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8:50これ気になっていろいろ試してみたら大体わかった生命99、持久50、技量20、他10NPC出待ちの場合睡眠対策に王たる癒し持ってる可能性あるけどそれでも信仰12あまりは精神に振ってるなら精神18これでレベル150見た感じ武器は蟻棘のレイピアと逆手剣だけど、指巫女装備に対してすら火力低いのでおそらく能力値ギリギリ防具は火の騎士の兜、他ライオネル緋琥珀のメダリオン+3、黄金樹の恩寵+2、坩堝瘤のタリスマンあと一枠はおそらく緋色種子のタリスマン？モーゴットの大ルーン、霊薬に緋溢れと真珠色でHP3369、物理カット42.504、炎カット38.939我慢効果中は物理68.377、炎66.417たまに出る黄色のエフェクトは、高揚の香り→我慢エフェクトで上書きされる→我慢効果切れたら高揚の香りエフェクトが出るエフェクトは上書きされるけど効果は上書きされないこれで耐久力だけ見れば無制限帯並どころかレベルカンストホストでも滅多に見ないほどだから、これに指巫女装備で勝てるちーやんはめちゃくちゃすごい
凄いなwどんだけ負けたくないんだよ
イカれた執念で草でも負ける
対人バランスがおかしい？せや、対人無くせばバランス調整しなくてええやん！↑多分これ
攻略勢と対人勢で言う事変わるし、対人を無くして良い感じに作りたいものを作れるなら良い試みだと思うよね。
実際正しい判断ではある。だって他社のソウルライクゲーで攻略と対人を良好バランスで両立してるヤツひとつも無いもの。だから他社ソウルは対人が無かったり、協力が無かったり、アイテムが超少なかったりする。格ゲーに例えると、本家ソウルゲーの調整がいかに絶望的かが分かる。右手に剣だけ持ってるヤツを「キャラ1」として右手に剣を、左手に盾を持ってるヤツを「キャラ2」とするそこにレベル帯や所持アイテムなどのパラメータも勘定に入れるとエルデンリングには1億人くらいのキャラがいることになる。カプコンが数十人のキャラ調整にヒーコラ言ってるのに1億人だぞ？土台無理なんすよね。
マジで正解すぎるフロムのゲームにおいて対人要素の食い合わせが悪すぎるし、何年も毎作実装してるのにフロム側が調整ヘタクソすぎるから何で今まで削除しなかったの？って感じ
まぁこんだけ自由なゲームだと悪用なんてやろうと思えばいくらでもできるしなナイトレインがエルデン基盤なのも初ジャンル初Dでも作りやすいようにって話らしいし、調整の難しい要素を切ってくのは英断
じゃあお前らマジで一生ナイトレインから出て来んなよ
俺は初めて侵入されてパリィメバチ致命からの大煽りのコンボの闇霊に出会った時に雷に打たれたような衝撃を受けて、これだ！ってなって初めてゲームを何百時間もやり込んで、今では立派な害悪闇霊に成れました。そのくらい人を魅了する面白いシステムではある。
でもなくていいって人の意見もめちゃくちゃわかる、所詮はおまけだからね
侵入はランダムで敵モブになれる程度のシステムでいいよ
一体だけ異常に動き良いモブいるの想像したら草生える
デモンズのボスになれるってのは強さを調整しやすい良い発想だったんだなぁ(進行に関係なければ尚良い)
呪剣士とか神鳥戦士になりて～
ダクソ3初プレイの時、 教会の槍戦で半葉の無限チェインされてボッコボコにされまくってバカ萎えて3ヶ月放置した事あるw
それバイオハザード6で見た事あるな・・
一撃の広範囲技で角待ち普通の人は萎えるよね
PvEだと英雄的本格アクションRPGだけど、PvPになった途端に誉れ捨てて英雄様の戦い方じゃなくなるから仕方ないね
というかなんで侵入がある前提なの？新作なんだから無くてもおかしくないでしょ。過去にも協力も侵入も無いSEKIROがあるんだから協力しかないゲームがあってもなんら不思議じゃないと思う。
アーマードコア6もそうだけどもしアレになんたかの猟犬とか言って侵入あったら害獣すぎて普通にクソゲーだからな、、、ルビコンに火をつける以外選択肢なくなる、だからやるなら対戦という公式の場でやるべき
@@sanmilkアーマードコアⅥの事完全に忘れてたわ⋯⋯確かに侵入じゃなくても対戦機能があったら結構良さそう。
別に対人はあっていいと思うけど侵入が存在しなくていいあれ友達とやってる時とか不快でしかないやろ
俺は侵入するのもされるのも好きだけど
対人バランスの話で美化されがちなダクソ3も大抵のプレイヤーが自重してたから面白かっただけで、実際は壊れ武器やらグリッチやら無限チェインは残ってたんだから ここまで火力インフレしたらそりゃこうなるでしょうよ…もうゲームバランスに侵入(対人)システムが耐え切れてなかったから、侵入丸ごと無くしたのは英断じゃなかろうか
正直無印の黒き森みたいに勝っても負けてもなにもなくて無限湧きしてくるようなステージがほしい
なんならダクソ3も突き詰めたら即死チェインをいかに当てるかのゲームでしかなかったから大味さは変わらんよなかなりゴミバランスだったのになんであんなに美化されてる全くかわらかん
まぁ侵入が忌避される理由の最たるモノは・エレベーター封鎖・隠密ガン逃げ大砲＆大弓・グリッチ利用して踏破不可地点に移動してからの大砲＆大弓・煽り行為なんですけどね、初見さんいやネタ抜きにして、特に煽りによるプレイ環境への悪影響がヤバい。デモンズの初期から遊んでて「ユーザー達が協力侵入マルチに手を出す→闇霊がホストを煽り始める→ホスト側がキレて煽りを返すようになり、出待ちをするようになる」っていう歴史の誕生の瞬間に立ち会った身としては、煽り行為はマジで闇霊にもホストにも不幸しかもたらさなかったし、正直いつかこうなるんじゃないかと思ってた。来るべき時が来ちゃったんだなって感じ。
下指差しだの糞壺だの実装してるあたり折り込み済みでしょフロムの手のひらの上
エレベーター封鎖と対策のしようがない不具合悪用は同意、あとハシゴ先のアローレインも追加で。侵入に関してはあったからこそ息が長かった側面もあるから難しいところ。
出待ちも大概だけど、こういう連中もマジで害悪更に両者はこれらに加えてファンメも送ってくる
背景に差はあれども「自分がやられて嫌なことを他人にやる」人間に同情はできないすね。只の八つ当たりですし。
そんなことしてるからクソ2 3に暗殺者マルドロと騎士狩りゾリグとかいう煽りNPCを公式から出している訳で…もうそこら辺は人間性が生み出した怪物としか言いようがない😅
想像したら簡単な話、もし侵入オンオフのスイッチがあったとき侵入オンにするホストがプレイヤー全体のどれだけいるか。いらない物や価値のないものにコストかけてらんないだろ。
まあ今作の売上と今残ってるユーザー数から考えると全体の0.1％以下って所でしょうね大真面目にこんな程度の需要しかないものに工数をかける意味が全くない
実際、Wo Longってゲームは侵入オン・オフがあってオンにしてるプレイヤーは半分も居なかったみたいだからね。
やっぱり対人厨は頭おかしい小数の存在だよ、切って正解最初から消して正解
マジレスするとゲームシステムが別物だから侵入ないだけよね、新作楽しみだけどキャラメイクしたかったなぁ
ステータスのビルドも無いみたいだしなぁRPGではないシステム特化のゲームってフロム他に出してたっけ
良い武器ゲット（でも持ち帰れません）はローグライクやってない人からは大不評に終わりそう
@@くりさんたえ？持ち帰れないの…。死んだらロストとかにしてほしいかったな…
@@くりさんた血結晶あるからなキャラによって初期武器も変わるし自分に合った武器種の見つけ方は問題ないと思う
@@女装シロ一等兵 死のうがクリアしようが装備やレベル（あるか分からんけど）は毎回リセットだよ。そういうジャンルのゲーム名前が読めない人が言ってる通り、ブラボで言うところの血結晶だけは持ち帰れる
新作は死んでも起こせるらしいから、侵入が武器も何も無いのに不利すぎる
3:19 笑顔さんすき
コンセプトの「緩い繋がり」を見つめ直すのにも良い機会だと思う
侵入拒否できんからマジでだるかった隠れられてそいつ探すかまちょゲームに変わるし死んだらやり直しとかいうクソ仕様は無くなってよかった
対人スケーリングとかいうめんどくささしかない無償奉仕に舵きった挙句、耐え切れなくなった模様当たり前やろ！
ぶっちゃけ侵入邪魔でしかないから友人と安心して遊べるようになるのはでかい
@@あい-x4r5j区別つかなくしたの公式だけどな（）
9:42のbgmってなんでしたっけ？めっちゃ聞いたことあるのに思い出せない...魔女と百騎兵でしたっけ？
ブレイブリーデフォルトの『歪なる思念 其の名は魔王』ですね
@@躑躅-n9qあざますブレイブリーデフォルトいっぱいやりましたわbgm最高です
ガーゴイル前の出待ちホスト、結局なんのバフ掛かってたんだ…？なんか霊薬永続させるグリッチとかあるっぽいしそれ悪用でもしてたのかな
高揚の香り→我慢エフェクトで上書き→我慢効果切れたら高揚の香りエフェクトがまた出るって感じ、上書きされてるのはエフェクトだけで効果はそのままだからこうなる
@@もりお-c3v なるほど！ありがとうございます！
新作でゲームシステムが変わってるのはあるけどエルデンリングは敵対プレイに向かなすぎたから協力プレイ1本にするのは正しい判断。
これを試すために攻略勢に侵入するまでが地獄
エルデンってダクソ2作ったチームのラインで作られた噂あるしあのチームは高火力ブッパのド派手な魔法とか好きだったからバランス的に制限かかる対人要素は前から疎ましかったのかもな対人無きゃ無いで追加要素を今までのオンの比じゃないくらいすぐ更新していかないとすぐ飽きられてオンが過疎るって弱点もあるがどうなる事やら
そのダクソ2の最終verが対人バランスにおいては最も良好なんだけどな
噂のソースどこなんですか
ソロも攻略勢も侵入勢も満足する調整は難しいからな侵入なしは英断だと思うよでもいつか出るだろう本筋のソウルシリーズは侵入入れて欲しいな
9:45 ヒテンミツルギパトローナーム！！すき
動画最後まで編集頑張ってくれて嬉しい
聖女の動画でしか得られない栄養素がある
昔対人消したらもっと良くなるとコメントしたら寄ってたかってボコボコにしてきた対人厨共にめちゃくちゃ腹が立つ、公式が対人いらんって切ってんじゃねーかよ
実際vP要素なかった隻狼は良かったからな
あいつら基本的にムダに声だけはデカいからな。カスに時間使うの勿体ないから相手にせんとき
ソウル系のPvPって攻略のバランスがベースにあるから、そっちの調整が下手ってだけなんよね。新規IPでいきなりインフレしすぎだから真面目に調整してほしい。
1:31 全てを恐れていたころのババアすき。恐れを忘れた今のババアもすき。
エルデンの大味な侵入はホスト白視点でも不意打ち即死とかボスクラスのモブとの戦闘中に理不尽範囲攻撃で死亡みたいなパターン多めでストレス溜まるし双方にとってあんまいいことないダクソ3が懐かしい、、、
今作の白はイキリ感強くて殆どやらずに終わったわ
ダクソ3とダクソ2の時点で不意打ち即死＆集団戦で特殊技ブッパのオンパレードだったぞつかダクソの時点で竜王の大斧とか古竜大剣とか怒りを集団戦でブッパするゲームだったし
これいくらで売るんや。海外記事だと基本無料ではないっぽいけどリソース使い回しだし2000円くらいか？毎回ランダムダンジョン、ランダム装備とはいえ3日目ボスまでの約40分を繰り返すゲームでフルプライスは辛いで
そもそも1プレイ40分程度と言われているのにいつ侵入するのかとソロモードも恐らく同じルールになると思われるし、通常のダクソシリーズのように各々の冒険中にアイテム使って好きに時間を使えるわけではないので、単にシステム的に不可能というだけかと
侵入なんてマルチで邪魔だから無くても良いでしょ
まあ無くても問題無いどころかある意味消すメリットの方が多いシステムではある
侵入反対派が水を得た魚みたいになっているけどそもそもエルデンは協力プレイも終わってるからな元々のコンセプトだった不特定多数とのゆるい繋がりより内輪向けだし遺灰と変わらん協力プレイばかりだったから、新作のオンライン体験には期待したい
無くなったら無くなったらで寂しいなあ侵入システム攻略でも侵入来ると同じダンジョンもマンネリ化せずピリッとするし、ダンジョン全部は長いけどドンパチはしたいって場合は侵入が便利だし…スケーリングを強めにすればだいぶマシだと思うけど、やっぱり扱いが難しいのかなあ
開発が対人スケーリングをほとんど活かせてなかったから、アプデのたびに雑なナーフ食らって萎えるくらいならいっそ対人無くすというのは英断なのかもしれない個人的には変な派生作品作ってないでブラボの精神的続編作ってくれと願うばかりだけど…😭
ランダム生成だからどれぐらい用意してくれるかが重要にはなるけど飽きづらくはしてるみたいだし、ボスとの戦いまでに色々しないといけないというハラハラ、ピリピリ感はありそう
うぽつやったー！新作システムガラッと変わるぽいしテストプレイ近いからどうなるか楽しみね
初期のぶっ壊れ筆頭ニーヒルが2年後の最強ブッパtierトップに返り咲くのエモくてすきへんなエルデン外伝が出てもずっと侵入マルチしてね😊
そもそもゲームスタイルが根本から違うからな。でも対人に関してもぶっちゃけタイマン、決闘でも酷いからまあ無くていいかな。DLC来てから火蛇と流紋盾がキツくて泣いちゃった。
でも、この大雑把な調整がすきフロムゲーって感じして好き。
うぽつですわ〜聖女さんがニーヒル！？
コメ欄見てると運営が対人調整投げたとか言ってる人かなり居るけど記事とか読んでないんだね。ナイトレイン自体はエルデン開発中に企画任されてたって書いてたから普通に最初から協力プレイ前提のサバゲーとして作られてる。対人狂いのイカれたコメントする前に純粋にゲーム楽しみにしてみたらいいのに。それとも最早フロムが嫌いなのか？
ゲームは好きだけどフロムは別に……
最終的にはサバゲ追加するから本編、DLCの対人調整は適当でいいやという可能性もあるけどねどちらにしても、DLC追加されて1年足らずで過疎ってる状況を作ってるのは制作側なのは間違いないし
開発の技術蓄積の為、というのも大きいと思いますよ隻狼かそれ以上の軽快な動き・エルデ以上のダイナミックな技でマルチプレイ優先って事はこのナイトレインでその辺のテストも兼ねてて、今後のフロムの対人要素があるゲームに活かされるって事もあるでしょうしつーかサブコンテンツに熱くなり過ぎなんですよねこんだけ対人スケールとか導入してくれてて大分力入れてる方なんだから、それでも文句あるなら他の対人メインのゲームやれば良いだけで…聖女みたいに💩言いながら楽しむくらいが丁度良いでしょう
@@gjm1545 その通りなんですよねぇ。元からメインは物語本編のはずなのにフロム老人会に対人絶対派閥が居るのがよく分からない。本編楽しんでくれ。
@@Ez-prpr これも記事にちゃんと書いてたんですけどそもそもナイトレインはエルデン本編とは関係の無いif世界と明言されてるのでナイトレインがエルデンリングに何か影響してるとしたらモーションやダンジョンのノウハウくらいですよ。企画担当も別の人なので適当でいいやなんて思ってることも無いはずです。これまでの対人調整も本編攻略になるべく影響しないようにと明言していたので飽くまで本編攻略がメイン、対人はサブコンテンツというのを忘れてはいけません。
侵入嫌なら別ゲーやれってやつらはわざわざゲームをやってくれてるホストがいてこそ自分たちが侵入出来てるってこと忘れてるんだね😂嫌ならやめろでダクソ3の対人環境は結局今どうなってんの？まともなホスト残ってんの？
そして狭間の地に幽閉されたのだ・・・
エルデンは大味過ぎてねぇ…ダクソ3は楽しかった
お前か！仲間呼ぶためにボーッと立っているといきなり壺で俺をやりやがって
対人の調整で下方修正とか馬鹿らしいからねWarframeみたいにPvPだと性質が変わるぐらいすれば良いのに
・動画視聴前「対人戦、やらないけど無くなると悲しむ人多そうだな…。」・動画視聴後「対人戦はクソ！ゴミカスー！ｗｗｗ」
技術的にもエルデンで4人以上のマルチは厳しいんだろうな3人でしかやれないならdark and darkerみたいに自分以外全員敵みたいなルールが実装されるのを期待するしかないなまあ協力ゲー謳ってるからほぼないだろうけど
侵入好きには輪の都という名のヴァルハラがあるから…
本編とは違って1日の行動時間が決まってる以上、時間稼ぎできるビルドで侵入されたら装備が全然育たずにボスに負けるとかあるだろうし、ストレスでしか無いと思う
今度から「友人とゆっくり遊びたいからか侵入邪魔」とか言ってる人がいたらナイトレインやれば？て言えるようになるのはいいね。本命の作品も侵入消されるかもしれないけどね。。。
制限時間あるし、ゆっくり遊べるゲームじゃないんや…
@@つべおじさんどこまで傲慢なんやお前ら
@@森行きゆっくり遊べるシステムじゃないことを伝えたかっただけで侵入許さないマンちゃうで
ほぼ毎日笑顔の時間を作ってくれる人の声がした気がしたけど、気のせいだな！
回避不可能な高火力技をスーパーアーマーで撃ってますという一文でデンを完璧に表現している+114514点
セキロのシステムを流用したモーションなのに侵入追加は無理やろ
なんか笑顔さんの声がしたような気がするけどきっときのせい
対人の調整ができないから匙投げたのはある意味正しいのか？諦めんなよ…
なんでマイノリティに時間を割く必要が？その対人勢とかいうマイノリティが一番ゲームに対する怨嗟をばら撒いてるんだから駆除が残当 そんなにまっとうな環境でやりたいならサリ裏でもいってエスキャン野郎どもと戯れたらどない？
PvP苦手な民だから助かる…骨の弓チクチクかルガリアでしか援護出来なくてごめんなさいホストさん…
うおおおお！ぶっぱ最強！😃
アクションゲームとしてモーションが派手になるにつれて対人の調整が難しくなるのは仕方ないしフロムの足枷にしかならないなら対人要素を失くした作品があってもいいと思う
OWで侵入っていうのが相性悪すぎた、いつも通りレガシーでマルチやってた方が良かった
正直侵入削除云々よりボス前ぐらいしか需要無かった協力要素をフューチャーして“新作”として売り直すフロムに驚いたわ
ずっと思ってたけど、これ戦技とスペルの火力を対人スケーリング調整で下げればいいだけじゃないの あと小宇宙あたりのひるみ方変えてく感じで仮に火力が下がったとして、結局どれもモーションが優秀だから使われなくなることないしね 考えれば考えるほどなんでこの調整しないのか意味が分からない誰か教えてくれ返信求む発売初期から侵入やってる自分の中で、納得がいかないまま新作迎えたくないんだ…
やってる人そんなに多くない侵入対人のためにコストかけないでしょ
@@zampire2114 いや、なぜか細かい対人調整は繰り返し入ってるからそれはないぞ（実際タイマンの環境は歴代でも一番レベル）それこそまだるっこしいことしないで一旦全部火力落とせばいいだけなのに、なぜしないのかが疑問なわけでそれにもともと攻略マルチは面白い要素だったから人はいたよ エルデに人がいないのはオプワの弊害もあるけど、それはそれとしてバランスが悪いからっていうのがあるしね
エルデン新作っつってもローグライク・ローグライトなシステムの別ゲーだからそのシステムと相性の悪い侵入はなし。それだけよ
@@つべおじさん すまん言い方が悪かった エルデ本編で納得いかない不満があるまま新作迎えるのはちょっと微妙な気持ちになるってだけもしよかったら俺の意見を指摘してほしい ただ納得したいだけなんや
@@ten-qi1mxあぁそういうことか。スマンね
闘技場みたいのはほしいなぁ〜
宮崎がディレクターのソウル系完全新作では対人ないはずがないからセーフエルデから入った侵入アレルギーの新規さんはナイトレインをプレイしてもらっとけば住み分けもできていいじゃんね
シュトゥルムティーガー
嫌がらせ目的で侵入してきてるんだからしろがね人並みの扱い受けてもいちいち文句言うなよ
バフ盛りくまさん祈祷がやべぇと思ってたけどこれ見た後だと健全だな
9:21（今更ですがこれなんの語録ですかね…？）
闇野
@@temuzin1872 ありがとナス
じゃあ今度は対人無くしたからといって、フロムがいいマルチゲーを作れるか…うん、絶対にムリだな！！
ダクソ3の侵入協力はめっちゃ楽しかったんだけどエルデンリングは微妙だよねー
ナイトレインはおそらくソウルライクってよりローグライク
まるで全盛期のニーヒルを見ているかのようだ…しかしこの中でボンバーマンは製作コストの重さやノーロックの投擲技術を求められる点からまだマシに見えるのがエルデンの異常なとこだな…
対人ダンジョン作ればいいんじゃねぇかな別パーティと接敵次第戦うサバイバル戦バトロワにせずともタワー登ってくうちにどんどん死んでくやろ
侵入勢は対人がしたいのではなく、「攻略の邪魔をしたい」という衝動に駆られているのでそれでは満たされない
影の地ではニーヒルにマジお世話なったからアンスバッハさんに付きまとってた
もうめちゃくちゃだよ‥‥
新作のエルデンリングにそもそも対人は無理でしょ何でもかんでも侵入や対人入れればいいってもんじゃないよ😂侵入システムもマンネリしてるし流石に飽きてきてる。
聖女ローグライク好きだからナイトレイン出たら戻って来なさそう
聖女のブッパ動画を待ってたんだよ！
戦車聖女の火力見て鼻水出た
自分も3日前にローデイル(地下)でその出待ちと当たったんですけどなんか臭いです霊薬＋ルーサット杖引力弾で182とかなんで多分カット率いじってます
まあ対人要素は次世代機向け新作であれば良いかな・・・
9:58 ここすき、プレイングもすきだけど特に編集が
良い時間だな
ダクソ3では警察と侵入どっちもめちゃくちゃやったけど、エルデンではほとんどやらんかった。誓約アイテム稼ぎの為だけにやってたからそういうのが全く無いエルデンで侵入が要るかって言われると正直微妙じゃない？侵入無いとやりませんって人なんてかなり少数派かと…実際隻狼もAC6もめっちゃ売れてたからゲームシステムが磨かれてたら売れると思う
4:58俺は、ただの戦車になりたいと思ってたから助かる。戦車なってくるわ
新作はローグライト的な作品なんだから当たり前だろｗ挑戦的なことしてさらに調整も難しい対人なんか入れなくていいよ無印エルデンに、未来永劫こもっとけｗ
逆に新作でも侵入続投していたらさすがに呆れてたわ、ただでさえオープンフィールドと相性が悪かったっていうのに
新作はラスボス戦で別プレイヤーと3vs3やらせてくれると信じてる
エルデンリングではあるけど新作なんだから削除ってのがおかしいそういうゲームなだけ。
侵入は削除されたけど翁みたいにプレイヤーがボス化するのあるといいっすなー
結局剣継ぎ我慢が最強ってわけよ
エルデンのブッパが嫌いな悪い子は、おじさんが平和歩みしちゃおーねー
対人無くした分楽しめる要素があると期待してもいいんじゃないかなと思ってる。自分は攻略勢だけど。
ただバランス調整が面倒すぎてやりたくないだけのフロムでした！ うんち！
まあエルデンは戦技ぶっぱで敵倒してワーキャーやってる方があってるよ
ツボ投擲がミサイルに見えたﾎﾝｷﾞｮ
まぁフロムもいつかは対人メインの新作作ってくれるんじゃない？知らんけど
DbDで全滅取れないとヤダヤダ言ってる連中と同じで、侵入者に明確な勝ち筋なんか与える必要ねーんだよ侵入NPCとかNPCキャラに憑依する程度でいい
pveだろうと嫌がらせする奴は居るだろうから安心するのはまだ早い…
![ウィッチャーIV - [日本語吹替版] シネマティックリビールトレーラー | The Game Awards 2024](/img/n.gif)
8:50
これ気になっていろいろ試してみたら大体わかった
生命99、持久50、技量20、他10
NPC出待ちの場合睡眠対策に王たる癒し持ってる可能性あるけどそれでも信仰12
あまりは精神に振ってるなら精神18
これでレベル150
見た感じ武器は蟻棘のレイピアと逆手剣だけど、指巫女装備に対してすら火力低いのでおそらく能力値ギリギリ
防具は火の騎士の兜、他ライオネル
緋琥珀のメダリオン+3、黄金樹の恩寵+2、坩堝瘤のタリスマン
あと一枠はおそらく緋色種子のタリスマン？
モーゴットの大ルーン、霊薬に緋溢れと真珠色でHP3369、物理カット42.504、炎カット38.939
我慢効果中は物理68.377、炎66.417
たまに出る黄色のエフェクトは、高揚の香り→我慢エフェクトで上書きされる→我慢効果切れたら高揚の香りエフェクトが出る
エフェクトは上書きされるけど効果は上書きされない
これで耐久力だけ見れば無制限帯並どころかレベルカンストホストでも滅多に見ないほどだから、これに指巫女装備で勝てるちーやんはめちゃくちゃすごい
凄いなwどんだけ負けたくないんだよ
イカれた執念で草
でも負ける
対人バランスがおかしい？せや、対人無くせばバランス調整しなくてええやん！
↑多分これ
攻略勢と対人勢で言う事変わるし、対人を無くして良い感じに作りたいものを作れるなら良い試みだと思うよね。
実際正しい判断ではある。
だって他社のソウルライクゲーで攻略と対人を良好バランスで両立してるヤツひとつも無いもの。
だから他社ソウルは対人が無かったり、協力が無かったり、アイテムが超少なかったりする。
格ゲーに例えると、本家ソウルゲーの調整がいかに絶望的かが分かる。
右手に剣だけ持ってるヤツを「キャラ1」として
右手に剣を、左手に盾を持ってるヤツを「キャラ2」とする
そこにレベル帯や所持アイテムなどのパラメータも勘定に入れると
エルデンリングには1億人くらいのキャラがいることになる。
カプコンが数十人のキャラ調整にヒーコラ言ってるのに1億人だぞ？
土台無理なんすよね。
マジで正解すぎる
フロムのゲームにおいて対人要素の食い合わせが悪すぎるし、何年も毎作実装してるのにフロム側が調整ヘタクソすぎるから何で今まで削除しなかったの？って感じ
まぁこんだけ自由なゲームだと悪用なんてやろうと思えばいくらでもできるしな
ナイトレインがエルデン基盤なのも初ジャンル初Dでも作りやすいようにって話らしいし、調整の難しい要素を切ってくのは英断
じゃあお前らマジで一生ナイトレインから出て来んなよ
俺は初めて侵入されてパリィメバチ致命からの大煽りのコンボの闇霊に出会った時に雷に打たれたような衝撃を受けて、これだ！ってなって初めてゲームを何百時間もやり込んで、今では立派な害悪闇霊に成れました。そのくらい人を魅了する面白いシステムではある。
でもなくていいって人の意見もめちゃくちゃわかる、所詮はおまけだからね
侵入はランダムで敵モブになれる程度のシステムでいいよ
一体だけ異常に動き良いモブいるの想像したら草生える
デモンズのボスになれるってのは強さを調整しやすい良い発想だったんだなぁ(進行に関係なければ尚良い)
呪剣士とか神鳥戦士になりて～
ダクソ3初プレイの時、 教会の槍戦で半葉の無限チェインされてボッコボコにされまくってバカ萎えて3ヶ月放置した事あるw
それバイオハザード6で見た事あるな・・
一撃の広範囲技で角待ち
普通の人は萎えるよね
PvEだと英雄的本格アクションRPGだけど、PvPになった途端に誉れ捨てて英雄様の戦い方じゃなくなるから仕方ないね
というかなんで侵入がある前提なの？
新作なんだから無くてもおかしくないでしょ。
過去にも協力も侵入も無いSEKIROがあるんだから協力しかないゲームがあってもなんら不思議じゃないと思う。
アーマードコア6もそうだけどもしアレになんたかの猟犬とか言って侵入あったら害獣すぎて普通にクソゲーだからな、、、ルビコンに火をつける以外選択肢なくなる、だからやるなら対戦という公式の場でやるべき
@@sanmilkアーマードコアⅥの事完全に忘れてたわ⋯⋯確かに侵入じゃなくても対戦機能があったら結構良さそう。
別に対人はあっていいと思うけど侵入が存在しなくていい
あれ友達とやってる時とか不快でしかないやろ
俺は侵入するのもされるのも好きだけど
対人バランスの話で美化されがちなダクソ3も大抵のプレイヤーが自重してたから面白かっただけで、実際は壊れ武器やらグリッチやら無限チェインは残ってたんだから
ここまで火力インフレしたらそりゃこうなるでしょうよ…
もうゲームバランスに侵入(対人)システムが耐え切れてなかったから、侵入丸ごと無くしたのは英断じゃなかろうか
正直無印の黒き森みたいに勝っても負けてもなにもなくて無限湧きしてくるようなステージがほしい
なんならダクソ3も突き詰めたら即死チェインをいかに当てるかのゲームでしかなかったから大味さは変わらんよな
かなりゴミバランスだったのになんであんなに美化されてる全くかわらかん
まぁ侵入が忌避される理由の最たるモノは
・エレベーター封鎖
・隠密ガン逃げ大砲＆大弓
・グリッチ利用して踏破不可地点に移動してからの大砲＆大弓
・煽り行為
なんですけどね、初見さん
いやネタ抜きにして、特に煽りによるプレイ環境への悪影響がヤバい。
デモンズの初期から遊んでて「ユーザー達が協力侵入マルチに手を出す→闇霊がホストを煽り始める→ホスト側がキレて煽りを返すようになり、出待ちをするようになる」っていう歴史の誕生の瞬間に立ち会った身としては、煽り行為はマジで闇霊にもホストにも不幸しかもたらさなかったし、正直いつかこうなるんじゃないかと思ってた。来るべき時が来ちゃったんだなって感じ。
下指差しだの糞壺だの実装してるあたり折り込み済みでしょ
フロムの手のひらの上
エレベーター封鎖と対策のしようがない不具合悪用は同意、あとハシゴ先のアローレインも追加で。
侵入に関してはあったからこそ息が長かった側面もあるから難しいところ。
出待ちも大概だけど、こういう連中もマジで害悪
更に両者はこれらに加えてファンメも送ってくる
背景に差はあれども「自分がやられて嫌なことを他人にやる」人間に同情はできないすね。只の八つ当たりですし。
そんなことしてるからクソ2 3に暗殺者マルドロと騎士狩りゾリグとかいう煽りNPCを公式から出している訳で…
もうそこら辺は人間性が生み出した怪物としか言いようがない😅
想像したら簡単な話、もし侵入オンオフのスイッチがあったとき侵入オンにするホストがプレイヤー全体のどれだけいるか。
いらない物や価値のないものにコストかけてらんないだろ。
まあ今作の売上と今残ってるユーザー数から考えると全体の0.1％以下って所でしょうね
大真面目にこんな程度の需要しかないものに工数をかける意味が全くない
実際、Wo Longってゲームは侵入オン・オフがあってオンにしてるプレイヤーは半分も居なかったみたいだからね。
やっぱり対人厨は頭おかしい小数の存在だよ、切って正解
最初から消して正解
マジレスするとゲームシステムが別物だから侵入ないだけよね、新作楽しみだけどキャラメイクしたかったなぁ
ステータスのビルドも無いみたいだしなぁ
RPGではないシステム特化のゲームってフロム他に出してたっけ
良い武器ゲット（でも持ち帰れません）はローグライクやってない人からは大不評に終わりそう
@@くりさんたえ？持ち帰れないの…。死んだらロストとかにしてほしいかったな…
@@くりさんた血結晶あるからなキャラによって初期武器も変わるし自分に合った武器種の見つけ方は問題ないと思う
@@女装シロ一等兵 死のうがクリアしようが
装備やレベル（あるか分からんけど）は毎回リセットだよ。そういうジャンルのゲーム
名前が読めない人が言ってる通り、ブラボで言うところの血結晶だけは持ち帰れる
新作は死んでも起こせるらしいから、侵入が武器も何も無いのに不利すぎる
3:19 笑顔さんすき
コンセプトの「緩い繋がり」を見つめ直すのにも良い機会だと思う
侵入拒否できんからマジでだるかった
隠れられてそいつ探すかまちょゲームに変わるし死んだらやり直しとかいうクソ仕様は無くなってよかった
対人スケーリングとかいうめんどくささしかない無償奉仕に舵きった挙句、耐え切れなくなった模様
当たり前やろ！
ぶっちゃけ侵入邪魔でしかないから友人と安心して遊べるようになるのはでかい
@@あい-x4r5j区別つかなくしたの公式だけどな（）
9:42のbgmってなんでしたっけ？めっちゃ聞いたことあるのに思い出せない...魔女と百騎兵でしたっけ？
ブレイブリーデフォルトの『歪なる思念 其の名は魔王』ですね
@@躑躅-n9q
あざます
ブレイブリーデフォルトいっぱいやりましたわ
bgm最高です
ガーゴイル前の出待ちホスト、結局なんのバフ掛かってたんだ…？
なんか霊薬永続させるグリッチとかあるっぽいしそれ悪用でもしてたのかな
高揚の香り→我慢エフェクトで上書き→我慢効果切れたら高揚の香りエフェクトがまた出る
って感じ、上書きされてるのはエフェクトだけで効果はそのままだからこうなる
@@もりお-c3v なるほど！ありがとうございます！
新作でゲームシステムが変わってるのはあるけどエルデンリングは敵対プレイに向かなすぎたから協力プレイ1本にするのは正しい判断。
これを試すために攻略勢に侵入するまでが地獄
エルデンってダクソ2作ったチームのラインで作られた噂あるし
あのチームは高火力ブッパのド派手な魔法とか好きだったから
バランス的に制限かかる対人要素は前から疎ましかったのかもな
対人無きゃ無いで追加要素を今までのオンの比じゃないくらいすぐ更新していかないと
すぐ飽きられてオンが過疎るって弱点もあるがどうなる事やら
そのダクソ2の最終verが対人バランスにおいては最も良好なんだけどな
噂のソースどこなんですか
ソロも攻略勢も侵入勢も満足する調整は難しいからな
侵入なしは英断だと思うよ
でもいつか出るだろう本筋のソウルシリーズは侵入入れて欲しいな
9:45 ヒテンミツルギパトローナーム！！すき
動画最後まで編集頑張ってくれて嬉しい
聖女の動画でしか得られない栄養素がある
昔対人消したらもっと良くなるとコメントしたら寄ってたかってボコボコにしてきた対人厨共にめちゃくちゃ腹が立つ、公式が対人いらんって切ってんじゃねーかよ
実際vP要素なかった隻狼は良かったからな
あいつら基本的にムダに声だけはデカいからな。カスに時間使うの勿体ないから相手にせんとき
ソウル系のPvPって攻略のバランスがベースにあるから、そっちの調整が下手ってだけなんよね。新規IPでいきなりインフレしすぎだから真面目に調整してほしい。
1:31 全てを恐れていたころのババアすき。
恐れを忘れた今のババアもすき。
エルデンの大味な侵入はホスト白視点でも不意打ち即死とかボスクラスのモブとの戦闘中に理不尽範囲攻撃で死亡みたいなパターン多めでストレス溜まるし双方にとってあんまいいことない
ダクソ3が懐かしい、、、
今作の白はイキリ感強くて殆どやらずに終わったわ
ダクソ3とダクソ2の時点で不意打ち即死＆集団戦で特殊技ブッパのオンパレードだったぞ
つかダクソの時点で竜王の大斧とか古竜大剣とか怒りを集団戦でブッパするゲームだったし
これいくらで売るんや。海外記事だと基本無料ではないっぽいけど
リソース使い回しだし2000円くらいか？
毎回ランダムダンジョン、ランダム装備とはいえ
3日目ボスまでの約40分を繰り返すゲームでフルプライスは辛いで
そもそも1プレイ40分程度と言われているのにいつ侵入するのかと
ソロモードも恐らく同じルールになると思われるし、通常のダクソシリーズのように各々の冒険中にアイテム使って好きに時間を使えるわけではないので、単にシステム的に不可能というだけかと
侵入なんてマルチで邪魔だから無くても良いでしょ
まあ無くても問題無いどころかある意味消すメリットの方が多いシステムではある
侵入反対派が水を得た魚みたいになっているけど
そもそもエルデンは協力プレイも終わってるからな
元々のコンセプトだった不特定多数とのゆるい繋がりより内輪向けだし
遺灰と変わらん協力プレイばかりだったから、新作のオンライン体験には期待したい
無くなったら無くなったらで寂しいなあ侵入システム
攻略でも侵入来ると同じダンジョンもマンネリ化せずピリッとするし、
ダンジョン全部は長いけどドンパチはしたいって場合は侵入が便利だし…
スケーリングを強めにすればだいぶマシだと思うけど、やっぱり扱いが難しいのかなあ
開発が対人スケーリングをほとんど活かせてなかったから、アプデのたびに雑なナーフ食らって萎えるくらいならいっそ対人無くすというのは英断なのかもしれない
個人的には変な派生作品作ってないでブラボの精神的続編作ってくれと願うばかりだけど…😭
ランダム生成だからどれぐらい用意してくれるかが重要にはなるけど飽きづらくはしてるみたいだし、ボスとの戦いまでに色々しないといけないというハラハラ、ピリピリ感はありそう
うぽつやったー！新作システムガラッと変わるぽいしテストプレイ近いからどうなるか楽しみね
初期のぶっ壊れ筆頭ニーヒルが2年後の最強ブッパtierトップに返り咲くのエモくてすき
へんなエルデン外伝が出てもずっと侵入マルチしてね😊
そもそもゲームスタイルが根本から違うからな。でも対人に関してもぶっちゃけタイマン、決闘でも酷いからまあ無くていいかな。DLC来てから火蛇と流紋盾がキツくて泣いちゃった。
でも、この大雑把な調整がすきフロムゲーって感じして好き。
うぽつですわ〜
聖女さんがニーヒル！？
コメ欄見てると運営が対人調整投げたとか言ってる人かなり居るけど記事とか読んでないんだね。
ナイトレイン自体はエルデン開発中に企画任されてたって書いてたから普通に最初から協力プレイ前提のサバゲーとして作られてる。
対人狂いのイカれたコメントする前に純粋にゲーム楽しみにしてみたらいいのに。
それとも最早フロムが嫌いなのか？
ゲームは好きだけどフロムは別に……
最終的にはサバゲ追加するから本編、DLCの対人調整は適当でいいやという可能性もあるけどね
どちらにしても、DLC追加されて1年足らずで過疎ってる状況を作ってるのは制作側なのは間違いないし
開発の技術蓄積の為、というのも大きいと思いますよ
隻狼かそれ以上の軽快な動き・エルデ以上のダイナミックな技でマルチプレイ優先って事はこのナイトレインでその辺のテストも兼ねてて、今後のフロムの対人要素があるゲームに活かされるって事もあるでしょうし
つーかサブコンテンツに熱くなり過ぎなんですよね
こんだけ対人スケールとか導入してくれてて大分力入れてる方なんだから、それでも文句あるなら他の対人メインのゲームやれば良いだけで…
聖女みたいに💩言いながら楽しむくらいが丁度良いでしょう
@@gjm1545 その通りなんですよねぇ。
元からメインは物語本編のはずなのにフロム老人会に対人絶対派閥が居るのがよく分からない。
本編楽しんでくれ。
@@Ez-prpr
これも記事にちゃんと書いてたんですけどそもそもナイトレインはエルデン本編とは関係の無いif世界と明言されてるのでナイトレインがエルデンリングに何か影響してるとしたらモーションやダンジョンのノウハウくらいですよ。
企画担当も別の人なので適当でいいやなんて思ってることも無いはずです。
これまでの対人調整も本編攻略になるべく影響しないようにと明言していたので飽くまで本編攻略がメイン、対人はサブコンテンツというのを忘れてはいけません。
侵入嫌なら別ゲーやれってやつらは
わざわざゲームをやってくれてるホストがいてこそ自分たちが侵入出来てるってこと忘れてるんだね😂
嫌ならやめろでダクソ3の対人環境は結局今どうなってんの？
まともなホスト残ってんの？
そして狭間の地に幽閉されたのだ・・・
エルデンは大味過ぎてねぇ…
ダクソ3は楽しかった
お前か！仲間呼ぶためにボーッと立っているといきなり壺で俺をやりやがって
対人の調整で下方修正とか馬鹿らしいからね
WarframeみたいにPvPだと性質が変わるぐらいすれば良いのに
・動画視聴前
「対人戦、やらないけど無くなると悲しむ人多そうだな…。」
・動画視聴後
「対人戦はクソ！ゴミカスー！ｗｗｗ」
技術的にもエルデンで4人以上のマルチは厳しいんだろうな
3人でしかやれないならdark and darkerみたいに自分以外全員敵みたいなルールが実装されるのを期待するしかないな
まあ協力ゲー謳ってるからほぼないだろうけど
侵入好きには輪の都という名のヴァルハラがあるから…
本編とは違って1日の行動時間が決まってる以上、時間稼ぎできるビルドで侵入されたら装備が全然育たずにボスに負けるとかあるだろうし、ストレスでしか無いと思う
今度から「友人とゆっくり遊びたいからか侵入邪魔」とか言ってる人がいたらナイトレインやれば？て言えるようになるのはいいね。本命の作品も侵入消されるかもしれないけどね。。。
制限時間あるし、ゆっくり遊べるゲームじゃないんや…
@@つべおじさん
どこまで傲慢なんやお前ら
@@森行きゆっくり遊べるシステムじゃないことを伝えたかっただけで
侵入許さないマンちゃうで
ほぼ毎日笑顔の時間を作ってくれる人の声がした気がしたけど、気のせいだな！
回避不可能な高火力技をスーパーアーマーで撃ってますという一文でデンを完璧に表現している+114514点
セキロのシステムを流用したモーションなのに侵入追加は無理やろ
なんか笑顔さんの声がしたような気がするけど
きっときのせい
対人の調整ができないから匙投げたのはある意味正しいのか？
諦めんなよ…
なんでマイノリティに時間を割く必要が？
その対人勢とかいうマイノリティが一番ゲームに対する怨嗟をばら撒いてるんだから駆除が残当
そんなにまっとうな環境でやりたいならサリ裏でもいってエスキャン野郎どもと戯れたらどない？
PvP苦手な民だから助かる…骨の弓チクチクかルガリアでしか援護出来なくてごめんなさいホストさん…
うおおおお！ぶっぱ最強！😃
アクションゲームとしてモーションが派手になるにつれて対人の調整が難しくなるのは仕方ないしフロムの足枷にしかならないなら対人要素を失くした作品があってもいいと思う
OWで侵入っていうのが相性悪すぎた、いつも通りレガシーでマルチやってた方が良かった
正直侵入削除云々よりボス前ぐらいしか需要無かった協力要素をフューチャーして“新作”として売り直すフロムに驚いたわ
ずっと思ってたけど、これ戦技とスペルの火力を対人スケーリング調整で下げればいいだけじゃないの あと小宇宙あたりのひるみ方変えてく感じで
仮に火力が下がったとして、結局どれもモーションが優秀だから使われなくなることないしね 考えれば考えるほどなんでこの調整しないのか意味が分からない誰か教えてくれ返信求む
発売初期から侵入やってる自分の中で、納得がいかないまま新作迎えたくないんだ…
やってる人そんなに多くない侵入対人のためにコストかけないでしょ
@@zampire2114 いや、なぜか細かい対人調整は繰り返し入ってるからそれはないぞ（実際タイマンの環境は歴代でも一番レベル）それこそまだるっこしいことしないで一旦全部火力落とせばいいだけなのに、なぜしないのかが疑問なわけで
それにもともと攻略マルチは面白い要素だったから人はいたよ エルデに人がいないのはオプワの弊害もあるけど、それはそれとしてバランスが悪いからっていうのがあるしね
エルデン新作っつってもローグライク・ローグライトなシステムの別ゲーだから
そのシステムと相性の悪い侵入はなし。それだけよ
@@つべおじさん すまん言い方が悪かった エルデ本編で納得いかない不満があるまま新作迎えるのはちょっと微妙な気持ちになるってだけ
もしよかったら俺の意見を指摘してほしい ただ納得したいだけなんや
@@ten-qi1mxあぁそういうことか。スマンね
闘技場みたいのはほしいなぁ〜
宮崎がディレクターのソウル系完全新作では対人ないはずがないからセーフ
エルデから入った侵入アレルギーの新規さんはナイトレインをプレイしてもらっとけば住み分けもできていいじゃんね
シュトゥルムティーガー
嫌がらせ目的で侵入してきてるんだからしろがね人並みの扱い受けてもいちいち文句言うなよ
バフ盛りくまさん祈祷がやべぇと思ってたけどこれ見た後だと健全だな
9:21
（今更ですがこれなんの語録ですかね…？）
闇野
@@temuzin1872 ありがとナス
じゃあ今度は対人無くしたからといって、フロムがいいマルチゲーを作れるか…
うん、絶対にムリだな！！
ダクソ3の侵入協力はめっちゃ楽しかったんだけどエルデンリングは微妙だよねー
ナイトレインはおそらくソウルライクってよりローグライク
まるで全盛期のニーヒルを見ているかのようだ…
しかしこの中でボンバーマンは製作コストの重さやノーロックの投擲技術を求められる点からまだマシに見えるのがエルデンの異常なとこだな…
対人ダンジョン作ればいいんじゃねぇかな
別パーティと接敵次第戦うサバイバル戦
バトロワにせずともタワー登ってくうちにどんどん死んでくやろ
侵入勢は対人がしたいのではなく、
「攻略の邪魔をしたい」という衝動に駆られているのでそれでは満たされない
影の地ではニーヒルにマジお世話なったからアンスバッハさんに付きまとってた
もうめちゃくちゃだよ‥‥
新作のエルデンリングにそもそも対人は無理でしょ何でもかんでも侵入や対人入れればいいってもんじゃないよ😂侵入システムもマンネリしてるし流石に飽きてきてる。
聖女ローグライク好きだからナイトレイン出たら戻って来なさそう
聖女のブッパ動画を待ってたんだよ！
戦車聖女の火力見て鼻水出た
自分も3日前にローデイル(地下)でその出待ちと当たったんですけどなんか臭いです
霊薬＋ルーサット杖引力弾で182とかなんで
多分カット率いじってます
まあ対人要素は次世代機向け新作であれば良いかな・・・
9:58 ここすき、プレイングもすきだけど特に編集が
良い時間だな
ダクソ3では警察と侵入どっちもめちゃくちゃやったけど、エルデンではほとんどやらんかった。誓約アイテム稼ぎの為だけにやってたからそういうのが全く無いエルデンで侵入が要るかって言われると正直微妙じゃない？侵入無いとやりませんって人なんてかなり少数派かと…
実際隻狼もAC6もめっちゃ売れてたからゲームシステムが磨かれてたら売れると思う
4:58
俺は、ただの戦車になりたい
と思ってたから助かる。戦車なってくるわ
新作はローグライト的な作品なんだから当たり前だろｗ
挑戦的なことしてさらに調整も難しい対人なんか入れなくていいよ
無印エルデンに、未来永劫こもっとけｗ
逆に新作でも侵入続投していたらさすがに呆れてたわ、ただでさえオープンフィールドと相性が悪かったっていうのに
新作はラスボス戦で別プレイヤーと3vs3やらせてくれると信じてる
エルデンリングではあるけど新作なんだから削除ってのがおかしい
そういうゲームなだけ。
侵入は削除されたけど翁みたいにプレイヤーがボス化するのあるといいっすなー
結局剣継ぎ我慢が最強ってわけよ
エルデンのブッパが嫌いな悪い子は、おじさんが平和歩みしちゃおーねー
対人無くした分楽しめる要素があると期待してもいいんじゃないかなと思ってる。自分は攻略勢だけど。
ただバランス調整が面倒すぎてやりたくないだけのフロムでした！ うんち！
まあエルデンは戦技ぶっぱで敵倒してワーキャーやってる方があってるよ
ツボ投擲がミサイルに見えたﾎﾝｷﾞｮ
まぁフロムもいつかは対人メインの新作作ってくれるんじゃない？知らんけど
DbDで全滅取れないとヤダヤダ言ってる連中と同じで、侵入者に明確な勝ち筋なんか与える必要ねーんだよ
侵入NPCとかNPCキャラに憑依する程度でいい
pveだろうと嫌がらせする奴は居るだろうから安心するのはまだ早い…