Ile Trzeba Zainwestować, by MÓC ŻYĆ z DYWIDEND? Policz Ile Potrzebujesz na Emeryturę - KALKULATOR
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 6 มิ.ย. 2024
- ✅ Tutaj inwestuj ZA DARMO na swoją EMERYTURĘ: geolink.xtb.com/wMYiO
W tym odcinku dowiesz się:
➡Ile trzeba zainwestować, aby móc żyć z dywidend?
➡Policzysz, ile potrzebujesz na emeryturę?
➡Dowiesz się jak działa kalkulator do liczenia dochodu pasywnego
➡Co zrobić, aby zarabiać średnią krajową PASYWNIE i do końca życia
➡Ile czasu potrzebujesz, aby zbudować portfel dywidendowy
💹 KALKULATOR: docs.google.com/spreadsheets/...
👉 Współpraca: kontakt@finansowa.tv
✅ 20% zniżki na aplikację MyFund.pl: myfund.pl/index.php?raport=re...
☕ Kup mi kawę: buycoffee.to/finansowatv
#współpraca #inwestowanie #xtb
XTB jest sponsorem odcinka.
Nota XTB:
Oferta jest przeznaczona dla nowych klientów i jest ograniczona do 90 dni od daty zawarcia umowy. Aktualne stawki oprocentowania są dostępne na www.xtb.com/pl/odsetki.
Do miesięcznego obrotu 100 000 EUR. Transakcje powyżej tego limitu zostaną obciążone prowizją w wysokości 0,2% (min.10 EUR). 0,5% koszt przewalutowania może mieć zastosowanie. Produkt ten jest nabywanym od XTB prawem powierniczym do ułamkowych części akcji lub ETF. Zapoznaj się z KID.
Inwestowanie jest ryzykowne. Inwestuj odpowiedzialnie.
Rozdziały:
00:00 Wstęp
00:24 W dzisiejszym odcinku
00:45 Średnia krajowa 2024 w Polsce
01:35 Inwestowanie dywidendowe - wpływ czasu i dopłat
03:16 Dlaczego GPW to niedojrzały rynek?
04:46 Wpływ czasu na portfel
05:51 Wstęp do kalkulatora
09:10 Partner odcinka
09:53 Kalkulator
_________
🤝 Zostańmy w kontakcie:
✔️Facebook: / finansowatv
✔️ Instagram: / marjanosek
✔️ Twitter: / arturadom
✔️ Dołącz do społeczności Inwestopolis: investopolis.pl/forum/
_________
Treść wideo publikowanych na kanale jest wyłącznie wyrazem osobistych poglądów Autora i nie stanowi rekomendacji w rozumieniu przepisów Rozporządzenia Ministra Finansów z dnia 19 października 2005 r. (Dz. U. z 2005 r. Nr 206, poz. 1715). Autor nie ponosi żadnej odpowiedzialności za ewentualne decyzje inwestycyjne podejmowane na ich podstawie. Inwestujesz na własną odpowiedzialność.
Ja potrzebuję filmu dla całkowitego laika jak zacząć inwestować w spółki dywidendowe jak to robić. Bo już od dawna o tym myślałem ale nie wiem jak zacząć. Zaraz zaczynam przeglądać Twoje filmy i szukać informacji bo to pierwszy film jaki u Ciebie obejrzałem
Podbijam
Jeśli wszyscy będą inwestować na giełdzie to kto będzie pomnażał ten kapitał? Przecież to się robi zwykła piramida finansowa której wzrosty zależą od dopływu nowych inwestorów, a na której zarobią głównie ci, którzy w odpowiednim momencie się wycofają, przed krachem.
Super 👍
Pozdrawiam
Dziękuję za dobrą pracę i że się tym dzielisz, bardzo dobry plik
Dzięki:)
dziekuje za kalkulator
Dziękuje za materiał
mega. wjechała łapa i sub. dobra robota
Dzięki za ciekawy odcinek i narzędzie!
Proszę 😀
#Dzięki za interesujący odcinek i za przekazanie przydatnych informacji, wskazówek i porad w omawianym temacie, fajnie omówione dane i wyliczenia, dzięki za kalkulator na pewno się przyda👍💪💚👏🙂😯🤔❤
Dzięki za komentarz :)
Super ciekawy odcinek , otwiera oczy na inwestowanie :)
Dzięki:)
dzięki za Twoją pracę kalkulator kozak !!!!
Fajny kalkulator dzięki, co prawda założenia sa dość optymistyczne ale można tez przyjąć bardziej pesymistyczny scenariusz:)
Chciałem stworzyć kalkulator, który można samemu parametryzować :)
Problem z takim podejściem jest taki, że zakładamy, że nie oberwiesz kapitałem na wycenie akcji (nie wliczasz recesji) przez co po np. w 10 roku nagle tracisz 70% wartości portfela.
Ale wtedy kupisz taniej akcje
@@MikeOst Jak masz za co. Jeśli cały czas reinwestujesz zarobione pieniądze to nie masz za co kupić...
@@pjoter93 Przecież plan jest tak że kupujesz co miesiąc, jeśli akcje spadną to dalej kupisz ale taniej, więcej akcji za to samo. Nic się nie zmienia finansowo z twojej strony.
@@MikeOst w sumie racja, jakoś od razu pomyślałem że jak jest recesja to tracisz pracę 😂 a to błędne przekonanie
@@pjoter93 nawet jeśli to nie reinwestuje się wszystkiego + poduszka na rok życia minimum
Ciekawy odcinek. Pytanie tylko co, jesli rynek akcji (ETF) się posypie w ciągu niemal ćwierćwiecza? #prezent
4:35 Podaj przykład spółki w Kanadzie, która od 100 lat płaci rosnącą dywidendę.
Cześć, fajny kalkulator - dziękuję.
Natomiast przy zabawie nim, natknąłem się na dwa problemy.
Próbując robić symulacje dla spółek z GPW, uwzględniłem średnia dywidendę na 6.5% co jest dość łatwe do sprawdzenia. Niestety mam problem jak oszacować dwa pozostałe parametry: wzrost wartości akcji i wzrost dywidendy. Podpowiesz jak to zrobić ?
I to są właściwe pytania, a jest ich dużo więcej. Np. jak się będzie po dwudziestu kilku latach (z inflacją) miała kwota 6 tysięcy jako nasza emerytura?. Jeśli inwestujemy w akcje walutowe - to jakie będą kursy walut (polecam popatrzeć na kurs dolara w ostatnich latach). Wskaźniki, które przyjmujemy są reprezentatywne dla przeszłości i odnoszą się do waluty, w której naprawdę inwestujemy - nie ma gwarancji co będzie się działo od jutra. Uproszczę - jak się patrzy na indeksy w lewo na wykresach, to wystarczy "tu" kupić, "tu" sprzedać a "tu" poczekać - banalnie proste :). Nie jestem przeciwnikiem podejścia autora filmu. Jak najbardziej trzeba inwestować w biznesy "kumulujące" nasz kapitał. Trzeba tylko przyjąć mocno ostrożny stosunek do momentu wyjścia - bardzo duże marginesy. Dodatkowo trzeba być odpornym na ewentualne krachy (nie wycofać się na dołku, a najlepiej mieć jeszcze "zapas", żeby w takim momencie dorzucić, a nawet bardziej uśredniać kursy na spadkach). Podkreślę jeszcze raz - naprawdę warto tak inwestować - na 100% się opłaci. Nie warto tylko zakładać na 100%, że za 20 lat idziemy na emeryturę.
Fajny kalkulator ale mam kilka merytorycznych uwag. Jeśli chcesz zrekompensować inflację to nie wystarczy dopłacić do wpłat wartość inflacji, dlatego że inflacja dotyczy całego zgromadzonego kapitału a nie tylko samych wpłat. Musiał byś dopłacić co roku wartość inflacji na całym kapitale a to już się robią duże kwoty (rosnące). Druga sprawa to dywidendy. które dla każdej wpłaty zaczynają się na poziomie około 3.5% a potem rosną z każdym rokiem, ale ponieważ wartość akcjii również rośnie to co roku za tą samą kwotę kupujesz coraz mniej akcji i dostajesz coraz mniej dywidendy. Dlatego dla każdej wpłaty należało by wykonać osobne obliczenia uwzględniające zmiany aktywów w czasie, oraz zmiane dywidendy dla tych aktywów. Tych wpłat nie można tak poprostu zsumować. Bo inną ilość akcji kupisz za 6000 zł w pierwszym roku i inną w 20 roku oszczędzania. najlepszą strategią jest wpłacić jak największą kwotę w pierwszym roku dlatego że czas działa na korzyść kapitału. poprostu na początku kupujemy po najniższej cenie.
Bardzo dziękuję za uwagi! Masz rację i zbieram je wszystkie, żeby zrobić aktualizacje, bo mam już troszkę spostrzeżenie :)
@@FinansowaTV To ja się dołączę do tego wątku z prośbą o zrobienie symulacji, w której zaczynamy od większej kwoty (np. 500 tys. lub 1 mln zł) i przykładowo 50% dywidend konsumujemy, a 50% reinwestujemy. Dodatkowo mam pytanie - w jakim okresie roku i przez ile minimum czasu należy posiadać akcje spółki, aby otrzymać dywidendę za dany rok lub - w przypadku USA i Kanady - za dany kwartał?
@@marcel79pl z tego co wiem wystarczy posiadać te dywidendy w konkretnym dniu który jest ogłaszany przez spółkę lub giełdę, nie ważne że kupiłeś te akcje dosłownie dzień wcześniej. Nie wiem tylko czy po tym dniu musisz je wciąż trzymać aż do momentu wypłaty czy możesz je potem sprzedać. Wydaje się - to w takim razie kupie je dzien przed i sprzedam dzień po - ale potem cena spada więc się to rekompensuje w pewien sposób
@@marcel79pl a po co ci usa i kanada do inwestowania chyba po to zeby utrudnic sobie rozliczenie pita xD xD xD
@@jbfootballlove3122 - dziękuję za troskę :) USA i Kanada mają większy wybór spółek dywidendowych z dobrą historią wypłat. Można przeżyć niedogodność z rozliczeniem podatku, jeżeli zarobi się więcej niż inwestując tylko w Polsce.
Witam. Czy jest możliwość inwestowania w fundusz etf schd przez platformę xtb?
#prezent wielkie dzieki
Bierzesz tu pod uwagę tylko ETF czy także obligacje i firmy dywidendowe (nie wiem jak to się nazywa)?
My tu w spolecznosci dywidendowcow dazymy do wolnosci, a wiekszosc Polakow dalej dejsocjalokomunie...
Pozdrawiam .......
Podstawą są stałe a najlepiej rosnące dochody przez 25 lat i cały czas ciągłość pracy. Ja spr sobie że jeśli te składki co wpływają na ZUS mógłbym inwestować na giełdzie np w Kęty to dziś bym miał 36000 dywidendy netto rocznie z Kęt a wplacilbym ok 300000 pln przez ok 12 lat😊
#dzięki
Pokazanie procentu skladanego i kalkulatora - fajnie, dzieki, ze edukujesz spoleczenstwo. Jednak zalozenie wzrostu ceny spolki o takie kwoty, i to w kazdym roku, brzmi troche naiwnie... Pamietaj, prosze, ludzie bedacy na samym starcie drogi inwestycyjnej wyliczenia przykladowe traktuja bardziej doslownie od kogos kto jest w inwestycjach od chocby 3 lat. Warto wspomniec o bessie, a przyklad zysku rocznego ETFa czy spolki podac nieco bardziej wywazony. Pozdrawiam serdecznie.
Młodość + determinacja+inwestowanie= łatwiejsze życie bez dyskusji 🎉 pozdrawiam
Putin będzie z tobą jednak dyskutował ...
@@mrright3439 przynajmniej ja z tobą nie muszę xD
@@Inwestuje_bez_ryzyka Kto wie czy się nie spotkamy w bardzo dziwnych okolicznościach - chyba, że uciekniesz razem z inwestycjami ?
@@mrright3439 Przeciez teraz nikt nie trzyma fizycznych inwestycji. Jeśli ktoś się obawia konfliktu w swoim Państwie wystarczy ze zacznie inwestowac inną walutą na zagranicznym koncie maklerskim.
@@krystian024crew4 no tak się robi nazywa się inaczej dywersyfikacją
Teraz pytanie jakie bedzie srednie wynagrodzenie za 21 lat, skumulowana inflacja. Zalozenie ze spolka co roku rosnie o 8%- 9% jest fajnym zalozeniem ale troche zyczeniowym.
Historycznie sp500 rośnie w okolicach 10% :). Co jednak mi przyświecało, to możliwość, zasymulowania swoich wartości:)
@@FinansowaTV ahh tak. kocham was ytubowcy. zawsze porownywanie do najlepszego sektora. to jest tragicznie zabawne. serio umiecie tylko zyczeniowo
@@neet5439 a do czego porównywać, jak nie do indeksu z największego rynku na świecie, który ma setki lat track rekordu?
Przecież możesz ściągnąć sobie arkusz i założyć w nim dowolny pesymistyczny scenariusz, na jaki masz ochotę @@neet5439
@@FinansowaTV to jeżeli Sp500 to już średnia stopa dywidendy powinnabyć około 1.5%, a nie ponad 3%
Jak w tej calej kalkulacji uwzgledniamy inflacje?
Świetny odcinek. Właśnie jestem na etapie rozważania w co inwestować na swoją emeryturę i żeby zabezpieczyć przyszłość swojej córki ( sam niedawno skończyłem 31 lat). Jakie jeszcze bezpieczne etfy dywidendowe (w celu kumulacji) byś polecił?
Mam w planie odcinek o tym :)
@@FinansowaTV też zaczepił bym temat rozliczenia tych dywidend z etf zagranicznych dla nowicjuszy to nie takie proste ,warto o tym powiedzieć
Polecam kupić jakąś nieruchomości (nawet w kredycie). Ja w wieku 27 lat kupiłem w kredycie działkę 25arów za miastem z myślą o budowie, ale z żoną stwierdziliśmy że jednak w mieście mieszka nam się wygodniej. Kredyt spłacony działka w kredycie wyszła 70tys. a obecnie cena rynkowa to ponad 200tys. gdyby co dzieciaki mają gdzie się budować ewentualnie sprzedać lub my z żonką na emeryturze sobie coś postawimy. Ważne aby nie czekać za długo z decyzją bo czas ucieka.
A jak z kosztami?. Konto inwestycyjne też kosztuje, w kalkulatorze nie ma opłat operacyjnych itd, to ma też znaczenie w tak długiej perspektywie czasowej.
Ale dzięki za jakiś pomysł i kalkulator 👍
Konto w xtb np nie kosztuje, a wszystkie opłaty mogą np być pobrane przez zarządcę etf i niezauważalne:)
#prezent super ten arkusz 👌👌
Cieszę się, że się podoba :)
Żaden inwestor nie żyje z odsetek xD. Każdy gada, że po osiągnięciu jakiegoś progu oszczędności będzie mógł żyć z odsetek. Prawda jest taka, że zapierdalają jeszcze więcej by mieć więcej oszczędność i więcej odsetek od tych oszczędności :). Jak ktoś myśli, że będzie miał te 6k odsetek to będzie nic nie robił i sobie żył spokojnie to chuja prawda, będzie żył na niższym poziomie niż przecięty człowiek, żeby jeszcze więcej odłożyć by mieć więcej odsetek :)
Potwierdzam. Moje marzenie w 1995 roku to było pasywne 3000 pln. Jakby to powiedzieć poszło to dalej. Tu nie chodzi o kasę ale o sport
Kalkulator jest bardzo fajny i może nam mniej więcej pokazać co by było gdyby. Jednak przy inwestowaniu trzeba uważać na dwie rzeczy. Pierwsza to krach na giełdzie który jest regularnie co kilka lat i przybiera różna formę. Druga rzecz to Twoja psychika i to jak się zachowasz gdy nagle zobaczysz że Twoje spółki dywidendowe tracą 20%-30%. Sprzedaż ze strachu, czy przetrzymasz i spróbujesz dokupić na dołku (jeśli akurat będziesz miał gotówkę na taką sytuację). Warto poczytać i obejrzeć trochę filmów, o tym jak człowiek zachowuję się w kryzysowych sytuacjach na giełdzie.
Cześć. A co z opłatami dla platform? Czasami potrafią przytulić niezłą sumkę za obsługę konta.
XTB powinno zdać tu egzamin, gdzie nie ma prowizji za zakup :)
Dziekuje za kalkulator. Tylko nie do konca rozumiem. Np wplacam co miesiac 1000 zl, startowo mam 1zl. Dywidenty rocznie licza sie od 1zl, a nie od tego co stopniowo pojawia sie co miesiac na koncie ETFa. Tak ma byc?
Nie do końca rozumiem pytanie, dywidendę masz i od kapitału początkowego i od dopłat.
Myślę że jeśli zainwestujesz w firmy ( zostaniesz udziałowcem) potrzba miliona żeby fajnie wyglądała dywidenda za kilkadziesiąt kilkanaście lat . Sam inwestuje , i co dzień inne pomysły. Każdy niech odklada na swój sposób. Pozdro
ciekawy odcinek #prezent
To ja jednak wole wynajem dwoch mieszkan za budżet 1M i tez pasywnego jest 6k co mc 😊
#PREZENT dzieki za material :)
wydaje mi się że w kalkulatorze jest błąd - nie powinniśmy zwiększać stopy dywidendy co roku. Fakt że dywidendy zazwyczaj rosną, jednak rosną względem ubiegłorocznej dywidendy, ale rośnie też kurs akcji, więc stopy dywidend raczej będą się utrzymywać w czasie (a wraz ze wzrostem popularności polskiej giełdy nawet spadać, co możemy zauważyć po porównaniu stóp na polskiej i zagranicznych giełdach). Dla tego przykładu z filmu po 25 latach mamy stopę dywidendy na poziomie 11,29, co dla portfela składającego się z wielu spółek będzie niemożliwe do osiągnięcia
Czy warto zatem kupić ETF dystrybucyjny ?
To zależy od Twojej strategii :)
Rewelacja ten arkusz, szacunek 😅
Czy Etf SCHD będzie rokrocznie podnosil dywidendę. Raczej nie. Niestety nie widzę na rynku etf a dywdiyndowego sktory tak robi. Jezeli się mylę to prosze o podrzucenie.
No ale przecież schd ma 12 letnia historie wzrostu :)
@@FinansowaTV tak faktycznie spojrzałem na ostatni kwartał do kwartału i widziałem spadek. W xtb jest ten etf ale tylko w formie cfd 🙄
@@przemekhirsch3989 ten etf nie jest zarejestrowany w europie i nie ma dokladnego odpowiednika
Ok rozumiem czyli pozostaje zagraniczny broker
Czyli full in w akcje ING które płacą 7,4% dywidendy?
:😀
Mnie interesuje temat co sie stanie z naszymi pieniedzmi na wypadek wojny.
Zakladam,ze mieszkam w innym kraju
Giełdy pójdą do dołu, a większość akcji stanie się bezwartościowymi papierkami, no może z jakimiś drobnymi wyjątkami typu spółki zbrojeniowe.
To tak jakbym część z pakietu akcji sprzedawał i mówił że żyję z giełdy. Zakładając że spółki nie będą rosły. Przecież dywidenda jest odcinan od kursu a nie jest tak że właśnie spółki dywidendowe tylko rosną. Dla nie wtajemniczonych to dywidenda jest odcinana od kursu. Spółki nie dywidendowe też rosną jak coś.
Ale spółki dobre i wartościowe szybko wracaja do wyceny sorzed dywidendy:). Druga sprawa, wcale nie trzeba inwestować w spółkę, można w etfy przecież, tam wogole efekt ten jest bardzo widoczny, a jak dywidende dostajemy częściej niż raz w roku, to wogole jest to niezauważane.
Na XTB Schwab jest dostępny jako ETF nie w formie CFd?
Niestety chyba nie ma obecnie
@@FinansowaTV No właśnie też szukam tego i znaleźć nie mogę, ale jak nie na XTB to gdzie?
To amerykański etf, więc nie wszędzie można go kupić. Np. Exante lub freedom24 można spróbować
o ile lepszy byłby wynik końcowy gdyby jednorazowo wpłacić 130 000 zł jako kwota startowa bez późniejszych dopłat? Można tak to w ogóle rozegrać?
o ok 135% wg tych założeń
#Prezent
Aby mieć 6k miesięcznie z dywidendy stabionie trzeba kupić akcji za 3mln zł. Tyle w temacie. Stabilne dywidendy od lat są w przedziale 1-3% no i jeszcze podatek trzeba zapłacić.
Dysponując 3mln złotych można też kupić 3 letnie obligacje 6,2% i mieć miesięcznie przychód rzędu 15 tys. zł, a nie marnych 6.
@@ukaszrozewicz7488 obligacje jakiego kraju?
@@jacekjam8643 Polski, TOS o stałym oprocentowaniu.
@@jacekjam8643 oczywiście doliczając podatek Belki wyjdzie trochę mniej, jakieś 12500 zł, ale to dalej dużo więcej niż jakieś ochłapy z dywidendy. Poza tym to pewniejsza kasa, w razie krachu gospodarczego, giełdy polecą do dołu i nikt żadnej dywidendy nie będzie wypłacał. Szansa, że Polska zbankrutuje i nie wypłaci kasy z obligacji jest minimalna.
@@ukaszrozewicz7488 A może by tak ukraińskie obligacje?
Gdzie lepiej założyć konto ike? Myślałem ma mbankiem ale niby są tam jakieś opłaty od trzymania zagranicznych akcji
Niedługo w XTB będzie się najlepiej opłacać.
Wiesz, że robią IKE/IKZE? @@kamilwardzinski5613
@@kamilwardzinski5613 no ale ja właśnie jakoś bardziej ufam bankom niż takim brokerom jak xtb. Jak ja gdzieś widze coś za darmo to zapala mi sie lampka :)
Ma dziś dzień chyba bossa. Co do xtb, jeśli będą prowadzić ike I ikze, to uważam, że to bardzo zwiększy bezpieczeństwo i postrzeganie xtb. Przecież nie wszędzie można prowadzić takie rachunki.
po co ci to gowno ? ike i ikze jest dobre dla frajerow którzy chcą do śmierci chomikować pieniądze. Ja mam 34 lata w ostatnie 4 lata na giełdzie zarobiłem 500 tysiecy zysku od 60 tysięcy złotych kwoty na start...obecnie obracam ok. 200 tysiacami zlotych bo w miedzyczasie mieszkanie sobie kupilem z zysku z gieldy... nie wyobrażam sobie żebym w 10-11 lat miał nie dojść przynajmniej do sytuacji że mam to mieszkanie które mam i 1-2 miliony złotych w cashu. Potem zrobie manewr o którym tu pisze kolega że Bańkę załaduje pod dywidendy a drugą bańką będę grać dalej agresywnie żeby mieć dobre stopy zwrotu rocznie...typu 50% r/r bo jak ktoś jest dobry to tyle zrobi nawet na boczniaku (rynku idacym bokiem) jedynie zle sie gra w bessie wtedy przewaznie tylko kilka spolek rosnie i lepiej w ogole wyciagnac cash z giełdy taka prawda...ale nikt wam tego nie powie bo was uczą grać długoterminowo muahahahahah problem polega na tym ze taka strategia na GPW kompletnie sie nie sprawdza ;) Ale o tym cichosza ;)
Niestety kalkulator zawiera potężny błąd logiczny. Przy założeniu , że dywidenda rośnie co roku o 5%, to po 25 latach ona faktycznie wynosi 11.29% ALE TYLKO WZGLĘDEM PIERWSZEJ WPŁACONEJ KWOTY.
Tzn. że łączna kwota wypłacanej nam dywidendy wynosi: 10000*0.035 + 10000*0.035*1.05 + 6000*0.035 .... i już przy 4 roku różnica między kwotą w arkuszu a tą faktyczną wynosi 500zł. Kwota wypłacona w 10 roku to nie 6199 a zaledwie 2800zł!
Dywidendę dla danego roku obliczamy mnożąc poprzednią wartość przez 1.05 i dodając 6000×0.035.
Jeśli ktoś będzie podążał tą metodą to się niestety srogo zdziwi za parę lat.
Dzięki za komentarz, wyłapałem ten błąd właśnie na podstawie innych komentarzy i mam zamiar go poprawić w kalkulatorze, co prawda już znam ten błąd, ale jesteś pierwszym, który go wprost wyłapał, więc tym bardziej dziękuję za podzielenie się :)!
@@FinansowaTV poprawione?
@@autlet87 oczywiście, że nie. Bo ten błąd wypacza całe podejście do takiego sposobu inwestowania :D w skrócie - nie warto.
Oczywiście, że nie, bo jeszcze nie miałem na to czasu i dobrej koncepcji, ale niebawem będzie aktualizacja odcinka ;)
Akurat teraz mając te 2mln to chyba lepiej dać w obligacje 3 latki i masz ponad 120tys co roku niemal bez ryzyka , osobiście bym dał 500k na obligacje a reszta w spółki i etfy dywidendowe
Nawet jak inflacja będzie za rok większa to te 120k i tak się utrzymają. Chyba, że jest jakiś limit wpłat na obligacje?
3 lata spoko, a co dalej? Tego nie wiadomo.
@@FinansowaTV czy jest jakiś roczny limit w kupnie obligacji? Bo nigdzie takiej informacji nie mogę odszukać. Jedynie piszą o IKE i IKZE.
@@prawdziwybrzydal tylko przy rod i ros do wysokości otrzymanego świadczenia
Co z ryzykiem kurosowym? Ten etf kupuje sie raczej w dolarach a nie pln
Zycze wszystkiego dobrego i zeby stak sie cud i zeby akcje rosly 8 procent rocznie. A ciekawe gdzie tu jest inflacja w tych obliczeniach. Jak na emerturze bedziesz mial 6k to ci na waciki nawet nie starczy...
Żeby mieć 8% rocznie, wystarczy długoterminowo inwestować w SP500, tak to wygladało historycznie i nie sadzę by miało się coś zmienić.
8:38 Na którym koncie IKE mogę kupić ten ETF? Jednak nie można th-cam.com/video/syscgu4j89M/w-d-xo.html
Przyznam, że nie wiem, czy idzie ten ETF lub odpowiednik kupić na IKE.
#prezent dzięki za ten film
Jest ro realne. Biorąc pod uwagę konto ike 20 lat choryzont i 2 kryzysy finansowe.
Jedna sprawa dywidendy a na tanich poziomach akcjami obrucić.
#prezent
czemu % dywidendy rośnie? nie jest on ustalany co roku?
Jak kupisz Akcje spółki po 10zł w załóżmy 2010 roku i płaci ona 5% to jest 50 groszy dywidendy. Jednak jak z czasem firma sie rozwija jej zyski rosną to np w 2020r. może płacić i mniej bo np 4% ale kurs jest np już 100 PLN. Czyli realnie dla Ciebie płaci 40% dywidendy bo kupiłeś akcje po 10 PLN w 2010 roku... do tego 1000% na wzroście wartości kursu zarobiłeś a na skumulowanych dywidendach np 280% generalnie na wzroście wartości się więcej zarabia niż na dywidendach jak się siedzi we wzrostowych spółkach dywidendowych chyba że się jest w spółce dywidendowej w stadium dojnej krowy gdzie kurs już i zyski nie rosną a wszystko sie opiera na tych3-6% dywidendy co roku ale mnie osobiście takie spółki nie interesuja bo i po co skoro bez problemu można znaleźć na rynku te pierwsze
@@jbfootballlove3122 dzieki za odpowiedz ;) dopiero zaczynam sie wglebiac w temat
Fajny kalkulator ale niestety z poważnym blędem. Stopa dywidendy będzie rosnąć ale nie na calym portfelu w jednakowy sposób. Te 11% stopy dywidendy będzie od środków zainwestowanych na początku, a nie w ostatnim roku inwestycji :).
Hej, dzięki za uwagę, nie do końca się zgodzę.
Jeśli mam spółkę X, która kupowana była po 5 i po 10zl, to dalej płaci tyle samo dywidendy i wzrost będzie taki sam dla obu zakupów.
Dalej jednak dałeś mi do myślenia z pewnym aspektem, który muszę przemyśleć, jeśli chodzi o zakupy w roznych okresach :)
@@FinansowaTV kalkulator fajny ale zawiera bledy
przy tym sposobie liczenia cagr dla schd wychodzi ok 13% a srednie za 5-10 lat to ok 11-11,5%
Odkładać lub inwestować 4500 zł miesięcznie (jako małżeństwo) przez 20 lat i do 50-tki jesteśmy wolni finansowo przy dywidendzie rzędu 6-8% - na chwilę obecną jestem praktycznie w celu.
To jest nasz wspólny cel.
Żadnej hipoteki bo rata znacząco oddali nas od tego celu.
Interesuje mnie ostatnie zdanie. Mieszkacie w wynajmowanym, czy macie to szczęście, że odziedziczyliście i dlatego nie myślicie o hipotece?
Również jestem ciekaw
@@rafau9230 wynajmowaliśmy 10 lat. Dostaliśmy działkę (temat działki ruszony został ponieważ na dom uzbieraliśmy za gotówkę) i dom mamy 75m2. Dla rodziny 2+2 wystarczy.
Dom szkoleniowy - przyjechał na 3 ciężarówkach. Stan surowy zamknięty w 3 miesiące od zamówienia. Wykończony salon i łazienka i tak mieszkaliśmy. Kuchnia przez 2 lata to kobyłbki z obi po 20 zł sztuka, jedna płyta meblowa służąca za blat i kuchenka elektryczna z marketu za 150 zł. - zmywanie w wannie.
Zeszliśmy ze wszystkich możliwych kosztów. Nawet takich jak "wystający" dach poza elewację - oszczędziło nam to 20 000 zł. Dom parterowy z wiązarami zamiast stropu to kolejne tysiące. Kuchnię wykonałem sam, płyty KG, taras z żoną.
Zakup domu opóźnił naszą wolność o około 10 lat. Z uwagi na sytuację na wschodzie żałujemy ale już lokujemy pieniądze za granicą. Ja w Saxo Bank, żona w Interactive brokers.
Dodam na koniec, że latami ja pracowałem po 220 godzin, a żona nawet ponad 250. Włożony czas jednak dał nam duży zwrot w postaci kapitału.
@@rafau9230 wynajmowaliśmy 10 lat. Dostaliśmy działkę (temat darowizny zaczął się dopiero po uzbieraniu gotówki na dom) dom mamy 75m2. Dla rodziny 2+2 wystarczy.
Dom szkieletowy, postawiony w 3 miesiące od daty podpisania umowy. Stan surowy zamknięty z gotowym salonem i częściowo łazienką. Kuchnia przez 2 lata to kobyłki z Obi, blat roboczy z płyty meblowej, a kuchnia to płyta elektryczna za 150 zł. Za zlew robiła wanna.
Zeszliśmy ze wszystkich możliwych kosztów. Nawet takich jak "wystający" dach poza elewację - oszczędziło nam to 20 000 zł. Dom parterowy z wiązarami zamiast stropu to kolejne tysiące. Kuchnię wykonałem sam, płyty KG, taras z żoną.
Sama budowa domu oddaliła nas o celu o ponad 10 lat. Z uwagi na obecną sytuację geopolityczną uważam to za zły wybór. W każdym razie już wprowadzamy kapitał za granicę przez Saxo Bank i Interactive Brokers.
@@rafau9230 coś usuwa moją odpowiedź w komentarzu.. Za moment dodam ją po raz 3 (odpowiem) na ten komentarz.
W zeszłym roku otrzymałem 4933 zł dywidendy, czyli 400 zł miesięcznie. Stopa dywidendy na polskim rynku wynosi średnio 3-5%, mój portfel to 5%.
Ile musiałeś zainwestować żeby otrzymać prawie 5k z dywidend? 😀
@@djjacob1 Około 90 000 złotych
Inflacja?
Dotarłem, dotarłem #prezent
Według kalkulatora, przy kwocie startowej 100.000 i 60 latach inwestowania 6000 zł, zbiorę 38 miliardów 655 milionów 296 tys 705 zlotych i 19 groszy :) a jak pozbieram jeszcze dziesięć lat więcej, będą już tryliony :) Mój wnuk kupi sobie jakiś kraj.
Jestem w trakcie poprawienia jednego założenia, które liczone jest zbyt optymistycznie :), ale trzymam kciuki za kraj dla wnuka :D
#prezent
Mam pytania odnośnie XTB oraz IKE:
1. XTB: czy podatek od dywidendy jest pobierany automatycznie czy nie? A może unikamy pobierania podatku od dywidenty automatycznie w planach oszczędnościowych?
2. IKE, czy w IKE PKOBP jest możliwość kupowania akcji spółek dywidendowych czy tylko obligacji ? A może przez konto IKE SUPERMAKLER ?
Mogę prosić o odpowiedź?
Za 3 lata strata wyniesie 15 % i co ? Strata wieksza niz zysk.
#Dzięki. Prosta matematyka którą powinni uczyć w szkole - jak budować swoją wartość, jak inwestować, itp. Niestety takiej szkoły w PL chyba nie ma.
zalozenia 50k na start i 50k doplacane co roku (stać mnie mam biznes 5k to mniej niz rata netto leasingu auta) i jakoś nie wierzę że już w 104lat dojde do prawie 100tys dywidend rocznie. gdzie jest haczyk bo wydaje sie to zaproste by tak szybko dojsc do tego poziomu.
nie ma haczyka jeleniu niedouczony haczyk jest taki że 1% polaków inwestuje na giełdzie stąd takie okazje są bo normalnie musiałbyś mieć dużo wiecej kapitału żeby żyć z dywidend natomiast w Polsce są tak niskie wyceny że za 1 milion z kawałkiem możesz mieć średnią krajowa z dywidend i to nawet na spółkach rosnących których zyski rosna w tempie wyższym niż srednia krajowa...
nie moge edytowac w kalkulatorze, jest to zablokowane?
skopiuj sobie plik
Utwórz kopię, jak wyżej, instrukcja jest podana w arkuszu :)
Wszystko było spoko do momentu
partnerem odcinka jest xtb- które płaci Ci hajs za reklamę, które z czystym sumieniem ( i dodatnim kontem ) polecasz.
Poza tym w porządku:)
Powodzenia
Polecam, bo mam umowę z XTB, co jest oznaczone i zaznaczone. Nie zmienia to faktu, że korzystam z XTB i nawet inwestuję w akcje XTB, bo uważam, że mają bardzo dobre produkty i konkurencyjne na rynku. Nie widzę w tym nic złego.
Ukłony
Brzmi pięknie, ale niestety nierealne. W kalkulatorze jest zasadniczy błąd - zakłada on procentowy wzrost yieldu zamiast nominalnej wartości dywidendy.
A wytłumaczysz dlaczego widzisz tam błąd? Mam już przemyślenia, ale też chciałbym Twój punkt widzenia poznać, moze mi się to przydać :)
@@FinansowaTV Na pierwszy rzut oka mi nie pasowało, że w ostatnim roku cała kwota inwestycji daje 10+% yieldu. Ten Yield on Cost faktycznie tyle wynosi ale tylko dla kwoty zainwestowanej w pierwszym roku. Lepiej taki kalkulator zrobić w oparciu o nominalne wartości. Dywidena rośnie o x%, wartości akcji o y% a yield jest tak naprawdę wypadkową tych dwóch wartości
Dywidenda 3,5 % to później inflacji tego inwestowanie to bez sensu
8% rok w rok rosnącej gdzie masz takie akcje?
SP500 np?
@@FinansowaTV to nie mogłeś wybrać i pokazać realnej kalkulacji tylko wymyśloną? tam nie ma dywidendy 3,5% i nie rośnie ona co roku o 8%
Iść do woja. Podpoficer w wieku 40 lat. Wezmie z 4 tyś. Na miesiąc emerytury i 250 tys. odprawy.
Ciekawe skąd Ci się urodziło 250k odprawy 😊
@@butcherkk podporucznik Piotr Powałka 38 l. na swoim kanale mówił że ma 3500 zł emerytury i 250 tyś. odprawy dostał.
@@mateuszk8054 ha ha ha to bardzo Cię oszukał 😊 poczytaj jakie są odprawy bo nie jest to wiedza tajemna 😊
Kalkulator super rzecz. To co mnie zaskoczyło bawiąc się tym narzędziem, to to, że inwestując 2tyś miesięcznie, czyli 24 tyś na rok, tylko przez 10 lat, poźniej reinwestujac tylko dywidendy, to do 1 mln dochodzimy już w 17 roku. Później to tylko odcinanie kuponów ;). Podsumowując, niezależnie co robisz na poczatku jest zawsze ciężko, ale kwestia czasu jak będą z tego zyski.
Skoro stopa dywidendy rośnie co roku o X%, to czy nie powinny być już oferty na 100%? Przecież ten wskaźnik dąży właśnie do 100%. Coś mi się nie chcę wierzyć, że stopa za 20 lat będzie wynosiła niemal 9%.
Nie do końca rozumiem pytanie, możesz uściślić?
@@FinansowaTV Założyliśmy, że dywidenda rośnie o X% co roku. Dzisiaj, jeśli wynosi 3,5%, to za 70 lat wzrośnie do niebotycznej wartości 100%. A zatem, jeśli hipotetycznie zaczęliśmy inwestować 70 lat temu z dywidendą 3,5%, dzisiaj miałaby 100%? Jeśli tak, to dlaczego nigdzie takich spółek nie ma?
@@Belfor09 no jak nie ma. Spójrz na asbis, xtb, wittchen, mógłbym tu wymieniać wiele spółek...
Wspomniane xtb wypłaci teraz jakieś 5zl dywidendy, nie pamiętam z głowy. W 19-20 roku można ją było spokojnie kupić w okolicach 4zl.
@@FinansowaTV Nie wiem czy się dobrze rozumiemy, niezbyt blisko mi do fachowego nazewnictwa, ale w tym kalkulatorze, bez reinwestowania dywidend, po 74 latach od włożenia w ten biznes 50 tys. zł, bez dokładania kolejnych pieniędzy, zysk z dywidend zrównuje się z wartością naszego portfela. 13,7 m w portfelu i 13,7 m rocznych dywidend, bo zakłada on nieustanny wzrost wartości samych akcji, z 4000 zł dzisiaj do... 1,1 miliarda zł za 74 lat.
@@Belfor09 dokładnie tak to działa:), zrozumiałem Ciebie. Historycznie tak zachowywała się giełda i możliwe, że nic się nie zmieni. Spójrz sobie np. Na Warrena Buffeta i jego inwestycje w coca colę:). Pytanie, jaki wzrost jest w stanie zapewnić nam nasz portfel, jeśli chodzi o dywidendy, napewno tutaj można mieć wątpliwości, że będzie to rok rocznie x%, raczej będzie się to wahać. Giełda z założenia jest tak skonstruowana, by rosnąć w czasie.
7,2% minus podatek Belki
Ale nie płacisz podatku od majątku więc nie jest tak źle, chodź uważam że podatek od majątku jest bardziej sprawiedliwy i nie tworzy takich absurdów jak staruszka w dwumilionowym domu która nie ma na opał.
To było uproszczenie, dlatego, że finalnie nie moalo to znaczenia, dlatego nie spędzałem nad tym czasu
Na koniec roku optymalizujesz się podatkowo i fiskus może pomarzyć o pieniądzach.
@@dimir44 u mnie jest podatek od majątku, od niego nie da się uciec, chyba że zmienić rezydencję na polską ale nie chcę mieszkać w Polsce.
@@andrzejwodynski płacenie podatku od posiadanego majątku? Przecież podrodze do tego majątku już płaciłeś podatki. Mam rację?
Gdzie mieszkasz? Hiszpania?
Bycie entuzjastą inwestowania dywidendowego świadczy o deficycie poznawczym
Wyjaśnij, bo mam odmienne zdanie :)
@@FinansowaTV inwestowanie dywidendowe jest niewydajne podatkowo, dodatkowe opłaty, dodatkowy wysiłek, niższa oczekiwanastopa zwrotu, itd.
@@beny9997 znam to i mam w planach film o tym. Zgodzę się odnośnie opodatkowania, ale inne rzeczy to mity.
@@beny9997szczególnie na ike, przecież tu jest długi horyzont. Albo gdzieś gdzie nie ma się podatku od zysków kapitalowych. Nie mierz wszystkich swoją miarą.
Nie są to mity. Podaj proszę nazwę najlepszego wg Ciebie ETF dywidendowego, wg kryterium najwyższa stopa zwrotu (całkowita), a ja od razu wyśle nazwę akumulującego, który wciąga go do nosa. I nie będzie to lewarowany fundusz. Tylko jeden warunek, historia minimum 10 letnia.
"niske"
"wysoke"
"amerykanskego"
"wszystke"
czy ja oszalalem czy faktycznie tak są wymawiane te słowa?
A sama treść ok, polecam
Przyznam, że nigdy nie zwracałem na to uwagi. Od pewnego czasu zwracam, ale może osobiście nie jestem tego w stanie wyłapać? Nie wiem. Jednak chce jasno powiedzieć, że nad tym pracuję, żeby dobrze się słuchało :), możliwe, że to przez ciągle problemy z gardłem, ale dziękuję za feedback :)
Kalkulator zawiera błąd przez co całkowicie wypacza wyniki! Czyniąc je bardzo, bardzo optymistyczne (=niemożliwe do realizacji).
Chętnie wykażę. Dla parametrów: podatek: nie, reinwestycja dywidend: nie. Stopa zwrotu akcje: 5%, dywidenda start: 5%, wzrost dywidend: 5%.
1. Wraz z latami widzę wzrost wartości portfela, co jest nieuzasadnione, gdyż na stopę zwrotu wpływa dywidenda, nieprawdaż? Sam powrót do kursu akcji po odcięciu robiłby stopę zwrotu 5%. A zatem parametr "Stopa zwrotu akcje: 5%" powinien nazywać się "Roczny wzrost kursu akcji: 5%". Wtedy by się zgadzało, ale to nie jest uwaga nazewnicza, tylko zasadnicza :) bo przecież nie możemy założyć rocznego wzrostu kursu akcji na 8%, a stopy dywidendy na 5%, bo te dwie wartości należy sumować do stopy zwrotu i liczenie na stopę zwrotu 13% rocznie nie jest bynajmniej jak Pan zasugerował w filmie konserwatywne tylko bardzo, bardzo optymistyczne.
2. Nie dość, że rośnie kurs akcji o 5% mimo mechanizmu odcinania dywidendy, to jeszcze rośnie stopa dywidnedy, co jest bardzo poważnym błędem. Teraz mam po 25 latach stopę dywidendy z 5% -> 16.13% a kurs akcji ze 100j do 322j, czyli faktycznie moja dywidenda wzrosła z 5j do 322*0,1613=51.93j, czyli 1038% co daje średnioroczny wzrost kwoty dywidendy 32% czyli kompletnie nierealny.
Proszę przy okazji zwrócić uwagę na jedną kwestię: w MODELOWYCH przykładach jak bierzemy spółkę dywidendową musimy zadać sobie pytanie: o ile % będzie rósł jej biznes? Jeśli założymy, że będzie to np 6% to należy założyć moim zdaniem, że c/z tej spółki w czasie będize stałe oraz payout ratio będzie stałe. Oczywiście w realnym świecie nie będą to stałe, ale będziemy się poruszac w jakimś zakresie, ale modelowo nie możemy założyć regularnego spadku/wzrostu w tych wskaźnikach, ponieważ inaczej wyjdą nam takie cuda jak stopa dywidendy rosnąca do nieba lub spadająca do zera. Jak założymy w modelu, że kurs akcji rośnie 8%, a dywidenda 5% to znaczy, że po 100 latach albo zakładaliśmy, że payout ratio spadło do bardzo niskich wartości (bo zysk rósł 8%, a my zwiększamy dywidendę 5% czyli regularnie spada nasze payout ratio) albo c/z urosło do nieba (wypłacamy cały czas np 50% zysków, ale nasz kurs akcji szybuje w górę, czyli rynek wycenia wzrost biznesu, którego defacto nie ma).
===
Dziekuje za post, chętnie się odniose:
1. 100% racji i rzeczywiście chodziło ki tutaj o sam wzrost kursu akcji, a nie o stopę zwrotu i to faktycznie bardzo dobre spostrzeżenie odnosnie tego pola, które może wprowadzać w błąd.
2. W tym przypadku nie do końca jest to nierealne. Ja dostrzegam inny, dość ciężki do rozwiązania e łatwy i przejrzysty sposób, problem, kwota dywidendy będzie rosła, to możemy założyć, jednak będzie ona niższa dla późniejszych zakupów, a tutaj założenie jest takie, że rośnie dla każdego zakupu, jakby był on tym pierwszym.
Mimo wszystko dziękuję za spostrzeżenia, jesli będę miał lepszy pomysł, jak do tego podejść, to naprwno wrócę do aktualizacji :)
IKE/IKZE tu nic nie pomoże, bo 15% podatku u źródła trzeba zawsze zapłacić.
15% u źródła ale nie 19% u nas. To spora różnica, poza tym są jeszcze Polskie akcje.
No i nie tylko polskie mają 0% podatku u źródła.
życzmy sobie wszyscy 20 kolejnych lat średnich wzrostów wartości spółek rzędu 8proc i dywidendy na podobnym poziomie; tylko z czego to się tak naprawdę wygeneruje jeżeli nie z wciąż pogłębiających się nierówności społecznych, które już teraz są na niebezpiecznie wysokim poziomie. jak mówią memy "...andżej! to jebnie .."
Milion to abstrakcja
Teraz to już nie taka abstrakcja , sam tyle nie mam ale jakaś kosmiczna wartość to nie jest a systematyczne Oszczędzanie do tego prowadzi
@@Piotr-fo6tk jak ja po 3 latach mam 200k z poltorej minimalnej to niezla abstrakcja
czemu bierzesz średnią krajową, gdy miażdżąca większość Polaków zarabia minimalną lub trochę więcej?
średnia z gus jest zakłamana (nie biorą pod uwagę śmieciówek)
jak ktoś posiada 1-2mln to nie bawi się w śmieszne 7% na rok w ryzykowne akcje , nie lepiej budować jakiś biznes?
Co ma piernik do wiatraka?
Dokładnie biznes możne budować bez większego budżetu a mając 1-2 mln zainwestowane daje ci zarobek bez zaangażowania ;) a biznes albo wyjdzie albo nie , większość upada
6 tysięcy zł 😂 to na waciki nie starczy już dziś
Dla wielu ludzi to wrecz majątek niestety.
Ja pochodzę z Warszawy, żyje i pracuję w Londynie jeszcze, więc mam lekko zdeformowane postrzeganie rzeczywistości wszyscy moi znajomi w Warszawie zarabiają koło 200 tyś zł rocznie nie znam ludzi co robią mniej niż 10k miesięcznie.
Sam pracują w Londynie już posiadam inwestycje generujące mi 8 tyś zł miesięcznie netto i zarabiam w pracy na etacie 320tyś zł
Więc nie wyobrażam sobie życia za 6 tysięcy zł 😐
To wszystko tlumaczy, że patrzysz ma zarobki przez pryzmat Warszawy:)
Nie są może zbyt optymistyczne te założenia?
Możesz dostosować swoje założenia:)
Ponad 20 lat trochę długo, cholera wie czy świat będzie istniał za następne 10 lat.
Może być tak, że nawet nie dożyjemy poważnych dywidend.
Tak średnio bym powiedział.
Obejrzyj odcinek o emeryturze w 10 lat :)
@@FinansowaTV 10 lat to też za długi okres, każdego roku zmienia się prawo i zasady działania na rynku. Dobre inwestycje, to inwestycje, które w relatywnie szybkim okresie przynoszą odpowiednie zyski. Mowa tutaj o czasie nie przekraczającym roku inwestycyjnego. Inwestycje long term 5/10/15/20 lat to totalny idiotyzm i nie zrozumienie tematu.
Takie inwestycje o których mówisz, nazwałabym bardziej funduszem emerytalnym, działającym na zasadzie takiej, że może kiedyś się coś tam uzbiera, jeżeli Rząd tego pierw nie okradnie.
Zeczywiscie stuknij sie w glowe z tymi twoimi poradami ,,,, inwestujesz 50 tys. zlotych w jedna maszyne ASIC i zarabiasz od 1.5tys do 3 tys dolarow miesiecznie , wypraktykowane i potwierdzone sam to robie i widze jakie pieniadze to przynosi ,,, jak chcialbys sie dowiedziec jak to robia prawdziwi inwestorzy daj znac.
Nie chcę, dzięki :)
A ja chętnie się dowiem.
Opisz zatem temat dokładniej.
Pozdro
Piona!
Wiadomo ze patrzac na internet ludzie widza ze maszyny ASIC sie nie oplacaja bo drogie bo prad coraz wyzszy ,,, otoz nie , jesli wiesz jaka maszyne kupujesz i jaka walute bedziesz wydobywal znasz sie na tym to wiesz ze prad jeszcze moze wzrosnac 3 krotnie , maszyna moze podrozec dwukrotnie to i tak bedzie Ci sie to oplacac ,,,, maszyna ASIC Antminer KS3 , taka posiadam , nie nabywac ponizej tego modelu ,, moj asic wydobywa KASPE , dzienne wydobucie to od 50dolarow do ok 100 dolarow , w zaleznosci od kursu dziennego waluty i algorytmu wydobywczego ,, maszyna kosztuje ok 60 tys zl ,, zwraca sie w ok. 7 miesiecy , moja juz sie zwrocila .prad dzienny to ok 65 - taki koszt uzyskania pzychodu ,,, ale fajne jest w tym to ze jesli maszyna Ci sie znudzi zawsze bez problemu mozesz ja sprzedac . Pozdrawiam kolege .
@@dariuszjedrzejewski4638 Dzięki.
Pozdrawiam
Piona!
#prezent
#prezent
#prezent
#prezent
#prezent
#prezent
#prezent
#prezent
#prezent