у меня тоже при работе дровяного котла дымоход холодный. На дом из бруса площадью 137 квадратных метра, одной закладки дров в среднем хватает на 8-10 часов. В сутки к котлу подходим два раза в сутки. Котел DRAGON BIO SBE 17
Здравствуйте Владимир, я по всякому пробовал горелку настраивать, в факельной горелке, без турболизаторов будут дымогазы 180-200 градусов. С турболизаторами от 105 до 145.г а воздух подаёт в пид настройки волной. Можно добиться настройки меньше, но тогда котёл будет грязней, я для себя выбрал свои настройки. Так как котёл будерус чугунный секционый у меня. Чтобы кисточкой малярной обметать его было легче.. У знакомого. Уже два года стоит, котёл зота пони 👍 , хорошо продуманый.Я много разных встречал горелок посоветовал его после выставки акватерм.
Наконец то нормальный контент, а то у некоторых кпд газового котла существенно падает при температуре теплоносителя в 80 градусов потому что теплообменник хуже отбирает тепло, и плевать что температура языков пламени которым теплообменник омывается свыше 1000 градусов и эти 80 градусов на теплообменнике до лампочки...
Владимир.здравствуйте.Я из Узбекистана у нас с октября до марта каждий 2 часа отключат электричества . итоге мы получаем 12часов рабочае время в сутке.в это время электро котёл и буферная ёмкост сможет отопип 80 кв дома?если какие то варианти.если ест и вы раскажети вам очень многие узбекистанцы и в том числе я будим очень блогадарни.За ранее спасибо.
Можно проще объяснить, почему не нужно стремиться к холодному выхлопу! У дымовых газов, прошедших теплообменники, даже с температурой 180 на выходе, низкая энтальпия.... в выхлопе остаётся только скрытая теплота парообразования. Её то и используют в конденсационных котлах (газовых, тема не для пеллетных котлов ) , чтоб повысить КПД.
В инете в свободном доступе: "Расчёт котельных агрегатов. Нормативный метод." 1973 или 1998, лучше 1973. Да, там для крупных котлов, но физика справедлива для любых случаев, мощность котла не важна. Там все формулы и всё разжёвано с точки зрения расчёта котлов по прямому и обратному балансу. Говорю как котельщик по образованию и проектировщик котлов по роду профессиональной деятельности.
многим не очень просто будет воспользоваться вашим советом. рекомендуемая книга адресована: проектировщикам и конструкторам котельных агрегатов, инженеров электростанция и наладочных организаций, преподавателей и студентов втузов.
Здравствуйте Владимир. У меня возник вопрос- как обезопасить твердотопливный котёл в случае отключения электроэнергии. Мне посоветовали сделать дополнительный контур,независимый от насоса. Интересно- есть ли ещё какие- то варианты кроме блока бесперебойного питания?
Здравствуйте, Владимир. Не дает покоя один вопрос: почему производители классических бытовых твердотопливных котлов (топка, над топкой теплообменник в виде 2-3 ходов) не делают футеровку топки? В интернете не нашел никакой информации. Что вы думаете по этому поводу? Спасибо.
Здравствуйте Владимир. Подобная ситуация и у меня с котлом тополь ВК-32,я уже писал Вам как-то про конденсат при выполненных условиях рецеркуляции и тд…теперь всё ясно,температура уходящих газов у меня 80гр. ,Дом 150кв.м., теплопотери порядка 130вт на метр,труба сендвич 5.5 метра (по паспорту большое разряжение за котлом у данного агрегата,нужно 7 метров),по этому 130 градусов уходящих достигается только тогда,когда цепочка выкручена на 70,а на котле 52,подкинул новую партию и вот тут он попёр..Потом в шаяние уходит,так как разбора тепла нет и все в дёгте! Интересно очень,спасибо!
Эх ,Владимир, не дали мужику порадоваться за созданный перпетуум-мобиле ))) и стать в один ряд с великими "Вайлант" с их кпд котлов то 104% то 110% ))) им то можно ,а почему ему нельзя !?
Казахстан. Костанайская область. Крестьянское хозяйство далеко в степи. Началось строительство жилого дома с функциональной целью. Котел в подвале. Над домом со 2-го этажа будет наблюдательная башня многоцелевая высотой 22 метра. По середине башни планируем изолированную дымовую трубу, торчащую на вехней площадке на 1,2 метра. Цель-иметь доступ для периодической прочистки ствола. Вопрос остается не решенным по поводу расчета оптимального диаметра трубы, если мощность котла ожидается в пределе 35-40кВт. За ранее благодарен! Б.С.
@@TheIlJeep У настенного газового котла 35кВт диаметр дымохода 80мм, при его запуске в работу нужно указать длину дымохода (программу работы вентилятора выбрать), если мне не изменяет память там есть ограничение по максимальной длине дымохода, что-то вроде 18-ти метров.
Владимир, в целом всё правильно говорите. Единственное повнимательнее к таким понятиям как: кубометры физические, кубометры при н.у., расход газов в кг/с(кг/ч), плотности сред, температурные поправки. Чтобы зрители не накосячили воспользовавшись Вашим видео.
не накосячат. расчет достаточно условен, но тем не менее, близок к реальному расходу. как ни считай, накосячить можно только смонтировав что-то, а не посчитав.
Владимир, добрый вечер. В небольшой самотёчной системе отопления, использовать как теплоноситель спирт разбавленный водой 1/3 можно? Как самый экологически чистый и незамерзающий состав до -10.
Котёл входит в режим экономии ,когда раскаляется топка и начинается полное сжигание топлива. При этом стоят системы,которые подогревают воздух,за счёт отходящих газов и подогретый воздух поступает принудительно на пламя. Топочные экраны забирают большую часть тепловой энергии и преобразуют или скапливают в аккумулятор. Аккумулятором служит пол ,стены ,водяные ёмкости. В более сложных системах котлов ,где высокий КПД до 97% вода превращается в пар и подаётся на турбину преобразования в энергию. Единственные печи ,которые обладают большим КПД это русская печь. За счёт большого массива камня или кирпича. Лёгкая в обслуживании и имеет длительное горение. 100% это не возможно. Даже 95% КПД уже считается одним из лучших показателей ,если оборудование новое и не имеет потерь. Но так не бывает. Человеческий фактор вносит своё видение и частенько игнорирует установку завода производителя. Ну считает он умнее тех ,кто веками за этим наблюдал.Я оператор котельной с давлением 40кг.
Здравствуйте, Владимир, у меня встал вопрос об изготовлении теплоаекумулятора. Вопрос 1 : на какую толщину стенки ориентироваться? Вопрос 2 : сферические крышки должны быть именно полусферами или достаточно что они будут сфероподобными? Ёмкость планирую в 1500 литров и диаметр в 900-1000.
Что насчет крышек так тут вы хоть плоскую можете сделать, учтите только что усилие будет произведением давления на площадь этой крышки, а дальше прикидывайте что например каждый квадратный миллиметр сечения сварки выдерживает 46(50,55, 60,65 и т. д.) кг на разрыв, соответственно и толщину крышек тоже нужно подобрать изходя из допускаемых напряжений.
Вот у меня котел куппер про 42 2.0. Он на дровах с ели-ели открытыми заслонками даёт в дымоход 400 градусов задушенный. А если открыть на полную там за 600. Душу его, берегу дымоход из 430 нержавейки. Топлю его в бочку, благодаря этому можно точно измерять КПД. Получается снять примерно 2 кВт с кило дров. Вот дрянной же котел, надо менять думаю. Посмотрел сколько стоят коьлы с более развитым теплообментком, стал считать. Получил что если буду снимать не 2кВт а 3 то экономия на дровах будет 10000р в год. За 10 лет не откупиться... Придётся и дальше топить ледники.
Владимир, вопрос такой: допустим дровяной котел работает в паре теплоаккумулятором на максимальной мощности, как понять, что теплообменник котла успевает отдать максимум теплоэнергии? Очевидно, если поставим термометр на выходе трубы и будем держать там температуру 120-140° используя какую то обратную связь на регулятор тяги или поддува, то вопрос решаем. Но получается, что дровяной котел эффективно без электроники невозможно использовать, и выход или перетоп или конденсат?
Ну а кто мешает электронику использовать? Непонятно в чем суть вопроса. Даже если не хотите электронику, на любом котле есть терморегулятор. Или так, или эдак регулироваться, все равно, будет
Можно объяснить это явление проще. Горячий и холодный поток, смешиваемый . Это тоже самое что у вас в ванной смеситель, горячей и холодной воды. Горячей нам добовлять не надо а холодной можно. Поэтому на выходе получается желаемая температура.
Здравствуйте, что будет лучше работать один радиатор 20 секции, под окном, или два радиатора по 10 секции, с отдельным подсоединить тоже под окно? Спасибо.
Здравствуйте. Как регулировать количество воздуха в угольном котле(магнум) с термо регулятором. Как я понимаю, только по цвету пламени определять много воздуха или мало
@@teplowoda а чем регулировать? На термо регуляторе задаём температуру которую должен держать котёл, при этом заслонка может открыта по разному, а бывает что практически совсем закрыта
Воладимир, здравствуйте ! Напольный АОГВ "Боринский 23 " . Температура жидкости 55 С . В метре от котла дымоход из оцинковке горячий, руку обжигает. В потолке кухни входит в асбестовую трубу, которая через мансарду выходит на крышу. В мансарде труба теплая. Конденсата нет. 20 лет все хорошо. но у кого настенные денег - за газ платят меньше. А почему ? Мне обидно я бедный.
@@teplowoda Именно так. но есть и большой плюс от него. Если стоит на кухне и не в отдельном помещение, то это готовая приточно - вытяжная вентиляция. В доме можно не проветривать и котел, создавая разрежение , в дом тянет свежий воздух для горения, . Просто в нужной комнате открываем щелевое проветривание и порядок.
Ваш дом и котёл с системой отопления из(для) тех времен, когда не ставили газовых счётчиков, газ стоил недорого, а об энергоэффективности ограждающих конструкций никто особо не думал. Кстати, заметил, что в мансардных домах с напольными котлами и самотеком перетапливают мансарду, чтобы на первом этаже было комфортно. Естественно это влечет за собой повышенный расход газа. Кто-то добавляет радиаторы на первом этаже и насос для лучшей циркуляции...
@@Eugenios_V Насос - то есть, но утепление мансарды сделано по-цыгански, поэтому при включении отопления мансарды счетчик газа сразу х 2 . Прошлый платеж 6.5 тыс. руб. Сейчас кубов поменьше спалили на улице теплее. Если переделывать утепление мансарды, то дорого, легче за зиму отдать лишние 7500 руб и забить на это.
@@ratnikovalexander У меня такая же история. Пока стоимость газа не стимулирует утепление мансарды. Если поднимут цену на газ в два раза, уже можно будет подумать об утеплении.
Растапливаю котлы с подачей газа и если режим экономии КПД 60-70. Если вводишь котёл на полною мощность. Возможность довести до 97% КПД. Поэтому подбирают котёл под жилплощадь с определенными параметрами. Больший котёл падение КПД. Меньше котёл, не способность придержать температуру в помещении. Но всегда можно с большего забрать и перенести в аккумулятор с водой. Котлы или печи с каминами на дровах не конкуренты углю и тем более газу. По комфорту и даже обслуживанию.Это больше от не возможности купить другие теплоносители. Но для получения игры пламени и красоты пламени, тепла ,исходящего от камня. Достаточно Камино печь.
Здравствуйте Владимир, спасибо за ваш труд. Есть ли смысл в этих всех расчетах? Есть testo 320, может не стоит обманывать технику и людей, а просто провести измерения? КПД, О2, СО, разряжение всё ясно..
не надо никого обманывать берите свой анализатор и проводите измерения. смысл есть. людей вводят в заблуждение. я нашел понятный большинству метод выведения умников на чистую воду. если вам не нравится, вы можете предложить свою методику.
мой собеседник в отрывках говорит замечательную фразу "пеллеты - топливо коварное". дрова в 310м это просто маркетинговый ход. потому, что никто не сможет определить состав древесного топлива
есть на этот счет соображение. чтобы ответить на него обоснованно, надо провести несколько измерений на разном удалении от выходного патрубка котла. дело в том, что в котле горелка наддувная, в дымоходе разряжение. где-то между ними должна быть мертвая точка. мы не знаем на каком расстоянии от этой точки были сделаны замеры. поэтому я только обратил внимание на это обстоятельство, но не принял в расчетах. ну и мы не знаем где вторичный или третичный воздух примешивается к основному. если бы это было важно, я бы это попытался рассмотреть. но в нашем случае этим можно было пренебречь.
Владимир, здравствуйте. Мне очень нравятся ваши видео о системах отопления и отопительных агрегатах . И поскольку вы постоянно "варитесь" в этой области и общаетесь с людьми много повидавших, и являющихся профессионалами, хочу полюбопытствовать и узнать ваше мнение в вопросе косвенно относящимся к сегодняшней теме. А вопрос у меня следующий. Когда я строил дом, то и понятия не имел, что кирпичные дымоходы можно гильзовать для продления срока их службы, и планировал сделать для своего камина (чугунной топки с закрывающейся стеклянной дверцей) классический дымоход из полнотелого керамического печного кирпича. В общем-то такой дымоход и сделал, но во время его возведения бригадир строительной бригады посоветовал мне его загильзовать трубой из нержавеющей стали. Я согласился. Тогда я и понятия не имел, что эти дымоходы бывают из разных марок стали и с разной толщиной стенок. В итоге, когда уже всё было построено и загильзовано, я стал узнавать из разных источников, что дымоходы из нержавейки бывают разными, и что самые лучшие и долговечные - это дымоходы из стали 300-й серии. Связался с бригадиром и стал выяснять, трубой из какой стали мне загильзовали кирпичный дымоход. Но поскольку на тот момент уже прошло в районе 2-х лет, бригадир вспомнить данные нюансы не смог. Позже, осматривая дымоход через ревизионный лючок, я нашёл отклеившуюся от тройника дымохода бирку, на которой было написано "AISI 430, 0.5 мм". Соответственно, думаю, что и весь дымоход выполнен из данной марки стали и данной толщиной. За исключением первого метра трубы, который я покупал уже позже, самостоятельно, при подключении камина к уже находящемуся в кирпичной шахте дымоходу, и который выполнен из стали AISI 316 толщиной 0,8 мм. В итоге, я имею каминную топку Nordpeis NI-22 (макс. мощность 6 кВт), подключенную к одностенному (моно) дымоходу диаметром 150 мм, состоящему из одного метра почти горизонтальной трубы (начальный участок) AISI 316, 0.8 мм и восьми метров строго вертикальной трубы AISI 430, 0.5 мм , проходящей внутри кирпичной шахты через центр теплого (постоянно отапливаемого) дома, далее 2,5 метра через холодный чердак, где кирпичная шахта хорошо утеплена 100 мм каменной ваты и оштукатурена, и только последние 50 см, возвышающиеся над коньком дома, не утеплённые и находятся просто внутри кирпичной кладки. Скажите, пожалуйста, как вы считаете, данный дымоход будет долго и исправно мне служить? Или же дымоход нужно было делать иначе? Есть ли в нём "слабые" места? Камин я топлю исключительно для красоты и эстетики (не для обогрева) 2 - 3 раза в месяц, продолжительностью 3 - 4 часа, используя только хорошо просушенные берёзовые дрова. Сейчас думаю перейти на осиновые дрова, чтобы жара и дыма было поменьше и дымоход прослужил подольше. Как считаете? Каково ваше мнение? Спасибо.
соглашусь с алексеем. при таком режиме пользования, не забивайте себе голову. ферритная сталь, аустенитная никакой разницы. даже если она в труху там сгниет и вы до этого доживете, то кирпичному дымоходу при высоких температурах камина, еще лет 300 ничего не будет. беспокойтесь о более важных вещах.
Владимир, вам правительство должно доплачивать за факультативы и семинары. Даже нам профессионалам полезно периодически напоминать о тонкостях теоретической механики и физики.
Тот мужчина просто потерял время в пустую. Для начала ему надо было изучить курсы машинистов промышленных котлов:)) не объем подаваемого воздуха для горения нужно было увеличивать, а его температуру.
Подсчёт КПД сгорания ? ,или теплообмена ? Если затраты на отопление уменьшены мин. в два раза !!! - это КПД 200% ? Или поляк в инструкции к котлу ПРИПЛЁЛ КПД 90 %?!
Здравствуйте. Мой патент на ИЗОБРЕТЕНИЕ № 125483. Опровергает ВАШИ расчёты. Десять лет Отапливаю 1000 м2 ,жилой, подача 40-50 гр.с. обратка 30-40 гр.с. Дым - 30 -40 гр. с.250 м3\час. Дымоход 220 мм утеплён. Затраты на сезон - 14000 кг пеллет. И ещё - по ВАШИМ расчётам получается , что КОНДЕНСАЦИОННЫЕ котлы не существуют !?
вы плохо слушаете. и что-то мало вам доверия. у вас дым холоднее чем обратка. чем же он охлаждается? думайте прежде чем писать. врать надо правдоподобно. видимо для правдоподобия немного больше ума надо, чем вы располагаете.
@@teplowoda искренне извиняюсь, Вы очень быстро ответили. Сначала хотел два отдельных вопроса задать, но когда первую часть написал, понял что лучше все в одном уместить. Я буквально через минуту изменил, но Вы уже ответили, а я этого не заметил. Ещё раз извиняюсь, мой косяк ))
не в полной мере, но тоже относится. на ваш вопрос нет ответа. вы спросили не точно. держать руку на котле и на дымоходе - разные вещи, а труба трубе рознь. бывает однослойная бывает двуслойная. бывает сразу у котла, бывает в метре. бывает вы дежите руку во время работы, бывает когда котел остановился.
@@teplowoda спасибо, уточню. Котел baxi slim 1300, труба однослойная, температуру пробовал на работающем котле сантиметрах в 20-30 от котла. Может это быть связано с тем что котел настроен на 50 градусов и соответственно нагрев до этой температуры происходит за несколько минут, после чего котел отключается и минут через 5 включается снова. Дымоход длинной метров 10 и пока не утеплен.
А в чем, собственно, проблема в этой истории? Человек жертвует видимо небольшим процентом КПД, но в то же время увеличивает ресурс котла и дымохода, работающих на более низких температурах без конденсата. Учитывая цены на котельное оборудование, то вероятно это оправдано.
неужели не поняли? на примере этой истории показано, что низкая температура это вовсе не высокий кпд, а низкий. а ровно такого же ресурса котла можно добиться сжигая меньше денег на топливо, улетающее в трубу.
кпд ниже это можно обосновать. а откуда ресурс выше? насколько выше? из чего следует что в одном случае 10 лет ресурс, а в другом 15? мысль вашу прочесть немудрено, а вот откуда она взялась, не сыскать.
Не знаю,я вот вторую зиму топлю тепловым насосом воздух воздух,а вы все за палки топите и водяные котлы) у него не 100 кпд,зато COP.зима кроме 5 дней - +\- -2-5 градусов.Болею вот,нажал на кнопочку +23 сижу греюсь) печку топим когда девушка приезжяет
Добрый день! Вот вы говорите не бывает кпд свыше 100%, Я отвечу что что создан человечеством один прибор который условно опровергает это высказывание. Прибор этот процессор, микрочип.... Процессор к примеру потребляет 100 ватт, он внутри себя намагничивает, размагничивает свои миллиарды транзисторов, дает импульсы на управляемые устройства, и все эти процессы в итоге выделяют в виде тепла все 100 ватт, полученные на входе, конечно никакой другой работы он не совершает и закон сохранения не нарушает. Но у нас образуется более ценный продукт- результат вычислений. Конечно это невозможно оценить в ваттах, потому и называю условно высокий кпд. Любой компьютер, телефон это обогреватель с 99,9999 процентами кпд, с большим и жирным плюсом!
@@SemyonLysjakov Процессор сколько потребляет столько и рассеивает, только в своем теле (корпусе) он не все выделяет теплом, он гоняет заряды по шинам, которые от этого греются,заряжает-разряжает оперативную память которая тоже греется, шлет заряды на порты ввода вывода, на прочие микросхемы, и при всех раскладах эти заряды в итоге уйдут в тепло, а так да согласен с вами конкретно в корпусе чипа-процессора рассеивается не все поступившее.
@@PetrVasiliev- ну отчасти вы правы, но только в отношении активной мощности, но в вычислительной технике есть и реактивная составляющая, которая уходит обратно в сеть. И все это сказанное никакого отношения к дровяным котлам и их работе не имеет
@@vchakir кондиционер забирает энергию одним своим блоком у воздуха в одном месте и отдает ее другим своим блоком воздуху в другом месте, на этот процесс он тратит энергию гораздо меньшую чем ту что через себя перегоняет, это к кпд ние имеет никакого отношения.
Удивителен и прекрасен мир для людей которые прогуляли физику.
Конкретнее по этой теме!
Умник, видео вышло 6 минут назад. Ты уже комменты пишешь.
@@overman1339 он удивился с первой секунды :)
Они посещали уроки филологии 😂
Оговорки и ошибки в формулах есть, но ответ правильный :) (в знаменателе обьем, а не темп)
Ничего непонятно, но очень интересно. Если серьезно, то глубина темы и погружение в нее оратора восхищают. Спасибо
Владимир, хочу сказать Вам большое спасибо за консультацию и помощь в проработки схемы обвязки котельной❗ 🤝
Павел Воронеж
Спасибо! Как всегда интересно для общего развития!👍
у меня тоже при работе дровяного котла дымоход холодный. На дом из бруса площадью 137 квадратных метра, одной закладки дров в среднем хватает на 8-10 часов. В сутки к котлу подходим два раза в сутки. Котел DRAGON BIO SBE 17
Хороший ролик получился! ЛАЙК
Наконец то, поднята эта актуальная тема.
Однозначно ЛАЙК!!! Очень ценная информация! Спасибо!
Здравствуйте Владимир, я по всякому пробовал горелку настраивать, в факельной горелке, без турболизаторов будут дымогазы 180-200 градусов. С турболизаторами от 105 до 145.г а воздух подаёт в пид настройки волной. Можно добиться настройки меньше, но тогда котёл будет грязней, я для себя выбрал свои настройки. Так как котёл будерус чугунный секционый у меня. Чтобы кисточкой малярной обметать его было легче.. У знакомого. Уже два года стоит, котёл зота пони 👍 , хорошо продуманый.Я много разных встречал горелок посоветовал его после выставки акватерм.
Наконец то нормальный контент, а то у некоторых кпд газового котла существенно падает при температуре теплоносителя в 80 градусов потому что теплообменник хуже отбирает тепло, и плевать что температура языков пламени которым теплообменник омывается свыше 1000 градусов и эти 80 градусов на теплообменнике до лампочки...
Владимир.здравствуйте.Я из Узбекистана у нас с октября до марта каждий 2 часа отключат электричества . итоге мы получаем 12часов рабочае время в сутке.в это время электро котёл и буферная ёмкост сможет отопип 80 кв дома?если какие то варианти.если ест и вы раскажети вам очень многие узбекистанцы и в том числе я будим очень блогадарни.За ранее спасибо.
Можно проще объяснить, почему не нужно стремиться к холодному выхлопу! У дымовых газов, прошедших теплообменники, даже с температурой 180 на выходе, низкая энтальпия.... в выхлопе остаётся только скрытая теплота парообразования. Её то и используют в конденсационных котлах (газовых, тема не для пеллетных котлов ) , чтоб повысить КПД.
В инете в свободном доступе: "Расчёт котельных агрегатов. Нормативный метод." 1973 или 1998, лучше 1973. Да, там для крупных котлов, но физика справедлива для любых случаев, мощность котла не важна. Там все формулы и всё разжёвано с точки зрения расчёта котлов по прямому и обратному балансу. Говорю как котельщик по образованию и проектировщик котлов по роду профессиональной деятельности.
Вечер добрый!
Напишите пожалуйста результат расчета по этой методике. Интересно сравнить.
многим не очень просто будет воспользоваться вашим советом. рекомендуемая книга адресована: проектировщикам и конструкторам котельных агрегатов, инженеров электростанция и наладочных организаций, преподавателей и студентов втузов.
Это как в автомобиле , стехиометрия называется ,идеальное соотношение воздуха к топливу ))
Как на лекции по теплотехники побывал😊😊
Здравствуйте Владимир. У меня возник вопрос- как обезопасить твердотопливный котёл в случае отключения электроэнергии. Мне посоветовали сделать дополнительный контур,независимый от насоса. Интересно- есть ли ещё какие- то варианты кроме блока бесперебойного питания?
Перекрыть кислород или перенаправить тягу,чтобы пламя задохнулось.
Здравствуйте, Владимир. Не дает покоя один вопрос: почему производители классических бытовых твердотопливных котлов (топка, над топкой теплообменник в виде 2-3 ходов) не делают футеровку топки? В интернете не нашел никакой информации. Что вы думаете по этому поводу? Спасибо.
дорого, а прибавку к кпд получим небольшую. думаю с этим связано
Здравствуйте Владимир. Подобная ситуация и у меня с котлом тополь ВК-32,я уже писал Вам как-то про конденсат при выполненных условиях рецеркуляции и тд…теперь всё ясно,температура уходящих газов у меня 80гр. ,Дом 150кв.м., теплопотери порядка 130вт на метр,труба сендвич 5.5 метра (по паспорту большое разряжение за котлом у данного агрегата,нужно 7 метров),по этому 130 градусов уходящих достигается только тогда,когда цепочка выкручена на 70,а на котле 52,подкинул новую партию и вот тут он попёр..Потом в шаяние уходит,так как разбора тепла нет и все в дёгте!
Интересно очень,спасибо!
Эх ,Владимир, не дали мужику порадоваться за созданный перпетуум-мобиле ))) и стать в один ряд с великими "Вайлант" с их кпд котлов то 104% то 110% ))) им то можно ,а почему ему нельзя !?
Казахстан. Костанайская область. Крестьянское хозяйство далеко в степи. Началось строительство жилого дома с функциональной целью. Котел в подвале. Над домом со 2-го этажа будет наблюдательная башня многоцелевая высотой 22 метра. По середине башни планируем изолированную дымовую трубу, торчащую на вехней площадке на 1,2 метра. Цель-иметь доступ для периодической прочистки ствола. Вопрос остается не решенным по поводу расчета оптимального диаметра трубы, если мощность котла ожидается в пределе 35-40кВт. За ранее благодарен! Б.С.
150-180
@@TheIlJeep У настенного газового котла 35кВт диаметр дымохода 80мм, при его запуске в работу нужно указать длину дымохода (программу работы вентилятора выбрать), если мне не изменяет память там есть ограничение по максимальной длине дымохода, что-то вроде 18-ти метров.
Владимир, в целом всё правильно говорите. Единственное повнимательнее к таким понятиям как: кубометры физические, кубометры при н.у., расход газов в кг/с(кг/ч), плотности сред, температурные поправки. Чтобы зрители не накосячили воспользовавшись Вашим видео.
не накосячат. расчет достаточно условен, но тем не менее, близок к реальному расходу. как ни считай, накосячить можно только смонтировав что-то, а не посчитав.
Доброе утро.Можно Вам задать вопрос по электрике?
👍. Спасибо.
Владимир, добрый вечер. В небольшой самотёчной системе отопления, использовать как теплоноситель спирт разбавленный водой 1/3 можно? Как самый экологически чистый и незамерзающий состав до -10.
если речь об этиловом спирте, то никаких проблем не вижу. хотите водку лить в батареи - лейте.
@@teplowoda спасибо.
Котёл входит в режим экономии ,когда раскаляется топка и начинается полное сжигание топлива. При этом стоят системы,которые подогревают воздух,за счёт отходящих газов и подогретый воздух поступает принудительно на пламя. Топочные экраны забирают большую часть тепловой энергии и преобразуют или скапливают в аккумулятор. Аккумулятором служит пол ,стены ,водяные ёмкости. В более сложных системах котлов ,где высокий КПД до 97% вода превращается в пар и подаётся на турбину преобразования в энергию. Единственные печи ,которые обладают большим КПД это русская печь. За счёт большого массива камня или кирпича. Лёгкая в обслуживании и имеет длительное горение. 100% это не возможно. Даже 95% КПД уже считается одним из лучших показателей ,если оборудование новое и не имеет потерь. Но так не бывает. Человеческий фактор вносит своё видение и частенько игнорирует установку завода производителя. Ну считает он умнее тех ,кто веками за этим наблюдал.Я оператор котельной с давлением 40кг.
Здравствуйте, Владимир, у меня встал вопрос об изготовлении теплоаекумулятора. Вопрос 1 : на какую толщину стенки ориентироваться? Вопрос 2 : сферические крышки должны быть именно полусферами или достаточно что они будут сфероподобными? Ёмкость планирую в 1500 литров и диаметр в 900-1000.
Ориентируйтесь на ту толщину, которая у вас есть в наличии(если из трубы будете делать то толщина доступных вам труб если из лита гнуть - его толщина)
Что насчет крышек так тут вы хоть плоскую можете сделать, учтите только что усилие будет произведением давления на площадь этой крышки, а дальше прикидывайте что например каждый квадратный миллиметр сечения сварки выдерживает 46(50,55, 60,65 и т. д.) кг на разрыв, соответственно и толщину крышек тоже нужно подобрать изходя из допускаемых напряжений.
Приветствую, у меня вопрос, но не к данному видео. Куда лучше будет написать, для получения ответа.
Немного не понял 19:47, по формуле у вас идёт делитель сумма температур, а в расчете вы подставляете объемы воздуха. Ошибка в формуле получается?
ну написано по ошибке, посчитано-то правильно. чего тут непонятного.
Вот у меня котел куппер про 42 2.0. Он на дровах с ели-ели открытыми заслонками даёт в дымоход 400 градусов задушенный. А если открыть на полную там за 600. Душу его, берегу дымоход из 430 нержавейки. Топлю его в бочку, благодаря этому можно точно измерять КПД. Получается снять примерно 2 кВт с кило дров. Вот дрянной же котел, надо менять думаю. Посмотрел сколько стоят коьлы с более развитым теплообментком, стал считать. Получил что если буду снимать не 2кВт а 3 то экономия на дровах будет 10000р в год. За 10 лет не откупиться... Придётся и дальше топить ледники.
Владимир, вопрос такой: допустим дровяной котел работает в паре теплоаккумулятором на максимальной мощности, как понять, что теплообменник котла успевает отдать максимум теплоэнергии? Очевидно, если поставим термометр на выходе трубы и будем держать там температуру 120-140° используя какую то обратную связь на регулятор тяги или поддува, то вопрос решаем. Но получается, что дровяной котел эффективно без электроники невозможно использовать, и выход или перетоп или конденсат?
Ну а кто мешает электронику использовать? Непонятно в чем суть вопроса. Даже если не хотите электронику, на любом котле есть терморегулятор. Или так, или эдак регулироваться, все равно, будет
Можно объяснить это явление проще. Горячий и холодный поток, смешиваемый . Это тоже самое что у вас в ванной смеситель, горячей и холодной воды. Горячей нам добовлять не надо а холодной можно. Поэтому на выходе получается желаемая температура.
Здравствуйте, что будет лучше работать один радиатор 20 секции, под окном, или два радиатора по 10 секции, с отдельным подсоединить тоже под окно? Спасибо.
Два радиатора чуть больше тепла отдадут, чем один. Но разница совсем не принципиальная
Здравствуйте. Как регулировать количество воздуха в угольном котле(магнум) с термо регулятором. Как я понимаю, только по цвету пламени определять много воздуха или мало
Лучше по газоанализатору.
@@teplowoda а чем регулировать? На термо регуляторе задаём температуру которую должен держать котёл, при этом заслонка может открыта по разному, а бывает что практически совсем закрыта
воздух настраивается при номинальной мощности, а потом уже не ваше дело заниматься положением заслонки.
@@teplowoda Спасибо
Воладимир, здравствуйте !
Напольный АОГВ "Боринский 23 " . Температура жидкости 55 С .
В метре от котла дымоход из оцинковке горячий, руку обжигает.
В потолке кухни входит в асбестовую трубу, которая через мансарду выходит на крышу.
В мансарде труба теплая. Конденсата нет.
20 лет все хорошо. но у кого настенные денег - за газ платят меньше.
А почему ? Мне обидно я бедный.
а от аогв ждать ничего не приходится. в полтора раза больше газа жрет
@@teplowoda
Именно так. но есть и большой плюс от него.
Если стоит на кухне и не в отдельном помещение, то это готовая приточно - вытяжная вентиляция.
В доме можно не проветривать и котел, создавая разрежение , в дом тянет свежий воздух для горения,
. Просто в нужной комнате открываем щелевое проветривание и порядок.
Ваш дом и котёл с системой отопления из(для) тех времен, когда не ставили газовых счётчиков, газ стоил недорого, а об энергоэффективности ограждающих конструкций никто особо не думал.
Кстати, заметил, что в мансардных домах с напольными котлами и самотеком перетапливают мансарду, чтобы на первом этаже было комфортно. Естественно это влечет за собой повышенный расход газа. Кто-то добавляет радиаторы на первом этаже и насос для лучшей циркуляции...
@@Eugenios_V
Насос - то есть, но утепление мансарды сделано по-цыгански, поэтому при включении отопления мансарды счетчик газа сразу х 2 . Прошлый платеж 6.5 тыс. руб.
Сейчас кубов поменьше спалили на улице теплее.
Если переделывать утепление мансарды, то дорого, легче за зиму отдать лишние 7500 руб
и забить на это.
@@ratnikovalexander У меня такая же история. Пока стоимость газа не стимулирует утепление мансарды. Если поднимут цену на газ в два раза, уже можно будет подумать об утеплении.
Растапливаю котлы с подачей газа и если режим экономии КПД 60-70. Если вводишь котёл на полною мощность. Возможность довести до 97% КПД. Поэтому подбирают котёл под жилплощадь с определенными параметрами. Больший котёл падение КПД. Меньше котёл, не способность придержать температуру в помещении. Но всегда можно с большего забрать и перенести в аккумулятор с водой. Котлы или печи с каминами на дровах не конкуренты углю и тем более газу. По комфорту и даже обслуживанию.Это больше от не возможности купить другие теплоносители. Но для получения игры пламени и красоты пламени, тепла ,исходящего от камня. Достаточно Камино печь.
Здравствуйте Владимир, спасибо за ваш труд. Есть ли смысл в этих всех расчетах? Есть testo 320, может не стоит обманывать технику и людей, а просто провести измерения? КПД, О2, СО, разряжение всё ясно..
Вечер добрый!
А там можно выбрать пеллеты в меню Топливо?
не надо никого обманывать берите свой анализатор и проводите измерения. смысл есть. людей вводят в заблуждение. я нашел понятный большинству метод выведения умников на чистую воду. если вам не нравится, вы можете предложить свою методику.
@@dimalimite в 310 есть "дрова". (На пиктограмме при выборе типа топлива)
мой собеседник в отрывках говорит замечательную фразу "пеллеты - топливо коварное". дрова в 310м это просто маркетинговый ход. потому, что никто не сможет определить состав древесного топлива
Странно, разряжение ниже нормы а значит и колличество воздуха ниже, откуда избыток воздуха берется, что бы охладить ?
есть на этот счет соображение. чтобы ответить на него обоснованно, надо провести несколько измерений на разном удалении от выходного патрубка котла. дело в том, что в котле горелка наддувная, в дымоходе разряжение. где-то между ними должна быть мертвая точка. мы не знаем на каком расстоянии от этой точки были сделаны замеры. поэтому я только обратил внимание на это обстоятельство, но не принял в расчетах. ну и мы не знаем где вторичный или третичный воздух примешивается к основному. если бы это было важно, я бы это попытался рассмотреть. но в нашем случае этим можно было пренебречь.
Владимир, здравствуйте.
Мне очень нравятся ваши видео о системах отопления и отопительных агрегатах . И поскольку вы постоянно "варитесь" в этой области и общаетесь с людьми много повидавших, и являющихся профессионалами, хочу полюбопытствовать и узнать ваше мнение в вопросе косвенно относящимся к сегодняшней теме. А вопрос у меня следующий.
Когда я строил дом, то и понятия не имел, что кирпичные дымоходы можно гильзовать для продления срока их службы, и планировал сделать для своего камина (чугунной топки с закрывающейся стеклянной дверцей) классический дымоход из полнотелого керамического печного кирпича. В общем-то такой дымоход и сделал, но во время его возведения бригадир строительной бригады посоветовал мне его загильзовать трубой из нержавеющей стали. Я согласился. Тогда я и понятия не имел, что эти дымоходы бывают из разных марок стали и с разной толщиной стенок.
В итоге, когда уже всё было построено и загильзовано, я стал узнавать из разных источников, что дымоходы из нержавейки бывают разными, и что самые лучшие и долговечные - это дымоходы из стали 300-й серии.
Связался с бригадиром и стал выяснять, трубой из какой стали мне загильзовали кирпичный дымоход. Но поскольку на тот момент уже прошло в районе 2-х лет, бригадир вспомнить данные нюансы не смог.
Позже, осматривая дымоход через ревизионный лючок, я нашёл отклеившуюся от тройника дымохода бирку, на которой было написано "AISI 430, 0.5 мм". Соответственно, думаю, что и весь дымоход выполнен из данной марки стали и данной толщиной. За исключением первого метра трубы, который я покупал уже позже, самостоятельно, при подключении камина к уже находящемуся в кирпичной шахте дымоходу, и который выполнен из стали AISI 316 толщиной 0,8 мм.
В итоге, я имею каминную топку Nordpeis NI-22 (макс. мощность 6 кВт), подключенную к одностенному (моно) дымоходу диаметром 150 мм, состоящему из одного метра почти горизонтальной трубы (начальный участок) AISI 316, 0.8 мм и восьми метров строго вертикальной трубы AISI 430, 0.5 мм , проходящей внутри кирпичной шахты через центр теплого (постоянно отапливаемого) дома, далее 2,5 метра через холодный чердак, где кирпичная шахта хорошо утеплена 100 мм каменной ваты и оштукатурена, и только последние 50 см, возвышающиеся над коньком дома, не утеплённые и находятся просто внутри кирпичной кладки.
Скажите, пожалуйста, как вы считаете, данный дымоход будет долго и исправно мне служить? Или же дымоход нужно было делать иначе? Есть ли в нём "слабые" места?
Камин я топлю исключительно для красоты и эстетики (не для обогрева) 2 - 3 раза в месяц, продолжительностью 3 - 4 часа, используя только хорошо просушенные берёзовые дрова. Сейчас думаю перейти на осиновые дрова, чтобы жара и дыма было поменьше и дымоход прослужил подольше.
Как считаете? Каково ваше мнение?
Спасибо.
На ваш и потомков век хватит.
соглашусь с алексеем. при таком режиме пользования, не забивайте себе голову. ферритная сталь, аустенитная никакой разницы. даже если она в труху там сгниет и вы до этого доживете, то кирпичному дымоходу при высоких температурах камина, еще лет 300 ничего не будет. беспокойтесь о более важных вещах.
@@User34sw Спасибо за ответ.
@@teplowoda Большое спасибо за ответ.
Булерьян типа воздухогрейный котел и на выходе дымоход 60-80°, а в начале полчаса 130° полчаса.
замерьте температуру в номинальном режиме горения. можно ведь и пачку газет спалить в нем, и потом говорить дымоход 26 градусов. и это будет правда.
На 20-й минуте в знаменателе формулы температура, а в вычислениях объём.. Где правильно?
объем правильно. будьте милосердны. это сложно одновременно быть умным на доске и красивым в камере.
@@teplowoda Спасибо.
Я к твердотопливному котлу делал кирпичный дымоход с нечётным количеством ходов что дольше сохраняло тепло в доме
Владимир, вам правительство должно доплачивать за факультативы и семинары. Даже нам профессионалам полезно периодически напоминать о тонкостях теоретической механики и физики.
Тот мужчина просто потерял время в пустую. Для начала ему надо было изучить курсы машинистов промышленных котлов:)) не объем подаваемого воздуха для горения нужно было увеличивать, а его температуру.
Подсчёт КПД сгорания ? ,или теплообмена ? Если затраты на отопление уменьшены мин. в два раза !!! - это КПД 200% ? Или поляк в инструкции к котлу ПРИПЛЁЛ КПД 90 %?!
19:44 так делим на сумму объемов или на сумму температур?
Ну здесь как всегда - пишем одно, делаем другое
Здравствуйте. Мой патент на ИЗОБРЕТЕНИЕ № 125483. Опровергает ВАШИ расчёты. Десять лет Отапливаю 1000 м2 ,жилой, подача 40-50 гр.с. обратка 30-40 гр.с. Дым - 30 -40 гр. с.250 м3\час. Дымоход 220 мм утеплён. Затраты на сезон - 14000 кг пеллет. И ещё - по ВАШИМ расчётам получается , что КОНДЕНСАЦИОННЫЕ котлы не существуют !?
вы плохо слушаете. и что-то мало вам доверия. у вас дым холоднее чем обратка. чем же он охлаждается? думайте прежде чем писать. врать надо правдоподобно. видимо для правдоподобия немного больше ума надо, чем вы располагаете.
Константин, Вы врёте: обратка 30С не охладит уходящие дымовые до 30С даже с конденсацией водяных паров
@@teplowoda Обратка на выходе дымохода , и она = по температуре. А копию патента могу выслать , и видео снять.
@@ruslan9791 Я НЕ ВРУ !!!
RU 125483 U1 - ТРЕХФАЗНЫЙ СЕПАРАТОР Это ваш патент?
26:19 Наверное, речь идёт об относительной влажности 30%? Если "концентрация" здесь не оговорка, то не очень понятно.
Речь не об относительной влажности, об абсолютной. Чего тут сложного для понимания
Добрый вечер!
Добрый вечер, пантера йцукен
На Аквотерме будете 14го?
Как отнесетесь если я (незнакомый Вам человек) подойду и попрошу сделать совместное фото?
буду
вы изменили свой вопрос, уже после того, как я написал ответ. так делать нельзя
@@teplowoda искренне извиняюсь, Вы очень быстро ответили.
Сначала хотел два отдельных вопроса задать, но когда первую часть написал, понял что лучше все в одном уместить.
Я буквально через минуту изменил, но Вы уже ответили, а я этого не заметил.
Ещё раз извиняюсь, мой косяк ))
Оставите без фото?
@@VirviGlaz хорошо.
Интересное видео. Комментарий для продвижения видео ролика на канале.
А к газовым котлам сказанное в видео так же относится? У меня на напольном газовом котле можно спокойно руку на трубе держать. Это нормально?
не в полной мере, но тоже относится. на ваш вопрос нет ответа. вы спросили не точно. держать руку на котле и на дымоходе - разные вещи, а труба трубе рознь. бывает однослойная бывает двуслойная. бывает сразу у котла, бывает в метре. бывает вы дежите руку во время работы, бывает когда котел остановился.
@@teplowoda Здравствуйте! У меня на работающем котле(напольном) до однослойной трубы не дотронуться. Брызги воды шипят при попадании на неё.
В паспорте котла, указывается температура отводящих газов обычно она -+120
@@teplowoda спасибо, уточню. Котел baxi slim 1300, труба однослойная, температуру пробовал на работающем котле сантиметрах в 20-30 от котла. Может это быть связано с тем что котел настроен на 50 градусов и соответственно нагрев до этой температуры происходит за несколько минут, после чего котел отключается и минут через 5 включается снова. Дымоход длинной метров 10 и пока не утеплен.
@@Konst83 а у вас котел работает постоянно или попеременно включается и отключается?
👍✊️
Мне кажется , что некоторые люди не до понимают , что такое 100%, и что такое КПД, от кудо оно берется.
100% котлов не бывает. 100% есть в словах Владимира который пытается нам донести эту информацию
Немножко ошиблись в формуле про среднюю температуру, в знаменателе должны быть объемы.
Да там не немного, а прилично. Но все трудности преодолелись. Посчитал правильно
👍👍👍
26:19 в знаменателе сумма объемов горячего и холодного, а не сумма температур
🤝🤝🤝❤️❤️❤️👍👍👍
интересно
А в чем, собственно, проблема в этой истории? Человек жертвует видимо небольшим процентом КПД, но в то же время увеличивает ресурс котла и дымохода, работающих на более низких температурах без конденсата. Учитывая цены на котельное оборудование, то вероятно это оправдано.
неужели не поняли? на примере этой истории показано, что низкая температура это вовсе не высокий кпд, а низкий. а ровно такого же ресурса котла можно добиться сжигая меньше денег на топливо, улетающее в трубу.
@@teplowoda так и я о том же, внимательно прочтите мою мысль: КПД ниже номинального, а ресурс выше.
кпд ниже это можно обосновать. а откуда ресурс выше? насколько выше? из чего следует что в одном случае 10 лет ресурс, а в другом 15? мысль вашу прочесть немудрено, а вот откуда она взялась, не сыскать.
Не знаю,я вот вторую зиму топлю тепловым насосом воздух воздух,а вы все за палки топите и водяные котлы) у него не 100 кпд,зато COP.зима кроме 5 дней - +\- -2-5 градусов.Болею вот,нажал на кнопочку +23 сижу греюсь) печку топим когда девушка приезжяет
Что за насос, какой дом топите, какие расходы на отопление?
@@Eugenios_V купер хантер суприм 18 ый
+
Добрый день! Вот вы говорите не бывает кпд свыше 100%, Я отвечу что что создан человечеством один прибор который условно опровергает это высказывание. Прибор этот процессор, микрочип.... Процессор к примеру потребляет 100 ватт, он внутри себя намагничивает, размагничивает свои миллиарды транзисторов, дает импульсы на управляемые устройства, и все эти процессы в итоге выделяют в виде тепла все 100 ватт, полученные на входе, конечно никакой другой работы он не совершает и закон сохранения не нарушает. Но у нас образуется более ценный продукт- результат вычислений. Конечно это невозможно оценить в ваттах, потому и называю условно высокий кпд. Любой компьютер, телефон это обогреватель с 99,9999 процентами кпд, с большим и жирным плюсом!
ну так вы и сами говорите, что 100% не бывает. в вашем смелом предположении не хватает единицы в периоде до ста процентов
Указываемые в характеристиках процессор TDP это выделяемая тепловая мощность, но только не потребляемая
@@SemyonLysjakov Процессор сколько потребляет столько и рассеивает, только в своем теле (корпусе) он не все выделяет теплом, он гоняет заряды по шинам, которые от этого греются,заряжает-разряжает оперативную память которая тоже греется, шлет заряды на порты ввода вывода, на прочие микросхемы, и при всех раскладах эти заряды в итоге уйдут в тепло, а так да согласен с вами конкретно в корпусе чипа-процессора рассеивается не все поступившее.
@@PetrVasiliev- ну отчасти вы правы, но только в отношении активной мощности, но в вычислительной технике есть и реактивная составляющая, которая уходит обратно в сеть. И все это сказанное никакого отношения к дровяным котлам и их работе не имеет
@@vchakir кондиционер забирает энергию одним своим блоком у воздуха в одном месте и отдает ее другим своим блоком воздуху в другом месте, на этот процесс он тратит энергию гораздо меньшую чем ту что через себя перегоняет, это к кпд ние имеет никакого отношения.