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PE 85 - DEBATE con Comunistas
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ม.ค. 2022
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¿Es Mateo Salvatto un genio o parásito de tus impuestos?
Hoy nos acompaña Maximiliano Firtman, un desarrollador de apps que hizo una app igual a "háblalo", la que Mateo vendió hace poco a la ciudad de Buenos Aires.
Mateo últimamente se ha vuelto un icono de la meritocracia, sin embargo, quizás deberíamos replantearnos eso, ya que la app en general deja mucho que desear y fue comprada por el estado usando nuestros impuestos.
En este podcast enojado 83 vamos a analizar si la app efectivamente cumple con las expectativas de lo que pidió el estado... o si es otra historia mas de cosas innecesarias.
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Juan Pablo pregunta de dónde nace el incentivo para ser más eficientes. Pau contra argumenta que mire a la URSS, pero la URSS estaban en constante competencia con USA, ergo es la competencia la que incentiva la eficiencia.
Todo es un ajedrez geopolítico, por eso ni China ni Rusia hoy en dia pueden ser comunistas, porque se quedarían muy por detrás.
Me gustaria que tuviesen un panelista comunista permanente seria re divertido
Que le paguen unos mangos a Tinelli
es MUY BUENA idea
Que le pague unos mangos a pau botella.
Algo tipo brancateli que solo este para decir boludeces ?
Sino le dicen a castañeira que los ilumine con su marxismo
Entro y digo "porque ese titulo tan agresivo?" después me doy cuenta que comunistas puede ser un termino no-despectivo para algunas personas.
Tipito, para este debate deberías haber traído al TH-camr El Gentilhombre. Con la cantidad de datos y conocimientos que él tiene sobre el comunismo y la URSS los habría destruido.
Siendo que Pau Botella le hizo un vídeo crítica pero igualmente Tomás está muy ocupado en sus estudios y en su trabajo como para darse el tiempo de responderle a un burgués aspirante a Bill Gates como Pau Botella que vive cómodamente en España disfrutando de las mieles del imperialismo españoles y de la etapa (¡Neoliberal!) de vive España desde los 90 como el lo llama
0:49
Tipito: "JP es el que controla los sonidos, por ejemplo:"
JP: Mete 10 sonidos juntos
Tipito: "Bueno, se entendió..."
JP: "Controlar es una palabra muy fuerte"
Debate ganado.
Excelente!
En esta parte me cagué de risa 🤣
Se que no tiene nada que ver, pero recuerdo a Vaquero responder a una pregunta de Juan Rallo, dijo que alguien como Rallo en su sistema sería censurado que ni podría abrir un medio liberal ni podría hacer uso del público para difundir sus ideas.
Me encanta cuando Juan Pablo hace una pausa, pone cara de indignado, pide la palabra y los demuele con datos y argumentos. Me siento muy identificado.
Me encanta como los héroes de la justicia social y el buenismo mundial son capaces de justificar a los campos de concentración soviéticos
Solo les recuerdo que en otras entrevistas Roberto ya ha dicho que en un modelo de sociedad manejado por el, la gente como nosotros no podria existir.
1:48:00 "los gulag tenía menos presos políticos que España ...
En 1957, los prisioneros políticos constituían el 2,3 % de los presos del Gulag, mientras en 1953 representaban el 21,9 %, y la mayor parte de las víctimas de la gran purga y de la colectivizacion forzosa ya estaba muerta en esa fecha.
Y la evidencia material más los incrimina pues solo basta con viajar a Kazajistán, y los actuales países de Asia del Centro para ver las edificaciones de las prisiones para los elementos anti Revolucionarios
Es como cuando dice q despues de cierta fecha ya aflojaron con la persecución ideologica... yo creo q los opositores no son infinitos
@Ignacioel se refiere a los gulags que estaban llenos de prisioneros políticos
Cuando hablaron de que la fortuna heredada rara vez pasa de la tercera generación, me partí de la risa, porque recordé a mi padre que me repetía una frase aprendida de su abuelo: "De padres bodegueros, hijos caballeros, nietos pordioseros", y me estoy remontando al siglo XIX, cabe destacar que mi padre nació en 1925.
Por ejemplo los Rothschild no ? O los Rockefeller...
@@silvanatroitino9844 EL VIEJO NO SE QUIERE MORIR
@@silvanatroitino9844 por ejemplo los Smith, su padre es un famoso actor que se esforzó mucho y su hijo es un drogadicto que a su edad ya se le están cayendo los dientes xDDDD
@@silvanatroitino9844 pero eso pasa en un porcentaje muy pequeño
@@silvanatroitino9844 Y eso son los únicos, eso es Falacia de Evidencia Incompleta, tomar solo dos casos y extrapolarlos al resto de las situaciones no es un razonamiento valido
Ser comunista hoy en dia es estar muy perdido..
Es ser inmoral... el decirles que son tontos les quita el grado de perversión que tienen intrínseco.
@@agustinmeza4633
Oscar??
@@danielsierra52 De película y Old Hardcore jajs
ES SER TERRAPLANISTA DE LA ECONOMIA
@@agustinmeza4633 No soy inmoral ni perversa y soy "comunista" .Puros argumentos contra la persona lo de ustedes.
Esto es tristísimo que ha estas alturas del partido quede gente que pretenda decir que la unión soviética funciona y que es un ejemplo delo que se debe hacer es increíble. Como cubano me indigna que tenga que escuchar estas sandeces viniendo de dos tipos primer nudistas que nunca han sufrido el comunismo es para echarse a llorar. La unión soviética fue el régimen de oprobio mas abyecto que ha conocido la humanidad un lugar donde uno solo decidía y los demás obedecían. lejos de ser un ejemplo es un horror estos señores no entienden que los datos que manejan o son los datos oficiales o son los datos creados a partir de los oficiales o sea que son todo mentira o la mayor parte al menos, Vaquero se nota que ha leído toda la propaganda pero no ha hablado con nadie que fuera soviético o hubiera pasado mucho tiempo allí yo como cubano conozco mucha gente que paso periodos prolongado e en la URRS y/o sus colonias en el este de Europa y todos son unánimes tanto comunistas como no comunistas de que La unió soviética nada tenia que envidiar a cuba en esa época . Señor mío la unión soviética no elimino el hambre la disfrazo y el barrio bajo la alfombra y había gente muriendo de hambre sin hogar y viviendo en chabolas y cagándose de frio en ella y eso no fue solo después del 56 si no desde siempre no se engañe en cuba hay gente que vivió esas cosas allí. Entiendan que el mayor dato que se puede dar para apoyar la afirmación de que la unión soviética era criminal fue su caída ,eso si no existieran montañas de datos de las barbaridades cometidas en esos 72 años seria suficiente. Lo mas triste es que esta gente cree que en España deberían haber miles de huelgas y creen que su sistema es intolerable pero les parece genial la dictadura soviética con sus millones de muertos en hambrunas en especial el periodo peor que fue el estalinismo que para vaquero es el no va más del paraíso socialista con sus guerras de agresión contra Ucrania Bielorrusia, Finlandia , etc es surrealista con el homolodor y tantas otras muestras de brutalidad el aun así cree que ese era el mejor momento de la historia humana . Estos se dicen y contra dicen según ellos el estajanovismo una forma de explotación en el cual el gobierno convoca a una jornada laboral y no te paga y además te amenaza si no participas es una cosa maravillosa, pero ganar un sueldo envidiable en un trabajo en España es inamisible explotación. Si el hombre nuevo había aparecido según vaquero antes de la revolución pues se supone que son ellos los que la llevan acabo y si según el los que veían las cosas como el eran ya por entonces mayoría muestra de ella seria las jornada de trabajo Obliguntario como lo llamamos en cuba como se entiende que la unión soviética callera se supone según Marx que esto es un camino de solo ida que una vez que la mayoría alcanza la iluminación los demás verán la luz paulatinamente de forma inevitable , o eso van al gulag y ahí si verán la luz …al final del túnel. Como se come que ese hombre nuevo más desarrollado cuando vino la glasnost y se permitió criticar un poco a los jerarcas y hablar algo más abiertamente de los problemas en vez de revelarse contra el status quo y tumbar la jerarquía corrupta y revertir la revolución al glorioso estado en que al dejo Stalin lo que hicieron fue destruir la URRS y a día de hoy todos esos hombres nuevos nada quieren saber de comunismo te recuerdo que en las elecciones un partido comunista modernillo y muy descafeinado tiene menos del 20 % de la asamblea y si se radicaliza seguro que se hunde. Porque nadie ha intentado reconstruir la dictadura estalinista en un país donde la cosa esta tan mala como rusia y donde hay tanto homo soviéticos nacido y criado como allí porque no funciona y los rusos no lo quieren eso debería abrir los ojos de vaquero pues nadie en su sano juicio cambiaria la maravilla soviética según el por el capitalismo y eso lo que lo que tienen en rusia para mi es una de las peores variantes del mismo porque no se cumple la predicción de Marx y nadie trato de reformar la unión soviética para que se pareciera más a l estalinismo la respuesta es obvia porque toda esa propaganda que se han tragado esos señores es total mente falsa y el estalinismo era un horror totalitario y sanguinario. Pero ya se sabe eso no era autentico socialismo porque no lo dirigía vaquero y pau
Vaquero ha leído más que tú seguramente, y más que yo, porque poco juicio tendrás si de algo no has leído ni la propaganda. Que a estas alturas del partido el FO tenga perspectivas de crecimiento en un país reformista y capitalista habla del fracaso de vuestras posiciones. Os espera un duro siglo XXI. Cuanta gente quería la disolución de la URSS? Cuanta se arrepiente a día de hoy de la disolución? Y eso que era la URSS revisionista. Tal vez si buscas veas que la gente no está contenta con vuestro jarabe de libre mercado. Porque vuestros posicionamientos son una estafa. Qué la previsión de Marx no se cumple? En qué mundo vives?
@@locuraromantica de hecho como curiosidad los estados unidos no querían la disolución de la URSS porque pasarían de lidiar con un país a lidiar con 12 y por cierto si bien es verdad que hay algunos ex ciudadanos soviéticos que extrañan ls tiempos de existencia de la URSS no es que quieran devuelta el comunismo la mayor prueba es que la mayoría de los países que formaron parte de la unión soviética ya no son comunistas estonia Letonia lituania Georgia Azerbaiyán Moldavia bielorrusia Ucrania Rusia Mongolia turmenistan Kazajistán y sin contar el campo socialista ya no son socialistas la mayoría permite en mayoría en mayor o menor medida permite la propiedad privada algo que en el socialismo ya debería estar abolido y me pongo a pensar si la abolición de la propiedad privada fue exitosa entonces porque la restauraron
Que miedo darte cuenta que existe más gente que piensan como Roberto y Pau
Qué miedo que exista gente inteligente y que quiere lo mejor para todo el mundo. Es mejor el individualismo, ir cada uno a lo suyo y pisar al que se tenga que pisar.
@@tercinan4613 típica boludez zurda que quiere sacarle al que genera más para darle al que no genera nada. En mí barrio se llama rascarse la pija.
@@tercinan4613 con individualismo solo te podes pisar a vos mismo, con colectivismo no solo pisas a los demás sino que los obligas a formar parte de algo que no quieren
@@tercinan4613 Tu comentario es lo que se conoce en Psicología Cognitiva como Sesgo de Pensamiento Ilusorio, creer que Genuinamente alguien que realiza la apología de quitarles a otros para dárselo a los que no hacen nada es lo más Justo y es lo mejor para todos, de nota poca comprensión en que estás apoyando a un ladrón como dice Juan Pablo, vos le querés quitar a otro lo suyo para dárselo a otros que no se lo ganaron legítimamente
@@tercinan4613 Que decir, no somos todos iguales, no tiene nada de malo los incentivos, la competencia, mejorar o viene otra empresa y te desplaza ¿es ser egoistas?
¿Que incentivos tienen las empresas en el Socialismo o que incentivos tenian las granjas colectivizada a la fuerza (no fueron porque ellos querian en su amplia mayoria) para ser mejores, innovar, sacar mas ganancias de su produccion que las otras?
¿Cuales eran sus incentivos?¿Mantener a un Regimen Autoritario que termino cayendose?
1.47.05 Gulag: reeduca a la gente... JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ papaaaa Dios me lleve antes de que ellos logren tomar un país
Pasatiempos favortios: Jugar al cities skylines o age of empires mientras escuchas un debate de tipito de fondo
Hombre de cultura por lo que veo.
Solo age of empire 2
O algun juego de cartas
Yo estoy jugando al factorio.
Al assasins creed
Que increible que hayan debatido mas ordenadamente con gente tan ideologicamente opuesta que con otros mas afines.
Les tuvieron demasiado respeto para ser comunistas. Es lo mismo que discutir con terraplanista y no tratarlo de mogólicos, demasiado respeto les dieron.
Es facil debatir con gente que defiende sus ideas en lugar de sentimientos porque el nombre ti-PITO
Joder! El tipito no para de interrumpir, no respeta los turnos y el ritmo del debate, que pesado resulta!
La verdad chicos, los admiro.... Yo no sé si tendría la paciencia de escuchar tantas estupideces todas juntas y mantener la calma.... los comunistas desconocen totalmente la naturaleza humana.
Hay que subir el nivel del debate, el socialismo no fracasa por la naturaleza humana, ni porque los que estuvieran en el poder fueran malos, fracasan porque no puede hacer cálculo económico. ¿O es que acaso el socialismo tendría éxito si los gobernantes fueran ángeles o las personas estuviesen realmente comprometidas?
@@dabielzeplet8467 eso es lo que creen los comunistas, por eso siempre te hablan del "hombre nuevo". Es un hombre que no tiene ambición más allá de hacer cosas por el bienestar de su prójimo
El libertario mas inteligente:
No solo la naturaleza humana, también la realidad material de la que tanto hablan, no se puede hablar del "fracaso" del capitalismo si tu único modelo de "capitalismo" es España, no se puede hablar de empresas si no has intentado llevar una o al menos estudiado algo de eso, esta gente se cree que su pueblo es extrapolable al resto del mundo, es alucinante.
@@matiyev yo quisiera que esta gente se juntaran, fundaran una comunidad y vivieran con las reglas que predican, a ver cómo lo hacen funcionar 🤔
Cuando ví el vídeo que te hizo Roberto vaquero, te lo iba a mandar diciéndote que por lo menos lo veas cuando tengas tiempo libre y después decidas si querías invitarlo al canal... Y ahora me regalas este directo,sos el mejor!!
Con el caso de la empresa de zapatillas en África: se podría decir que esa empresa fue tan buena ofreciendo un producto que terminó ayudando a miles de niños en situación de pobreza ¿Eso les parece mal ?
Si, la cosa es que cuando se acaba esa ayuda despues estan en la mierda, no tienen que comprar o si lo hay es alguna enpresa nueva o recuperada que es aun mas cara que antes y de menor calidad. Esas cosas tienen que ser sostenibles o no hacerse, si no los haces dependientes de algo que no va a durar
@@Catralasarguido Buen punto
Ese es uno de los argumentos para no mandar ayuda a África, porque si invertis tanto dinero termina siendo dependiente de la ayuda externa y no desarrollando una industria propia ni una forma de generar riqueza.
No entiendo cómo llegan a la conclusión de que quitarle las cosas que otro ganó con su esfuerzo para dárselo a los que no hicieron nada está bien.
No entendiste absolutamente nada jajaja
@@elenacarbonell7350 Es posible, explícame.
No es esfuerzo. Es explotar obreros. Nadie junta guita sin explotar a otro
-Pero disculpame, cual es incetivo para que trabaje si me vas a expropiar cada vez que lo intente
-Es que es un proceso de rebolución cultural
Dice Roberto que en una economía planificada habría una sola empresa haciendo teléfonos... eso me suena al monopolio que tanto le critican al malvado capitalismo.
Por cierto... queda claro que se niegan a razonar un poquito porque si lo hacen se dan cuenta de todos lo mal que está lo que defienden.
Es que el monopolio es propio de un Sistema de Planificación Centralizada, y segundo esa empresa siempre es del Estado no de los trabajadores
me suena a venezuela, a cuba.
El ejemplo de los telefonos, para mi, es el paradigma del capitalismo. Hace 15, 20 años (en argentina) era dificil tener un celular. Hoy todo el mundo tiene un celular con libre acceso a internet, y una camara de alta definicion, en el bolsillo.
Claro que hay una parte de responsabilidad en empleo cuasi esclavo en china. Pero aun en china los sueldos subieron como loco en los ultimos 20 años. No solo eso, sino que a esos mismos trabajadores se les hacen mas baratos comprar esos productos. nos enriquecemos todos, y mucho.
Comunistas y socialistas cuando les hablas de países dónde su ideología no funcionó, eso no era verdadero comunismo/socialismo el mío es el correcto.
Pero cuando quieren atacar al capitalismo cualquier ejemplo por más socialdemócrata o socialista sea, si es verdadero capitalismo. Es más llegan a niveles que al consumismo, intervencionismo y demás cosas de un estado presente como los monopolios de empresas asociadas o con vínculos estatales a todo eso llaman capitalismo verdadero.
Porque sí, hay empresarios explotadores pero esos suelen ser políticos o amigos de políticos.
Una cosa es el capitalismo y otra es el liberalismo.El sistema capitalista es un sistema económico y el liberalismo es una postura filosófica.
@@silvanatroitino9844 claro, pero en ningún momento hablo del liberalismo. De lo irónico que suelen ser los comunistas para tachar de falso comunismo a los gobiernos comunista dónde la gente muere de hambre pero en los países dónde parece que hay capitalismo todo lo malo es verdadero capitalismo, cuando verdaderamente las cosas malas pasan por los políticos y los empresarios amigos del gobierno. Y no del capitalismo.
El debate para mi se acabo cuando Vaquero admite que dejo de apoyar el régimen cubano cuando fue para allá, ahí dieron lo mismo las estadísticas, los documentos oficiales, los papers academicos etc... cuando luego trata de vender a la URSS como viable por que la respaldan un montón de historiadores, vuelve a caer en su propio error, no se puede confiar en nada que venga de un órgano oficial o afín al comunismo, en simple, le gusta el comunismo hasta que lo vive en carne propia.
Incluso existe el Revisionismo Histórico Soviético que es una Escuela Históricista en Rusia que reúne a los intelectuales dedicados a reescribir la Historia de la URSS exagerando sus logros y encubriendo su lado más cruel y salvaje.
Lo "woke" nace de la abundancia, de no tener problemas reales, de la necesidad de luchar contra algo.
El humano está echo para resolver problemas, incógnitas, etc.
Como diría mi padre: "el humano no puede estar bien, no puede estar tranquilo".
Por lo menos es mi teoría de cómo nació, y creció tanto.
no estoy del todo de acuerdo, te aseguro que antes la humanidad tenia muchos mas problemas y tardo muchisimo en evolucionar, la mayoria de la tecnologia y riqueza se produjo en muy muy pocos años comparados con la super extensa historia de guerras enfermedades y muerte que tuvo la humanidad, es decir, no resolvian muchos problemas e incognitas que digamos cuando tenian "problemas reales", por eso los tenian, lo que trajo verdadera evolucion fue ganar algo mas de libertad con el sistema democratico, que tiene muchas cosas mejorables por como lo conocemos ahora, pero comparado a tener emperadores, reyes, señores feudales, etc, es mil veces mejor y la promesa de "premio" por la innovacion, es justamente lo que la genera.
Lo "woke" nace del lavado de cerebro de parte de gente que quiere controlar toda esa riqueza y apropiarsela y su discurso penetra por que es un problema contra el que no estamos inmunizados todavia y que desgraciadamten va a tener que demostrar lo destructivo que es antes de que las personas se lo quieran sacar de encima, como tantos otros problemas con los que tuvimos que lidiar
Se llama degradación de las sociedades. En lugar de buscar problemas reales que son difíciles se van a estupideces más fáciles de las que pueden inventarse "fórmulas mágicas".
Españoles vs. Argentinos, a ver quién conoce más de socialismo
Aunque en Argentina nos creemos altamente mas socialistas, los españoles tienen una historia casi igual de larga que la nuestra, estan mejor economicamente solo por estar en la union europea y no poseer banco central, pero acordate de la peseta (por ejemplo)
El NIVEEL de gimnasia mental que se nesesita para ser comunista es digno de un atleta.
y no seria de extrañar que de tanto ejercitar la mente el cerebro terminara saliendo despedido a traves del craneo cual cañon
Y la falta de lectura comunista que necesita uno para ser un crítico del comunismo es apabullante.
@@locuraromantica lo que has dicho es equivalente a decir que hace falta lectura de teoria terraplanista para criticar el terraplanismo... el comunismo es un sistema fracasado... es un hecho, no una opinión
Que bien se siente sentarse a cenar y ver que Tipito subió un nuevo video.
*Merendar, en mi caso.
Dos
( 17:27 ) Tipito: "Me interesa...decime los pasitos así a forma sencilla" .... Mori de risa boludo con "los pasitos"
1:13:30 No fue Ford que duplicó los sueldos de los ingenieros y se quedó con los mejores
Pero si según ellos los políticos son corrompidos por los empresarios que les hace pensar que en un país comunista donde el estado tiene poder casi absoluto no va a haber corrupción ? Véase el caso de Argentina.
Cual será el detalle exacto que reconocen en Singapur para decir que el intervencionismo que ellos hicieron ( sustitución de importaciones ) fue el que les dió prosperidad?
Es raro,
paso bastante tiempo, después lo dejaron, tuvieron problemas por ello, es rara la relación...
Pues eso mismo se lo he oído decir a un youtuber llamado Brigada Antifraude que defiende el proteccionismo económico. Que si Singapur se hizo rico por el intervencionismo. Vamos un disparate.
@@Mefistofeles_ Eso es Falacia de Falsa Causa la riqueza de Singapur no viene porque tuviesen Proteccionismo e Intervencionismo Estatal sino actualmente seguirían siendo así y no hubiesen dado lugar a la actividad privada
Por que los progres siempre son de España o Argentina. 🤣
Por la mierda de cultura, educación y propaganda socialista que nos han llenado la cabeza ( me refiero a argentina ya que España ni idea, que conteste algún español jaj)
@@fabrmaran6392 por que cuando se te empieza a solucionar la vida ,pero nunca has sufrido un tipo de desgracia hasta que no la sufres de una vez y te tienes que buscar al vida ,no tendras cambio de mentalidad, estas personas siempre siguen mas o menso el mismo patron , lo primero no tienen problemas serios, como no tiene que buscar un buen trabajo buscan carreras mas idelistas donde le lavan el cerebro gente tan o mas idiotas que ellos
@@argos-ir7zn es verdad.. que casualidad la mayoría son mantenidos de papa que estudian esas carreras socialistas de mierda que te empiezan a llenar la cabeza y salen con esa mentalidad o se quedan en su casa cobrando planes. Igualmente ya desde la primaria te lavan la cabeza.
Bueno supong[o porq ya no pueden estar en venezuela o cuba
Tipito ha excepcion a la regla connlas carceles en paises como USA es mas bien un negocio y estados como la Fl entre otros dan condenas largisimas y dificil q salgas ante y por budeces entras porq es un tremendo negocio privado
Me encantaría que se haga un experimento práctico en el que en una isla se aplique el comunismo respetando perfectamente todos los procesos sin corrupción de ningún tipo a ver que pasa.
Ya pasó con la secta de Guyana... terminaron casi todos suicidados.
Jim Jones era Comunista.
@@agustinmeza4633 no sabía eso, es enserio?
Me refiero a lo que el tipo era comunista, lo del genocidio si sabía
@@agustinmeza4633 Eso no es cierto,era un fanático religioso que creía que se venía el fin del mundo.
Deberia hacerse, seria el experimento social mas increible, agarras dos islas o dos pedazos de tierra, con mismos recursos, se consiguen voluntarios q crean firmemente en cada ideología (asi no habría el fallo por el cual Vaquero dice q siempre fracasa el comunismo xq la gente no es tan comunista como él), y pones comunistas en una isla y capitalistas en otra, y vemos a quien le va mejor
@@nacho7424 Totalmente, el tema es que no sabría definir los criterios de éxito porque son modelos que no apuntan a lo mismo.
Excelente debate, cualquier idea comunitarista/colectivista siempre tiene el problema de JAMAS considerar como y/o quien asume las perdidas, todo en teoria funciona cuando todo funciona bien pero nunca "puede" "debe" fallar. Justamente una de los aspectos mas positivos en el capitalismo es que las empresas puedan desaparecer/fallar y justamente ese sea uno de los mayores incentivos a la continua innovacion, vease lo que paso con un "monopolio" como Blockbuster y la aparicion de Netflix.
1:24:00
Pau: -Es que el capitalismo se basa en q el 90% de la población no tenga propiedad privada!
Tipito: -Y si le sumas un 10% más a ese 90, tenés comunismo, mirá.
😂😂👏👏👏👏
Me mató el copypaste de la descripción... tiene la de salvatto
Todo su sistema se basa en que las personas sean buenas, mas romantico imposible
Pd: incluso si lo fueran, no serviría, obvio
Yo vi un pedazo del debate en directo, ya tengo ganas de verlo todo
Es un debate de realidad vs idealismo , y cuando comparas la realidad con el idealismo pues la realidad siempre sale mal parada.
Que sea irreal, idealista no lo hace mejor, es solo un disparate y punto. En este caso y en todos la realidad, LA VERDAD, siempre sale ganando. Una sociedad que vive una mentira está condenada al fracaso.
@@agustinfuldain5017 No, realmente la gente en su mayoria se deja llevar mas por emocion que por razon.
@@agustinfuldain5017 No dije que es mejor si no que la gente cree que es mejor (es diferente de creer) y presupone que eso puede llegar a ser real y entoces terminas debatiendo con el ideal del socialismo que la gente tienen en su cabeza y no con lo real y pues claro sale mal parada la realidad respecto a la gente.
@@martinpalomino8627 Da igual. Lo que yo quise decir es que incluso sin tener en cuenta el desastre que causó en la realidad, el socialismo en el mundo de las ideas y la teoría, sigue siendo una mierda. Y en el momento en el que les concedes la razón en que es algo bonito en teoría, ya das pie a que estén dispuestos a intentarlo denuevo en la realidad. Y no, a la gente no les gusta el comunismo, no creen que es mejor. Sólo a la basura traidora y deshonesta le parece atractiva esa idea, y por eso sacan el 1% de los votos en todo el mundo. Aunque vivimos en una sociedad tan decadente que empiezan a ganar elecciones estos hijos de puta, y aún así son tan imbéciles que teniendo el poder se siguen preparando para hacer la revolución.
@@agustinfuldain5017 Es que eso es asi suena bonito en teoria para mucha gente sobre todo jovenes , como lo plantean pero es un mierdad en practica al final. te soprenderia que la gran cantidad de gente que cree en el socialismo , lo que sucede es que te compran el socialismo de forma gradualista y vestido de woke y mucha gente te lo compra.
Fue a Cuba y dijo "Nunca más". ¿¡Y aún así sigue siendo comunista...!!!??? Daaale... :/
Hay que ser cara dura con ganas
@@Dargor_III Tenerla como el titanio
noo pasa que no fue el verdadero comunismoo (?
Yo soy liberal pero tampoco me atrevería a decir que Cuba es comunista. Hubo un proceso revolucionario pero no una socialización de los medios de producción por parte de los trabajadores que se auto-gestionen.
Hay que ser honesto,,y eso es lo que él es.Yo soy cristiana,no creo que visitando el Vaticano no salga asqueada ,pero no por eso dejaré de ser cristiano.
47:00 eso no existe ?, en españa tal vez pero en toda hispanoamérica se juntan tres trabajadores con el gremio y te funden una empresa de 200 trabajadores como nada, y ni la policía ni la justicia se pueden meter ahí lamentablemente, hablan desde la total ignorancia.
Necesitaba estar old hardcore acá.
DIOOOOOOOSSSS...!!! Me exaspera lo ilusos que son estos pibes...!!! PAgemosles el pasaje a Argentin y que vivan acá 10 años...
POBRE ROXANA, NADIE LA QUIERE
Yo si.
Yo si.
En la URSS no habían impuestos?
Habian pero Argentina los tubo que superar con mas de esos impuestos.
No habia
@@silvanatroitino9844 No hacía falta. Ya te sacaban todo.
36:27 Dios mio a veces no entiendo como tipito y juan pablo tienen tanta paciencia para hablar con gente como esta, dicen cada pelotudes y tienen un pensamiento tan infantil se piensan que va a dejar de a ver personas con malas intenciones y que abusen de su poder porq magicamente el comunismo va a hacerlos seres de luz 🤦♂️
Si cuba no es comunismo.yo soy super man. fíjate si no es comunista q ha hecho exiliar a 2milones de ciudadanos solo por pensar diferente.
No es comunista de manual, como tampoco hay paises liberales de manual. Pero la produccion esta bastante socializada excepto el cada ves mas grande mercado negro.
Me parece que estos pibes viven en una gran nube de pedos.... Es tan grande esa nube que están invitando a vivir a todo el mundo en ella.
Vine a ver un debate y me terminé cagando de risa
Literal que fué así 😂
Genios!! El mejor debate hasta ahora. Debate a debate van puliendo la dinámica. Espectacular.
Sí muy buen debate. Espero alguno con Roxana Keeimer con Tipito y Pablo, ojalá
@@eduardoespeche8648 no creo que vuelva Roxana
@@Catralasarguido Volverá pero ojalá sea a la par de otros youtubers como con Agustín de Ni Blanco Ni Negro ese debate también estuvo muy bueno
@RobertoVaquero defiende y milita el robo, el hurto, la usurpación, y además (como todo comunista/izquierdista/socialista/estatista) habla de algo enteramente teórico, que jamás en su vida puso en práctica (no genera ni laburo, ni riquezas).
Además de que pretende la evolución de la raza humana con revolución. Pretende el cambio absoluto de la naturaleza misma, por el mero acto revolucionario/teórico.
Por qué directamente no pide "crear" una raza superior y listo?
Y si mejor se va a vivir a un gulag? :v
pero yo me pregunto por q estos dos sujetos no transmiten sus canales de youtube desde cuba, corea del norte, china o camboya, o sea, dicen ser comunistas pero desde las comodidades de un pais con capitalismo. son comunistas de iphone jajajaja no se les puede tomar en serio
@@davidcavaletto1088 Es siempre la misma historia con esta gente... pregonan cosas que no hacen, sólo patalean con la expectativa de que todo lo resuelvan otros.
Realmente manejan argumentos muy tontos e infantiles.
Buen punto, Artos. Cuando lo analizás, comparten el punto de "la raza superior" con los nazis. Los nazis se creían una raza superior, los comunistas buscan crear una raza superior.
@@davidcavaletto1088 Este es un mal argumento. Nunca leiste Marx, que es lo basico. Yo defiendo el liberalismo, porque soy igual de idealista que roberto. Solo que en mi analisis, tiene mas fichas el capitalismo liberal.
XD, es fácil ser comunista en un país capitalista pero es difícil ser capitalista en Latinoamérica :"v
Es extraño pero tengo la sensación que hay más simpatía entre tipito y Juan P: con comunistas que con progresistas Woke.
por que los progre se ofenden si les decis que pagan pco , que tiene el pelo desarmado y tiene pecas.
43:41 no se dan cuenta que si le doy rewind a un par de segundos atrás todos vamos a ver como los dos ponían al mismo nivel ambos accidentes ?, en fin son todos iguales, y me revienta que sean españoles, viven en un país en donde con un negocio capitalista (que da empleo eso que ellos tanto aborrecen) pueden vivir como reyes, donde las trabas burocráticas estatales no son increíblemente opresivas y lentas, en donde con un par de miles ahorrados puedes montarte un buen negocio, en donde es muy probables que no te roben a mano armada a las tres horas de abrir por primera vez, son unos cara rota que les falta vivir unos meses en latinoamérica para que se les cure el comunismo.
"Sacaron el tetris antes que el supermario" xDDD
Cuando les dijo q vinieran a argentina sin preocuparse por su propiedad privada....EPICO
"Tiene que ocurrir la revolución antes" -_-
No aguanté más de media hora. Honestamente no sé como aguantan, es como discutir con una pared
Jajajajaja me cage de risa cuando vaquero se inventó la definición de capitalismo
Le molestan la competencia y el monopolio pero el monopolio en un estado comunista No ... en fin la hipotenusa.
solo podría llevarse a mi cabo si la gente piensa como yo - comunista promedio
En cambio aunque la mayoría de la gente no piense como los capitalistas el capitalismo se impone igual no?
@@silvanatroitino9844 no se impone. Se instala naturalmente
@@silvanatroitino9844 no se impone pero si se usa , ejemplo Venezuela hay intercambios libres y voluntarios a la par de las medidas del gobierno , hacer carteras con billetes por ejemplo y se la venden a turistas. Otra cosa el capitalismo es un sistema que se da , creas en el o no por su naturaleza ,el comunismo tiene que imponerse si o si a la fuerza como bien explica Roberto
@@silvanatroitino9844 se impuso igual aca en latinoamerica no ? decis pavadas.
1:36:25 "la plusvalía" es asignar arbitrariamente la responsabilidad del resultado positivo de una cadena de valor, a un solo eslabón; el trabajador. Es una mentira, cada eslabón es importante y aporta.
es increible que defiendan los gulag me gustaria verlos dentro de uno
Los debates ya no van más!!!... Existe un descubrir NADA!... Hay que buscar una estrategia para que el opositor quedé descubierto en sus propias ideas inconsistencia...
"preguntaselo a la Unión Soviética"
No puedo, ya no existe xD
Carajo, que Chernóbil es un claro ejemplo de que la prioridad en la urss era la obediencia sobre la calidad.
¿Dijo que el capitalismo le priva a la mayoría de la gente de ser empresario? Jajajajajajaja!
No sé por qué siempre que le hacen un plateo hipotético, esta gente evade la pregunta, dicen que eso no puede ser, o que no van a responder eso, es decir... es una situación que no es real pero que sirve de ejemplo. ¿Qué les cuesta responder eso?
Yo tengo una gran duda, si la propiedad privada es lo que te permite generar dinero, y el comunismo te quita esa propiedad privada que pasa con los servicios como atención medica, masajes, comediantes, cantantes, artistas, servicios nopor etc, ahi que es tu propiedad privada?
"Como ha habido un crecimiento poblacional constante no ha habido gente muriendo de hambre." Great
Los cosmonautas fue política del Estado no del pueblo. Tenían 3 grupos de científicos COMPITIENDO entre sí. Eso es competencia de MERCADO. Mientras las personas hacían cola de racionamiento. Propaganda es poco.
El que cierra la empresa no necesariamente se va a otro lado. Tiene que pagar las deudas, la quiebra, el concordato, a los proveedores, los despidos, etcétera. Se da vuelta como una media. Esas deudas no las enfrenta el trabajador. El empresario arriesga sus ahorros, administra y dirige, brinda conocimiento, adelanta dinero a los trabajadores, etcétera, de un producto q no se sabe si se venderá o no, que puede ser desplazado por la competencia o factores incontrolables como el COVID.
un tipo del primer mundo hablando del comunismo. es vergonzoso es hablar de lleno con todo cubierto y sin preocupaciones. 3 dias en argentina y este tipo se va a españa y abre el partido liberal
No es cierto,Vaquero está con los obreros.
@@silvanatroitino9844 Cómo? Si ni siquiera trabaja
@@EmiXPeriaPlay Como que no? Ahora trabaja en la hostelería si no mal recuerdo
Yo no entiendo donde está esa "explotación" cuando la contratación es remunerada y voluntaria, y obviamente el capitalista se va a llevar un plusvalor porque es el dueño y ya está, no veo la gran injusticia o estoy mal y no me soy cuenta?
No es voluntaria,no tenes más remedio que hacerlo ( trabajar para él) porque es dueño del medio de producción.La manera en que los patrones se hicieron de los medios de producción es una evolución de cómo se hicieron de las tierras.Los recursos de la tierra -el primer medio de produccion- fueron apoderados por algunos,luego esos mismos o aliados a ellos como los comerciantes se hicieron gracias al capital de los medios de producción.Al echar a los campesinos de sus tierras los señores feudales obligaron a estos a caer en manos de los dueños de los talleres y las primeras fábricas.Luego ya ese sector de la sociedad quedó dueño de los medios de producción y de la extracción de los bienes de.la tierra ( minería,agricultura ,etc)Los trabajadores quedamos solo con los nuestras fuerzas de trabajo,sin otra posibilidad que vender nuestra fuerza del trabajo al patrón.Los recursos de la tierra deben ser para todos.
@@silvanatroitino9844 siii, todos vamos a trabajar la tierra, si cómo no, daaale media pila
@@silvanatroitino9844 Estoy de acuerdo en parte de lo que dices porque es verdad que en su tiempo, las tierras eran colectivas y llegaron colonizadores a adueñarse y a hacerlas privadas, pero también existe la posibilidad de que el trabajador cree su propia empresa, casos de esto hay millones+
@@silvanatroitino9844 No todos los empresarios vienen de familias acomodadas en las que la riqueza es hereditaria, sin embargo muchos han logrado escalar socialmente en base a su mérito, que obviamente viene de la mano de factores ajenos pero si existe esa posiblidad de ascenso social.
@@silvanatroitino9844 No, a otro sitio con ese cuento. En mi país, México, al menos repartos de riqueza y de tierras a los pobres hubo y sigue habiendo desde finales del siglo XIX.¿por qué nadie les cuenta sobre lo que hicieron los campesinos con las expropiaciones de Juarez y la repartición de riqueza de la Iglesia? Y como los pobres lo desperdiciaron en alcohol, mujeres, fiestas, asesinatos (no digo que todos, pero cuando se repartío la riqueza a los pocos meses ya había más pobres que antes). El cuento de que los ricos lo son por privilegios heredados es quizá la falacia antihumanistica más repetida en los últimos siglos.
Todo ser humano es pasional: renoroso, vengativo, flojo, violento. De dónde sale que con dinero los campesinos, pobres u oprimidos de la nada van a progresar? Es la falacia de la planeación del progreso ya desmontada desde el siglo XIX por la generación del 98.
1:49:33 luego me quedó claro que lo asociaron injustamente, pero en ese momento, cuando dijo "porque yo soy el jefe" cuando lo vi en vivo no lo podía creer, y lo único que pude hacer fue cagarme de risa diciendo "qué hdp, jajajaj". Después me quedé tranquilo sabiendo que fue una acusación incorrecta (espero).
Esta gente sigue pegada en los medios de producciòn. Yo soy traductora, què medio de producciòn me van a expropiar si trabajo con mi cerebro?
1:45:29 pero no entiendo, Vaquero quiere libre mercado = gente compitiendo para brindar las mejores soluciones al mejor precio pero a la vez el no quiere que la gente cuente con los medios para brindar esas soluciones?
Roberto Vaquero es muy dado a bloquear a personas que opinan en su muro, tanto en TH-cam como Instagram ( dicho por él y comprobado). Así es como entiende él la política ? Censurando? Hace lo que él critica.
Y sus compañeros , en los vídeos , muestran un peloteo y un miedo brutal hacia él no permite que le confronten. Creo que le alimentan tanto el ego que al final va a acabar devorado por su propio personaje
Un comunista de verdad debe afrontar la dialéctica, aceptar la crítica y confrontar . Roberto no permite eso en su muro
Pau tu eres mas valido que él
Gracias por este debate, a los 4 💪
"Estamos en contra de los monopolios y oligopolios que concentran el poder"
Diez minutos más tardes: "queremos una sola empresa estatal que abarque todo"
Es que no hay nada más totalitario, fascista e incoherente que un comunista! Jajajaja
Sabes que a Vaquero se le acaban los argumentos cuando sale con el cuento de la "elevación de las conciencias" 🙄
Ambos comunistas hablan de las empresas que quiebran. Pero para ellos el valor está en el objeto, es intrínseco. Por lo tanto, de ser así no existen las quiebras, salen las mercancías al mercado con el valor incorporado. Esto notoriamente no es así, son los consumidores que tienen la última palabra. El valor es una proyección de la mente sobre los bienes. Donde los posibles compradores no valoren los bienes elaborados por la empresa o el producto es util pero no es funcional la empresa deberá tomar medidas sino va a la quiebra. En conclusión, la teoría del valor marxista es rotundamente falsa.
Liberales que abiertamente dicen que siguen liberales y comunistas que abiertamente dicen que siguen liberales jajajajajajaja el chiste se cuenta solo, y agregar que los comunistas dicen que no les gusta Mao, un referente comunista
Mao no era un verdadero comunista
Juanpa proporciono 4 acv 🤣 los 2 primeros acv fueron cuando juanpi dijo que no existía la plus valía, 2do acv ocasionados cuando juanpi dijo... vos mandaste a pelear gente a.... 🤣🤣
Un debate sano, a mi forma de ver. Raro en estos tiempos
Se nota que no leyeron la fatal arrogancia de hayek
-(...) Mente colmena,
- No, no, no, para
- Bueno, bueno ponelo a staling arriba. (Arriba de los millones de cadaveres)
Imposible escuchar esto con este señor de máscara interrumpiendo a cada rato, no deja que terminen una idea.
Esto va a estar muuuuy bueno
1943 Ese tipo interpreta que "el mercado se regula solo" como que NADIE hace nada y todo funciona por magia, cuando lo que pasa es que CADA INDIVIDUO regula el sistema según su punto de vista arbitrario y así cada uno hasta que TODO el sistema es organizado en su totalidad por cada INDIVIDUO...
voy 12:45 y ya vaquero me hizo enojar, la linea de pensamiento es NO aportar, sino poner peros a todo y no llegar a ninguna conclusión.
Che, estos dos pibes tienen muchos seguidores?? Porque me quiero ir a vivir a España, pero no quiero que me pase lo que le pasó a los venezolanos que vinieron a Argentina... De España me voy a tener que ir a Alemania... lpm...
A mi me gustaría saber en que país vive y de qué trabaja Antonio E.
34:37 Se le olvida que sin individuos no hay colectivo. No se puede anteponer algo abstracto (pero real) ante lo real e inmediato.
Apenas voy una hora y tipito interrumpio una banda, o sea joya si no seria aburrido pero hay momentos en donde ni dice 2 palabras y se mete, igual alto directo
En eso estoy de acuerdo, fue muy trabado para mi gusto
Yo en su situación también los estaría parando a cada rato de tantas burradas que dicen una tras otras. Además en la mayoría de los casos lo hace porque el otro ya empezó mal de entrada y es preferible hacerle notar el error antes de que se explaye en un punto falso. Igual dentro de todo se mantuvo ordenado el debate.
Yo soy liberal, pero creo que ha tipito y Juan Pablo les faltó estudiar a sus contertulios. No estoy de acuerdo con los comunistas pero están algo más preparados.
¿Los que dicen que los gulags no metian a gente que pensaba diferente?
@@xoxtysau Si. Y no es un problema de quien tenga la razón. (para mí tipito y Juan Pablo la tienen) sino que un debate también pasa por conocer los argumentos del otro, y esto creo que les faltó al lado liberal. Y el lado comunista si hizo su tarea
@@xoxtysauen Los debates entre old harcore vs vaquero y rallo vs vaquero los liberales estuvimos muchísimo mejor
@@dpatocc ok entiendo
@@dpatocc pasa los enlaces por favor, esta clase de debates si bien muchos son de manual y ya sabemos los resultados, hay algunos muy jugosos que son para alquilar balcones. Desde ya gracias por pasar los enlaces para compartir.
1:21:23 el estado y el libre mercado no son compatibles. El minarquismo es imposible porque por seguridad y justicia se termina metiendo todo el socialismo imaginable.
Siempre hablan de Microsoft cuando se quieren referir a un monopolio, actualicense, que hoy en dia solo domina las PC casuales y un gran porcentaje lo tiene pirateado, hoy en día Android tiene mucho más peso, la industria Mobil mueve mas dinero, donde esta el monopolio de Microsoft?
Ah, que si no es un multi monopolio no hay monopolio, entiendo.