Jakie obligacje skarbowe wybrać w 2024 r.? Obejrzyj, zanim kupisz! [kalkulator]
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 มิ.ย. 2024
- Od początku 2024 roku Polacy ulokowali w obligacjach kwotę ponad 10 mld złotych. Czy warto do nich dołączyć? Czy na obligacjach skarbowych można stracić? Warto w nie inwestować, czy lepiej trzymać oszczędności na lokacie? A jeśli już zdecydujesz się na zakup - to którą opcję wybrać? W tym filmie rozkładamy obligacje na czynniki pierwsze i szukamy odpowiedzi na pytanie - czym kierować się przy wyborze obligacji w 2024 roku. [Marka własna]
👉 Artykuł na blogu: marciniwuc.com/jakie-obligacj...
▼▼▼
📖 Chcesz wiedzieć więcej o inwestowaniu? Zajrzyj do Finansowej Fortecy: finansowaforteca.pl/
#MarkaWłasna
▼▼▼
🍿 OBEJRZYJ JAKO NASTĘPNE:
Gdybym zaczynał inwestowanie od zera w 2024, zrobiłbym to…
• Gdybym zaczynał inwest...
👉 W co inwestować 100 zł miesięcznie? Konkrety. • W co inwestować 100 zł...
👉 Koniec wzrostów w 2024 r.? Jak pomnożyć kapitał w 2024 r. i w co inwestować? [+ wyniki portfela]
• Koniec wzrostów w 2024...
👉 10 kroków - skuteczny plan dla Twoich pieniędzy
• 10 kroków - skuteczny ...
00:00 Wprowadzenie
00:20 Czy Polacy inwestują w obligacje?
00:38 Inflacja a obligacje
02:06 Po co mi obligacje z zyskiem na poziomie 3% lub 4%?
02:35 Czy sprzedawać stare obligacje i kupić nowe?
04:17 Jakie koszty poniesiemy przy sprzedaży starych obligacji i kupnie nowych?
05:12 Czy wyższe oprocentowanie nowych emisji kompensuje straty wynikające z wcześniejszego wykupu?
05:28 Jak policzyć, czy zmiana się opłaca?
07:37 Jak sprawdzić, czy zmiana obligacji na takie oferujące wyższy procent kompensuje stratę wynikającą z wcześniejszego wykupu?
08:07 Czy obecnie zmiana obligacji na inne przyniesie korzyści?
09:58 Jak inflacja wpływa na zysk na obligacjach indeksowanych inflacją?
10:38 Jak zmieniała się inflacja w ostatnich latach?
11:30 Kiedy zmiana obligacji na inne może mieć sens?
13:17 Czy lepiej kupować obligacje antyinflacyjne czy obligacje o stałym oprocentowaniu?
13:55 Przykład: EDO kontra TOS
14:52 Jak interpretować spadek inflacji w kontekście obligacji?
15:22 Jak policzyć, co się opłaca?
16:56 Co się stanie, gdy inflacja będzie wyższa?
17:42 Moje wnioski - w które obligacje warto inwestować?
![GDZIE trzymać pieniądze na KRÓTKI czas, aby NIE STRACIĆ? [3 Konkrety]](http://i.ytimg.com/vi/DWMx9ZGZA-w/mqdefault.jpg)
Wow. Świetny kalkulator, dziękuję bardzo. Właśnie ostatnio się nad tym zastanawiałem.
Cześć Genek, bardzo się cieszę, że kalkulator się przyda:)
To zastanów się nad tym jeszcze raz. Załóżmy, że 1 g złota albo 10 bochenków chleba kosztuje 100 PLN i tyle samo obligacja. Potem masz inflację w układzie: 2,5% r/r, w 6 i 7 roku 15%, potem 6% i potem znowu 2,5%. Po 10 latach 1g złota albo 10 bochenków kosztuje 162,57 PLN, obligacje przy założeniu: inflacja + 1,75% wynosi nominalnie 188,53 PLN. Potem wchodzi Marek Belka czyli zabierają Ci 35,07 PLN czyli dostaniesz 153,46 PLN. A zatem stać Cie na 9,4 bochenków chleba lub jak kto woli 940 mg złota. Interes życia!
@@januszskubacz1472 mam nadzieję, że moje pieniądze w skarpecie tego nie przeczytają, bo będzie im bardziej przykro niż tym w obligacjach 😉
@@genek3003 Tak. Skarpeta jest najgorszą opcją. Natomiast kupowanie obligacji nie jest nie tylko inwestowaniem ale nawet tezauryzacją (jak w przypadku złota). Jest co najwyżej pewnym ograniczeniem strat. I warto to głośno powiedzieć.
Po pierwsze jakość na miarę FBO, po drugie idealny czas na publikację! Dziękuję :)
dokładnie ! konkretny materiał gdzie w 20 minut otrzymaliśmy twarde wyliczenia a nie lanie wody :)
Film, którego potrzebowałem. Idealny moment, dziękuję :)
Jak juz mowią ze to ze inflacja teraz spada to banki są zgodne co do analizy ze pod koniec tego roku podskoczy do 4-4,5%.
Ja jestem zdania ze obligacje EDO to taka inwestycja ktorą kupujesz i nie zastanawiasz sie ani nie spekulujesz co bedzie. Lezy i sie nie zastanawasz.
Cześć Michale, dla mnie obligacje antyinflacyjne to też podstawa. Prognozy mogą być pomocne, ale życie przynosi inne scenariusze. W lutym 2021 inflacja wyniosła 2,4%, a już kilka miesięcy potem doszła do prawie 10% a w kolejnym roku do prawie 20%. Jakoś w lutym 2021 nikt tego nie przewidział i też niektórzy mówili "po co obligacje antyinflacyjne".
Patrząc na wykres stóp % inflacji zauważyłam,że rośnie ona na ogół w drugiej połowie roku. Chyba wtedy warto wykupić obligacje?
Mam wrażenie że opisałeś dosłownie obligacje TOS to właśnie w nie inwestujesz i nie zastanawiasz się co będzie tylko masz stałe 6%, a na EDO musisz się zastanawiać i liczyć zmienny zwrot
@@marszcz8799 ja jednak skłaniam się do stanowiska @michach9671 i już tłumaczę dlaczego: w przypadku EDO one w kolejnych latach chronią super jak jest wysoka inflacja. I to jest moje największe ryzyko: duża inflacja. Jeżeli inflacja będzie niska, to i tak dobrze, bo życie będzie tańsze. Niby na EDO wtedy mniej zarobię - ale zyskam "kosztami życia". Poza tym i tak stosunkowo odpowiednio zarobię - tylko w porównaniu do czegoś względnego: kosztów życia, a nie do kwoty bezwzględnej. W przypadku TOS i największego dla mnie ryzyka - wysokiej inflacji - będę zmuszony działać, aby (to chyba najważniejsza zasada) NIE TRACIĆ. Niby mogę zarobić więcej, ale mogę też stracić. Czyli podsumowując: przy stałoprocentowych (TOS) muszę się interesować i śledzić inflację, aby w razie czego wcześniej sprzedać; a przy indeksowanych inflacją nie muszę się martwić, bo w najgorszym przypadku zarobię mniej, ale jednak ZAROBIĘ. Czyli wszystko sprowadza się do poziomu ryzyka, a to jak wiemy każdy z nas ma inny. Wolę zarobić potencjalnie mniej, ale na pewno zarobić, a nie stracić. Jedząc mniejszą łyżeczką więcej zjesz... czy coś ;P
@@marszcz8799 ale stały NOMINALNY zwrot, a realnie względem inflacji to już możesz zaliczyć grubą wtopę.
Bardzo konkretny i przydatny materiał. Dzięki!
Dzięki za interesujący odcinek oraz za przekazanie przydatnych informacji, wskazówek i porad w omawianym temacie, wszystko przedstawione w sposób zrozumiały i czytelny👏🙂💪💚👍
Super ten kalkulator, na pewno mi się przyda👍👏❤
Ja mam podobnie, że większość obligacji które posiadam to EDO, ale ostatnio trochę dokupiłem tych TOS
Dziękuję za prowadzenie za rączkę. Fortecę mam ale kuca bomba mało czasu.
Super pomocny filmik. Dziękuję!
Dziękuję.
Bardzo dziękuję za merytoryczny odcinek. Super pigułka wiedzy.
Materiał petarda, wielkie dzięki. BTW czy myślicie coś o aktualnie otwartym oknie OFE ->ZUS, co bardziej oplacalne? Pozdro dla całej ekipy!
Świetny materiał ! ❤ Jak zawsze zresztą 🎉
Fajny konkretny materiał, dzięki
Dzięki za film, pozdrawiam!
Cześć KtośKtoś, dziękuję serdecznie za miły komentarz:) Kasia
jak zawsze sztos :)
super omówiony temat z przykładami scenariuszy - dziękuje ;)
Bardzo dziękuję :)
Świetny materiał. Akurat dziś mialem kupować 😊
super temat, świetnie przedstawiony. Dziękuje!
Cześć Michale, dziękuję serdecznie:)
Kupiłem 250 obligacji w październiku 2023 10-letnie EDO (7,25% pierwszy rok, kolejne 1,5% + inflacja), nie wiem czy opłaca mi się je trzymać, ktoś coś doradzi?
Super odcinek, konkretne wyliczenia bez lania wody. Dziękuję!
Niestety w obecnym czasie to wszystko lanie wody... Wyliczenia mają sens tylko wtedy gdy masz dane do podstawienia...a obecnie przyszłość to wróżenie z fusów....
Uwielbiam Was oglądać obu.( razem i osobno 😊) Widać ogromna wiedzę i przede wszystkim pasję i radość z przekazywania informacji.
Super materiał. Duża dawka konkretnej wiedzy. Chcemy więcej materiałów tego typu. Proponuję nagrywać materiał przy zmianie stóp procentowych tak, aby aktualizować sytuacje i ewentulanie dostosować taktykę na inwestowanie w te aktywa.
Bardzo dziękuję:)
dzięki
Bardzo fajny materiał👍
Kasiu świetny odcinek! Właśnie o tym myślałam :)
Cześć Emcia, bardzo dziękuję!
Najlepszy materiał od dawna!
Dziękuję 🙏
Dziękuję
Dziękuję. Materiał czasowo w punkt, bardzo pomocny, a inflacja spada...
Bardzo dziękuję :)
Witam Panią! Brakuje mi w tym materiale szczegółowego wyjaśnienia kiedy, którego dnia należy złożyć dyspozycję wykupu aby optymalnie wyjść i nie stracić na podatku.
Dziękuję za super odcinek ☺
Cześć Norbercie, bardzo dziękujemy:)
Dobry temat w idealnym momencie :) Dzięki!
Bardzo dziękujemy :)
@czy po sprzedaży obligacji dostajemy pit do rozliczenia
Dziękuję za świetny materiał. Mam pytanie 13:05 - czego nie da się zrobić online? Sprzedać obligacji i kupić nowych?
Temat rozbity na części pierwsze. Super Kasiu 😊👍🏻🤪
Cześć Szymonie, bardzo dziękuję :)
Swietny materiał! Jest jeszcze jeden aspekt, który można brać pod uwagę jako argument przeciw wymianie. Są rozważania na temat likwidacji podaku Belki do pewnego limitu. Sprzedając teraz, to na 100% podatek dot. ditychczasowego zysku zapłacimy. Natomiast byc może trzymając jeszcze rok-dwa-trzy i więcej - już nie. W takim scenriuszu zdecydowanie lepiej trzymać stare. Choć to oczywiście nie jest żaden pewnik
Widzę że zmieniliście zdanie co do tej kwestii.
Jesienią zeszłego roku poruszałem ten temat u Was na blogu. Wówczas pisaliście, że wolicie indeksowane inflacja bo nigdy nie wiadomo co będzie z inflacja i lepszy spokój niż kilka punktów procentowych więcej.
Też obstawiam, że TOS da więcej🙂
jesteście świetni ! dzięki !
Michale, serdecznie dziękuję :)
Uważam, że inflacja da jeszcze o sobie znać, może nie tak radykalnie jak okolice 20 % ale jeszcze da nam ona popalić, chociażby z powodu przywrócenia VATu na żywność, mającym nastąpić uwolnieniu cen prądu, więc myślę, że jak ktoś już ma trwające EDO, to niech one sobie pracują. jeśli będziemy co jakiś czas zrywać obligacje po to, żeby kupić inne, to jak procent składany ma się rozpędzić ?
A jeśli jestem przed zakupem obligacji i załóżmy że chcę kupić indeksowane inflacją.. to lepiej rozłożyć to po kilka obligacji na miesiąc, w odstepie co kilka miesięcy (np. raz na kwartał)? Czy pakować wszystko w jedenym miesiącu?
Świetny materiał dziękuję!
Ja dopiero zaczynam się interesować, gdzie najlepiej zacząć?
Gdzie lub jak ulokowalibyście 100k pln bez konieczności ruszania ich przez powiedzmy, 4 czy 5 lat?
A co jeśli kupuję EDO w ramach IKE co miesiąc 10 obligacji (cały poprzedni rok) ...jest jakieś uśrednianie, czy da się policzyć ewentualne zyski ze zmiany? Ma to sens biorąc pod uwagę komplikacje i czas poświęcony w biurze maklerskim ?
Do pełni obrazu zabrakło porównania EDO vs COI vs TOS, ale i tak materiał świetny, a z użyciem kalkulatora można wszystko policzyć. Warto podkreślić, że w przypadku EDO i TOS następuje kapitalizacja (czyli nie są wypłacane odsetki i nie jest naliczany podatek po roku, tylko na koniec okresu)
I właśnie dla takich tematów tutaj jestem!
Akurat liczyłem dokladnie to samo kilka dni temu i uwzględniając wszystkie te detale wyszlo mi ze wole trzymać swoje dziesięciolatki zeby pracowala wieksza kwota i nie zapłacić kary za przedwczesny wykup. Czytalem artykul na jakiejś stronie na ten temat ale tam nie uwzglednili wszystkich tych detali o których mówicie np pracowania całości kapitalu bez corocznego odliczania podatku belki w edo
17:42 wystarczy obejrzeć te podsumowanie
Cześć. Czy ma znaczenie w którym miesiącu zakupię EDO? Rozumiem, że w pierwszym roku jest stały procent narzucony z góry, ale w następnych latach "zysk" uzależniony jest od inflacji w miesiącu rozliczenia. I pytanie, czy lepiej kupić obligacje w styczniu, czerwcu, grudniu, czy to totalnie bez znaczenia, bo i tak się wszystko składa na jeden procent?
17:06 Jakim cudem przy inflacji 6% obligacje TOS oprocentowane 6,4% dadzą lepszy wynik niż EDO, które w tym scenariuszu będą miały oprocentowanie 7,5%, a w pierwszym roku 6,8% ?!!!
Hej, EDO w takim scenariuszu będą miały oprocentowanie: 6,8% w 1szym roku, 5,5% w drugim (czyli 4% inflacji + 1,5% marży) i 7,5% w trzecim, a do tego po trzecim roku w EDO jest opłata za wcześniejszy wykup 2 zł od szt. Wszystko się zgadza:)
Kasia
@@kasiaiwuc Dzięki za odpowiedź. Uznałem, że oprocentowanie wpisane w danym wierszu tabeli obowiązuje w tym roku (a nie rok później).
@@8313m No właśnie sporo jest takich "szczegółów" przy tych obligacjach :)
Dzięki za materiał, właśnie czatowałem, które obligacje zakupić. Teraz już wiem :D
Bardzo dziękuję :)
hej, ktore lepiej kupic TOS czy EDO
Excellent! 🙂
Pan Maciej kilka miesięcy temu mówił, że zmniejsza udział złota w swoim portfelu.
Super materiał - dzięki! Pokrywa się to z moimi wnioskami i działaniami :) Brakuje mi jedynie w kalkulatorze opcji na porównanie 4-letnich COI, czy jest szansa na dodanie takiej funkcjonalności?
Cześć Marex, dzięki serdeczne. Może dodamy :) przy kolejnej iteracji.
Dziś nastąpiło straszenie inflacją 6-7% pod koniec roku. To może jednak wariant czteroletni COI?
A pytanie czy jak wplace 1000 zl to co miesiac moge cos wplacac czy co roku jak to wyglada ?
Czy w ramach budowania portfela nr 1 tzw. poduszki bezpieczeństwa w dalszym ciągu zalecacie zatem zakup obligacji indeksowanych inflacją czy lepszym rozwiązaniem na ten moment będzie TOS? Dodam, że jestem beneficjentem programu 800+.
Pozdrawiam.
Po rezygnacji z tych wszystkich tarcz, przywróceniu vat na żywność i wyższych stawek za energię mam wątpliwości czy uda się utrzymać inflację na obecnym poziomie🤷
Też mi się wydaje, że Rudy tak szybko nie pozwoli spaść inflacji :)
wiesz jak dziala wogole inflacja ? Właśnie dzieki tym dzialaniom spadla geniuszu
@@Part_121_Wannabe A co się nie zgadza w tym co napisał? Ma rację, teraz znów wzrośnie
@@Part_121_Wannabe spadła to tobie na łeb cegła w drewnianym kościele
@@grzgrz9078 słuchaj no gościu. To PIS te inflacje rozkrecil i podkręcał dopłatami, socjalem i programami kredytowymi i opóźniona decyzją o podwyżce stop procentowych. W ogóle stopy procentowe były ujemne względem inflacji wiec okradziono oszczędzających polakow. Za poprzednich rządów Tuska mimo światowego kryzysu polska wyszła obronną ręką. Władze oddawał z inflacją na poziomie 0,5%. A dwa lata mieliśmy nawet deflację, bajecznie tanie czynsze, żywność prąd gaz wodę. Zamiast manipulować może odpal sobie statystyki GOV albo inne pomocne źródła. Bo nawet głupota nie tlumaczy takich bzdur jakie wypisujesz.
Wszelka kalkulacja obligacji na bazie wartości nominalnych nie ma sensu a nawet może wprowadzać w błąd. Może się okazać nawet, że obligacje o niższym oprocentowaniu przynoszą mniejsze straty (bo obligacje z reguły są stratne lub bliskie zeru) niż te o wyższym. Dlaczego? Ano z powodu podatku "Belki", który liczony jest właśnie od wartości nominalnej a nie realnej. Stąd w warunkach np. inflacji lat 2021-2022 jedynymi obligacjami, które mogły przynieść wyjątkowo zysk były 10-latki i to tylko przy szczęśliwym ułożeniu się wykresu inflacji. Reszta była skazana na porażkę. Raczej zalecałbym kalkulator zależności marży i inflacji. Każdy przyrost inflacji w warunkach istnienia podatku Belki musiałby skutkować "nadproporcjonalnym" wzrostem marży.
Troche sie pogubilam w tych kalkulatorach 😢 czy mozna prosic o filmik wyjasniajacy krok po kroku co gdzie trzeba wpisac? To moje pierwsze kroki i troszke mnie to przerasta
Czy to możliwe że kalkulator nie będzie działał na Pages na MacOS ?
Bardzo przydatna analiza :)
Akurat w styczniu tego roku zakupiłem EDO (7%) i TSO (6,5%) w proporcji 50/50. EDO ze stycznia br. będą indeksowane inflacją z listopada br. (trochę dziwne, ale tak jest) więc liczę, wraz z marżą wyjdzie jakieś 6-7%. Także raczej wstrzymam się od sprzedawania EDO.
Czy mógłby podzielić się Pan informacją przez jaką stronę internetową dokonał Pan zakupu?
Czy jednak realizacja odbyła się bezpośrednio w banku?
Z góry dziękuję za odpowiedź ☺️
@@annns7381 Wszystko zrobiłem z poziomu iPKO przez komputer. Wszystko jasno opisane, poszło bez problemów. Ale zawsze można dokonać zakupu w banku.
Pozwolę sobie odpowiedzieć. Jest świetny artykuł na blogu p. Marcina Iwucia nt. obligacji - jak kupić obligacje skarbowe. Jest tam wszystko przejrzyście wytłumaczone jak kupić, przez jakie banki, screeny i wyjaśnienia z poszczególnych etapów kupna. Bardzo pomocne
@@hikari6256 Super, dziękuję 😊
Na pewno się zapoznam.
Pozdrawiam 😀
Gdzie najlepiej kupić obligacje ?
Pięknie dziękuję za materiał,
jak zwykle najwyższy poziom. Co dzieje się gdy takie obligacje TOS sprzedam przed kapitalizacją tzn przed upływem roku ?
Cześć Danielu, w przypadku każdej obligacji:
1) otrzymujesz 100 zł
2) plus naliczone odsetki (one nie przepadają, są naliczane niemal do dnia przelewu na Twoje konto)
3) pomniejszone o 0,7 zł, ta opłata ie jest naliczona jeśli odsetki w pierwszym roku byłyby niższe niż 70 gr.
4) od różnicy kwot z punktu 2 i 3 powyżej (czyli odsetki minus opłata) pobierany jest podatek 19%
Brawo Pani Kasiu...dziękuję za cenne informacje. Dzięki Wam zainwestowałam 2 lata temu w IKE i przy tym zostanę. Pozdrawiam 😊
Gina, bardzo Ci dziękuję za te przemiłe słowa😍
Będę wdzięczna za informację, gdzie najlepiej zakupić IKE?
Pozdrawiam cieplutko ☀️
@@annns7381 Ja oszczędzam na IKE w Banku Maklerskiem PKO...
Pozdrawiam
@@annns7381 Ja założyłam IKE w Biurze Maklerskim PKO
@kasiaiwuc mam pytanie do kalkulatora. Chodzi o karę 2 zł, kalkulator przewiduje te opłatę zarówno dla starych i nowych EDO. Czy kara nie powinna dotyczyć wyłącznie starych EDO? Nowe EDO raczej nie są kupowane z myślą o ich zrywaniu.
Thx
Można oszczędzać na obu jednocześnie- połowa sumy na EDO, połowa na TOS. Wtedy któreś z dwóch na pewno poradzą sobie lepiej ;)
Ha nawet przed emisja mialem czuja i kupilem TOSy mamie, po nich jest tez mozliwosc kupienia 10latkow po obnizce za 99,90. Przynajmniej tak to zrozumialem. Pozdrawiam i dzieki za kalkulator.
Cześć,
Tak jest po 3 latach można "zamienić" obligacje na obligacje nowych emisji, czyli za środki z wykupu TOS kupić taniej (o te 10 gr na szt) obligacje nowych emisji.
@@kasiaiwuc Może się mylę, ale czy nie jest tak, że można dokonać preferencyjnego zakupu tylko tego samego typu obligacji, czyli np. TOS na TOS, EDO na EDO?
@@rafau9230 Nie, można różne obligacje kupić w ramach zamiany. Tu podaję link do przykładowego listu emisyjnego:
www.obligacjeskarbowe.pl/media_files/69d65764-6378-4838-b4bf-632b7130c191.pdf
Zobacz, że w liście wymienione sią inne obligacje, nie tylko EDO :).
Za fajny arkusz w excelu zawsze łapka w górę! :)
Tak w ogóle to wpadł mi pomysł na odcinek dla Pani Katarzyny - praktyczne tricki w excelu, które mogą przydać się przy domowym budżetowaniu. Każdy wie jak wyliczyć sumę z wielu komórek lub jak wygenerować prosty wykres, ale jakieś bardziej zaawansowanych patentów być może nie znamy.
Dziękujemy :)
Mam prośbę o odcinek dot. Co stanie się z obligacjami Skarbu Państwa opakowanymi np. w IKE gdy Polska będzie w stanie wojny?
Konczy mi sie wykup obligacji skarbowych 4 letnich - pytanie - ktore obligacje ponownie kupić - 4 letnie - 3 letnie - albo 2 letnie - pozdrawiam
i moje pytanie a czy ma sens zamiana w IKE z EDO na EDO lub inne ? pomijając trudność i wizytę w oddziale banku. Ja mam IKE obligacje przeniesione transferem do IKE Obligacje w 2021, wszystko w EDO. Co roku z automatu kupują mi się nowe EDO za wpłatę roczną.. czy w ogóle jest sens w tym mieszać? marże do 2023 niższe niż 1,5 %. Czy planujecie nagrać o tym może inny film? i Czy można opcję zmiany EDO IKE z lat wcześniejszych na nowe EDO policzyć w Waszym kalkulatorze ?
Też interesujący dla mnie temat i prośbą o materiał na ten temat.
Całe to wyliczenie opiera się wyłącznie na tym jaką inflację przewidujemy w przyszłości. Tak jak często mówił Marcin, nie mamy szklanej kuli i nie wiemy co będzie. Tak więc nie zakładałbym że inflacja będzie już tylko w granicach 2.5%/ Widzieliście Państwo szykowane podwyżki cen energii? Z prognoz które dostała moja mama wynika, że do czerwca będzie płacić 250 zł za dwa miesiące, a potem ponad 430 zł za taki sam okres. Więc inflacja coś czuje bardzo podskoczy.
Cześć Krzysztofie, na Blogu są też wyliczenia przy inflacji 10%. Im wyższy poziom inflacji przyjmę w wyliczeniach, tym mniej opłacalna jest zamiana "starych" EDO na "Nowe".
Inflacji za przyszłe okresy nie znamy i dlatego przeliczone są różne scenariusze. Co więcej, właśnie w celu przeliczenia różnych scenariuszy powstał ten arkusz.
Całość obliczeń zmieni się, gdy wejdzie OBIECANA zmiana podatku belki, o ile wejdzie i jakie inwestycje obejmie (obecne czy od wprowadzenia nowych regulacji). Excel super.
Zmieni, ale nie tyle ile obiecywali przed wyborami, ci co mają duże odsetki i tak tego nie odczują, głównie drobni ciułacze coś tu odczują.
W Super IKE PKO BP można sprzedawać i kupować obligacje. Do Super Ike nie zachęcam, bo to droga niedoróbka z dostępem tylko do oferty GPW, ale ma te obligacje.
A jeśli przyjąć likwidację podatku belki, to tyczyłaby się ona obligacji EDO kupionych parę lat temu?
Po pierwsze to już wiadomo że nie będzie likwidacji tego podatku, a będzie zamiast tego ulga podatkowa,która niestety nam oszczędzającym da znacznie mniej niż nam obiecywali przed wyborami.
Po drugie prawo nie działa wstecz, więc do czasu wprowadzenia nowych zasad, płacisz po staremu, i nawet jakby zlikwidowali ten podatek( czego na 99% nigdy nie będzie), to i tak płacisz podatek do czasu wprowadzenia zmian .
Dzien dobry,
Nie rozumiem tabelki ktora pokazuje Pani w 8:18 min. Bede wdzieczny za pomoc.
Dlaczego Stare EDO po 1 roku zrobily tylko 1006 zl?
Zainwestowala Pani 1000zl w EDO ktore mialy oprocentowanie 2,7 % w 1 roku wiec na koniec pierwszego roku powinny wygenerowac 27zl czyli powinna Pani miec 1027zl.
W drugim roku inflacja wyniosla 2.8 % wiec Pani obligacje dzialaja na procencie 4.05% (1.25 +2.8)
Baza to 1027 ktora wygeneruje 41,6zl czyli na koniec 2 roku powinna Pani miec 1068,6.
Brakuje mi "stowki" :) gdzie robie blad?
pozdrawiam
Ja wszystko co mi sie kończy w tym miesiącu pakuje w TOS 3 letnie stałoprocentowe . Nie opisaliście jeszcze 1 scenariusza z TOS. Jak inflacja odplai w kosmos to je sprzedajemy i zamieniamy na antyinflacyjne o zmiennym oprocentowaniu.
"Jak inflacja odplai w kosmos to je sprzedajemy..." i dopiero po roku czasu będziesz miał ideksowane do inflacji.
@@adamhorbacz6381taki szczegół o czym zapomniał autor, inflacja+marża jest zawsze od drugiego roku liczona dopiero, a wtedy nie wiesz jaka będzie wtedy 😉
Ciekawy material tylko ze nie jestem przekonany czy inflacja bedzie nadal tak niska jak jest obecnie. Gdyby inflacja miala wystrzelic to jednak edo bedzie pewniejsza inwestycja. Pamietajmy ze obecnie zyjemy w dosc niespokojnych czasach i raczej nie zapowiada sie aby mialo byc lepiej a to nie sprzyja niskiej inflacji.
Hej, obligacje antyinflacyjne cały czas stanowią bardzo ważny element mojego portfela. Nie zmieniam strategii :)
A prognozy mają to do siebie, że się często nie sprawdzają. W 2021 mało kto przewidział, że inflacja wzrośnie w kilkanaście miesięcy z 2,4% do niemal 20%. Życzę sobie niskiej inflacji, ale chcę aby mój portfel był gotowy na różne scenariusze.
Tak myśle czy i w tym wypadku nie będzie ponownie najlepsza “dywersyfikacja” i zakup po prostu trochę takich trochę takich?
A dlaczego by nie :) Z Kasią kupiliśmy i EDO i TOS.
Wydaje mi się, że te wyliczenia w których porównujecie TOS i EDO są błędne bo po 1 roku EDO nie da 1039 zł tylko 1068 zł. W przypadku 10-letnich EDO odsetki inflacja + marża mamy przecież dopiero od 2 roku, zgadza się?
Nie ma błędu:)
Kalkulator pokazuje ILE OTRZYMASZ „NA RĘKĘ” na dany moment. A zatem, na koniec pierwszego roku w TOS, gdybyś na ten moment zakończył inwestycję, wówczas otrzymałbyś:
1000 zł +(64 zł odsetek -10 szt. x70 gr opłaty za wcześniejszy wykup)*0,81 =1046 zł
Natomiast w roku 2gim i kolejnych odsetki są kapitalizowane w TOS. A zatem jeśli w pierwszym roku nie przedstawisz TOS do wykupu to w drugim roku masz:
1064 zł z pierwszego roku (czyli wartość na koniec pierwszego roku, bez pomniejszania o opłatę za wcześniejszy wykup i bez pomniejszania o podatek) x 1,064…
Ostatecznie na koniec trzeciego roku mamy: 1000 zł +(1000zł*1,064*1,064*1,064 -1000 zł)*(1-19%). I tak jest to policzone w kalkulatorze.
Analogicznie jest to policzone w EDO:)
Na koniec pierwszego roku EDO da: 1000 zł + (68 zł odsetek - 10 szt. x 2 zł opłaty za wcześniejszy wykup)*0,81
Pozdrowienia 🙂
Marcin
Takie pytanie. Czy zakupione aplikqcje mozna sobie jakoś dzielić/kategoryzować? Przykładowy podział - poduszka, córka, syn.
Tak, w pliku lub aplikacji która będziesz prowadził 😊
@@kamilt909 na to sam wpadłem, ale dzięki za podpowiedź 😉
W portfelu emerytalnym zostaje z EDO ;) pewne 1,5% powyzej inflacji (IKE) od 2 do 9 roku. Oczywiście w porównaniu do TOS, EDO mogą wypaść słabiej w okresie 3 letnim jeżeli inflacja będzie niska ale w takim wypadku stopy procentowe również powinny spaść (3 lata) a wtedy kolejne edycje moga wypaść słabiej.
W krótkim terminie TOS super sprawa
Dziekuje za materiał bardzo na czasie materiał.
Ja otworzylam w 2023 IKE i kupilam EDO -cały limit w grudniu 2023 roku i cały limit w styczniu 2024. Dodam, że wypłatę środków mogę już realizować w grudniu 2028 jestem emerytką.Dosyć enigmatycznie Pani Kasiu przedstawila Pani opcję o możliwości konwersji na np. trzylatki, że to w oddziale i że żmudna procedura ale co to właściwie oznacza nie wiem.
Widzę teraz, że w moim przypadku korzystniej chyba było kupić trzylatki ze stałym oprocentowaniem.
Ogólnie sądzę, że IKE jawi się obecnie jako dużo mniej atrakcyjna forma oszczędzania zwłaszcza w kontekscie proponowanej likwidacji podatku Belki mam rację?
Podatek belki nie zostanie zlikwidiwany
Dokładnie jak wyżej likwidacji nie będzie, będzie tylko delikatna zmiana sposobu jego naliczania.
Dzięki za film, uwazam mimo wszystko edo za instrument bardziej wrazliwy na wahania koniunktury i bardziej przydatne np w ike w wiekszym horyzoncie czasowym. Mysle, ze inflacja spadla tylko tymczasowo, po zmianach podatkow, znowu sie podniesie.
Ja swojej strategii też nie zmieniam. Obligacje antyinflacyjne stanowią bardzo ważny element mojego portfela:)
szkoda marnować IKE na obligacje imo
Tylko zauważ, że Marcin ma ETF na IKE, a Kasia ma obligacje. Więc tu nie ma czegoś takiego jak marnowanie IKE pod obligacje. Jest w pełni 100% wykorzystania rachunków.
Czy obecnie nie warto inwestować w obligacje amerykańskie? Obligacje krótkoterminowe (do 1 roku) mają rentowność ponad 5 %, a obligacje długoterminowe mają rentowność 4,3 - 4,5 %
Świetny materiał i bardzo przydatny kalkulator dzięki👍. Tak się złożyło że zakupiłem EDO w kwietniu 2023 , widzę jednak że różnice kwotowe nie są jakieś duże pomiędzy starymi a nowymi emisjami, jeśli prognozy by się sprawdziły TOS są bardziej opłacalne
Super, że Kalkulator się przydał!
PS Z tymi prognozami to wiadomo jak jest :)
Czy jest w ogóle możliwość zamiany obligacji w ramach IKE?
Konkretnie, np. sprzedać EDO 0532 i kupić EDO 0534.
Wydaje mi się że nie, bo robimy wcześniejszy wykup i zrywamy jakby cały sens IKE.
Czy może się mylę?
Cześć Adamek, jest możliwe, ale wymaga osobistej wizyty. Jest to operacja rzadko wykonywana, więc tak jak już pisaliśmy w innych komentarzach, na pewno będzie pod górkę i może zająć długie godziny.
Nasi Czytelnicy, którzy się na to zdecydowali dzielili się właśnie takimi doświadczeniami.
Jednak i mi wydaje się to niemożliwe żeby było opłacalne przecież jak dokonamy wykupu z ike pomijając to jeśli nie ukończyliśmy 60 lat i nie oszczędzaliśmy na nim przez określoną ilość lat to zapłacimy podatek Belki co podwarza z założenia sens takiej operacji bo przecież IKE zakłada się aby go nie płacić. Poza tym nowe obligacje na tym koncie można kupić tylko do limitu jaki jest w danym roku. Dodam że limit zakupu w tym roku na IKE już wykorzystałem więc chyba w ogóle nie mogę przeprowadzić takiej operacji, gdybym mógł to ze względu na Belkę było by to nie opłacalne a już szczególnie jakby zamieniać obligacje z przed więcej niż roku? A może się mylę? A co z opłatą na IKE przed ukończeniem 60 roku za wcześniejszy wykup obligacji?😊
Ok. 6:38 w materiale widzę inny kalkulator niż podlinkowany :/
Jeżeli chodzi o to zaindeksowanie inflacją, to rozumiem, że ono się zmienia co roku?, to nie jest tak, że jak raz zostanie zaindeksowane na 2,5%, to tak będzie do czasu zapadalności?, tylko równie dobrze, za ten rok może być 4%? Dobrze rozumiem?
Cześć Ksawery, tak, indeksacja następuje co rok. A to oznacza, że co rok zmieni się oprocentowanie obligacji: w pierwszym roku jest oprocentowanie stałe, znane z góry i określone wprost w liście emisyjnym (na ten moment 6,8%) a w kolejnych latach będzie to Inflacja +marża.
Nie za bardzo widzę sens kupowania obligacji kiedy można kupić ETF na obligacje. Jest o wiele płynniejszy niż obligacje, które żeby sprzedać szybciej trzeba zapłacić karę 2 zł za sztukę
Lepiej dokupić nowe EDO niż zamienić ze starymi. Inflacja na bank podskoczy :)
Wartościowy materiał. Gdzie wpływają środki po przedterminowym wykupie? Bezpośrednio na konto połączone z kontem obligacji, czy na rachunek obligacyjny, z którego od razu mogę wykupić kolejne obligacje?
Na konto połączone z kontem obligacji.
No kwietniowe EDO z zeszłego roku. Oprocentowanie aktualne 4,05
Tak jest, 2,8% +1,25% marży.
czy kwota odsetek, która wyświetla się w systemie "obligacjeskarbowe" zawiera w sobie potrącony podatek Belki, czy dopiero przy wykupie on się naliczy?
Cześć Mateuszu, w systemie obligacji nie widzisz naliczonej opłaty za wcześniejszy wykup i podatku od zysków kapitałowych. Widzisz kwotę wpłaconą plus narosłe odsetki.
W naszym kalkulatorze, o którym wspomina Kasia, podatek i opłata są uwzględnione.
U mnie akurat trafilo na koniec 4 latka wiec dla mnie spoko 😉
Mam pytanie. Czy jak zakupię obligacje 4letnie i będe chciał je sprzedać za 2 lata(przykład), to czy dostanę sumę z odsetkami, czy tylko równowartość tego co "wlozylem"? Pozdrawiam i z góry dziękuje zs odp.
Sumę z odsetkami . Przy wcześniejszym wykupie trzeba zapłacić 0.70 groszy za obligacje czyli suma odsetek trochę ci się zmniejszy
Czy po trzech latach nie będzie obowiązywał podatek Belki dla TOS? Dla długoterminowych inwestorów, po trzecim roku TOS zostaną opodatkowane i trzeba będzie zainwestować mniejszą kwotę w kolejne obligacje /pomniejszone o podatek Belki/, a EDO w tym czasie dalej będą sobie rosły. Oczywiście nie dotyczy to IKE Obligacji.
PS. Też zastanawiałem się na zamianą EDO na nowe lub zakupem TOS, ale ile będzie warte te 20zł po ośmiu latach z moich kilku obligacji? Przy dużych inwestycjach pewnie gra warta świeczki ; ) Pozdrawiam FC
Cześć Arku, obliczenia, które pokazuje Kasia uwzględniają już pobranie podatku od zysków kapitałowych.
Dopiero zaczynam przygode z obligacjami i jestem ciekaw szczegółówm Jak to jest z tym wykupem przedterminowym 4ro letnich? 0.7zl , ale nie wiecej niż odsetki. Jesli po roku wypłacą mi odsetki i będę wtedy chciał sprzedać to wykup bedzie do wysokosci nowo naliczonych odsetek? Czy zamiast 100zl za obligację dostane ooprostu 99,30 bo juz odsetki dostalem wczesniej? Czy w tym momencie oddadzą mi podatek, który wynika ze straty 0.7zł, a który to już zapłaciłem otrzymując odsetki za pierwszy rok?
Nie ma żadnego zwrotu podatku zapłaconego wcześniej.
@ A jak wygląda sytuacja z wykupem po pierwszej wypłacie odsetek? Zmniejsza się cena obligacji do 99.30, czy odsprzedaje za 100, a zabierają tylko nowo naliczone odsetki do wysokości 0.7zl?
Czy nie lepiej kupić ETF na TBSP zamiast 3-letnich TOS (przy założeniu spadającej inflacji w ciągu następnych lat)?
Kup jedne i drugie w równych proporcjach - zdywersyfikujesz się ;)
To zależy
Jeśli obstawiasz gwałtowne cięcie stóp procentowych to BETA.TBSP, tylko pamiętaj że on podlega wahaniom i jest ekstremalnie drogi (TER = 0.69%)
A jeśli cenisz prostotę i nie chcesz mieć wahań cen, to wybierz TOS
@@mf2825raczej jednocześnie obstawisz gwałtowne cięcie stóp oraz utrzymanie stanu obecnego
To nie byłaby dywersyfikacja, ponieważ oba aktywa to obligacje tego samego państwa w tej samej walucie, przy czym jedno podlega wahaniom
@@tomaszgasior9027 Oprócz BETA TBSP jest również odrobinę tańszy inPZU polskich obligacji
Ja systematycznie kupuję 3- latki, 10 latki kupione w lutym 23r zostawiam
Dzień dobry,
W jaki sposób opakować te obligacje w IKE?
Nie mam założonego konta IKE w PKO BP, mam je założone w mBanku. Zakupiłem trochę obligacji skarbowych za pomocą biura maklerskiego PKO BP, ale kwota ta jest znacznie wyższa niż dozwolony limit roczny - nigdzie podczas procedury tego zakupu nie widziałem takich zmianek.
Chyba mam problem z rozróżnieniem kont IKE Obligacje które prowadzi PKP BP, a kontem IKE w innej instytucji finansowej. Można prowadzić dwa takie rachunki osobno? Jak "podłączyć" te obligacje skarbowe z kontem IKE w innym banku?
Możesz mieć tylko i wyłącznie 1 rachunek IKE, nieważne czy obligacje, czy inne IKE.
Czy kupujac obligacje lub inwestując w fundusze muszę sie z tegi rozliczac skladajac PIT?
Kupując nie, sprzedając obligacje nie, a o rozliczaniu zarobku z funduszy nie wiem.