Куда ставить насос? Подача или обратка?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ก.ย. 2024
- Кто такие обраточники и тяни-толкаи? Сайт: www.teplowoda.ru/
ВК: club775...
Телеграм-канал: t.me/teplowoda
Facebook: / teplowoda1 Дзен: dzen.ru/id/5fd... Рутуб: rutube.ru/chan... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
дорогой Владимир, вы научили меня очень многому.
очень благодарен вам. спасибо
Присоединяюсь
Владимир,я с удовольствием смотрю ваши выпуски!!!слог,инфомативность,доходчивость изложения заслуживают похвалы!!продолжайте в том же духе!!!
Да я таких умных видел дохухх патом всё переделывать приходилось
Сопли вам жэвать не переживать убери стол диван не видно люди верят где раньше был когда насосав не было
@@АлексейСубботин-э7щ Это видно по вашему комментарию !
Уважаемый Владимир. Всегда смотрю Ваше видео, огромное вам спасибо за то, что делитесь своим опытом. Лично я Вам очень обязан за консультацию. Именно благодаря Вам, я построил и запустил котельную которая радует меня уже 3 года.
Уважаемый Владимир, не стоит благодаоности. Это правда. И каждое ваше видео это открытие. Даже для тех, кто не профессионал, а просто любитель. Ещё раз спасибо за Ваши видео и в частности за мою котельную. Пришлю вам видео и описание. Ошибки конечно есть - поругание, похвалите. Как никак гуманитарий проектировал. :)
вы замечательный человек всё что я знаю по сантехнике научилось у вас пока не разу не подвёл вознекает вопрос смотрю ваши ролики по теме и вопрос решен живите долго и счастливо всё четко и понятно вы просто молодец и красавчик всех благ вам и вашей семьй от всей души
Благодаря Вам, сам собрал и запустил СО с первично-вторичными кольцами. Работает изумительно! Спасибо за уроки!
Володя спасбо🤝
Спасибо Владимир. Ваши знания и их подача избавляют ум от ложных ощущений и сомнений. Доходчиво и убедительно.
Прекрасно! профессор!спасибо.
Всё правильно. Только термин "разряжение" надо уточнить, от максимального давления в системе. Относительно атмосферы там всё равно избыточное давление при замкнутой системе
О, спасибо. Я как раз хотел спросить о теоретической возможности подноса воздуха через автоматический воздухоотводчик при его попадании в зону разряжения.
Куда же ставить насос?)))). Этот вопрос будут задавать столько, сколько будет жить человечество.
На обратке температура меньше, не перегреется, да и установка удобнее, но для системы не изменится ничего.
При прочих равных условиях толкать машину могу с большим усилием, чем тянуть :) Проверял на практике. Дело в том, что с определенного тягового усилия начинают проскальзывать подошвы, так вот хитрость толкания в том, что кроме толкания ты ещё чуть приподнимаешь машину, тогда не буксуешь :)
все зависит от центра тяжести, если он выше прикладываемой силы, тогда толкать лучше, если ниже - то лучше тянуть
Тогда, в твоем случае, насос только на обратку...
@@vahooe7274 какой насос при толкании машины?
@@slavagerojam2184 думаю, 25-40 достаточно будет...)
@@slavagerojam2184 например, если купил насос и в багажник машины положил.
Весело!!! И очень полезная информация,на самом деле, оптимизация решений. Спасибо. Здорово!!!
Могу предположить, что противники установки насоса на подаче читали руководства по проектированию на одну из старых серий котлов мегаватного уровня (название серии уже не помню). Там как раз рекомендовалось ставить насосы только на обратку для недопущения снижения давления теплоносителя в трубчатых теплообменниках (подвержены перегреву) ниже рабочего давления (что возможно после холодного старта насоса, пока обратка не догонит) во избежание моментов парообразования (при снижении давления снижается и точка кипения), так как пар сам по себе часто не желателен, да и в процессе кипения более остро наблюдаются эффекты кавитации, что ускоряет коррозию. И могу ошибаться, но вроде бы в одном из учебников по теплотехнике, у меня что то такое проскакивало.
В условиях "домашних" мощностей котлов и насосов, возможностью парообразования и кавитационной коррозии можно пренебречь.
Точно!, искал как раз эту мысль в комментариях, т.к. профессор) сказать об этом первостепенном моменте.
Главное чтоб теперь рукожопы не взяли за правило ставить на подачу, а так согласен, я вообще считаю что система должна работать и без насоса, даже на газовом котле(напольном), на случай непредвиденных обстоятельств зимой в -35.
правильно насос лучше где то посередине ставить и желательно им не пользоваться. Только в экстренных случаях.Правильная система должна работать без насосов!!!
@@лик-б4г теплые полы не работают без насоса
Все таки образование,понимание происходящих в системе процессов и основанная на этом понятная и доходчивая подача материала ставят Владимира на голову выше других специалистов, которые, в большинстве, являются чисто практиками, не обладающими достаточным образованием в данной области.
А теперь вопрос - когда радиатор вероятнее всего даст течь, когда он находится под давлением, или разряжением???... Правильно - под разряжением вероятность течи гораздо меньше, НАМНОГО меньше... Вот поэтому - обратка, а не подача... Хочешь иметь проблемы с течью радиатора - ставь на подачу... Вот тебе практика... Точка...
P.S.: Кстати, именно практики, а не теоретики людям комфорт создают... Это тебе так, для сведения...
@@ИванБровкин-с3мрабочее давление радиаторов 16-20 атмосфер. Им эти 0.2 бара до лампочки
@@ИванБровкин-с3м согласен с тобой полностью! Практика без теории часто слепа, но теория без подтверждающей ее практики всегда(!!!) мертва! Аминь!
Добрый день Владимир. Вы почему то не упомянули о плотности и весе теплоносителя, горячего на подаче и холодного на обратке. Разница же есть, сами говорили. Вот у меня и возник вопрос: когда насосу будет перекачивать жидкость "легче"? или разница столь не существенна. Хотелось бы знать Ваше мнение хоть у самого ТТ и насос на обратке.
Вам популярно и подробно объяснили , что у ТТ насос для безопасности лучше ставить на обратке. Законы физики не кто не отменял.
@@Виктор-щ6р8т Простите, но Вы не внимательно прочитали мой вопрос, или не вникли в саму суть оного.
Видео пересмотрите, всё объяснил ведь. В формуле работы(ваше "легче"= меньше работа) нет ни плотности, ни тем более веса теплоносителя!!! Легче исходя из формулы, при одном и том же теплоносителе(теплоемкость C=const) и ступени насоса(расход Q=const) можно добиться лишь уменьшив дельту Т (t2-t1)
@@owyell7132 Формула некорректна, теплоемкость воды определяется в кг на градус, а автор скорее всего берет расход как объем. Но разница плотности воды при 40 и 70 градусах составляет 15 кг, чем в домашних условиях можно пренебрегать.
@@Анатолич-т6з Так то да, полностью согласен, в формулу надо вносить допустим и С40, и С70, но ведь касаемо вопроса "легче насосу" - это вклад в разницу расчета ничтожный, тогда как более весома в формуле именно дельта Т2-Т1
Добрый день. Спасибо, очень доходчиво!
Спасибо вам больше. Делаю попутку по вашим урокам. Котёл дровяной, думал куда прилепить насос
Владимир, вы не привели третью причину, а именно: Насос на подаче создает в котле разрежение (в качествен примера вы привели отсутствие в формуле давления). Разрежение - более раннее закипание теплоносителя, поэтому в этом случае РБ ставятся перед насосом. (это я где то читал :), не пинайте)
Так насколько насос создаст разряжение в котле, настолько же он создаст давление на обратке. Замкнутая система же.
@@Konstantin.S22 верно!
@@Konstantin.S22 нет, т.к. у насоса впереди еще сопротивление системы. На обратке давление упадет.
Я с отоплением на ВЫ, от слова совсем, но тоже понять не мог, какая разница где установлен насос, от переставленная мест слагаемых сумма не меняется…Но все говорят ставь на обратку, из Вашего видео всё стало понятно и логично, спасибо!🔥👍
Владимир стал моим внегласным наставником, каждый новый сюжет что-то интересное и позновательное
Интересная тема и даже не в плане расположения того или иного элемента схемы, а именно самого понимания ВСЕЙ схемы глобально, с учётом ВСЕХ её особенностей ПЕРСОНАЛЬНО, что, как применительно именно в конкретном случае. По сути ЛЮБАЯ система, схема... персональная и в этом ВСЁ, абсолютно всё, в том числе расположение деталей ИНДИВИДУАЛЬНО!...Так и появились даже ещё в глубокой древности такие редкие люди как инженеры))). Спасибо вам!)
Как всегда, чётко, категорично и не оспаримо! Лайк однозначный!
Я работаю главным инженером, по образованию инженер-теплоэнергетик. Всегда с интересом смотрю эти видео, хотя не по наслышке всё это знаю и работаю с инженерными системами. Спасибо вам!
такой значит анжинегр)
@@ВениаминЯковлев-о4о не Вениамин,не надо рассизма.
@@ВениаминЯковлев-о4о век живи - век учись . Повторение мать учения . Хороший инженер - это думающий инженер , а не всезнайка и всеумейка .
Молодец брат .
Внимательно посмотрите 5я минута и 10я минута. Про давление в системе. И сравните....
Согласен.
Ещё одно "золотое" правило ;
Насос ставить в сторону наибольшего сопротивления!
Глупость какая)
Если насос стоит на выходе из котла, который допустим весит тонну, да ещё сверху над котлом, то в теории после остановки котла и циркуляции за счёт накопленной тепловой энергии в металле вода может нагреваться и до 100С, а если будет насос с уплотнением не до 120, а ниже, то можно повредить. Второй аргумент: когда насос выкачивает воду из котла, то он создаёт разрежение на всасе , опять же в теории возможно закипание теплоносителя. В промышленности я бы точно не стал этого делать. В бытовых котлах ничего скорее всего не будет. В моей истории был случай, когда насос на выходе воды из котла работал на сухую (на котлом был смонтирован ). Лучше не рисковать в котельных, где мощность хотя бы от 300 кВт.
..Владимир, ваша форма и слог изложения в САМЫЙ,САМЫЙ раз к формату изложения сути процессов. Особенно финальный пассаж : не там, или там, а СООБРАЗУЯСЬ с конкретикой смемы и оборудования. Успехов Вам на ниве просветительных усилий.
Сами ответили, что сообщить хотел. Всем Здоровья и Добра!
У меня твердотопливный котел. Насос стоял на подаче. Проблема была в том что если вдруг прозевал и котел немного начал закипать (булькать) насос ловит воздух и котел уходит в штопор. Циркуляции в системе нет. Переставил насос и байпас на обратку. Ситуация разрешилась. Может булькнуть разок если прозевал. Открыл завалочную дверцу котла и все хорошо. Если котел работает на газе. Все равно куда ставить.
Здравствуйте в 1 раз послушал ваши рекомендации и очень понравились. От меня лайк. Спасибо
Люди в регионах как правило в 80% случая делают дровяные котлы с открытой системой отопления. И такие котлы постоянно кипят даже если насос стоит на обратки. Вот по этому у них и возникает вопросы по поводу установки насоса.
При закипании воды в подаче образуется воздух. Насос будет ржаветь
Чиитаите с нгесчастными случаеми. Случаи были.
@@ДимонКк-я8в при закипании воды образуется пар. Насос просто перестанет качать.
При установке выше больше шансов словить воздух, его стравливать... Больше температура, меньше плотность. Нижняя точка закрытой системы самое то для насоса, как на подаче так и на обратке. Открытая система, это отдельный разговор.
1½²½фу й йога фу фу цв уйти целый центр
Уважение за ваши знаний, и за манеру передачи, !!!
Респект!!!
Объеснение очень четко и ясно!!!
Владимир уже давно достоин ордена за поддержание работы системы ЖКХ.
Данную темы вы уже объясняли 5 лет назад, у вас есть видео на канале. :)) Повторение, мать учения.
забыл уже
3 года учился на сантехника. Во всех учебниках насос стоит перед котлом. Работал в котельной, насосы стояли перед котлами! Паровые насосы (многоступенчатые) после котла. Почему именно так, никогда не заморачивался, просто делаю по учебнику и всё🙂
Интересно где это вы видели паровые насосы? Пар же выходит из котла под давлением, равным давлению в барабане, а давление в барабане создаётся в свою очередь питательным водяным насосом. И все, потом уже пар идёт без повышения давления куда надо. Вообще как вы себе представляете пар сжимать это очень энергозатратно и не нужно, потому что если нужно повысить давление пара, повышается давление питательной воды...
@@Котовасия-д7ч Поработай на КВТК узнаешь и не такое!
@@RykastyDiman что такое квтк уточните
@@Котовасия-д7ч гугл в помощь. На этом всё.
@@RykastyDiman мда значит ты работал в колледже)
Доброй ночи ! Спасибо за ваши прекрасные нужные уроки ! В2000 году сам всё сделал некого было спросить и прочитать инфо на то время газовый котел, в частном одноэтажном доме система отопления "Ленинградская " котел газовый на газовом топливе! Установил насос на подачу с клапаном бойпас ! Все крутиться вертиться ,с уклонами с самотеком,на в счёте случаи отключения электричества чтобы котел мог работать спасала часто в отличия от многих моих соседей ! Правда возмущения упруги надоели что кривыетрубы уклоны итд но когда нашкотел работает и греет а у других вышли из строя поняла преимущества ! Вам удачи с уважением к вам ваш подписчик !
Этот вопрос из серии: что появилось первое,яйцо или курица?
БОГ способен на всякую веш а што Он сотвори первым не столь уж важно
@@Dimatralala то есть это мог быть даже Птеродактиль,но он часто болел и снёс такое себе некондиционное яйцо...Но это не было яйцо курицы!!! Вот в чём суть.Поэтому и спорят...
И что же появилось вперед ?
Развейте мифы Эволюции.
@@ВладВертинский-ю3т зачем тебе это живи радуйся жизни люби жену васпитывай детей молись БОГУ
@@Dimatralala Вы собрали мой мир!
Больше всего потоки воды изучил Шаубергер. Вода внизу плотнее, так как холоднее, и поэтому да, лучше ставить на подаче в котёл. На выходе из котла, даже если он не кипит, температура на много выше и износ насоса больше
Дело не в износе насоса, а в его способности перекачивать среду. В горячей воде уже есть пар. НасОс просто может "сорвать". И он перестанет качать.
Владимир, всегда рад посмотреть ваши ролики, всегда интересно посмотреть опытных людей. У меня такой вопрос. Почему вы давление вверх рассчитываете в метрах столба, а вниз не учитываете при расчётах ?
Прав на все сто, хороший ответ диванным экспертам .👍👋
Осмелюсь предположить, что как Владимир в конце перепутал обратку с подачей, и можно было по рисунку и руке уловить правильную мысль, так и у юного зрителя образуется каша в голове. Вход/выход надо было нам вещать)))🤣
И точно..
Пришёл мужик к проктологу, говорит. Доктор у меня на входе болит.
Доктор глянул на очко и отвечает.
Батенька, пока у вас это будет вход, будет болеть!
У меня лелинградка - обнотрубное отопление, без насоса, просто котел стоит два метра ниже уровня дома. Дала, никаких проблем, экономия во всем. 320 кв.м. тепло. На каждой батарейке краны стоят, отключаю иногда комнаты, тепло.
А схему отопления можно?
Здравствуйте Владимир! У меня возникла интересная проблема после переделки однотрубной системы в двухтрубную. Дом мой имеет П- образный вид. Котел напольный, установлен по середине (П), система открытая. Выход из котла разделяется тройником на две однотрубные плечи и обратно соединяется тройником с дух плеч и далее через насос поступают на котел. Дело в том что одна из плеч достаточно протяженная и две последние батареи плохо прогревались. Чтоб решить проблему я это однотрубное плечо переделал в две двухтрубную тупиковую систему ,установив на входе и выходе плеча тройники. Все радиаторы подключены "диагонально". Теперь система работает хорошо, те батареи которые плохо прогревались греются отлично! Единственная проблема----в одном из новообразовавшейся тупиковой части крайний отдаленный радиатор почти не греется. Когда скорость насоса переключаю на третий-- тогда этот радиатор слабенько начинает прогреваться. Такое впечатление что теплоноситель почти не поступает на этот крайний тупиковый радиатор. Думал над установкой второго насоса на входе( или выходе) этого тупикового радиатора, кстати этот радиатор отдален от предшествующего( который греется хорошо) на 10 метров. Но вначале хотел узнать Ваше мнение по этому поводу. А как вообще решается задача доставить теплоноситель на весь участок если он довольно таки протяженный? Спасибо!
Отличное видео большое спасибо 👍👍👍
Всё чётко и понятно 💪👍👍👍
Спасибо вам за информацию, раньше всегда на обработку ставили котлов таких не было,а сейчас в основном насос в котле стоит.
Очень интересное рассуждение, логика однозначно понятна, Но все таки производители котлов(например газовых или электрических) почему то устанавливают насосы на обратке🤔
Очень хотелось бы пообщаться вживую, с глазу на глаз, на самом деле вы гуру в гидравлике и отопление среди нынишних специалистов
а производители смесительных узлов на подаче, почему-то
@@teplowoda
Добрый день Владимир.
Хотелось бы развить тему с системой. Есть газовый котел с насосом на обратке и гидрострелка с 2мя насосами, на коллектор ТП и коллектор радиаторов. Если правильно понял, насосы с коллектора гидрострелки на подаче - это рационально.
Тепло-вода Владимир, у oventrop regufloor на обратке частотник стоит.
хорошо. я об этом и говорил, везде можно у регуфлора на обратке, у регумата на подаче
Все факты приведены абсолютно верно! Спору-НЕТ!
Всем добра, здоровья и удачи....
Не каждый филолог так излагает свои мысли). Лайк
Респект))) Вопрос один ))) Вопросов больше не должно быть))
На угольных котлах температура обратки может сильно отличаться от подачи.
Великолепно, как всегда и доходчиво !
Спасибо за познавательный ролик! Очень приятно. Скоро буду себе делать отопление.
5:08 В этой формуле есть теплоёмкость, на которую влияет давление. Но, насколько понимаю, в диапазоне применяемых давлений этим можно пренебречь, тем более что там зависимость обратная: выше давление - ниже теплоёмкость.
Однако, хочется, чтобы теплоноситель в котле был плотнее, - для большей стойкости к образованию газовой фазы. Поэтому, на входе в котёл, если нет ограничений, более логично.
от 45 до 60 градусов 8 тысячных градуса теплоемкость и 7 граммов на литр плотность. пересчитайте на куб расхода и улыбнитесь
Теплоёмкость отбросили за практической ничтожностью. А по второй части ответа - важно не значение плотности, а давление, под которым находится теплоноситель. Мои слова "был плотнее" не нужно воспринимать буквально.
И самое важное. Спасибо за ответ. Теперь я искренне улыбаюсь. =)
Ну а выход с последнего радиатора так же с нижней пробки радиатора, через отводы 90 градусов назад в обратку, то есть на приём водонагревателя , ну там на приеме ещё ставят недорогой предохранительный клапан перед входом в водонагреватель..
А если ещё есть ХВС на водонагреватель , то ещё ставят обратный клапан на приеме , чтобы в ХВС с водонагревателя вода не поступала .
А так и горячая вода и отопление есть пишут.
Тоже хочу попробовать так сделать.
Ну это типа заменителя ел. Котла.
Я думаю радиатора три протянет .
Вот только ГВС я так понимаю, потихоньку пользоваться придется потому что будет потеря, горячей воды с водонагревателя, да ещё и подпитка холодной водой болера через обратный клапан на приёме водонагревателя
Да действительно насосы рассчитаны на 110 гр. .а внутри стоит кондёр у котрого максимальная рабочая температура 85 гр. Вот и верь после этого людям. Он читал мне стихи при луне, а потом мои девичьи груди узлом завязал на спине :-)
Согласен в дешовых насосах так там вообще класс изоляции проводов куда ниже и какие там 110 градусов! По возможности ставте на обратке ну если уж система сложная то только хороший на подаче!
@@СергейРевякин-ю2у абсолютно согласен, с электрической стороны вообще не подумал, изоляция что процентов при повышенной температуре изнашивается значительно быстрее. Тем более когда такая температура 24/7 весь отопительный сезон. И ведь у всех циркуляционников корпуса сильно нагреваются.
У меня есть прибор который измеряет ёмкость конденсатора в схеме либо вне схемы. есть циркуляц насос который отработал 19лет. На подаче. Надо померить?
температура конденсатора , ни как не связана с температурой носителя , температура конденсатора указывает на то - при увеличении которой , конденсатор выйдет из строя , а в корпусе монтажной коробки он не привести и сорока градусов !! ( если конечно насос не находиться в закрытом помещении Сауны)))
Спасибо Владимир! Вы сказали что второй насос ставить нет стысла.А что делать?Подскажите.Отапливаемая площадь 250м2, на 1 и 2 этаже, котел лемакс 40кв нахдится в цокольном этаже перед ним на обратке установлен насос грюндфос 25-60 , подача от котла уходит по 57 трубе наверх на чердак и там разводка, высота подъема получается 12 метров. Я сомневаюсь, что циркуляции нормальной не будет.Какой установить насос и в каком месте?И разве второй на подаче не поможет?
У меня три этажа ТП, специально по приколу поставил два насоса на подачу на коллекторе и один на обратку. Никакой разницы за исключением того что на подачу насосы пришлось дольше развоздушивать, а на обратку запустился сразу и воздуха не было вообще (система и в том и в том случае была уже залита водой)
при разряженном давлении жидкости проще закипеть и наоборот при повышенном меньше пузырьков меньше завоздушивание
Посмотрите таблицу температуры кипения в зависимости от давления, и догадаетесь, что от вашей информации пользы как от земельного участка на луне
Бесспорно 👍
На промышленных объектах с отдельно стоящими котельными на моей практике было следующее.
На котле 1мВт уснастановлен насос на обратке, теплоноситель толкает в котел, а из котла в гидравлический разделитель. Из гидравлического разделителя насосом на подаче толкает в строение. В строении через теплообменники ИТП далее по системам отопления и теплоснабжения.
Двухконтурная однотрубка открытая система, два потока встречаются напрямую, поэтому поставил насос после встречи потоков чтобы он тянул эти два потока на себя. Причём контуры разные по длине и разный диаметр трубы.
На промышленных котельных насосы стоят на обратке. Я это не для того чтобы поспорить, а в качестве факта. Видел и знаю
если вы не видели чего-то, не значит что этого нет.
На обратке стоит подпиточный насос, а не циркуляционный.
@@олегсизиков-ш5о Подпиточный стоит не на обратке системы, а на линии подпитки либо от системы химводоподготовки, либо от системы деаэрации, врезаемой в обратку до циркуляционного насоса. А циркуляционные ставятся на обратку до котла.
@@олегсизиков-ш5о ты , знаток, ты хотя бы раз был на пром. котельной.
@@teplowoda ты наверное кроме самоваров ни чего не видел. И чтобы делать какие- то заключения типа работа не меняется когда ты тянешь авто или его толкаешь. А где гидравлика, температура, условия эксплуатации тип котла (водотрубный, жаротрубный) на это наплевать
ПРИВЕТСТВУЮ ВСЕМ БРАТАН МНЕ ИНТЕРЕСНО СТАЛ ПОСМОТРЕТЬ ЭТОТ ВИДЕО БЛАГОДАРЮ ЗА ХОРОШИЙ СОВЕТ
Надо ставить и на подаче и на обратке))
Споры про насосы на подаче или обратке- это как с искрами на болгарке(на себя /от себя)
если вы обратили внимание, я ни с кем не спорю. я предлагаю опровергнуть мою позицию
С искрами на ушм тут наоборот всё ясно. Искры только на себя , в случае закаливания отрезного круга, ушм выбросит в сторону ОТ оператора. Конечно нужно ещё уметь работать с ушм тоже))
если бы вы работали с ушм, знали бы, что при заклинивании круга ее никуда не бросит. недостаточно массы редуктора и круга для такого выброса. а якорь крутится в плоскости перпендикулярной плоскости вращения редуктора и на направление выброса не влияет. и в момент заклинивая круга энергия выброса "спотыкается" о заклинивший круг.
@@teplowoda И тем не менее, Ваше мнение, на себя или от?
Причем тут масса круга и редуктора? При закусывании диск стоит на месте, а крутиться болгарка. После раскола диска...рывок болгарки в сторону вращения диска. У 110-125 болгарки это не так страшно. Но 230 всегда искрами пилю на себя. Если приходится пилить от себя, то не нахожусь в плоскости реза.
Здравствуйте! Я первый раз смотрел ваш ролик, и я полностью с Вами согласен. Вы большой молодец своего дела. Я вот 10 лет строю котельные на севере якутии тоже по практике знаю. Побольше выпускайте пожалуйста видео про промышленных котельнях
Смотрю очень давно узнал много нового спасибо что объясняете так просто
Блестяще !!! Доказано 100%
Понятно, информативно, грамотно, аргументировано.
Из сказанного сделал вывод, что на обратке надежнее. В период сильных морозов котел может работать на максимуме и если вода будет на гране кипения, в насос на подаче может попасть пар и работа его нарушится, что усугубит ситуацию в самый неподходящий момент. Я рассматриваю вариант частного 1-2 этажного дома. В теплых регионах, где нет сильных морозов и ветров и температура воды 40-60 градусов, скорее всего без разницы.
Насколько помню учебу, кавитация в жидкостях происходит при больших давлениях и больших скоростях течения жидкостей. Здесь этим явлениям при давлении в 1-2 атм можно пренебречь
Немного не так. Чем больше давление, тем большее усилие требуется для образования кавитационного пузырька. Так что при одинаковых скоростях кавитация раньше возникнет в системе с меньшим давлением
Для внутреннего контура без теплообмена по барабану куда ставить насос, однотрубная система(ленинградка) , котёл нагрел воду и всё, насос лишь создаёт циркуляцию. Тут важно знать куда ставить расширительный бак, про который тут речи не ведется почему то...Но! При внешнем контуре со стоит сто раз подумать куда ставить насос, на Т1 или Т2, в конце об этом как раз таки и было сказано. Поясню, при внешнем ГВС разница в давлении и температуре между Т1 и Т2 присутствует априори, но к примеру у вас по зданию концевые стояки со имеют сильное отставание по температуре, то есть не хватает давления из за уменьшения диаметра трубопровода, тут лучше ставить на обратку насос, чтобы он вытягивал к концевым стоякам для адекватной циркуляции ибо при установке на прямую он будет толкать по тем стоякам воду, которые и без него шли, то есть по наименьшему сопротивлению. Опять же есть нюанс, двутрубная или однотрубная со. Спорить можно долго, на практике же я видел в основном насосы на Т2 основными и резервными на Т1.Видел и на прямой, но они стояли для галочки, потому как у нас давление до 8 атм при температуре в 120 макс на прямой и нужда в принудительном нагнетании отсутствовала. Я к тому что в моем регионе лучше поставить на Т2, а к примеру южнее при замкнутом контуре можно и на Т1, тут уже по факту смотреть надо.
Выходит для вас вся информация мимо пролетела.
Здравствуйте Владимир, а можете видеоролик снять про расширительный бак в системе отопления, а именно конкретные вопросы, куда ставить, какое давление закачать в воздушный объем и т д, скажем,вот как это видеоролик, поставить точку
Спасибо
была такая тема. ищите в каталоге
Лайк момент для продвижения канала , берегите себя .
Владимир, вы на своей изначальной схеме как-то лихо обошлись с динамическим давлением, у вас оно вроде как есть и вроде как и нет никакой разницы :-)
Для чего нужен насос? Чтобы гнать теплоноситель по контуру. Как это делает насос? Создает динамическое давление, которое выше статического и это гонит теплоноситель. Порядок установки насоса влияет на давление в котле, ну или в буферной ёмкости. Если насос на обратке, то динамическое давление в них будет выше. Мало того при включении выключении будут еще и минимальные, но гидродинамические удары. А оно надо? Поэтому, лучше все таки на подаче ставить, по моему мнению. Такая цепочка: теплогенератор (ТГ), расширительный бак (РБ), циркуляционный насос (ЦН), отопительные приборы (ОП). Максимальное динамическое давление сразу после насоса. В начале контура отопления. И постепенно понижается до расширительного бака. При таком раскладе в контуре теплогенератора оптимальное стабильное давление (близкое к давлению расширительного бака, а там оно стабильное). Если есть теплоаккумулятор (ТА) (бойлер косвенного нагрева), тогда: ТГ, РБ, ТА, (можно непосредственно перед насосом опять же РБ поставить) ЦН, ОП. Кроме прочего в насос меньше грязи попадает (и оседает на крыльчатке) из контура отопления, она осаждается в буферной ёмкости. ТА, кроме прочих ништяков, решает и проблему закипания твердотопливного нерегулируемого ТГ. Если ставить ЦН после ТА, который стоит сразу за ТГ.
Насос - это создающий динамическое давление узел. Зачем его ставить непосредственно перед узлами, критичными к давлению? Ну вот у вас положим твердотопливник нерегулируемый, закипел, у него критически прыгнуло давление, а вы еще ему и динамического насосом на обратке подогнали. Зачем? Котел должен быть в зоне статического давления. Поставьте насос на подаче, но после минимального буфферного бака, если на ТА нет денег. Это поможет выжить котлу при перегреве теплоносителя. И пар в насос не попадет.
без разницы
@@teplowoda 2 x 2 = 4 или 5? - без разницы
у людей знакомых с арифметикой 2х2 всегда 4. если у вас , в зависимости от настроения то 4, то 5, для вас разница есть. но с вашей разницей вам надо разбираться самому
Здравствуйте, полностью согласен, но, есть ещё плотность жидкости, которая зависит от температуры. Таким образом количество перекачиваемой насосом жидкости разное при разной температуре,т.е. насос, перекачивающий более холодный теплоноситель на входе в котёл будет перекачивать больше жидкости.
разница в объеме перекачиваемой жидкости при изменении плотности в третьем знаке после запятой, не стоит слов истраченных на ваш комментарий
В целом я свами совершенно согласен,но всегда есть но, в открытой системе отопления на твердотоплевнном котле при перегреве котла когда с водой проскакивает пар насос перестает качать пароводяную смесь поэтому его лучше ставить на обратке но только в этом случае в остальных расположения насоса значения не имеет с ува
Всю жизнь ставлю на подаче☝️, нити одной жалобы!!! Петр 57 л.
Чем выше давление тем выше температура кипения из целей сохранности Насоса и температуры кипения то насос лучше ставить на обратке перед котлом и подавать давление в котёл
Благодарю за разъяснения! Про специфику разных котлов очень полезно.
Про тяни-толкай в закольцованной, замкнутой системе, с постоянным давлением 2 бар (обеспечивается расширительным баком) вообще непонятно о чем копья ломать? Любую точку в такой системе можно принять как за точку, в которой насос тянет или толкает.
Вода не сжимается, значит сразу после насоса - это точка до которой насос дотянул воду через всю систему.
Или прямо перед насосом - это и точка, до которой насос дотолкал воду через всю систему.
Это когда мы из колодца в шланг для полива качаем имеем ситуацию когда перед насосом разряжение, а после давление.
Откуда разряжение в замкнутой закрытой системе?
Спасибо все понятно и грамотно!респект вам!!❤
мощность котла это же не постоянная величина, а переменная. и мощность потраченная за единицу времени зависит не только от внешней среды, но и от производительности насоса.
если в контуре есть регулировочный кран, то он должен быть после насоса, а не перед ним. т.е. толкать воду до него, в противном случае он будет перегружаться. в описали идеальную систему где в контуре нет заужений, тогда конечно без разницы где его ставить. но мыж понимаем, что фитинги повороты и прочие заужения диметров магистрали являются тем же самым ограничителем протока т.е. краном, соответственно надо ставить на подаче, на обратке он может перегреваться если мощность насоса выбрана неправильно. т.е. на подачи он прощает огрехи сборки магистрали.
у меня другой вопрос. в нашем ТЦ много веток и насос работает только на гребенку, на ветках насосов нет. и получилось так что самую длинную ветку, она примерно 150-200м основной насос не продавливает, в итоге в самом дальнем помещении радиаторы холодные! нет протока жидкости, вода практически стоит. естественно как выход из ситуации решили поставить дополнительным насос (выбрали грундфос упс 25-40) в конце это ветки. в итоге насколько понимаю его надо ставить в самом начале до первого радиатора как понимаю, а не на обратке после последнее радиатора.
Здравствуйте Владимир. У меня стоит насос на обратке. У меня такой вопрос ,куда именно заварить выход обратки на вторую ветку ,до насоса или после
Володя благодарен за правильный обзор,это как подход по лечению больного правильно поставить диагноз и не пить мочу.
Володя! Снимаю шляпу перед вами.Всё верно. Мой стаж работы в этой отрасли более тридцати лет....
Уважаемый Владимир, в эпизоде 10:52 говорится о перестановки насоса, а на рисунке насос показан на обратке. Это оговорка?
Имеется система, с газовым котлом:
Насосы установлены после котла. После достижения котлом определенной температуры, горелка отключается, вместе с ним насосы, давление в системе падает. Плюсом, до конечного потребителя тепло не доходит. Причина, на мой взгляд, как раз кроется в том, что насосы установлены после котла.
Надо переставить насосы и посмотреть на результат. Взгляд ваш изменится.
как понять, в процессе разговора говорилось , что в закрытой системе можно как на подаче так и на обратке, а в конце утверждаете, что ТОЛЬКО на подаче?!
И как раз не будет создаваться кавитация с обратке будет подавать давление на крыльчатку и если контур будет закрыты с лёгким давлением то вода не будет испаряться вообще
Я установил насос на обратке, т.е. на входе котла и работает прекрасно уже 8 лет. Циркулирует отлично, теплопотери почти нет.
а зачем вообще затевался с отоплением, если "теплопотери" нет, почти ни одной?
СПАСИБО! Благодаря вам атаплеваю 10 соток теплиц с одного котла на 50кв👍👍
Владимир добрый вечер, сколько и кого не смотрел выбор пал на вас,кратко доходчиво, молодец, очень помогаете людям,,вообще я как-то спрашивал вас если я сделаю попутку одна ветка на две батареи по семь секций вторая на восемь батарей по семь и восемь секций магистраль 25 подвод 20 трубой при этом чугун...вы сказали работать будет,да вроде ничего,но мне кажется дом 10 на10, в нутри 75 м.кв.котёл на 8 кВт, терзает меня сомнение что котёльчик чуть мощнее нужно,что скажите,посоветуйте,всё-таки 300м.куб.газа в месяц многовато.при этом поставил самый простой термостат на насос да...час работает два отдыхает насос на единичку котёл на тойке
Владимир, я поддерживаю вас, на подаче лучше, аргумент прост чем ближе бочка ( ёмкость ) котла тем меньше раб давления на стенку котла, легче насосу, из за гидравлического сопротивления на подаче меньше! И насос любой по характеристикам больше в работе толкает , нежели всасывает
Нет. Насос толкает и всасывает одинаково. Иное противоречит понятию неразрывности струи
@@teplowoda как же тогда производителей насосов понять , например подъем насоса может быть и более 10 м , а всасывание не ниже 8-6, иногда и 3 х метров,
Очень просто. Нельзя путать насосы циркуляционные и самовсасывающие, атмосферное давление и избыточное. Но даже и у этих насосов не бывает разного расхода на всасывающей и нагнетающей частях магистрали.
Шикарно объяснили, благодарю!
У. Моего соседа стоял насос на подаче от твердотопа. По какойто причине насос завоздушился. Стоял он выше котла .воздухосбросник возможно заклинило, всякое бывает, воздух попал в циркуль и Аля -Чернобыль. Если бы он стоял на обратке такого бы ни при каких раскладах не случилось. Случай один на десять лет , как вы говорите, неожиданно выстрелил в первую зиму. Поэтому резюмэ безопаснее ставить на обратку. Насос лучше перекачивает воду чем пар. Одного случая хватает чтобы понять это
почему вам не хватило слуха на то, о чем говорилось в этом кино
Спасибо большое за информацию!
Если правильно подобрать дымоходную трубу, то, при отсутствии циркуляции, котёл не закипит.
Здравствуйте Владимир , я так понимаю что и дополнительный насос на шланг радиатора печки в автомобиле не обязательно ставить на обратку из радиатора . Верно ?
Неимеет значения подача или обратка. При установке на подаче выше тнмпература но при этом и выше текучесть теплоносителя. А при установке на обратку температура ниже и ниже текучесть . Поэтому воздействие температуры на подаче компенсируется высокой текучестью и наооборот. Поэтому это неимеет значения.
Спасибо большое за информацию.Все по делу и предельно ясно.