Спосибо вам, я на этом стадии не знаю воду или незамерзайку, ни кто конкретно ни чего не могут посоветовать, после ваших советов я решила воду, только воду у меня дом с мансардом 200кв и живу рядом в квартире, каждиый день хожу кормить сабак, так что я могу налить воду, Спосибо так ясно и четко обьяснили
Расскажу жуткую историю:), которая закончилась неделю назад. Два года назад я заменил котел (напольный АОГВ) который отапливал дом 170кв.м с теплым полом 60 кв.м и 15 батарей по 7 секций. Потек труженик, заканчивая очередной отопительный сезон... . Так вот, меняя его на новый, решил перестраховаться и залил в систему 120 литров наполовину разведенного DIXIS60. В первый год никаких замечаний по работе системы не было, разве что температуру пришлось прибавить с 45 градусов до 55. Но посчитал, что так работает новый котел (у него уже установлен новый блок управления NOVA820). А в этом году, с началом сезона, даже при 55 градусов в доме холодно. На улице становится все холоднее, я все прибавляю градусы, а в доме все также прохладно. И вот наступили 30 градусные дни/ночи. Температуру в котле поднял до 70 градусов! Хорошо разводка труб из полипропилена, не обжигаешься. Сверху батарея- огонь, а внизу - на градус выше чем в комнате, а в комнатах 19*-20*. Вдобавок не получается отрегулировать скорость насосов теплого пола и батарей! начнешь убавлять пол, чтобы батареи прогрелись, пол сразу охлаждается, прибавишь скорость - батареи стынут! Короче, дождался пока на улице спало до 20 градусов - слил эту гадость, носил в канистрах, на руках! по колено в снегу! на пустырь за 100 метров (под столб электропередачи, все-равно там ничего не растет..)! Залил воды (промывка системы уже теперь летом предстоит) - и жизнь наладилась. На улице -15, в системе +50, в доме +23 !!! Удачи всем в экспериментах!!
Владимир, огромное спасибо за этот урок. котел , не помню точно, 115 л. вроде, буфер тонник, еще неизвестно пока сколько примет в себя остальное. С ужасом думал про теплоноситель.Дача , без постоянного проживания. Думаю теперь , в буфер ТЭН, эл. управление ТЭНом. Эл. котёл не осилю с насосами, развязками. Пока до логического конца не уложилось в голове как это всё будет работать, и во сколько обойдётся ночной тариф.Всё равно дешевле, чем в 5 лет "геморойная" замена теплоносителя Ещё будет бойлер косвенного нагрева горячей воды. Но радует , будем приезжать не в ледяной дом! Надо разобраться как будут работать насосы, И как не разморозить котёл. Хотя в котёл можно тоже ТЭН, и периодическое включение этот ТЭНа решит вопрос. Каждый раз, после просмотра очередного , все таки для нас урока, некоторые вопросы снимаются, но появляются новые, надеюсь решаемые.
Абсолютно согласен: если есть возможность избежать заливки теплоносителя и вы живете в доме постоянно, то однозначно залить просто воду.Из двух зол: этиленгликоль или пропиленгликоль, лучше выбрать пропиленгликоль. Потому что: теплоноситель очень текучий, неоднокрантно приезжал на разные объекты и видел подтеки жидкости и целый лужи. Причем в таких не очень хороших местах, например, как гребенки теплого пола. Нужно ли говорить, что как правило они стоят поэтажно, и часто в жилых помещениях. Зачем нюхать яд, когда чуть за большие деньги можно залить пищевую добавку. И протечки образуются странно. бывает система простояла сезон-два и вдруг начались повальные протечки, то в одном месте. то в другом.Поэтому категорически против этиленгликоля
У меня стоит Vaillant atmoTEC pro VUW 24 кw устанавливали осенью новый ,залили DIXIS и через 5 месяцев котёл встал , приходилось раскручивать насос чтобы он запустился , сервис отказался менять насос, а стоит он нехило. Ответ сервиса заливать надо было воду в систему. Теперь вода залита, и котёл работает всю зиму на пропане, а при отъезде оставляем на минимуме.
Просто и доходчиво... Супер раскладка. Главное не навязчиво. Исходя из Ваших объяснений легко и просто самому сделать прааильный выбор. Спасибо Володь.
подскажите пожалуйста нужно ли доливать периодически антифриз в систему? у меня вот сейчас расширительный бочек стоит...вода или выкипает или испаряется и время от времени приходится доливать воду в бочек)) с антифризом тоже так надо будет?
30% (по массе) раствор этилового спирта с водой имеет температуру кипения 84 градуса, температуру замерзания -18.9. Как вы считаете можно ли такой раствор залить в систему отопления на базе электрокотла протерм скат и ограничить температуру на котле 60 градусами, чтобы не приближаться к точке кипения. Позволит ли такой раствор избежать замены антифриза каждые 5 лет ? Какие плюсы и минусы у данного решения? Стоит ли вообще так делать?
Добрый день, можно ли использовать этиленгликоль для двухконтурного газового котла и как часто нужно менять этиленгликоль в системе. И нужно ли устанавливать какие-либо ограничения в температуре котла?
Большенство немецких производителей запрещають гликоливые теплоносители, только вода. А какая теплоемкость теплоносителя? Был случай когда люди залили незамерзайку, отключили котел и поехали в отпуск. Котел размерзся по контуру гвс, и затопил дом.
Все очень грамотно и хорошо изложено , некоторые моменты из того , что знал , но не мог объяснить , теперь понятны))) единственное возможно имеет смысл добавить ко всему вышесказанному , это то что вода, для системы отопления по системе теплый пол из шитого полиэтилена PE-Xa без доп защиты от кислорода (не знаю критично ли это для отопления радиаторного типа) , не должна быть банально из под крана....
Удельная теплоемкость жидких веществ при 20°С Вода чистая (20°С) 4,182 Глицерин 2,43 Этиленгликоль 2,30 Спирт этиловый (этанол) 2,39 Спирт нашатырный 4,73 , вот его и залью :-))
спасибо за детальное рассмотрение "незамерзаек"!и когда их применять!!! я для себя нахожу подтверждения своих мыслей! в доме с постоянным проживанием вода и еще раз вода!!! спасибо!!! а если кому звук не нравится,то пусть запишет лучше!
Спасибо за познавательное и доступное видео. У меня тоже вопрос к автору по поводу спирта в качестве теплоносителя? Есть возможность взять его в большом количестве. Из плюсов - не мерзнет, хорошая теплоемкость. Из минусов - горюч. Спасибо заранее за мнение!
Очень хороший обзор. У меня у бабушки дом с 1952 года, газ появился с 1963 года. Когда встал вопрос об разделении дома мать настояла о разделении отопления на 2 части и установкой новой системы отопления. До этого менялось 4 ОГВ, но вода никогда не менялась, а только доливалась (ведро или два в год). В 2009 производили разделение и замену труб и радиаторов. Поразило то, что все трубы и радиаторы как новые, но просто грязные (вода немножко с вонью, но позрачная). Однозначно при постоянном проживании только вода. При замене нас разводили на разные жидкости, вплоть до дистиллированной. Мой расклад. За год любые соли отложутся где угодно и их больше не будет. Вывод не верьте и не разводитесь на дестилрованую воду. По не замерзайки опыт не имел, но интересен обзор по глицерину до -5 для сада. Спасибо!
Добрался до этого выпуска) вдумчиво посмотрел. 1. Пропилен и этилен гликоли жидкости по своим свойствам практически одинаковые. Разница в ядовистости в парах и концентрации. Я на акватерме на спор выпивал 20% раствор пропиленгликоля) не вкусно и потом два дня в туалете. Этиленгликоль я бы пить не стал) Так вот, пары этиленгликоля могут привести к потере зрения или некрозу клеток печени. Помимо общих аллергических индивидуальных реакций. 2. Теплопередача гликолей больше, чем у воды примерно на 20%. А теплоемкость меньше, примерно на те же 20%. То есть в 33% растворе теплоносителя вы получите примерно 8-10% разницу в теплоемкости и теплопередаче относительно чистой воды. 3. Этиленгликоль лучше переносит циклы нагрева и охлаждения. То есть срок его экслпуатации будет чуть больше, чем пропилен. 4. Все гликоли по своим свойствам - это класс спиртов. То есть % естественного выкипания в системе будет выше, чем на воде. 5. Гликоли окисляются при контакте с кислородом. То есть если вы планируете систему на гликолях - вам надо очень хорошо продумать воздухоотведение. При разведении ниже минимальной концентрации 20% для этиленгликолей и 25% для пропиленгликолей им хватает растворенного в воде кислорода для окисления и достаточно быстро вы получите тыкву вместо теплоносителя. В общем, если автору интересно, напишите мне что-нибудь. Я вам проведу ликбез про гликоли максимально подробный.
@@TheMisterMib добрый день, -65 это почти концентрат, а у концентрата коррозионная активность будет сильно выше, чем у готового раствора. Разбавьте 70/30, 30% воды.
@@Cingishancik скажем так. В воде не должно быть много хлора, много - это тоже понятие растяжимое. Щелочность не ниже 60 мг/л. В идеале для разведения теплоносителей следует применять деионизированную воду. В наших широтах, в Москве я не нашел воду, которую нельзя было бы применять, в московской области - бывало несколько десятков раз, кемерово - ад, вообще не нашел пригодной воды, выкручивались осмосом и минерализатором, ну и т.д. в каждом регионе свои особенности. Для вас вариантом неплохим будет самая дешевая бутилированная вода, на этикетке которой не будет упоминания хлора. Она добывается обратным осмосом и минерализуется, чем дешевле вода, тем хуже минерализуется - отсюда минималка по солям и примесям. Дистиллированная вода - была бы неплохо, если бы не то, что у нее рН 5,6. А это один из основных параметров контроля состояния теплоносителя в системе. Если у 30% раствора гликоля рН ниже 7 - бросать все и менять, пока кислоты в растворе не образовалось достаточное количество для разрушения всего, до чего дотянется
Здравствуйте. Спасибо за интересные видео. Просьба ответить на два вопроса : 1. На моей бочке от антифриза написано следующие: «Состав: Гексагидрат хлорида магния, органические стабилизаторы, ингибиторы коррозии, дистиллированная вода.» К какому виду относится мой антифриз Пропиленгликоль или Этиленгликоль ? На канистре написано «Еко -30». 2. Какой из этих веществ (Пропиленгликоль или Этиленгликоль) более губительно влияет на материалы системы отопления: прокладки, батареи, теплообменник котла… ? У меня через год использования выше упомянутого антифриза проступила ржавчина возле заглушек / кранах Маевского, на других соединениях - подтеки. Заранее спасибо.
Разница не только в токсичности, что абсолютно верно. (При метаболизме двухатомного спирта которым относится ЭГ, в организме одним из продуктов распада является щавелевая кислота образующая не растворимые соли - оксалаты, которые по сути забивают почечный фильтр и человек УМИРАЕТ от острой почечной недостаточности). Летальная доза 1-2 мг на кг веса. Опасность применения ЭГ в системах образование синтетических (химизм приводить не буду) горючих газов при достижении температуры кипения, а в месте контакта с поверхностью тэна оно есть всегда. При нагреве ЭГ в любом случае испаряется и попадает в помещение. Горючие газы горят так: см. видео th-cam.com/video/byYp1Riqy_E/w-d-xo.html . Вывод: Нашли деньги на строительство дома найдите и на хороший теплоноситель. Не экономьте на своем здоровье.
Добрый день. Очень интересное видео. Как представитель производителя BAXI, хочу отметить, что мы не рекомендуем лить исключительно антифриз на пропиленгликоле. В наши котлы можно лить любой сертифицированный антифриз с сохранением гарантии. Базовая гарантия 2 года с момента пуска. Спасибо!
BAXI TechSupport здравствуйте скажите пожалуйста какая модель котла вахи без проблемная до 35 000 рублей хачу купить котёл не могу определиться скажите пожалуйста спасибо
:-)))) ничего себе небольшая разница в химсоставе!!!!! Где пропилен,а где этилен?! А про ядовитость этилена - правда!!! Ну ладно пролавцы! Им бы содрать побольше!!! А ученым то что? От скуки придумали пг?.... Я, лично, с доводами не согласен. А что дороже это правда.
А разведенный этиловый спирт не дешевле будет? Достаточно 34%-38% спиртового раствора и не замерзает до -28С (по памяти, под рукой нет таблицы). К тому же при таком растворе он негорючий (в отличие от40% водки и штатных незамерзаек) и теплоемкость кажется выше воды. Я уж не говорю, что при желании его пить можно, не говоря уж о ядовитости :))
надо взять для рассмотрения все характеристики такого раствора и проанализировать их. задаете вопрос, а сами не удосужились поинтересоваться теплоемкостью и температурой замерзания. я должен копаться в источниках, чтобы удовлетворить ваше любопытство? попробуйте положить под руку таблицу, которой у вас не оказалось, и вопросы ваши, возможно, станут излишни.
@@teplowoda Вы видимо не посчитали мой вопрос. Удосужился. И цифры приведены по памяти. Это не моя работа. Поэтому , извините, помню только качественные параметры. Когда в моем доме дело дойдет до системы отопления - все цифры сравню. Просто думал, что раз это ваша профессия, то сможете ответить. Нет, так нет
Подтверждаю - после покупки б/у авто 8-го года заменил все расходники кроме ОЖ (забыл почему-то да оно вроде и нормальное было по внешнему виду, почему не поменял не помню и вопрос был не в деньгах), в прошлом году стрельнула заглушка блока - её разъело, причем с той стороны выглядело как будто 10 китайцев засверливали её со стороны блока просясь подышать. Так что надо менять ОЖ своевременно хоть на авто, хоть в доме, 5 лет - однозначная замена.
А как можно ставить вообще этот вопрос, когда в это время скорее замёрзнет вода в водопроводе. Если конечно не про обособленные помещения и акцент на них отдельно. НО это ж никто не говорит.
Система отопления - это огромное множество соединений. Далеко не все профессионалы, тем более те, на кого рассчитан данный материал, смогут создать систему, полностью исключающую возможность протечки теплоносителя в жилом помещении. Множество факторов может повлиять на это: неграмотный монтаж, некачественные материалы, неумелое обращение, внешние физические и химические воздействия и т.п.. Неаккуратный банальный спуск воздуха из батарей, протечка фитинга, дефект запорной арматуры (даже у самых именитых производителей не исключен брак). А теперь представьте ситуацию. Вы ведь применили незамерзайку в связи с тем, что вас подолгу не бывает на даче. Это значит, что даже через небольшую неплотность в течение долгого времени может вытечь значительное количество этиленгликоля. А если эта неплотность скрыта от глаз? Я знаю случаи, когда люди годами не могут найти, куда у них исчезает теплоноситель: система - это ведь сотни соединений, в т.ч. скрытых. И теперь представьте, что стены, пол, перекрытия пропитаются этой гадостью и вы, приехав отдохнуть с детьми и подышать свежим воздухом будете годами глотать пары этиленгликоля. Ни в коем случае его не применяйте, если на 200% не уверены, что ваша система не даст протечки, что в принципе очень сложно реализовать, особенно на дачах в суровом климате с жесткими перепадами температур, отключениями электроэнергии. Когда вырубают электричество на несколько часов при 30-градусном морозе, это влечет значительные температурные сужения/расширения и изменения в материалах во всех соединениях. Все резинки, на которые мы так надеемся, теряют эластичность со временем, а на морозе еще сжимаются и дубеют. Теплоноситель в отличие от воды очень легко проникает в малейшие неплотности. Если у вас латунные фитинги и теплоноситель хотя бы чуть-чуть проникает наружу, он окисляется на воздухе и превращается в вещество, разрушающее латунь. Латунь превращается буквально в труху, фитинг рассыпается и вот уже вы имеете серьезную протечку. На сегодняшний день только наверное нержавейка может противостоять этому. Любые пресс-фитинги, полипропилен и т.п. не дадут вам 100% гарантии.
вообще ни что не даст вам 100% гарантии. и ни какой гарантии нет что вы не разобьете в доме бутылку с растворителем. и если у вас есть неплотности в системе отопления эту неплотность не надо искать годами. вы пишете ерунду. сделайте систему герметичной и спите спокойно. а если беспокоит то залейте воду это не запрещено. а если вы зальете пропилен это не гарантия того, что вам не будет вреда от его попадания в помещение. по классу опасности и этилен и пропилен вещества одного уровня.
Ну что же вы, держите себя в руках. Я уважаю ваше мнение, оставайтесь, пожалуйста при нем. А я останусь при своем, и, конечно, не позволю себе утверждать, что вы пишете ерунду. Только вот в другом своем видео вы рассказывали про радиаторы и говорили, что резинки в них пропускают незамерзайку, тем самым, признавая, что очень легко попасть в ситуацию протечки теплоносителя. Кроме радиаторов существует еще множество соединений, столь же неидеальных.
если вы уважаете мнение собеседника, то перевирать слова, очень странная манера выразить уважение. или вы не понимаете, что такое уважение, или вы врете сознательно. я нигде не утверждал что "резинки в них пропускают незамерзайку", мне такая формулировка даже в голову придти не могла. это способ выражения мыслей голов, малопонимающих суть того что было сказано. цитируйте меня верно и все ваши претензии окажутся направленными на вашу невнимательность. а лучше идите своей дорогой, найдите себе пригорочек и оттуда вещайте о том, что система отопления - это огромное множество соединений. не забудьте определить понятие "огромное множество".
Залейте воду и топите постоянно, в чем вопрос-то? Или сливайте/заливайте воду при каждом приезде/отъезде. При "набегах в выходные" в дом, альтернативы незамерзайке нет, о чем и было сказано в видео. Если у вас постоянно куда-то пропадает незамерзайка, то это повод задуматься, как минимум, а нормально - проверить систему на утечки. Если убегает потихоньку, юзайте дедовский способ, - подложите под все места соединений чистые листы бумаги и оставьте на время. По разводам на бумаге поймете где подтекает.
Здравствуйте. Правда ли, что этиленгликоль имеет сладковатый вкус, т.к. было несколько случаев, когда маленькие дети отравились нализавшись протечек? И еще, т.к. незамерзайка имеет вязкость отличную от воды, следует ли это учитывать при выборе мощности насосов? Спасибо.
+63tesla вкус действительно сладковатый. вязкость у незамерзайки выше чем у воды и насос требуется большего напора, по некоторым данным до 60%. но это не проверено и скорее всего рассчитано на испуг. на практике насосы имеют запас по производительности такой, что он с лихвой перекрывает возросшее по сравнению с водой сопротивление.
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли использовать "незамерзайку" в открытых системах отопления? У меня чугунный котёл и чугунные батареи. Соответственно вмонитирован на чердаке расширительный бачок. Топим дровами. Буду благодарен за ответ.
здраствуйте у меня вопрос :можно ли добавить в теплоноситель (вода) "КАЛГОН"для того чтобы смягчить воду. с целью продлить жизнь котлу .Заранее благодарен
Я как-то на даче в систему отопления залил воду, потом пожалел. т.к. она замерзла, в результате пришлось все менять, решил не экономить и взять теплоноситель, выбрал термагент , вот уже 5 лет прошло, коррозии нет, смотрел на профлактике, осадка тоже, еще хорошо, что у него есть флуоресцентный краситель, можно сразу увидеть течь, хорошо, что пока не пользовался данной функцией))
Трансформаторное масло --это нефтепродукт , очень горючь . Не дай бог трещину на теплообменике котла--можете остатся без дома (квартиры). 2. Для уплотнений используют специальнную маслостойкую резину(пример --шпильки трансформаторов ) . Смотрите в wikipedia больше инфрмации . Масло трасф. загораетя от простой спички и горит не хуже солярки(много лет лично использовал для поджига дров при затопки печи ) .
Владимир, не прозвучало ни слова о качестве воды. В моём случае общий объем более 1200 литров. Дистиллированная, дождевая, из колодца, со скважины, из пруда, с централизованной системы отопления? Или подготовить (каким образом)? Хотелось бы аргументированное мнение услышать. Спасибо.
Думаю что можно и многие так делают. только разводить надо что бы градусов 25 была . даже если на улице -35 и вдруг система остановиться то не замерзнет . так как в доме будет максимум -10
посетила мысль такая, оба эти вещества (ЭГ ПГ) сладкие на вкус, маленькие дети ползают везде, и если ребенок вляпается в протечку радиатора и облизнёт руки, то тут же смекнёт, что это вкусно и будет лизать эти капли (летальная доза этиленгликоля составляет примерно 2 мл/кг массы тела) почему производитель до сих пор не использует эти байки.. дополню, все СНиПы, правила кровью писаны, в детских садах как я понял из видео запрещено не просто так..
Спасибо, как обычно всё доступно и понятно. Только не очень понял как его разбавлять, в каких пропорциях. Или например, если написано до -60, соответственно разбавляю 50\50 это до -30 станет, так? Размешивать чем обычной водой? При простое системы вода не "отделится" от не замерзайки?
если размешаете 50/50 незамерзайку -60 с водой, то получите незамерзайку -15 ..... есть формулы, по которым надо считать результат... если жидкости смешиваются без осадка, то в результате ничего не расслоится. как пример - водка - это спирт с водой.
К сожалению Автор совсем не сказал про утилизацию отработанной незамерзайки. А это тоже важно! Куда это всё выливать через 5 лет? В природу или эту агрессивную химию лить в септик ? Или у нас существуют пункты сбора таких жидкостей!?
Доброго вечора. Добавлю ще один момент "незамерзайку" принципово не можна заливати в систему, де є твердопаливний котел. В системі появляється кристалічний мусор (схожий на пісок) систему може забити на раз. Питання чи можна заливати розчини спирту, пару раз заливав але нема статистики. Дякую.
ну не надо "однозначно", условия многозначны и многозадачны. не годится всех под одну гребенку. мышление, опыт вам для чего? чтобы думать где что лучше применить
Согласен полностью. Я как залил Термагент -30 эко, так забыл про траблы с отоплением. Нет заморочек со спуском системы, если нужно уехать на несколько дней.
@@ИванДулин-о6ж -мне монтажники все делали. Я и не помню сколько ушло точно. Брал 2 канистры по 45 кг, так в одной больше половины осталось. Ну, на запас нормально ... Цены помониторь, наверняка поменялись уже. Три года прошло, цены не стоят на месте...
Подскажите, хочу поставить на каждый радиатор автоматический воздухоотводчик, но если залить этиленгликоль, он же токсичен, как на счет испарений, или все таки лучше поставить кран Маевского?
Да всё верно! У нас яды в каждом углу любой комнаты! В холодильниках и кондиционерах фреоны,в аптечках димексид,аммиак,марганцовка,на кухнях уксус и газ,и все они не только ядовиты,но и взрывоопасны! Мухи отдельно,котлеты отдельно и не надо лохматить бабушку! На больших заводах по переработке мяса,молока и рыбы например,стоят огромные аммиачные холодильные машины,так вот если ни дай боже п****нёт хотя бы одна из нескольких,это будет очень большой медленно удушающий анус,а правильно сказать,техногенная катастрофа! Всё мясо,масло,рыбу не едим,живём в тёплых странах и не выходим на улицу,а то вдруг молнией прибъёт и весь кипишь насмарку!
Добрый день! Информативно и понятно! Как по вашему, в дачном каркасно-щитовом доме временного проживания необходимо поддерживать мин температуру 5-8 градусов ? Тогда- теплоноситель вода с СМС контролем,инвертором для кратковременного отключения зл. энергии и генератором при длительном, более 2 часов. Или при отъезде отопление можно отключать полностью, а по приезду запускать вновь? Тогда только незамерзайка. Я склоняюсь к первому варианту.
+Александр Богословский в дачном щитовом домике даже с смс оповещением лучше незамерзайку. держать дом в свое отсутствие будете на пяти градусах, а дом дырявый. от плюс пяти до минус двадцати так быстро будет, на смс не успеете среагировать. лучше антифриз.
ЯД или нет. вот разница. правительство почему то себе выбирает пропиленгликоль))) к тому же этиленгликоль нужно менять каждые пять лет, промывать! а куда девать слитое? это же ЯД! а если не успели слить этиленгликоль - он разъест систему. где экономия?. я думаю лучше ОДИН РАЗ ЗАПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ, но безопасно, чем неоправданная "экономия" для системы отопления, при разнице в цене теплоносителей - КОПЕЙКИ (по сравнению с рисками, токсичностью, стоимостью системы отопления в целом).
@@odnoglazy323 понятно, что теплоаккумулятор больше тонны. имею ввиду разница в цене в теплоносителях мизерная, а плюсов у более дорогого (по сравнению с рисками, токсичностью, стоимостью системы отопления в целом) - намного больше, плюс с более дорогим - он намного дольше служит. смысл рисковать и травить планету?
Разница в том что мы это мы обычные смертные, заплатим по меньше зато будем очковать чтоб не отравиться а правительство это правительство, зачем им над собой эксперементировать. С казны взяли сколько надо и не парятся)))
@@teplowoda раньше чистейший керосин можно было достать по знакомству, после развала ссср в нашем городе развалились и два авиаотряда. Также появилось большое количество лекарств аэрозолей они и вытеснили это чудо средство от ангины.
Спасибо за видео. Но есть один вопрос и комментарий. - Вопрос: Вы рекомендуете этиленгликоль, который считается ядом. Но где-то в видео про радиаторы отопления, вы рекомендуете на все радиаторы ставить воздухоотводчики или автоматические воздухоотводчики. Дак вот, теплоноситель как и вода, через них испаряются, проверено. (раз в месяц падало давление в котле, посоветовали закрыть все воздухоотводчики, проверил, падать перестало. Открыл снова началось - сделал вывод, что испаряется потихоньку через них. Там много и не надо, чтобы упало с 1 атм до 0,3.) Но он же считается ядом и пары вредны, и испрарение через воздухоотводчики в комнатах, точно не укрепляет здоровье. - Комментарий. Вы говорите, купил теплоноситель -65 и разбавив в 2 раза (7:45) мы получим -35. При разбавлении там НЕЛИНЕЙНАЯ зависимость. Найдите пожалуйста формулу, просчитайте. Для каждого ТН может быть чуток разные значения, но в целом картина такая. -65 теплоноситель 30 литров, добавить 25 литров воды. Он станет -20 теплоносителем. - Ну и производители все пишут: В идеале ТН лучше разбавлять дистиллированной водой, в которой отсутствуют соли кальция и магния, так как именно они при нагревании кристаллизируются и образуют накипь. - А в остальном, спасибо за канал, у вас очень познавательные видео.
на 7:45 я не говорю того, что вы мне приписываете. цитировать надо точно. я ни где не рекомендую ставить на радиаторы автоматические воздухоотводчики. кем проверено, что теплоноситель испаряется через воздухоотоводчики? у меня таких данных нет. рекомендовать мне найти таблицы и посмотреть графики разбавления излишне. это станет очевидно для вас, если вы будете слушать меня внимательно, цитировать точно и не приписывать мне того, что я не говорил. и проверьте вашу систему... чтобы упало с единицы до 0,3 надо, как раз, очень много, конечно если только ваша система не пяти литров объема.
Вода более передает тепло. У нас был случай что когда в системе была вода, батареи с нижним подключением прогревались полностью, решили налить незамерзайку, прогревались только на половуну
Заливайте глицерин! Долго рассказывать, гугл вам в помощ. 50%воды+50%глиц...температура замерзания -35. И не используйте всякую дрянь. Срок службы незнаю, знаю в некоторых воинских частях он не менялся лет 40 и все работает. При СССР его много где применяли в системах где был риск замерзания. А теперь нам предлагают залит яд в систему отопления. Всем добра и здоровья .
Владимир, а может быть можно (и нужно) организовать автоматический аварийный слив воды из системы? Взять, скажем, два вентиля с электроприводом (верхний и нижний для быстрого слива), параллельно запитанных от батареек через два последовательно соединенных биметаллических термореле (внутреннее поставить на слабый плюс и уличное на слабый минус), и импульсное моностабильное реле для защиты котла (если он достаточно тупой, чтобы включиться без давления в системе). Недорого выйдет, думаю, дешевле котла.
Здравствуйте. Если теплосъём(КПД) меньше - то при расчете СО нужно применять повышающий коэффициент(увеличить размер радиаторов)+ к тому есть такое понятие вспенивание антифриза как Я понял прямо зависит от скорости теплоносителя и очень актуально в СО с непостоянным расходом и это нужно учитывать при расчете сечений трубопроводов. Так вот когда антифриз превратится в пену топлосъем(КПД) будет ещё меньше , а это перегрев котла. При условии , что антифриз изготавливается по ТУ каждая канистра будет отличатся концентрацией и свойствами то правильный расчет , по гидравлике(вспенивание) и соотношению при замесе(кристализация) , сложно сделать + к тому в процессе эксплуатации нужно будет четко понять чем подпитать систему для сохранения нужных свойств. Итог: Минусы : 1) Безопастность(нештатная работа котла, перегрев) 2)Потеря гарантии(изготовитель не несет ответственности за причиненный вред ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЮ, мат ценностям(в лучшем исходе)) 3)Ресурс (насоса(кристализация), теплообменника(перегрев пена)) 4)снижение КПД(увеличение расходов на энергию) на 20% в лучшем случае, в 2 раза в худшем. 5)Доп расходы на СО(увеличение размера радиаторов и сечений трубопроводов) 6)Танцы с бубном при расчете и эксплуатации Плюсы: 1)Не замерзло. Решение: 1) Между котлом и СО пластинчатый теплообменник(В котловом контуре вода . В СО антифриз) Исходя из вышесказанного однозначно сказать, что антифриз лучшее решение нельзя. Так как газовое оборудование является источником опасности пренебрегать правилами нецелесообразно. Расставлять приоритеты конечно заказчику ( Безопастность Надежность Экономичность Комфорт) но рассказать о всех нюансах должен специалист. Мир Вам.
Здравствуйте! У вас всегда интересные видео. У меня самодельный и экономичный газовый котел. Сравниваю с другими, у кого автоматические газовые котлы, у меня почти в два раза меньше расход. Хочу у вас спросить, можно использовать самодельный котел в системе тёплый пол открытого типа?
+Сергей Югай пришлите пожалуйста фото и описание вашего самодельного котла. мне очень интересно. что такое теплый пол открытого типа - поясните пожалуйста. скорее всего можно (не вижу препятствий использования для самодельного котла), но лучше иметь представление о чем идет речь, прежде чем советовать. спасибо.
На станции МИР в качестве теплоносителя этиленгликоль использовался...Во время 23 экспедиции была большая утечка, устраняли около двух месяцев( если ошибаюсь- поправьте) У космонавтов прослеживались признаки отравления, но экспедицию смогли продолжить...Одновременно с этим система очистки воздуха была неисправна и утечке предшествовал пожар... Ну в общем этиленгликоль летал каплями, но никого не убил на протяжении длительного времени, в условиях замкнутого пространства....
когда люди с ограниченной возможностью восприятия логики читают, например Ницше, они так-же реагируют. для них любой логический ряд, ровно так же, как и для барана - ни о чем.
Представил себе Ваш "опыт" по наблюдению за людьми, "читающими" Ницше,... Вашу способность оценивать при этом ограниченность их возможности воспринимать (именно его) логический ряд.... - спасибо за доставленное удовольствие. :) ps. Ну, а кто "баран", - тот кто 18 минут говорит о том, что укладывается в минуту, или тот, кто ....это смотрит, ...оставим решать "почитателям" взглядов Ницше... :)
Более того, обратите внимание на канал ignata (игната с маленькой буквы) "личность" не смогла вообще никакого контента "высрать" из себя, только троллинг))) подобные звери любят смотреть на "тупые" нарезки якобы "приколов" интеллектуальное кино им чуждо.
+ Корсар Похоже , ты не в теме.. - Шёл бы "лесом"... или.. ... аргументируй претензии.... ps. ..и, не оскорбляй автора видео, - это не "тупая нарезка".., - он умён, но, как и все мы, - не идеален.. ..почему бы не порассуждать с ним на эту тему? :( (ты, разумеется, - "не при чём"..).. - Спи спокойно, дорогой ...товарисч!!!!!
Владимир, здравствуйте！ А можно смешивать воду и этиленглюколь?, то есть, 1этаж теплый пол с глюколем действующий на электрокотле, 2этаж будет радиаторная сеть и добавить твердотопливный котел, и все это связать вместе. Чтоб работало все либо от твердотопл, либо от электро. Планируется в новую сеть залить воду, как быть с глюколем в полах? Откачивать, промывать или не париться лить воду и пусть смешивается?
спасибо за интересные видео, у меня вопрос отличный от темы данного видео, можно ли регулировать температуру в помещении включая насос в контуре по заданному алгоритму при использовании автоматического котла? Цель с использованием автоматики (ардуино) контролировать температуру на этаже, подвале, мансарде, в баке с горячей водой (на все поставить свой насос и свой алгоритм).
+Денис Чабан да такое возможно, но есть минусы: часто включается выключается насос - снижает срок его службы, температурный выбег котла может этого не позволить, и температурные скачки из остывших радиаторов в горячий котел нельзя допускать. в общем плохой метод. только в крайних случаях и не на прямую от котла насос должен забирать теплоноситель
Здравствуйте. Очень прошу Вас ответить на мой вопрос. У меня в доме стоит угольная печь и я хочу сделать паровое отопление. Какие трубы (кроме железных), можно использовать при проведении, и установки и какие радиаторы можно устанавливать на печное отопление? Можно ли устанавливать металлопласти- ковые трубы?
Здравствуйте. Хочу поинтересоваться, как Вы относитесь к теплым полам из нержавеющей гофрированной трубы? Стоит ли её применять? И если да, то какая больше для этого подходит, отожжённая или нет?
У меня знакомый один решил залить воду, но у него не радиаторы, а тёплый пол, его уговорили именно из-за того, что теплообмен лучше, ну и живёт он в доме постоянно и вот уехал он зимой в тайланд на 2 недели, а за котлом нянял мужика смотреть, а тот набухался и проглядел, в общем приехал, полы все вскрыты, ремонту жуть, многие прорабы даже не брались за работу, отказывались.
Честный ролик, прям без вопросов, могу только добавить свои рекомендации. Незамерзайку не люблю, но как сказал автор, иногда бывают обстоятельства оправдывающие её использование (перефразировал, но смысл тот же) Для меня существенным минусом является появление капелек на резьбовых соединениях,"выжирание" прокладок в соединениях, были случаи когда мягкую пайку выжирало в соединениях, с тех пор в медные трубы у меня "табу" для незамерзайки. Фильтр грубой очистки "в соплях" постоянно. Теплообменники (основной и скоростной) в настенных котлах уже в первые 3 года под промывку попадают. В общем минусов у для меня очень много вылазит, но главный недостаток на мой взгляд, и это мало кто знает на самом деле, это использование незамерзаек в напольных котлах, поясню: Я занимаюсь котлами разных марок, прохожу регулярное обучение в представительствах, знаю лично и общаюсь с инженерами по браку, техническими директорами и т.д. ведущих брендов по отопительному оборудованию. Когда один из производителей стал разрешать использование антифриза, но только их марки с их сертификатом, я пообщался с одним из специалистов этой компании (не буду называть кто это, потому как сказано было лично мне) , для которого эта тема была близка к его профилю, и получил такой ответ- антифриз который они рекомендуют использовать в своих котлах особо ничем не отличается от более дешёвых аналогов, как он выразился -"те же яйца, только в профиль". Так вот, как мне объяснили, это решение производителя имело один смысл- поднять продажи своего оборудования и заработать на продаже незамерзайки. Решение интересное, потому как шанс для котла сломаться в гарантийный период из за использования незамерзайки стремится к нулю. При этом тот же специалист рассказал мне о том, как напольные чугунные котлы лопаются в первые 5 лет эксплуатации при использовании незамерзаек. если интересно, могу рассказать процесс. Итог: незамерзайку использую, если нет другого выхода, но только в настенных котлах, в напольных- только через вторичный теплообменник . С гарантии никого не снимаю, ибо в этом нет смысла.
+Максим Мальков чувствуется что эта тема была подержана вами в руках. весомо мысль выражена. могу порекомендовать разводить не на -20, а на -15. проблемы становятся практически невидимыми.
В незамерзайках я слабо разбираюсь, по крайней мере по сравнению с вами, потому как исключительно редко ими пользуюсь, стараюсь убедить заказчика в дополнительном утеплении дома (если требуется) и использовании воды в системе в системе отопления, и как вы тут уже упомянули, для загородных домов выходного дня ставлю GSM сигнализации (хотя тоже не панацея, люди элементарно забывают деньги класть на сим-карты). Но разобраться в теории вопроса всё же пришлось, потому как десятилетиями всем твердил что незамерзайка- зло, и с гарантии снимаем, а в последствии производитель начал разрешать это делать, вот уже и виссманн пошёл по той же тропинке. А я при этом был поставлен в идиотское положение, как так, нельзя нельзя было, а тут рас, и можно!
Кстати, хотел вас ещё спросить, почему глицерин вы считаете плохой альтернативой гликолям, и как вы промываете системы отопления при замене антифриза? У меня протоком воды не получилось досконально промыть (нужно было полностью удалить антифриз для дальнейшей эксплуатации на воде), гонял неделю слабым раствором лимонки, после неё всё чисто было, но хлопотно это всё до жути, может есть у вас какой-то свой рецепт?
+Максим Мальков у меня специальная кислота. пользуюсь редко, только когда теплоноситель или передержан или смешали разные до образования пены и выпадения осадка. в штатном режиме промывка водой, за два раза.
Ну в общем то у меня в осадок он и выпал, системе 2 с небольшим года было, теплообменник основной аж свистел как старый чайник, а мыл систему водой сплошным проточным потоком в канализацию СУТКИ! и после запуска фильтр всё равно забивался хлопьями. Я на строителей грешу, похоже они без моего ведома и ведома заказчика сливали систему и бодяжили с другим антифризом. Спасибо, помогли разобраться, а то я всё думал почему система не промывалась... А с глицерином как? Понимаю что начинаю вам надоедать с вопросами, ну хотя бы вкратце...
Владимир поделись своим мнением,как законсервировать открытую систему отопления?слить просто воду или залить антифриз.помещение зимой небудет использоваться.
Добрый вечер!Заканчивается строительство зимнего дачного дома с периодическим проживанием. Пора плотно заняться вопросами отопления. Хочу применить 2-х контурный котёл с камерой сгорания закрытого типа. Есть ли ограничения по применению "незамерзайки" в системе отопления с такими котлами? Какие марки котлов посоветуете применить из линейки разумной цены - качество?
Добрый день! спасибо за полезную информацию! Вопрос: а разложившаяся жидкость за 10 лет- это этиленгликоль или пропиленгликоль? Возможно, пропиленгликоль имеет больший срок службы? (хоть он и хуже по теплоемкости), цену пока оставим :)
Здравствуйте! С огромным почтением и уважением пишет Вам Сергей из Москвы. Хотел Вас спросить, просмотрев видео про незамерзающие жидкости. А вопрос заключается в следующем. Просмотрев видео, я сделал вывод о том, что вода лучший теплоноситель для систем отопления, допустим, у меня погас котел, не по причине прекращения подачи электричества. При работающем циркуляционном насосе вода в системе отопления замёрзнет? С Уважением, Сергей
замерзнет, чуть позже и при чуть более низкой температуре чем если бы насос не работал, но все равно замерзнет. озера замерзают раньше рек. быстрые реки замерзают позже медленных
двукратным заполнением водой и работой системы при каждом заполнении около часа. после каждого заполнения смотрим состояние сливаемой жидкости. есть взвесь после двух раз, промываем еще.
я когда себе систему делал, то залил пропиленглюколь. У меня ребенку было 2 года (в основном ползал на четырех точках -)) и тянул в рот, всё что плохо лежит. Опасался, что систему может прорвать. И правильно сделал - в большой комнате, на батареи, через год использования, американка дала течь. И залило и ковер и две коробки с детскими игрушками... Через два года буду менять, залью этилен -).. Жил бы один, сразу этилен залил бы.... Так что Вы не совсем правы в своём утверждении - что заливать, надо смотреть по обстановке.
+Sergey S подумаешь новость какая "не совсем прав", когда кто-то прав совсем, ему место очень высоко и называют его "истина в последней инстанции" и я вроде бы не заявлял ни когда, что надо всем без исключения лить этилен. может быть все таки я больше прав, чем прав не совсем?
Здравствуйте. В системе вода. Подключение циркуляционного насоса выполнено с АВР , Т.е. при отключении напряжения в сети запускается генератор. Таким образом теплоноситель в движении и даже при минусовой температуре не замёрзнет. Имеет право на жизнь такая задумка, как вы считаете?
Как всегда понятная и полезная информация! На время стройки дома собираюсь залить воду, а как её осенью из системы удалить? Или проще, но не дешевле временно залить незамерзайку?
+Андрей Куварзин что проще и дешевле не скажу. а с водой просто: будете заливать измерьте сколько вошло воды осенью будете сливать измерьте сколько вышло оставшееся в системе считайте в зачет разведения водой шестидесятипяти градусного теплоносителя. и все.
![โอ้เธอช่าง... - บี้เดอะสกา ft. ต๋อง เทวัญ (Prod. by ป๋าเพชร) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/zbWhiLFmVL0/mqdefault.jpg)
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 85 | คู่เอก "ยอดเหล็กเพชร vs ผึ้งหลวง"](http://i.ytimg.com/vi/Qq_19bnnxEo/mqdefault.jpg)
Спосибо вам, я на этом стадии не знаю воду или незамерзайку, ни кто конкретно ни чего не могут посоветовать, после ваших советов я решила воду, только воду у меня дом с мансардом 200кв и живу рядом в квартире, каждиый день хожу кормить сабак, так что я могу налить воду, Спосибо так ясно и четко обьяснили
Расскажу жуткую историю:), которая закончилась неделю назад.
Два года назад я заменил котел (напольный АОГВ) который отапливал дом 170кв.м с теплым полом 60 кв.м и 15 батарей по 7 секций. Потек труженик, заканчивая очередной отопительный сезон... . Так вот, меняя его на новый, решил перестраховаться и залил в систему 120 литров наполовину разведенного DIXIS60. В первый год никаких замечаний по работе системы не было, разве что температуру пришлось прибавить с 45 градусов до 55. Но посчитал, что так работает новый котел (у него уже установлен новый блок управления NOVA820).
А в этом году, с началом сезона, даже при 55 градусов в доме холодно. На улице становится все холоднее, я все прибавляю градусы, а в доме все также прохладно.
И вот наступили 30 градусные дни/ночи. Температуру в котле поднял до 70 градусов!
Хорошо разводка труб из полипропилена, не обжигаешься. Сверху батарея- огонь, а внизу - на градус выше чем в комнате, а в комнатах 19*-20*. Вдобавок не получается отрегулировать скорость насосов теплого пола и батарей! начнешь убавлять пол, чтобы батареи прогрелись, пол сразу охлаждается, прибавишь скорость - батареи стынут!
Короче, дождался пока на улице спало до 20 градусов - слил эту гадость, носил в канистрах, на руках! по колено в снегу! на пустырь за 100 метров (под столб электропередачи, все-равно там ничего не растет..)!
Залил воды (промывка системы уже теперь летом предстоит) - и жизнь наладилась.
На улице -15, в системе +50, в доме +23 !!!
Удачи всем в экспериментах!!
Владимир, огромное спасибо за этот урок. котел , не помню точно, 115 л. вроде, буфер тонник, еще неизвестно пока сколько примет в себя остальное. С ужасом думал про теплоноситель.Дача , без постоянного проживания. Думаю теперь , в буфер ТЭН, эл. управление ТЭНом. Эл. котёл не осилю с насосами, развязками. Пока до логического конца не уложилось в голове как это всё будет работать, и во сколько обойдётся ночной тариф.Всё равно дешевле, чем в 5 лет "геморойная" замена теплоносителя Ещё будет бойлер косвенного нагрева горячей воды. Но радует , будем приезжать не в ледяной дом! Надо разобраться как будут работать насосы, И как не разморозить котёл.
Хотя в котёл можно тоже ТЭН, и периодическое включение этот ТЭНа решит вопрос. Каждый раз, после просмотра очередного , все таки для нас урока, некоторые вопросы снимаются, но появляются новые, надеюсь решаемые.
Абсолютно согласен: если есть возможность избежать заливки теплоносителя и вы живете в доме постоянно, то однозначно залить просто воду.Из двух зол: этиленгликоль или пропиленгликоль, лучше выбрать пропиленгликоль. Потому что: теплоноситель очень текучий, неоднокрантно приезжал на разные объекты и видел подтеки жидкости и целый лужи. Причем в таких не очень хороших местах, например, как гребенки теплого пола. Нужно ли говорить, что как правило они стоят поэтажно, и часто в жилых помещениях. Зачем нюхать яд, когда чуть за большие деньги можно залить пищевую добавку. И протечки образуются странно. бывает система простояла сезон-два и вдруг начались повальные протечки, то в одном месте. то в другом.Поэтому категорически против этиленгликоля
Владимир здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, можно ли в систему заливать не замерзайку,если котел работает на дровах и угле ?
Добрый вечер.Для электро котла советуют заливать пропиленгликоль, т.к этиленгликоль кристализуется . Так ли это?
У меня стоит Vaillant atmoTEC pro VUW 24 кw устанавливали осенью новый ,залили DIXIS и через 5 месяцев котёл встал , приходилось раскручивать насос чтобы он запустился , сервис отказался менять насос, а стоит он нехило.
Ответ сервиса заливать надо было воду в систему. Теперь вода залита, и котёл работает всю зиму на пропане, а при отъезде оставляем на минимуме.
Просто и доходчиво... Супер раскладка. Главное не навязчиво. Исходя из Ваших объяснений легко и просто самому сделать прааильный выбор. Спасибо Володь.
подскажите пожалуйста нужно ли доливать периодически антифриз в систему? у меня вот сейчас расширительный бочек стоит...вода или выкипает или испаряется и время от времени приходится доливать воду в бочек)) с антифризом тоже так надо будет?
Очень информативно! Почти семейный чат. Одно замечание: собакин очень просился в кадр, иногда показывайте как подрастает. Всех благ, УДАЧИ! ++.
+Евгений Негуляев собакина буду показывать, тем более она во время всех съемок караулит меня на диване в полуметре от меня.
МОЛОДЕЦ ВСЕ ДОХОДЧИВО И ПОНЯТНО СПАСИБО А ТО НИ ХРЕНА НЕ МОГ РАЗОБРАТЬСЯ.
Простой, глубокий и... честный разбор. Браво.
Хорошо объясняете, - спасибо!
Подскажите, слышал что этиленгликоль убивает алюминиевые радиаторы, так это или нет?
30% (по массе) раствор этилового спирта с водой имеет температуру кипения 84 градуса, температуру замерзания -18.9. Как вы считаете можно ли такой раствор залить в систему отопления на базе электрокотла протерм скат и ограничить температуру на котле 60 градусами, чтобы не приближаться к точке кипения. Позволит ли такой раствор избежать замены антифриза каждые 5 лет ? Какие плюсы и минусы у данного решения? Стоит ли вообще так делать?
Если узнают, что вы залили, то могут выпить...
Добрый день, можно ли использовать этиленгликоль для двухконтурного газового котла и как часто нужно менять этиленгликоль в системе. И нужно ли устанавливать какие-либо ограничения в температуре котла?
Большенство немецких производителей запрещають гликоливые теплоносители, только вода. А какая теплоемкость теплоносителя? Был случай когда люди залили незамерзайку, отключили котел и поехали в отпуск. Котел размерзся по контуру гвс, и затопил дом.
Все очень грамотно и хорошо изложено , некоторые моменты из того , что знал , но не мог объяснить , теперь понятны))) единственное возможно имеет смысл добавить ко всему вышесказанному , это то что вода, для системы отопления по системе теплый пол из шитого полиэтилена PE-Xa без доп защиты от кислорода (не знаю критично ли это для отопления радиаторного типа) , не должна быть банально из под крана....
Удельная теплоемкость жидких веществ при 20°С
Вода чистая (20°С) 4,182
Глицерин 2,43
Этиленгликоль 2,30
Спирт этиловый (этанол) 2,39
Спирт нашатырный 4,73 , вот его и залью :-))
И к чему это?
Система просто быстрее прогреется с антифризом, но переносимое кол-во теплоты от этого не меняется
спасибо за детальное рассмотрение "незамерзаек"!и когда их применять!!! я для себя нахожу подтверждения своих мыслей! в доме с постоянным проживанием вода и еще раз вода!!! спасибо!!!
а если кому звук не нравится,то пусть запишет лучше!
+Михаил Петров спасибо Михаил.
А нельзя просто в воду спирт добавить? И что вы скажете о теплоносителях на основе глицерина?
Извращенец , спирт пить надо , а не в отопление лить
Спасибо за познавательное и доступное видео.
У меня тоже вопрос к автору по поводу спирта в качестве теплоносителя?
Есть возможность взять его в большом количестве. Из плюсов - не мерзнет, хорошая теплоемкость. Из минусов - горюч.
Спасибо заранее за мнение!
Лейте воду и живите в тепле, и спокойствии.
Очень хороший обзор. У меня у бабушки дом с 1952 года, газ появился с 1963 года. Когда встал вопрос об разделении дома мать настояла о разделении отопления на 2 части и установкой новой системы отопления. До этого менялось 4 ОГВ, но вода никогда не менялась, а только доливалась (ведро или два в год). В 2009 производили разделение и замену труб и радиаторов. Поразило то, что все трубы и радиаторы как новые, но просто грязные (вода немножко с вонью, но позрачная). Однозначно при постоянном проживании только вода. При замене нас разводили на разные жидкости, вплоть до дистиллированной. Мой расклад. За год любые соли отложутся где угодно и их больше не будет. Вывод не верьте и не разводитесь на дестилрованую воду. По не замерзайки опыт не имел, но интересен обзор по глицерину до -5 для сада. Спасибо!
Добрался до этого выпуска) вдумчиво посмотрел.
1. Пропилен и этилен гликоли жидкости по своим свойствам практически одинаковые. Разница в ядовистости в парах и концентрации. Я на акватерме на спор выпивал 20% раствор пропиленгликоля) не вкусно и потом два дня в туалете. Этиленгликоль я бы пить не стал)
Так вот, пары этиленгликоля могут привести к потере зрения или некрозу клеток печени. Помимо общих аллергических индивидуальных реакций.
2. Теплопередача гликолей больше, чем у воды примерно на 20%. А теплоемкость меньше, примерно на те же 20%. То есть в 33% растворе теплоносителя вы получите примерно 8-10% разницу в теплоемкости и теплопередаче относительно чистой воды.
3. Этиленгликоль лучше переносит циклы нагрева и охлаждения. То есть срок его экслпуатации будет чуть больше, чем пропилен.
4. Все гликоли по своим свойствам - это класс спиртов. То есть % естественного выкипания в системе будет выше, чем на воде.
5. Гликоли окисляются при контакте с кислородом. То есть если вы планируете систему на гликолях - вам надо очень хорошо продумать воздухоотведение. При разведении ниже минимальной концентрации 20% для этиленгликолей и 25% для пропиленгликолей им хватает растворенного в воде кислорода для окисления и достаточно быстро вы получите тыкву вместо теплоносителя.
В общем, если автору интересно, напишите мне что-нибудь. Я вам проведу ликбез про гликоли максимально подробный.
Добрый день. Подскажите пожалуйста,можно ли лить в систему этилен -65гр не разбавленный? Или лучшее всё-таки разбавить? Спасибо
@@TheMisterMib добрый день, -65 это почти концентрат, а у концентрата коррозионная активность будет сильно выше, чем у готового раствора. Разбавьте 70/30, 30% воды.
@@uragor воды обычной с крана или дистиллированную?
@@Cingishancik скажем так. В воде не должно быть много хлора, много - это тоже понятие растяжимое. Щелочность не ниже 60 мг/л.
В идеале для разведения теплоносителей следует применять деионизированную воду.
В наших широтах, в Москве я не нашел воду, которую нельзя было бы применять, в московской области - бывало несколько десятков раз, кемерово - ад, вообще не нашел пригодной воды, выкручивались осмосом и минерализатором, ну и т.д. в каждом регионе свои особенности.
Для вас вариантом неплохим будет самая дешевая бутилированная вода, на этикетке которой не будет упоминания хлора. Она добывается обратным осмосом и минерализуется, чем дешевле вода, тем хуже минерализуется - отсюда минималка по солям и примесям.
Дистиллированная вода - была бы неплохо, если бы не то, что у нее рН 5,6. А это один из основных параметров контроля состояния теплоносителя в системе. Если у 30% раствора гликоля рН ниже 7 - бросать все и менять, пока кислоты в растворе не образовалось достаточное количество для разрушения всего, до чего дотянется
Здравствуйте. Спасибо за интересные видео.
Просьба ответить на два вопроса :
1. На моей бочке от антифриза написано следующие: «Состав: Гексагидрат хлорида магния, органические стабилизаторы, ингибиторы коррозии, дистиллированная вода.» К какому виду относится мой антифриз Пропиленгликоль или Этиленгликоль ? На канистре написано «Еко -30».
2. Какой из этих веществ (Пропиленгликоль или Этиленгликоль) более губительно влияет на материалы системы отопления: прокладки, батареи, теплообменник котла… ? У меня через год использования выше упомянутого антифриза проступила ржавчина возле заглушек / кранах Маевского, на других соединениях - подтеки.
Заранее спасибо.
эко это всегда пропилен. что влияет более губительно я не знаю. соблюдайте сроки использования и вопрос о губительности не будет вас волновать.
Разница не только в токсичности, что абсолютно верно. (При метаболизме двухатомного спирта которым относится ЭГ, в организме одним из продуктов распада является щавелевая кислота образующая не растворимые соли - оксалаты, которые по сути забивают почечный фильтр и человек УМИРАЕТ от острой почечной недостаточности). Летальная доза 1-2 мг на кг веса. Опасность применения ЭГ в системах образование синтетических (химизм приводить не буду) горючих газов при достижении температуры кипения, а в месте контакта с поверхностью тэна оно есть всегда. При нагреве ЭГ в любом случае испаряется и попадает в помещение. Горючие газы горят так: см. видео th-cam.com/video/byYp1Riqy_E/w-d-xo.html . Вывод: Нашли деньги на строительство дома найдите и на хороший теплоноситель. Не экономьте на своем здоровье.
Добрый день. Очень интересное видео. Как представитель производителя BAXI, хочу отметить, что мы не рекомендуем лить исключительно антифриз на пропиленгликоле. В наши котлы можно лить любой сертифицированный антифриз с сохранением гарантии. Базовая гарантия 2 года с момента пуска. Спасибо!
спасибо за информацию. бакси мой любимый котел. лью я в них теплый дом красный уже много лет, проблем не было ни с антифризом, ни с котлами.
BAXI TechSupport здравствуйте скажите пожалуйста какая модель котла вахи без проблемная до 35 000 рублей хачу купить котёл не могу определиться скажите пожалуйста спасибо
:-)))) ничего себе небольшая разница в химсоставе!!!!! Где пропилен,а где этилен?! А про ядовитость этилена - правда!!! Ну ладно пролавцы! Им бы содрать побольше!!! А ученым то что? От скуки придумали пг?.... Я, лично, с доводами не согласен. А что дороже это правда.
Дельно. Но про воду я бы уточнил, что лучше деминерализованную и без взвесей. Хорошо, если такая течет из под крана :)
Как его (теплоноситель) утилизировать обычным пользователям.
Шикарный Оратор! Шикарный канал! Палец вверх! На заднем фоне удочки зимние! ЛАЙК!
Юрий Самородов Я даже увеличил, чтоб рассмотреть. Три поплавочных одна со сторожком.
А разведенный этиловый спирт не дешевле будет? Достаточно 34%-38% спиртового раствора и не замерзает до -28С (по памяти, под рукой нет таблицы). К тому же при таком растворе он негорючий (в отличие от40% водки и штатных незамерзаек) и теплоемкость кажется выше воды. Я уж не говорю, что при желании его пить можно, не говоря уж о ядовитости :))
надо взять для рассмотрения все характеристики такого раствора и проанализировать их. задаете вопрос, а сами не удосужились поинтересоваться теплоемкостью и температурой замерзания. я должен копаться в источниках, чтобы удовлетворить ваше любопытство? попробуйте положить под руку таблицу, которой у вас не оказалось, и вопросы ваши, возможно, станут излишни.
@@teplowoda
Вы видимо не посчитали мой вопрос. Удосужился. И цифры приведены по памяти. Это не моя работа. Поэтому , извините, помню только качественные параметры. Когда в моем доме дело дойдет до системы отопления - все цифры сравню. Просто думал, что раз это ваша профессия, то сможете ответить. Нет, так нет
@Anton Zyvago
На чем именно? Они все так или иначе огнеопасгы. 38% спирт не горит. Водка 40% - горит
Нельзя, придут сантехники и весь теплоноситель сожрут 😂
Yury Sankov да это еврей. Чё вы хотите.))
Подтверждаю - после покупки б/у авто 8-го года заменил все расходники кроме ОЖ (забыл почему-то да оно вроде и нормальное было по внешнему виду, почему не поменял не помню и вопрос был не в деньгах), в прошлом году стрельнула заглушка блока - её разъело, причем с той стороны выглядело как будто 10 китайцев засверливали её со стороны блока просясь подышать. Так что надо менять ОЖ своевременно хоть на авто, хоть в доме, 5 лет - однозначная замена.
А как можно ставить вообще этот вопрос, когда в это время скорее замёрзнет вода в водопроводе. Если конечно не про обособленные помещения и акцент на них отдельно. НО это ж никто не говорит.
Спасибо, очень развернуто и грамотно.
Забыли про вязкость пропилена, она выше чем у воды, соответственно потери и насос для. б. мощнее.
Система отопления - это огромное множество соединений. Далеко не все профессионалы, тем более те, на кого рассчитан данный материал, смогут создать систему, полностью исключающую возможность протечки теплоносителя в жилом помещении. Множество факторов может повлиять на это: неграмотный монтаж, некачественные материалы, неумелое обращение, внешние физические и химические воздействия и т.п.. Неаккуратный банальный спуск воздуха из батарей, протечка фитинга, дефект запорной арматуры (даже у самых именитых производителей не исключен брак). А теперь представьте ситуацию. Вы ведь применили незамерзайку в связи с тем, что вас подолгу не бывает на даче. Это значит, что даже через небольшую неплотность в течение долгого времени может вытечь значительное количество этиленгликоля. А если эта неплотность скрыта от глаз? Я знаю случаи, когда люди годами не могут найти, куда у них исчезает теплоноситель: система - это ведь сотни соединений, в т.ч. скрытых. И теперь представьте, что стены, пол, перекрытия пропитаются этой гадостью и вы, приехав отдохнуть с детьми и подышать свежим воздухом будете годами глотать пары этиленгликоля. Ни в коем случае его не применяйте, если на 200% не уверены, что ваша система не даст протечки, что в принципе очень сложно реализовать, особенно на дачах в суровом климате с жесткими перепадами температур, отключениями электроэнергии. Когда вырубают электричество на несколько часов при 30-градусном морозе, это влечет значительные температурные сужения/расширения и изменения в материалах во всех соединениях. Все резинки, на которые мы так надеемся, теряют эластичность со временем, а на морозе еще сжимаются и дубеют. Теплоноситель в отличие от воды очень легко проникает в малейшие неплотности. Если у вас латунные фитинги и теплоноситель хотя бы чуть-чуть проникает наружу, он окисляется на воздухе и превращается в вещество, разрушающее латунь. Латунь превращается буквально в труху, фитинг рассыпается и вот уже вы имеете серьезную протечку. На сегодняшний день только наверное нержавейка может противостоять этому. Любые пресс-фитинги, полипропилен и т.п. не дадут вам 100% гарантии.
вообще ни что не даст вам 100% гарантии. и ни какой гарантии нет что вы не разобьете в доме бутылку с растворителем. и если у вас есть неплотности в системе отопления эту неплотность не надо искать годами. вы пишете ерунду.
сделайте систему герметичной и спите спокойно. а если беспокоит то залейте воду это не запрещено.
а если вы зальете пропилен это не гарантия того, что вам не будет вреда от его попадания в помещение. по классу опасности и этилен и пропилен вещества одного уровня.
Ну что же вы, держите себя в руках. Я уважаю ваше мнение, оставайтесь, пожалуйста при нем. А я останусь при своем, и, конечно, не позволю себе утверждать, что вы пишете ерунду. Только вот в другом своем видео вы рассказывали про радиаторы и говорили, что резинки в них пропускают незамерзайку, тем самым, признавая, что очень легко попасть в ситуацию протечки теплоносителя. Кроме радиаторов существует еще множество соединений, столь же неидеальных.
если вы уважаете мнение собеседника, то перевирать слова, очень странная манера выразить уважение. или вы не понимаете, что такое уважение, или вы врете сознательно. я нигде не утверждал что "резинки в них пропускают незамерзайку", мне такая формулировка даже в голову придти не могла. это способ выражения мыслей голов, малопонимающих суть того что было сказано. цитируйте меня верно и все ваши претензии окажутся направленными на вашу невнимательность.
а лучше идите своей дорогой, найдите себе пригорочек и оттуда вещайте о том, что система отопления - это огромное множество соединений. не забудьте определить понятие "огромное множество".
Залейте воду и топите постоянно, в чем вопрос-то? Или сливайте/заливайте воду при каждом приезде/отъезде.
При "набегах в выходные" в дом, альтернативы незамерзайке нет, о чем и было сказано в видео. Если у вас постоянно куда-то пропадает незамерзайка, то это повод задуматься, как минимум, а нормально - проверить систему на утечки. Если убегает потихоньку, юзайте дедовский способ, - подложите под все места соединений чистые листы бумаги и оставьте на время. По разводам на бумаге поймете где подтекает.
Здравствуйте. Правда ли, что этиленгликоль имеет сладковатый вкус, т.к. было несколько
случаев, когда маленькие дети отравились нализавшись протечек?
И еще, т.к. незамерзайка имеет вязкость отличную от воды, следует ли это учитывать
при выборе мощности насосов? Спасибо.
+63tesla вкус действительно сладковатый. вязкость у незамерзайки выше чем у воды и насос требуется большего напора, по некоторым данным до 60%. но это не проверено и скорее всего рассчитано на испуг. на практике насосы имеют запас по производительности такой, что он с лихвой перекрывает возросшее по сравнению с водой сопротивление.
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, можно ли использовать "незамерзайку" в открытых системах отопления? У меня чугунный котёл и чугунные батареи. Соответственно вмонитирован на чердаке расширительный бачок. Топим дровами. Буду благодарен за ответ.
Ярдо Батон Тоже хотел бы узнать тоже самое...
Ярдо Батон конечно же нет
здраствуйте у меня вопрос :можно ли добавить в теплоноситель (вода) "КАЛГОН"для того чтобы смягчить воду. с целью продлить жизнь котлу .Заранее благодарен
не надо. котел и так проживет долго, если вода добавляться не будет. сделайте систему без дырок и этого будет достаточно.
Чем заправлять отопления с Алюминиевые радиаторы для частного дома.
спасибо вам большое очень познавательное видео... хотелось бы спросить а как промывают систему отопления и чем? заранее спасибо!
Хочу подилится опитом в систему залил самогон в закритую систему 20 лет без проблем крепость 35 градусов.
А если у меня дизельная горелка или дровяной котел? Протек этот теплоноситель в камеру сгорания. Дальше что, пожар?? Взрыв, что?
Я как-то на даче в систему отопления залил воду, потом пожалел. т.к. она замерзла, в результате пришлось все менять, решил не экономить и взять теплоноситель, выбрал термагент , вот уже 5 лет прошло, коррозии нет, смотрел на профлактике, осадка тоже, еще хорошо, что у него есть флуоресцентный краситель, можно сразу увидеть течь, хорошо, что пока не пользовался данной функцией))
Какую систему отопления используете?
Можно ли залить в систему отопления трансформаторное масло?
Нет. Трындец всем уплотнительным резинкам и насосам придет быстро
Трансформаторное масло --это нефтепродукт , очень горючь . Не дай бог трещину на теплообменике котла--можете остатся без дома (квартиры). 2. Для уплотнений используют специальнную маслостойкую резину(пример --шпильки трансформаторов ) . Смотрите в wikipedia больше инфрмации . Масло трасф. загораетя от простой спички и горит не хуже солярки(много лет лично использовал для поджига дров при затопки печи ) .
Владимир, не прозвучало ни слова о качестве воды. В моём случае общий объем более 1200 литров. Дистиллированная, дождевая, из колодца, со скважины, из пруда, с централизованной системы отопления? Или подготовить (каким образом)? Хотелось бы аргументированное мнение услышать. Спасибо.
а водку в качестве теплоносителя можно использовать?
Думаю что можно и многие так делают. только разводить надо что бы градусов 25 была . даже если на улице -35 и вдруг система остановиться то не замерзнет . так как в доме будет максимум -10
Водку🙄убью гада🍷😃.
Может запах перегара появится. Без шуток. Не знаю как в системе отпления, а вот один знакомый в автомобиль залил. Перегаром за 100 метров несло.
@@boundger9959 значит начал выделяться ацетальдегид
Зайдешь, а там сосед к спускнику прильнул. Не оторвать.
рекомендуют не мешать незамерзающую жидкость разных производителей, вероятность вспенивания. какое ваше мнение на этот счёт?
+Монтаж отопления не то что "не рекомендуют"... нельзя категорически.
я так понял самый без проблемный теплоноситель это вода, (один минус замерзает).
Здравствуте Владимир, можно ли в качестве теплоносителя использовать тосол, трансформаторное масло?
+Сергей Лесконог нет конечно.
посетила мысль такая, оба эти вещества (ЭГ ПГ) сладкие на вкус, маленькие дети ползают везде, и если ребенок вляпается в протечку радиатора и облизнёт руки, то тут же смекнёт, что это вкусно и будет лизать эти капли (летальная доза этиленгликоля составляет примерно 2 мл/кг массы тела) почему производитель до сих пор не использует эти байки.. дополню, все СНиПы, правила кровью писаны, в детских садах как я понял из видео запрещено не просто так..
Спасибо, как обычно всё доступно и понятно.
Только не очень понял как его разбавлять, в каких пропорциях.
Или например, если написано до -60, соответственно разбавляю 50\50 это до -30 станет, так?
Размешивать чем обычной водой? При простое системы вода не "отделится" от не замерзайки?
если размешаете 50/50 незамерзайку -60 с водой, то получите незамерзайку -15 ..... есть формулы, по которым надо считать результат... если жидкости смешиваются без осадка, то в результате ничего не расслоится. как пример - водка - это спирт с водой.
6:17 магниты на котел надо дарить)) а не на холодильник
Чётко и по теме . очень нравится ваши видео
К сожалению Автор совсем не сказал про утилизацию отработанной незамерзайки. А это тоже важно! Куда это всё выливать через 5 лет? В природу или эту агрессивную химию лить в септик ? Или у нас существуют пункты сбора таких жидкостей!?
Доброго вечора. Добавлю ще один момент "незамерзайку" принципово не можна заливати в систему, де є твердопаливний котел. В системі появляється кристалічний мусор (схожий на пісок) систему може забити на раз. Питання чи можна заливати розчини спирту, пару раз заливав але нема статистики. Дякую.
Однозначно, незамерзайка! Сравнивать ее с водой - это глюк просто).
ну не надо "однозначно", условия многозначны и многозадачны. не годится всех под одну гребенку. мышление, опыт вам для чего? чтобы думать где что лучше применить
Согласен полностью. Я как залил Термагент -30 эко, так забыл про траблы с отоплением. Нет заморочек со спуском системы, если нужно уехать на несколько дней.
@@НиколайКазанцев-р6ы а по цене что? Дорого обошлось? Как расчитать количество необходимого теплоносителя.
@@ИванДулин-о6ж -мне монтажники все делали. Я и не помню сколько ушло точно. Брал 2 канистры по 45 кг, так в одной больше половины осталось. Ну, на запас нормально ... Цены помониторь, наверняка поменялись уже. Три года прошло, цены не стоят на месте...
Гликоли более агрессивны по отношению к металлам (исключая медь и экзотику).
Подскажите, хочу поставить на каждый радиатор автоматический воздухоотводчик, но если залить этиленгликоль, он же токсичен, как на счет испарений, или все таки лучше поставить кран Маевского?
Да всё верно! У нас яды в каждом углу любой комнаты! В холодильниках и кондиционерах фреоны,в аптечках димексид,аммиак,марганцовка,на кухнях уксус и газ,и все они не только ядовиты,но и взрывоопасны! Мухи отдельно,котлеты отдельно и не надо лохматить бабушку!
На больших заводах по переработке мяса,молока и рыбы например,стоят огромные аммиачные холодильные машины,так вот если ни дай боже п****нёт хотя бы одна из нескольких,это будет очень большой медленно удушающий анус,а правильно сказать,техногенная катастрофа!
Всё мясо,масло,рыбу не едим,живём в тёплых странах и не выходим на улицу,а то вдруг молнией прибъёт и весь кипишь насмарку!
Добрый день! Информативно и понятно! Как по вашему, в дачном каркасно-щитовом доме временного проживания необходимо поддерживать мин температуру 5-8 градусов ? Тогда- теплоноситель вода с СМС контролем,инвертором для кратковременного отключения зл. энергии и генератором при длительном, более 2 часов. Или при отъезде отопление можно отключать полностью, а по приезду запускать вновь? Тогда только незамерзайка. Я склоняюсь к первому варианту.
+Александр Богословский в дачном щитовом домике даже с смс оповещением лучше незамерзайку. держать дом в свое отсутствие будете на пяти градусах, а дом дырявый. от плюс пяти до минус двадцати так быстро будет, на смс не успеете среагировать. лучше антифриз.
ЯД или нет. вот разница. правительство почему то себе выбирает пропиленгликоль))) к тому же этиленгликоль нужно менять каждые пять лет, промывать! а куда девать слитое? это же ЯД! а если не успели слить этиленгликоль - он разъест систему. где экономия?. я думаю лучше ОДИН РАЗ ЗАПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ, но безопасно, чем неоправданная "экономия" для системы отопления, при разнице в цене теплоносителей - КОПЕЙКИ (по сравнению с рисками, токсичностью, стоимостью системы отопления в целом).
Desla Ortosh ну как копейки ?)) у людей теплоаккумуляторы по тонне и больше стоят
@@odnoglazy323 понятно, что теплоаккумулятор больше тонны. имею ввиду разница в цене в теплоносителях мизерная, а плюсов у более дорогого (по сравнению с рисками, токсичностью, стоимостью системы отопления в целом) - намного больше, плюс с более дорогим - он намного дольше служит. смысл рисковать и травить планету?
Разница в том что мы это мы обычные смертные, заплатим по меньше зато будем очковать чтоб не отравиться а правительство это правительство, зачем им над собой эксперементировать.
С казны взяли сколько надо и не парятся)))
Владимир, а когда будут ответы на вопросы? заждались.
видео выходят довольно часто, приятно смотреть.
+Максим Липин скоро сделаю. спасибо.
Зря вы так про керосин. Я им в детстве горло мазал- простуду как рукой снимало.
а сейчас почему не мажете?
@@teplowoda раньше чистейший керосин можно было достать по знакомству, после развала ссср в нашем городе развалились и два авиаотряда. Также появилось большое количество лекарств аэрозолей они и вытеснили это чудо средство от ангины.
не понял к чему вы весь этот ужас описали. ну да ладно, останусь бестолочью непонятливой. а какая связь между вашим горлом в детстве и темой ролика?
@@teplowoda в ролике не удачный пример керосина в качестве яда, проверено живу и здравствую.
Алкоголь тоже яд, но большинство людей не боятся его в себя заливать...
А как повлияет незамерзайка на прокладки насоса, американок и пр.? Не разрушатся ли они быстро?
самогон друзі мої!!! самогон дешево і сердито
Когда отключат газ можно еще долго грется теплоносителем))
и душевно можно посидеть у крана маевского!
Спасибо за видео. Но есть один вопрос и комментарий.
- Вопрос: Вы рекомендуете этиленгликоль, который считается ядом. Но где-то в видео про радиаторы отопления, вы рекомендуете на все радиаторы ставить воздухоотводчики или автоматические воздухоотводчики. Дак вот, теплоноситель как и вода, через них испаряются, проверено. (раз в месяц падало давление в котле, посоветовали закрыть все воздухоотводчики, проверил, падать перестало. Открыл снова началось - сделал вывод, что испаряется потихоньку через них. Там много и не надо, чтобы упало с 1 атм до 0,3.) Но он же считается ядом и пары вредны, и испрарение через воздухоотводчики в комнатах, точно не укрепляет здоровье.
- Комментарий. Вы говорите, купил теплоноситель -65 и разбавив в 2 раза (7:45) мы получим -35.
При разбавлении там НЕЛИНЕЙНАЯ зависимость. Найдите пожалуйста формулу, просчитайте. Для каждого ТН может быть чуток разные значения, но в целом картина такая. -65 теплоноситель 30 литров, добавить 25 литров воды. Он станет -20 теплоносителем.
- Ну и производители все пишут: В идеале ТН лучше разбавлять дистиллированной водой, в которой отсутствуют соли кальция и магния, так как именно они при нагревании кристаллизируются и образуют накипь.
- А в остальном, спасибо за канал, у вас очень познавательные видео.
на 7:45 я не говорю того, что вы мне приписываете. цитировать надо точно. я ни где не рекомендую ставить на радиаторы автоматические воздухоотводчики. кем проверено, что теплоноситель испаряется через воздухоотоводчики? у меня таких данных нет.
рекомендовать мне найти таблицы и посмотреть графики разбавления излишне. это станет очевидно для вас, если вы будете слушать меня внимательно, цитировать точно и не приписывать мне того, что я не говорил.
и проверьте вашу систему... чтобы упало с единицы до 0,3 надо, как раз, очень много, конечно если только ваша система не пяти литров объема.
А как же утилизировать это всё ядовитое?
😨😱😨😱🤢🤢🤢
Как вопрос экологии?😬😲😵😩😖😖😖
Вода более передает тепло. У нас был случай что когда в системе была вода, батареи с нижним подключением прогревались полностью, решили налить незамерзайку, прогревались только на половуну
А зачем в детсадах вообще использовать незамерзайку? O_o
Спасибо за познавательный ролик!
А можно ли ли использовать этиловый спирт?
+Александр Сергеев нет
Заливайте глицерин! Долго рассказывать, гугл вам в помощ. 50%воды+50%глиц...температура замерзания -35. И не используйте всякую дрянь. Срок службы незнаю, знаю в некоторых воинских частях он не менялся лет 40 и все работает. При СССР его много где применяли в системах где был риск замерзания. А теперь нам предлагают залит яд в систему отопления. Всем добра и здоровья .
Роман Сосновский
Да где ж его купить-то 70 литров по адекватной цене ? А насчёт яда... Так ведь и речь о том, что брать нужно пропилен !!!!
Про Глицерин говорил ведущий в другом ролике, категорически против.
Да, глицерин с водой не реагирует, легче воды, расслоится.
Да, в армии заливали не глицерин разбавленный водой, а чистое трансформаторное масло.
Владимир, а может быть можно (и нужно) организовать автоматический аварийный слив воды из системы? Взять, скажем, два вентиля с электроприводом (верхний и нижний для быстрого слива), параллельно запитанных от батареек через два последовательно соединенных биметаллических термореле (внутреннее поставить на слабый плюс и уличное на слабый минус), и импульсное моностабильное реле для защиты котла (если он достаточно тупой, чтобы включиться без давления в системе). Недорого выйдет, думаю, дешевле котла.
государство себе безопаснее, народу едовитее
Здравствуйте. Если теплосъём(КПД) меньше - то при расчете СО нужно применять повышающий коэффициент(увеличить размер радиаторов)+ к тому есть такое понятие вспенивание антифриза как Я понял прямо зависит от скорости теплоносителя и очень актуально в СО с непостоянным расходом и это нужно учитывать при расчете сечений трубопроводов. Так вот когда антифриз превратится в пену топлосъем(КПД) будет ещё меньше , а это перегрев котла. При условии , что антифриз изготавливается по ТУ каждая канистра будет отличатся концентрацией и свойствами то правильный расчет , по гидравлике(вспенивание) и соотношению при замесе(кристализация) , сложно сделать + к тому в процессе эксплуатации нужно будет четко понять чем подпитать систему для сохранения нужных свойств.
Итог:
Минусы :
1) Безопастность(нештатная работа котла, перегрев)
2)Потеря гарантии(изготовитель не несет ответственности за причиненный вред ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЮ, мат ценностям(в лучшем исходе))
3)Ресурс (насоса(кристализация), теплообменника(перегрев пена))
4)снижение КПД(увеличение расходов на энергию) на 20% в лучшем случае, в 2 раза в худшем.
5)Доп расходы на СО(увеличение размера радиаторов и сечений трубопроводов)
6)Танцы с бубном при расчете и эксплуатации
Плюсы:
1)Не замерзло.
Решение:
1) Между котлом и СО пластинчатый теплообменник(В котловом контуре вода . В СО антифриз)
Исходя из вышесказанного однозначно сказать, что антифриз лучшее решение нельзя. Так как газовое оборудование является источником опасности пренебрегать правилами нецелесообразно. Расставлять приоритеты конечно заказчику ( Безопастность Надежность Экономичность Комфорт) но рассказать о всех нюансах должен специалист.
Мир Вам.
Допустим - уехал на несколько часов, оставил дома кота или собаку. Где-то протёк этиленгликоль, а он "вкусный", кот слизал - почкам пизда.
Здравствуйте! У вас всегда интересные видео. У меня самодельный и экономичный газовый котел. Сравниваю с другими, у кого автоматические газовые котлы, у меня почти в два раза меньше расход. Хочу у вас спросить, можно использовать самодельный котел в системе тёплый пол открытого типа?
+Сергей Югай пришлите пожалуйста фото и описание вашего самодельного котла. мне очень интересно.
что такое теплый пол открытого типа - поясните пожалуйста. скорее всего можно (не вижу препятствий использования для самодельного котла), но лучше иметь представление о чем идет речь, прежде чем советовать. спасибо.
Разговор не очём , просто трёп.
может быть вы просто не поняли о чем речь шла?
На станции МИР в качестве теплоносителя этиленгликоль использовался...Во время 23 экспедиции была большая утечка, устраняли около двух месяцев( если ошибаюсь- поправьте) У космонавтов прослеживались признаки отравления, но экспедицию смогли продолжить...Одновременно с этим система очистки воздуха была неисправна и утечке предшествовал пожар... Ну в общем этиленгликоль летал каплями, но никого не убил на протяжении длительного времени, в условиях замкнутого пространства....
мне об этом не известно ничего, но похоже на правду. ядовитость этилена сильно преувеличена. это и понятно. он дешевле пропилена в два раза.
Диалог "специалиста" с "консультантом", - НИ-О-ЧЁМ !!!!
...видео , - "ниочём"!!!!!
когда люди с ограниченной возможностью восприятия логики читают, например Ницше, они так-же реагируют. для них любой логический ряд, ровно так же, как и для барана - ни о чем.
Представил себе Ваш "опыт" по наблюдению за людьми, "читающими" Ницше,... Вашу способность оценивать при этом ограниченность их возможности воспринимать (именно его) логический ряд.... - спасибо за доставленное удовольствие. :)
ps. Ну, а кто "баран", - тот кто 18 минут говорит о том, что укладывается в минуту, или тот, кто ....это смотрит, ...оставим решать "почитателям" взглядов Ницше... :)
Тепло-вода здравствуйте, подскажите какие радиаторы подходят лучше для антифриза?
Более того, обратите внимание на канал ignata (игната с маленькой буквы) "личность" не смогла вообще никакого контента "высрать" из себя, только троллинг))) подобные звери любят смотреть на "тупые" нарезки якобы "приколов" интеллектуальное кино им чуждо.
+ Корсар
Похоже , ты не в теме..
- Шёл бы "лесом"... или..
... аргументируй претензии....
ps. ..и, не оскорбляй автора видео, - это не "тупая нарезка"..,
- он умён, но, как и все мы, - не идеален..
..почему бы не порассуждать с ним на эту тему? :(
(ты, разумеется, - "не при чём"..)..
- Спи спокойно, дорогой ...товарисч!!!!!
Владимир, здравствуйте！ А можно смешивать воду и этиленглюколь?, то есть, 1этаж теплый пол с глюколем действующий на электрокотле, 2этаж будет радиаторная сеть и добавить твердотопливный котел, и все это связать вместе. Чтоб работало все либо от твердотопл, либо от электро.
Планируется в новую сеть залить воду, как быть с глюколем в полах? Откачивать, промывать или не париться лить воду и пусть смешивается?
спасибо за интересные видео, у меня вопрос отличный от темы данного видео, можно ли регулировать температуру в помещении включая насос в контуре по заданному алгоритму при использовании автоматического котла? Цель с использованием автоматики (ардуино) контролировать температуру на этаже, подвале, мансарде, в баке с горячей водой (на все поставить свой насос и свой алгоритм).
+Денис Чабан да такое возможно, но есть минусы: часто включается выключается насос - снижает срок его службы, температурный выбег котла может этого не позволить, и температурные скачки из остывших радиаторов в горячий котел нельзя допускать. в общем плохой метод. только в крайних случаях и не на прямую от котла насос должен забирать теплоноситель
а если установлен бойлер косвенного нагрева,запитанный через контур отопления, можно использовать незамерщайку? заранее спасибо!
Здравствуйте. Очень прошу Вас ответить на мой вопрос. У меня в доме стоит угольная печь и я хочу сделать паровое отопление. Какие трубы (кроме железных), можно использовать при проведении, и установки и какие радиаторы можно устанавливать на печное отопление? Можно ли устанавливать металлопласти- ковые трубы?
если вы имеете в виду действительно паровое отопление, то кроме стальных вгп труб вам не подойдет ничего
Благодарю
Может Вы имели ввиду водяное отопление (которое многие называют паровым ) ?
Здравствуйте. Хочу поинтересоваться, как Вы относитесь к теплым полам из нержавеющей гофрированной трубы? Стоит ли её применять? И если да, то какая больше для этого подходит, отожжённая или нет?
бред. дорогая, высокое гидравлическое сопротивление, которое кстати скрывают, замоноличивать неизолированную нельзя.
неотожженую вы просто не согнете.
У меня знакомый один решил залить воду, но у него не радиаторы, а тёплый пол, его уговорили именно из-за того, что теплообмен лучше, ну и живёт он в доме постоянно и вот уехал он зимой в тайланд на 2 недели, а за котлом нянял мужика смотреть, а тот набухался и проглядел, в общем приехал, полы все вскрыты, ремонту жуть, многие прорабы даже не брались за работу, отказывались.
Скажите пожалуйста трансформаторное масло исли залить относительную сичтаму? Если нельзя то почему. ?и что лучше!
Честный ролик, прям без вопросов, могу только добавить свои рекомендации. Незамерзайку не люблю, но как сказал автор, иногда бывают обстоятельства оправдывающие её использование (перефразировал, но смысл тот же) Для меня существенным минусом является появление капелек на резьбовых соединениях,"выжирание" прокладок в соединениях, были случаи когда мягкую пайку выжирало в соединениях, с тех пор в медные трубы у меня "табу" для незамерзайки. Фильтр грубой очистки "в соплях" постоянно. Теплообменники (основной и скоростной) в настенных котлах уже в первые 3 года под промывку попадают. В общем минусов у для меня очень много вылазит, но главный недостаток на мой взгляд, и это мало кто знает на самом деле, это использование незамерзаек в напольных котлах, поясню: Я занимаюсь котлами разных марок, прохожу регулярное обучение в представительствах, знаю лично и общаюсь с инженерами по браку, техническими директорами и т.д. ведущих брендов по отопительному оборудованию. Когда один из производителей стал разрешать использование антифриза, но только их марки с их сертификатом, я пообщался с одним из специалистов этой компании (не буду называть кто это, потому как сказано было лично мне) , для которого эта тема была близка к его профилю, и получил такой ответ- антифриз который они рекомендуют использовать в своих котлах особо ничем не отличается от более дешёвых аналогов, как он выразился -"те же яйца, только в профиль". Так вот, как мне объяснили, это решение производителя имело один смысл- поднять продажи своего оборудования и заработать на продаже незамерзайки. Решение интересное, потому как шанс для котла сломаться в гарантийный период из за использования незамерзайки стремится к нулю. При этом тот же специалист рассказал мне о том, как напольные чугунные котлы лопаются в первые 5 лет эксплуатации при использовании незамерзаек. если интересно, могу рассказать процесс. Итог: незамерзайку использую, если нет другого выхода, но только в настенных котлах, в напольных- только через вторичный теплообменник . С гарантии никого не снимаю, ибо в этом нет смысла.
+Максим Мальков чувствуется что эта тема была подержана вами в руках. весомо мысль выражена.
могу порекомендовать разводить не на -20, а на -15. проблемы становятся практически невидимыми.
В незамерзайках я слабо разбираюсь, по крайней мере по сравнению с вами, потому как исключительно редко ими пользуюсь, стараюсь убедить заказчика в дополнительном утеплении дома (если требуется) и использовании воды в системе в системе отопления, и как вы тут уже упомянули, для загородных домов выходного дня ставлю GSM сигнализации (хотя тоже не панацея, люди элементарно забывают деньги класть на сим-карты). Но разобраться в теории вопроса всё же пришлось, потому как десятилетиями всем твердил что незамерзайка- зло, и с гарантии снимаем, а в последствии производитель начал разрешать это делать, вот уже и виссманн пошёл по той же тропинке. А я при этом был поставлен в идиотское положение, как так, нельзя нельзя было, а тут рас, и можно!
Кстати, хотел вас ещё спросить, почему глицерин вы считаете плохой альтернативой гликолям, и как вы промываете системы отопления при замене антифриза? У меня протоком воды не получилось досконально промыть (нужно было полностью удалить антифриз для дальнейшей эксплуатации на воде), гонял неделю слабым раствором лимонки, после неё всё чисто было, но хлопотно это всё до жути, может есть у вас какой-то свой рецепт?
+Максим Мальков у меня специальная кислота. пользуюсь редко, только когда теплоноситель или передержан или смешали разные до образования пены и выпадения осадка. в штатном режиме промывка водой, за два раза.
Ну в общем то у меня в осадок он и выпал, системе 2 с небольшим года было, теплообменник основной аж свистел как старый чайник, а мыл систему водой сплошным проточным потоком в канализацию СУТКИ! и после запуска фильтр всё равно забивался хлопьями. Я на строителей грешу, похоже они без моего ведома и ведома заказчика сливали систему и бодяжили с другим антифризом. Спасибо, помогли разобраться, а то я всё думал почему система не промывалась... А с глицерином как? Понимаю что начинаю вам надоедать с вопросами, ну хотя бы вкратце...
Спасибо за видео. Очень полезное!
Владимир поделись своим мнением,как законсервировать открытую систему отопления?слить просто воду или залить антифриз.помещение зимой небудет использоваться.
А если говорить про открытую систему отопления? Они испаряются?
как всегда интересно, Спасибо. Можно ли доливать воду незамерзайки?
+Александр Тусиков можно в небольших количествах
Добрый вечер!Заканчивается строительство зимнего дачного дома с периодическим проживанием. Пора плотно заняться вопросами отопления. Хочу применить 2-х контурный котёл с камерой сгорания закрытого типа. Есть ли ограничения по применению "незамерзайки" в системе отопления с такими котлами? Какие марки котлов посоветуете применить из линейки разумной цены - качество?
ограничения есть. марку котла выбирайте сами исходя их ваших условий
Добрый день! спасибо за полезную информацию! Вопрос: а разложившаяся жидкость за 10 лет- это этиленгликоль или пропиленгликоль? Возможно, пропиленгликоль имеет больший срок службы? (хоть он и хуже по теплоемкости), цену пока оставим :)
Здравствуйте! С огромным почтением и уважением пишет Вам Сергей из Москвы. Хотел Вас спросить, просмотрев видео про незамерзающие жидкости. А вопрос заключается в следующем. Просмотрев видео, я сделал вывод о том, что вода лучший теплоноситель для систем отопления, допустим, у меня погас котел, не по причине прекращения подачи электричества. При работающем циркуляционном насосе вода в системе отопления замёрзнет?
С Уважением,
Сергей
замерзнет, чуть позже и при чуть более низкой температуре чем если бы насос не работал, но все равно замерзнет. озера замерзают раньше рек. быстрые реки замерзают позже медленных
Большое Вам спасибо!
Не нужно его пить 😂😂😂 отличный совет 🤣👍👍👍
Спасибо за ваши уроки, расскажите как правильно промыть систему после использования в ней незамерзающей жидкости.
двукратным заполнением водой и работой системы при каждом заполнении около часа. после каждого заполнения смотрим состояние сливаемой жидкости. есть взвесь после двух раз, промываем еще.
@@teplowoda можно воду добавлять? ,и одна конистра 32градусов и другая 65 градусов их тоже смешать можно??
Снимаю шляпу,наконец то из всего просмотренного увидел дельное вещание дела.
я когда себе систему делал, то залил пропиленглюколь. У меня ребенку было 2 года (в основном ползал на четырех точках -)) и тянул в рот, всё что плохо лежит. Опасался, что систему может прорвать. И правильно сделал - в большой комнате, на батареи, через год использования, американка дала течь. И залило и ковер и две коробки с детскими игрушками...
Через два года буду менять, залью этилен -)..
Жил бы один, сразу этилен залил бы.... Так что Вы не совсем правы в своём утверждении - что заливать, надо смотреть по обстановке.
+Sergey S подумаешь новость какая "не совсем прав", когда кто-то прав совсем, ему место очень высоко и называют его "истина в последней инстанции"
и я вроде бы не заявлял ни когда, что надо всем без исключения лить этилен. может быть все таки я больше прав, чем прав не совсем?
Здравствуйте. В системе вода. Подключение циркуляционного насоса выполнено с АВР , Т.е. при отключении напряжения в сети запускается генератор. Таким образом теплоноситель в движении и даже при минусовой температуре не замёрзнет. Имеет право на жизнь такая задумка, как вы считаете?
да имеет. только я бы добавил еще и бесперебойник небольшой мощности, чтобы генератор не запускался на каждый чих в поступлении электроэнергии.
Как всегда понятная и полезная информация!
На время стройки дома собираюсь залить воду, а как её осенью из системы удалить?
Или проще, но не дешевле временно залить незамерзайку?
+Андрей Куварзин что проще и дешевле не скажу. а с водой просто:
будете заливать измерьте сколько вошло воды
осенью будете сливать измерьте сколько вышло
оставшееся в системе считайте в зачет разведения водой шестидесятипяти градусного теплоносителя. и все.
+Тепло-вода, Спасибо! Так и сделаю, хорошая мысль.