは
新幹線が出来ると新千歳空港はライバルの飛行機の巣窟だから、自分がJR側だったらエアポート減らして新幹線に誘導しそう（）北海道の主要路線の特急は全て新幹線に置き換えて本数も増やした方がバスから利用者を奪うことが出来て収支改善しそう（理想）貨物列車も全部貨物新幹線に置き換えれば新幹線の収支に貢献できると思う。長距離貨物はトラックから新幹線にすべき（理想）南回り新幹線は一部単線で、長万部〜札幌（室蘭経由）のすずらん毎時１本と貨物新幹線に（理想）南回り新幹線は東室蘭ではなく遠回りだけど室蘭駅を経由した方が便利そう（偏見）もし在来線特急を全部置き換えるなら、札幌駅の在来線ホームは１０本もいらないから２本を新幹線用に転用する（理想）ついでに新函館北斗〜函館を三線軌条にして、フル規格車両も走れるようにしよう（理想）仮に、それをフル規格在来線とするという私の理想を組み合わせるとこんな妄想新幹線が出来た↓東京〜札幌〜旭川速達便‥‥はやぶさ毎時１〜２本中速便‥‥はやて 毎時１本区間便‥‥白鳥 毎時１本（新青〜函北）区間便‥‥北斗 毎時１本（函館〜札幌）札幌〜旭川〜稚内・網走速達便‥‥宗谷 毎時0.5本速達便‥オホーツク毎時0.5本区間便‥‥カムイ 毎時0.5本（札〜名寄）区間便‥ライラック毎時0.5本（札〜北見）区間便‥‥サロベツ毎時0.5本（旭〜稚内）区間便‥‥大雪 毎時0.5本（旭〜網走）札幌〜千歳〜帯広〜釧路速達便‥‥おおぞら毎時１本区間便‥‥とかち 毎時１本（札幌〜帯広）札幌〜千歳〜室蘭〜長万部各駅便‥‥すずらん毎時１本‥‥実現不可能だなｗ
そもそも、札幌駅の新幹線ホーム問題は、新幹線ホーム予定地(現在は大丸)を売却したからだ。
冒頭から0:50にある地図で北海道南回り新幹線が奥羽新幹線の下にも出てくる ナゼ？😅
図面は札幌駅方 新八雲方 新函館北斗方 ¦ ¦ーー北海道東回り新幹線ー ¦←長万部方面北海道循環新幹線新千歳空港駅（スイッチバックで道東方面へ） ¦ ¦ ¦ ¦新苫小牧駅とか？？良いかもしれない
面白いですね。ただ、新千歳空港を巻き込むとすれば札幌-新千歳空港のシャトル新幹線かなぁ（成田新幹線みたい？）と先週新千歳空港-札幌間運休ですごく移動に時間が掛かった経験から、あったらいいなと思ってしまいます。（今の線路の下をトンネルで通してくれると雪害の影響がないから最高ですなぁ。）
北海道新幹線札幌出たところに分岐で南回り新幹線とと旭川行き作って、南回り新幹線は長万部駅に南から侵入すればいいかと。長万部でスイッチバックして南回りになるなら方向の問題はない。なんなら東京から16連で運転して長万部で分割併合でもいい
長万部で方向転換すればいいのでは？東京・函館ー札幌の旅客は新小樽経由、東京・函館ー室蘭・苫小牧利用客は途中で進行方向が変わるが、そう言う客は少ないと思う。
妄想続き すずらんを延長するような形で札幌ー新千歳空港ー苫小牧ー室蘭ー伊達紋別－洞爺 そこから向きを変えて留寿都ー倶知安新幹線駅を留寿都リゾートに直結させて北海道版ガーラにすれば、海外渡航客を新千歳空港から新幹線でリゾート地へ捗る。。。かな？
札幌じゃなくてすすきのの大深度地下に「すすきの札幌」を作った方が便利。欲を言えばそこからさらに新千歳まで延伸
すすきの札幌・・・・(;^_^Aホームに降りたら直ぐにパオ～ンか？(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
旭川空港のページを見ると旭川→東京便が7便しかない。東京-旭川の需要は少ないので旭川新幹線作っても東京行きの必要性は薄いと思います。現行の札幌駅に繋いでも道内の流動と合致しないので微妙でしょう。それだったら現行の新幹線札幌駅は東京方面のみとして創成川の地下にでも新駅作って旭川から千歳空港に行ける方が利口かな・・・と感じます。まぁそもそも旭川の町並みを見ると・・・新幹線の目的地にするには微妙なんですが・・・
新千歳空港はなぜか昔から避ける傾向にありますね。有名なところではリニアの実験線の返上。リニア実験線は、当初札幌ー千歳空港で計画されたのを返上した経緯がありますね。つまり千歳空港をハブ駅にする案は国レベルであったはずです。で、次に新北斗駅（なぜ最初室蘭まで通さなかったかも謎）から札幌までは最初に声があったのは新千歳空港を通して札幌まで通す案、すでに函館本線が通っていて工事も楽にできたのをわざわざ北回りの小樽経由にしたのは、当時多くの道民が不思議に思ったもの。トンネルやら何から時間のかかる要素ばかりだったのに。よほど何かの力が働いたのでしょう。
今思えば北海道のデカさ・駅間距離・主要駅以外の利用客の少なさを考えると、むしろ秋田・山形・北陸・長崎より先に整備すべきは北海道だったのでは・・・
北海道新幹線を普通に新千歳空港まで延伸すれば良いだけのようなキガス。どう見ても札幌は途中駅にしかならんのならば、新千歳が終着で良いかもしれん。ただしその場合、飛行機で羽田→新千歳と比べてしまうとどうしても見劣りしてしまうよなぁ。（飛んでしまえば羽田から100分だからなぁ。）
高崎駅始発の北海道新幹線があったら夢にあふれると思います。妄想をお願いします。
連結は道内完結でミニ新幹線ならワンチャン
この話けっこういい話かもしれないね、少し改良すればだね。環状線長万部～函館と札幌～旭川の新幹線が有れば意外とJR北海道黒字になれるかも。東京～札幌は説明にあった通り東北の各地に降りる人が多数乗車するせいで一番JRにとって上客であるはずの北海道行きの客が少数しか乗車できず青森を過ぎた時点で空席が出来てしまう可能性があり、JR北海道の利益にはならない可能性があるが北海道内しか走行しない新幹線の存在って赤字続きのJR北海道にとって黒字になる可能性ができる材料だね。しかも、千歳空港があるからいいかもね。もっと理想的なのが東京～札幌間にリニアを走らせる件だね。本来、リニアは札幌~東京のために研究されていたのだからね。
さらに夢を広げて噴火湾トンネルをぜひ
旭川延伸は、もし岩見沢から富良野に延伸した場合、富良野線沿いからの旭川空港にむすびますので、新千歳空港が在来線ならこちらの方が速いのでは⁉️
北海道南回り新幹線は常磐ー三陸リニア、第二青函トンネル下北ルートで。もちろん内浦湾は海底トンネルね。あと成田空港を経由すれば完璧。
そもそも山線ルートより海線の方が現行需要あるのに、札幌への速達性を重視しての現ルートに疑問が生じる。海線だと室蘭・苫小牧・千歳(AP)と主要都市、登別・洞爺といった観光地も通る。山線は、小樽・ニセコくらい。建設中なのどうにもなりませんが…新千歳空港延伸は実現して欲しい。
同感です。コロナ以前、とある理由から、韓国 · 台湾そして東南アジアから日本入国をするのに、新千歳空港がごったがえしていました。新幹線があれば、そこから本州を目指すインバウンド需要が確実に見込めるのに、何故に山回り？小樽も、市街地観光には現行の駅の方が便利なのに。金沢への速達性を重視した新高岡駅のせいで、日本海縦貫線の中で交通の要衝でもあった高岡駅の駅前が一気に廃れてしまいました。高岡駅に新幹線駅を併設するスペースが、自前で十分にあったのに。
札幌から千歳空港、新室蘭、長万部経由で一方通行で東京行きにすれば札幌駅で折り返す必要が無くなるのではないかと思った。他の地域は、、、、まあ、そういうことで、、
北海道ボールパークFビレッジ・エスコンフィールドHOKKAIDO駅を追加で 改札を出たらもう球場。
県境で揉める。。。つまり。。。道州制できれば各地で建設進むということだな！！（？）
有珠山ある以上南回りは厳しい。
南回り(室蘭・千歳)だと在来線はどうなる……下手すると廃止😱新千歳空港だと飛行機業界(国内線)がどうなるか❓❓❓
札幌近郊在来線を名鉄名古屋のように工夫すれば南回り方面からくる札幌駅止まりのホームはできるはずだが
これってフィクション番組ですよネ😊
どうせならリニアモーターカーとかが出来たらロマンあるかな費用と雪があるから厳しいと思うけど
新千歳空港～札幌をリニア化して飛行機利用客から回収するのが手っ取り早い💰️(所要時間は８～１０分)
既視感‥‥上海トランスラピッド「‥‥」
北陸や西九州を鑑みると、必ずしも沿線に政令指定都市があることが必要ではないと思う、四国なんかは北陸や西九州よりも沿線人口多いですしただ、人口密度の観点から、北海道は鉄路を維持存続させるにはあまりに厳しいと言わざるを得ない観光客で溢れんばかりの需要を創出させるしかなさそう
循環新幹線、千歳ハブ化！この案がベストでしょ！
北海道新幹線南周りはないと思います、この区間には有珠山があります、以前有珠山が噴火して列車が運休した事があり、それと将来は旭川まで延伸の計画もありそうすると札幌でスイッチバックで出て行く事になるからです。
JR北海道の経営基盤が厳しいので旭川延伸より難しいかな？循環型なら奥羽新幹線や羽越新幹線ができると東北も該当するし、四国新幹線も本来なら循環型がいいかも？山陰新幹線で中国地方も循環型。北陸新幹線なら大阪も大きく循環型になるのかな？
北海道新幹線の南回りや旭川延伸が出来れば在来線が減るので札幌駅のホームを新幹線に回せるのでは？
北海道新幹線を新千歳まで延伸するのは結構あり、けれど現行のエアポートも十分早いから延伸してもそんなに感はある
そもそも札幌を土地がなくても最低限二面四線の構造にしなかったのが悪い
苗穂を駅にして、2面4線にすれば解決。
新千歳から大通り、札幌に直通する高速バスが幅を効かせて、新幹線は冬季空路運休時以外青息吐息になるでただ、札幌だけでなく、倶知安、新小樽、長万部、八雲も2面2線となると、緩急接続も取れず、そう需要が多くないと踏んだのか、、
ただし、苗穂いがいは、既存ホームだけで対応する。長万部については、在来線の新函館北斗･長万部間の対応次第ではないかと思いますね。
新札幌駅を作ればいいのにと思ったけど今更なのかなぁ、新大阪みたいにすればいいのに
新札幌駅は、在来線ですでにあります。
新札幌駅乗り換えで現行の在来線・地下鉄・バスで市街地に入るのはかなり面倒なのでやはり直接札幌駅に乗り付けないと。
『環状新幹線』新たな発展の形態では？ グルメ リゾート 観光 スルッと楽しんで 飛行機✈️で帰国 世界のお客様に効率よく笑顔になってもらえたりしないだろうか
長万部―室蘭間の高速電化を目指した方が費用対効果はあるかな⁉札幌−新千歳空港駅のミニ新幹線化、函館ミニ新幹線化もすれば…（笑）
JR北海道は費用が厳しく長万部から東室蘭間の電化もしないでしょう。本当は特急すずらんが長万部まで行って新幹線接続すれば理想なのでしょうが、現実は特急北斗を長万部止まりで設定するだけかな。
南回り新幹線を作るなら、長万部を通らずに、室蘭から噴火湾を潜って森に上陸するルートの方がいいんでないの。無駄に噴火湾を遠回りしても大してメリットはないし、有珠山噴火の対策にもなるし。
札幌のエアポート✈用のの5と6番に新幹線🚄が来るのかな。(*´ω｀*)
なぜ北陸に北海道南回り新幹線が？
北海道の発展の為、北陸中京新幹線は犠牲となったのだ...
自分は前から北海道新幹線生き残りのカギはインバウンド需要を前提にした新千歳空港駅と倶知安(=ニセコエリア)のダイレクトアクセスだと思ってきました。たぶんこの動画で言いたいことはそれとは違うでしょうけどｗでもその夢をつなぐ動画だと勝手に思ってスッキリしました^^
洞爺湖と千歳を基点とし、あと一本路線を増設、ニ股環状線案は如何な？ ↓↑→新洞爺湖←↑↑ ↓ ↑千歳←札幌→小↓ (→ 樽↓旭川
もうどっからツッコめばいいのか…でもJR北海道は営業係数的には札幌近郊以外ぜーんぶとっぱらって、新千歳空港をハブにして、観光地だけつないで新幹線化するのが正解な気がしてきた。日高線とか見ればわかるけど、バスで代替できるし。東京直通は函館までで、北海道管内はリレー方式でやれば利便性も高まるんじゃない(ﾊﾅﾎｼﾞｰ)あと京橋駅構内には駅の構内の店とは思えないほど美味い鰹のたたき屋があるよ
札幌から新千歳経由で旭川行けばいいんじゃないかな。どこぞの大河俳優がそれで騙されて飛行機乗らされましたよね。
全面高架化の新築工事の時に新幹線のことも見据えて作っていたのだとばかり思っていたいっそのこと最初から全部作り直しちゃえよｗｗｗ
そもそも、新幹線来ない前提で、大丸札幌店があるわけで。
やっぱり札幌駅はスルーするしかないのかね・・・千歳や旭川をハブ駅にするのが一番いいんだな
噴火湾にトンネルを掘ろう
脳内妄想だけにしとけや！最早、日本の鉄道に対する冒涜😠
在来線の経営分離をあなたは敵視してるようですが新幹線の利益がそれ以外の在来線維持にも貢献してるんですよ？
@@カイロ-b8n 利便性向上の都市部に対し、青息吐息のローカル。
@@noranyannyan4671一般論から見てどっちが重要なの？並行在来線が受け入れられないようなところはバスで間に合います
長万部の次にこほろ駅ができるのは夢やロマンに満ち溢れているぜｗ
新幹線の札幌駅が2面2線しかない駅になるなんて誰が想像しただろうか
北が鉄道建設・運輸施設整備支援機構を見限って、新幹線用地を商用転換した辺りで暗雲が立ち込めてましたね
とはいえ、なぜ北は地下案も東案も西案も放棄したのか、もう少し説明があっても良かったのに、と感じます
将来的には札幌駅の新幹線の本数は1時間に2本以下になる可能性が高いので、それほど問題にはならないだろう。
稚内ー函館北斗間の途中駅に過ぎない。札幌は2面2線で十分。
元々、北斗号の経路に沿った南回りの方が道内の需要を拾えると言われていたが、東京札幌間を最速で結ぶのを優先した結果山線ルートになったんよな
有珠山というよく噴火する活火山があるのも非常に大きいですね。
理念的にはリニア。
南回りは作らず終点を新千歳空港がいいと思う。札幌旭川間は現行の特急で十分速いから新幹線による時短効果は大したことないだろうし。ニセコあたりにガーラ湯沢みたいな冬季限定駅設置して、新千歳空港からスキー客を新幹線で運ぶとかいう妄想も捗る。
僕もニセコ駅設置に賛成、
その方が今後の需要はあります。
ただ、倶知安駅の存在意義がなくなるかも〰️
現行の北海道新幹線を札幌から新千歳空港延伸するだけでも新千歳空港に着いた観光客が新幹線で北海道を観光とかだいぶ変わりそう。もちろん旭川延伸もして北海道新幹線のターミナルは旭川と新千歳空港のような形にすれば...（妄想）
１９７３年の帝国書院の社会科の地図帳復刻版には北海道新幹線の計画ルートは長万部を通るどころか山線沿いの記載はなく森町から室蘭（道内一の人口密度だった１９６９年１８万人現在７万人強）に海上橋かトンネルで結び室蘭から先はほぼ動画どうり札幌へというまさに海線ルートであった。
内浦湾アクアラインｗ
南回りルートは室蘭市を通るルートであるため一見、需要がそこそこありそうな感じに思えます。しかし僕は逆に室蘭市のアクセスをより不便にさせるのでは無いかと思っています。
まず室蘭本線の長万部〜苫小牧間には勿論、室蘭駅はありません。主要駅は東室蘭駅です。
しかしその東室蘭駅でさえも地形的に長万部→苫小牧で進むと南東から北東へカーブした先にありますので東室蘭駅に新幹線駅ができるとは到底思えません。室蘭駅とはまた少し離れた場所に室蘭市駅を作らざるを得ない結果となるでしょう。
なので新千歳空港云々より駅ができる沿線市町が十分に恩恵が取れないと思います。
新千歳空港アクセスは他の構想通り在来線スルー型など(新千歳空港〜旭川直通構想など)を施して在来線特急が直通できるようにすれば良いと思います。
東京方面（10両）と旭川方面（６両）で両数の違う編成を用意し、札幌での系統分離前提で新駅ビルにホーム増設の仕込みをしておき、将来は３面４線化も有りではないかと思う。
その前に、札幌駅に分岐器を完全に覆うスノーシェルターが必要そう。
札幌駅は七転び八起きというより七転八倒やね。
環状線天王寺駅での大和路快速みたいにややこしくなりそう
北海道南回り新幹線、函館から噴火湾トンネルで室蘭に抜けるルートかと思い込んでましたが、青函トンネルを掘ったときもさることながら、維持費も高額らしいので、新しいトンネルを掘ることは無いんでしょうね。北海道新幹線は札幌から先に延ばせる構造になってるようですから、将来的に旭川への延伸も夢では無いのかもしれませんが、現状1時間半の特急列車で間に合ってしまってるので、22世紀にならないと実現しないかもしれません。
空港直結の新幹線…響きがいいな
北海道は観光地として外国人にも人気だし、それが実現すれば北、東日本へ外国資本を呼び込むキッカケになり得るかも
@深生そば 別にいいだろ、金払ってくれれば何人だって
北海道新幹線は札幌止まりかもしれませんね。
人口減少時代で北海道内主要都市を結ぶ在来線維持さえ難しくなっていること。
札幌以外に道内に政令指定都市がないこと。
道内主要都市間在来線特急より高速バスのほうが安くて便利なこと。
北海道主要都市間高速交通は新幹線整備より高速道路や高規格道路整備のほうが費用対効果が高い？
北海道新幹線は東京―札幌を最短時間で結ぶための新幹線なのかもしれません。
新幹線が整備されると、道民の通勤通学の足となっている並行在来線の第三セクター化を進められる脅威があります。
北海道新幹線を札幌から新千歳空港駅まで延伸して、後者をターミナル化するのは一理ある。
ただ、新千歳空港駅からさらに延伸するなら、北海道南回り新幹線じゃなくて、帯広や釧路方面に延伸して道東新幹線にした方がいいと思う。
札幌-旭川間は在来線の線形がいいから新幹線は不要。
室蘭で方向転換というのも、なしではないかと思います…
創成川の下に新幹線駅を作る案
苫小牧～新千歳空港駅～札幌（創成川地下駅）～滝川～旭川～旭川空港駅
東京方面は乗り換え必須ですが・・・
やっぱり札幌駅は2面4線確保すべきだった
やはり地下ホームを増設できるようにトンネルに留置線作った方がいいのでは
北海道新幹線（札幌～旭川）：一番要らない。
現行の130km/hの在来特急で1時間25分で到達できるルートを、更に時短するメリットが存在しない。長崎新幹線みたいに特急のせいで在来線の線路容量が逼迫しているわけでもない。在来特急でも大赤字のルートを、更に金をかけて新幹線にして美唄・砂川・深川を切り捨てて、料金大幅値上げして客を更に高速バスに流したら、本当に早く行きたい人以外は使わない。内地からの人間は旭川空港を使う。誰得？
南回り新幹線：こちらも距離が短く在来特急と比較して微妙。
北斗の停車駅に最近白老が追加されたように、苫小牧～長万部間は戦略的に抑えるべき駅が短い区間に数多くある。白老にも登別にも、伊達にも洞爺にも新幹線駅を作るのか？在来特急の方が効率的。従来一本で行けた苫小牧・室蘭～函館が乗換2回になってしまうのだけは不憫だが。
道東新幹線（札幌～帯広・釧路）：唯一経済的といえるのがこれくらいか。
山間部を突っ切れる上に市街地が限られるため主要駅さえ抑えてしまえば、大幅な時短と在来線廃止の両方を達成できる。帯広空港と釧路空港はあるにはあるが遠い。
これ忘れてた
函館アクセス新幹線（新函館北斗～函館）：在来線三線軌条化でもいいから一刻も早く最優先で作れ。
旭川に延伸が無理ならせめてリレー方式…
北海道新幹線が北回りなのも札幌駅新幹線ホームがターミナル式でないのも
やはり旭川延伸ありきなんでしょうね
まずは新千歳延伸の世論を喚起してからその後になるんでしょう南回りは
新幹線が出来ると新千歳空港はライバルの飛行機の巣窟だから、自分がJR側だったらエアポート減らして新幹線に誘導しそう（）
北海道の主要路線の特急は全て新幹線に置き換えて本数も増やした方がバスから利用者を奪うことが出来て収支改善しそう（理想）
貨物列車も全部貨物新幹線に置き換えれば新幹線の収支に貢献できると思う。長距離貨物はトラックから新幹線にすべき（理想）
南回り新幹線は一部単線で、長万部〜札幌（室蘭経由）のすずらん毎時１本と貨物新幹線に（理想）
南回り新幹線は東室蘭ではなく遠回りだけど室蘭駅を経由した方が便利そう（偏見）
もし在来線特急を全部置き換えるなら、札幌駅の在来線ホームは１０本もいらないから２本を新幹線用に転用する（理想）
ついでに新函館北斗〜函館を三線軌条にして、フル規格車両も走れるようにしよう（理想）仮に、それをフル規格在来線とする
という私の理想を組み合わせるとこんな妄想新幹線が出来た↓
東京〜札幌〜旭川
速達便‥‥はやぶさ毎時１〜２本
中速便‥‥はやて 毎時１本
区間便‥‥白鳥 毎時１本（新青〜函北）
区間便‥‥北斗 毎時１本（函館〜札幌）
札幌〜旭川〜稚内・網走
速達便‥‥宗谷 毎時0.5本
速達便‥オホーツク毎時0.5本
区間便‥‥カムイ 毎時0.5本（札〜名寄）
区間便‥ライラック毎時0.5本（札〜北見）
区間便‥‥サロベツ毎時0.5本（旭〜稚内）
区間便‥‥大雪 毎時0.5本（旭〜網走）
札幌〜千歳〜帯広〜釧路
速達便‥‥おおぞら毎時１本
区間便‥‥とかち 毎時１本（札幌〜帯広）
札幌〜千歳〜室蘭〜長万部
各駅便‥‥すずらん毎時１本
‥‥実現不可能だなｗ
そもそも、札幌駅の新幹線ホーム問題は、新幹線ホーム予定地(現在は大丸)を売却したからだ。
冒頭から0:50にある地図で北海道南回り新幹線が奥羽新幹線の下にも出てくる ナゼ？😅
図面は
札幌駅方 新八雲方 新函館北斗方
¦
¦ーー北海道東回り新幹線
ー ¦←長万部方面北海道循環新幹線
新千歳空港駅（スイッチバックで
道東方面へ）
¦
¦
¦
¦
新苫小牧駅とか？？良いかもしれない
面白いですね。
ただ、新千歳空港を巻き込むとすれば札幌-新千歳空港のシャトル新幹線かなぁ（成田新幹線みたい？）
と先週新千歳空港-札幌間運休ですごく移動に時間が掛かった経験から、あったらいいなと思ってしまいます。
（今の線路の下をトンネルで通してくれると雪害の影響がないから最高ですなぁ。）
北海道新幹線札幌出たところに分岐で南回り新幹線とと旭川行き作って、南回り新幹線は長万部駅に南から侵入すればいいかと。長万部でスイッチバックして南回りになるなら方向の問題はない。なんなら東京から16連で運転して長万部で分割併合でもいい
長万部で方向転換すればいいのでは？
東京・函館ー札幌の旅客は新小樽経由、東京・函館ー室蘭・苫小牧利用客は途中で進行方向が変わるが、そう言う客は少ないと思う。
妄想続き すずらんを延長するような形で
札幌ー新千歳空港ー苫小牧ー室蘭ー伊達紋別－洞爺 そこから向きを変えて留寿都ー倶知安
新幹線駅を留寿都リゾートに直結させて北海道版ガーラにすれば、海外渡航客を新千歳空港から新幹線でリゾート地へ
捗る。。。かな？
札幌じゃなくてすすきのの大深度地下に「すすきの札幌」を作った方が便利。欲を言えばそこからさらに新千歳まで延伸
すすきの札幌・・・・(;^_^A
ホームに降りたら直ぐにパオ～ンか？
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
旭川空港のページを見ると旭川→東京便が7便しかない。
東京-旭川の需要は少ないので旭川新幹線作っても東京行きの必要性は薄いと思います。
現行の札幌駅に繋いでも道内の流動と合致しないので微妙でしょう。
それだったら現行の新幹線札幌駅は東京方面のみとして創成川の地下にでも新駅作って旭川から千歳空港に行ける方が利口かな・・・と感じます。
まぁそもそも旭川の町並みを見ると・・・新幹線の目的地にするには微妙なんですが・・・
新千歳空港はなぜか昔から避ける傾向にありますね。有名なところではリニアの実験線の返上。リニア実験線は、当初札幌ー千歳空港で計画されたのを返上した経緯がありますね。つまり千歳空港をハブ駅にする案は国レベルであったはずです。で、次に新北斗駅（なぜ最初室蘭まで通さなかったかも謎）から札幌までは最初に声があったのは新千歳空港を通して札幌まで通す案、すでに函館本線が通っていて工事も楽にできたのをわざわざ北回りの小樽経由にしたのは、当時多くの道民が不思議に思ったもの。トンネルやら何から時間のかかる要素ばかりだったのに。よほど何かの力が働いたのでしょう。
今思えば北海道のデカさ・駅間距離・主要駅以外の利用客の少なさを考えると、むしろ秋田・山形・北陸・長崎より先に整備すべきは北海道だったのでは・・・
北海道新幹線を普通に新千歳空港まで延伸すれば良いだけのようなキガス。
どう見ても札幌は途中駅にしかならんのならば、新千歳が終着で良いかもしれん。
ただしその場合、飛行機で羽田→新千歳と比べてしまうとどうしても見劣りしてしまうよなぁ。（飛んでしまえば羽田から100分だからなぁ。）
高崎駅始発の北海道新幹線があったら夢にあふれると思います。妄想をお願いします。
連結は道内完結でミニ新幹線ならワンチャン
この話けっこういい話かもしれないね、少し改良すればだね。環状線長万部～函館と札幌～旭川の新幹線が有れば意外とJR北海道黒字になれるかも。東京～札幌は説明にあった通り東北の各地に降りる人が多数乗車するせいで一番JRにとって上客であるはずの北海道行きの客が少数しか乗車できず青森を過ぎた時点で空席が出来てしまう可能性があり、JR北海道の利益にはならない可能性があるが北海道内しか走行しない新幹線の存在って赤字続きのJR北海道にとって黒字になる可能性ができる材料だね。しかも、千歳空港があるからいいかもね。もっと理想的なのが東京～札幌間にリニアを走らせる件だね。本来、リニアは札幌~東京のために研究されていたのだからね。
さらに夢を広げて噴火湾トンネルをぜひ
旭川延伸は、もし岩見沢から富良野に延伸した場合、富良野線沿いからの旭川空港にむすびますので、新千歳空港が在来線ならこちらの方が速いのでは⁉️
北海道南回り新幹線は常磐ー三陸リニア、第二青函トンネル下北ルートで。
もちろん内浦湾は海底トンネルね。
あと成田空港を経由すれば完璧。
そもそも山線ルートより海線の方が現行需要あるのに、札幌への速達性を重視しての現ルートに疑問が生じる。
海線だと室蘭・苫小牧・千歳(AP)と主要都市、登別・洞爺といった観光地も通る。山線は、小樽・ニセコくらい。
建設中なのどうにもなりませんが…新千歳空港延伸は実現して欲しい。
同感です。
コロナ以前、とある理由から、韓国 · 台湾そして東南アジアから日本入国をするのに、新千歳空港がごったがえしていました。
新幹線があれば、そこから本州を目指すインバウンド需要が確実に見込めるのに、何故に山回り？
小樽も、市街地観光には現行の駅の方が便利なのに。
金沢への速達性を重視した新高岡駅のせいで、日本海縦貫線の中で交通の要衝でもあった高岡駅の駅前が一気に廃れてしまいました。高岡駅に新幹線駅を併設するスペースが、自前で十分にあったのに。
札幌から千歳空港、新室蘭、長万部経由で一方通行で東京行きにすれば札幌駅で折り返す必要が無くなるのではないかと思った。
他の地域は、、、、まあ、そういうことで、、
北海道ボールパークFビレッジ・エスコンフィールドHOKKAIDO駅を追加で 改札を出たらもう球場。
県境で揉める。。。つまり。。。道州制できれば各地で建設進むということだな！！（？）
有珠山ある以上南回りは厳しい。
南回り(室蘭・千歳)だと在来線はどうなる……下手すると廃止😱
新千歳空港だと飛行機業界(国内線)がどうなるか❓❓❓
札幌近郊在来線を名鉄名古屋のように工夫すれば南回り方面からくる札幌駅止まりのホームはできるはずだが
これってフィクション番組ですよネ😊
どうせならリニアモーターカーとかが出来たらロマンあるかな
費用と雪があるから厳しいと思うけど
新千歳空港～札幌をリニア化して飛行機利用客から回収するのが手っ取り早い💰️
(所要時間は８～１０分)
既視感‥‥
上海トランスラピッド「‥‥」
北陸や西九州を鑑みると、必ずしも沿線に政令指定都市があることが必要ではないと思う、四国なんかは北陸や西九州よりも沿線人口多いですし
ただ、人口密度の観点から、北海道は鉄路を維持存続させるにはあまりに厳しいと言わざるを得ない
観光客で溢れんばかりの需要を創出させるしかなさそう
循環新幹線、千歳ハブ化！
この案がベストでしょ！
北海道新幹線南周りはないと思います、この区間には有珠山があります、以前有珠山が噴火して列車が運休した事があり、それと将来は旭川まで延伸の計画もありそうすると札幌でスイッチバックで出て行く事になるからです。
JR北海道の経営基盤が厳しいので旭川延伸より難しいかな？
循環型なら奥羽新幹線や羽越新幹線ができると東北も該当するし、四国新幹線も本来なら循環型がいいかも？山陰新幹線で中国地方も循環型。北陸新幹線なら大阪も大きく循環型になるのかな？
北海道新幹線の南回りや旭川延伸が出来れば在来線が減るので札幌駅のホームを新幹線に回せるのでは？
北海道新幹線を新千歳まで延伸するのは結構あり、けれど現行のエアポートも十分早いから延伸してもそんなに感はある
そもそも札幌を土地がなくても最低限二面四線の構造にしなかったのが悪い
苗穂を駅にして、2面4線にすれば解決。
新千歳から大通り、札幌に直通する高速バスが幅を効かせて、新幹線は冬季空路運休時以外青息吐息になるで
ただ、札幌だけでなく、倶知安、新小樽、長万部、八雲も2面2線となると、緩急接続も取れず、そう需要が多くないと踏んだのか、、
ただし、苗穂いがいは、既存ホームだけで対応する。
長万部については、在来線の新函館北斗･長万部間の対応次第ではないかと思いますね。
新札幌駅を作ればいいのにと思ったけど今更なのかなぁ、新大阪みたいにすればいいのに
新札幌駅は、在来線ですでにあります。
新札幌駅乗り換えで現行の在来線・地下鉄・バスで市街地に入るのはかなり面倒なのでやはり直接札幌駅に乗り付けないと。
『環状新幹線』新たな発展の形態では？ グルメ リゾート 観光 スルッと楽しんで 飛行機✈️で帰国 世界のお客様に効率よく笑顔になってもらえたりしないだろうか
長万部―室蘭間の高速電化を目指した方が費用対効果はあるかな⁉
札幌−新千歳空港駅のミニ新幹線化、函館ミニ新幹線化もすれば…（笑）
JR北海道は費用が厳しく長万部から東室蘭間の電化もしないでしょう。
本当は特急すずらんが長万部まで行って新幹線接続すれば理想なのでしょうが、
現実は特急北斗を長万部止まりで設定するだけかな。
南回り新幹線を作るなら、長万部を通らずに、室蘭から噴火湾を潜って森に上陸するルートの方がいいんでないの。
無駄に噴火湾を遠回りしても大してメリットはないし、有珠山噴火の対策にもなるし。
札幌のエアポート✈用のの5と6番に新幹線🚄が来るのかな。(*´ω｀*)
なぜ北陸に北海道南回り新幹線が？
北海道の発展の為、北陸中京新幹線は犠牲となったのだ...
自分は前から北海道新幹線生き残りのカギは
インバウンド需要を前提にした
新千歳空港駅と倶知安(=ニセコエリア)のダイレクトアクセスだと
思ってきました。
たぶんこの動画で言いたいことはそれとは違うでしょうけどｗ
でもその夢をつなぐ動画だと勝手に思ってスッキリしました^^
洞爺湖と千歳を基点とし、あと一本路線を増設、ニ股環状線案は如何な？ ↓
↑→新洞爺湖←↑
↑ ↓ ↑
千歳←札幌→小
↓ (→ 樽
↓
旭川
もうどっからツッコめばいいのか…
でもJR北海道は営業係数的には札幌近郊以外ぜーんぶとっぱらって、
新千歳空港をハブにして、観光地だけつないで新幹線化するのが正解な気がしてきた。
日高線とか見ればわかるけど、バスで代替できるし。
東京直通は函館までで、北海道管内はリレー方式でやれば利便性も高まるんじゃない(ﾊﾅﾎｼﾞｰ)
あと京橋駅構内には駅の構内の店とは思えないほど美味い鰹のたたき屋があるよ
札幌から新千歳経由で旭川行けばいいんじゃないかな。
どこぞの大河俳優がそれで騙されて飛行機乗らされましたよね。
全面高架化の新築工事の時に新幹線のことも見据えて作っていたのだとばかり思っていた
いっそのこと最初から全部作り直しちゃえよｗｗｗ
そもそも、新幹線来ない前提で、大丸札幌店があるわけで。
やっぱり札幌駅はスルーするしかないのかね・・・
千歳や旭川をハブ駅にするのが一番いいんだな
噴火湾にトンネルを掘ろう
脳内妄想だけにしとけや！最早、日本の鉄道に対する冒涜😠
在来線の経営分離をあなたは敵視してるようですが新幹線の利益がそれ以外の在来線維持にも貢献してるんですよ？
@@カイロ-b8n
利便性向上の都市部に対し、青息吐息のローカル。
@@noranyannyan4671一般論から見てどっちが重要なの？
並行在来線が受け入れられないようなところはバスで間に合います