ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ธ.ค. 2020
- Общий взгляд на очень спорный вопрос. Почему спорный? Не знаю, но люди в комментариях со мной спорят! Давайте посмотрим, как все обстоит на самом деле.
ஜ════════════ஜ۩ PRO TIPS TV ۩ஜ════════════ஜ
║ ► Подпишитесь на канал / @mr_g
║ ► Другие видео:
║ ► Акустика помещения - • Акустика помещения
║ ► Звук - • Звук
║ ► Музыка - • Музыка
║ ► Софт - • Софт
║ ► Фотография - • Фотография и Видео съемка
║ ► Электроника и Техника - • электроника и техника.
ஜ════════════ஜ۩ PRO TIPS TV ۩ஜ════════════ஜ - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Очень редко от Вас видео, но они очень полезные. Спасибо
Поддерживаю)
Вот это понимаю расклад, всё чётко и ясно👍, а то тут по развелось умников сами не знают и других в заблуждение в водят!
Нравятся профессионалы в своём деле 👍 особенно, когда ещё хорошо умеют объяснять
Спасибо)
Danke!
Спасибо!
Спасибо. Очень полезный урок.
Ух, интересно. Благодарю !!!
Спасибо! внятно, как всегда!
Удачи!
Спасибо
Очень информативно. Спасибо!
Автор, спасибо за очередной полезный и грамотный ролик!
Большинство путает как воспринимаемая громкость отличается от электрической мощности (которая создает звуковое давление). То есть чтобы слушать в 2 раза субъективно громче, нужно влить в 10раз больше электрической мощности (в идеальных условиях). Хочешь всего на 10процентов громче, влей дополнительной электрической мощности в динамики гдето ~32-35% сверху.
Спасибо за видос, про соны знал, а про фоны слышать слышал, но не вкурсе был что можно конвертировать одно из другого. Вся эта теория описывает как работает функция loudness (тонкомпенсация) и собственно почему на разных частотах и на разных уровнях громкости, разный прирост сигнала идет в зависимости от частоты. Шкала фонов - косвенно намекает на идеальную ачх для большинства людей усредненно, то как звук будет слышаться "ровно".
Класс. Очень ценный у вас канал.
Спасибо:)
спасибо автору от маленьких детишек за чёткий расклад!
в учебном пособии Ю.Ф. Устинов "Механические колебания и виброакустическая защита транспортно-технологических строительных машин" тоже указано, что: "изменение уровня звука на 5 дБА означает изменение (по субъективному ощущению) громкости в 1,5 раза, на 10 дБА - в 2 раза, 20 дБА - в 4 раза и т.д.". Вот только из каких таблиц или выражений это следует я так не нашел.
шикарно обьяснил
Все эти единицы измерения, это конечно здорово, но блин громкость по сути, это настолько субъективное понятие, что все эти цифры бестолковые получаются.
Вот эти СОНы получали экспериментальным путем от кучки подопытных, был бы я в той куче, я фиг бы чем им помог...как блин можно сказать что громче стало в два раза, в три раза и т.д.? Можно понять как именно изменилась громкость, в большую или меньшую сторону, но на сколько он изменилась... Это тоже самое как с болью, ущипни тебя один раз слабее, другой сильнее, а как можно сказать, что это было в во столько то раз сильнее?
Вы правы, это именно субъективно. И вычисляли они это на большом количестве людей, причем их возраст был (если не ошибаюсь) в пределах 18-25 лет, чтобы получить усредненные значения. И на самом деле их можно в какой то степени получить, это также, как и с весом, во сколько раз субъективно что то тяжелее, чем что то другое? Но тут можно проверить на весах, и узнать могут ли люди (если усреднить результаты испытаний) определять кратность увеличения в принципе. Если да, то предполагается, что и в других случаях они могут это делать, где нельзя точно проверить. Но в результате мы инеем то, что имеем. Тут любые споры из за субъективности на самом деле бесполезны.
Дополню... Результаты тестирования показывают именно то, одинаково ли разные люди воспринимают увеличение громкости, и в результате получается именно "субъективная" единица, которая и показывает именно субъективное восприятие, которое подходит в среднем для всех людей в общем.
"был бы я в той куче, я фиг бы чем им помог" вот тут ты и ошибаешься, ты бы прекрасно вписался в усредненного человека, уши которого больше чувствительны к средним частотам, и меньше чувствительны к низким и высоким. Ты сам это можешь легко проверить, навали например у себя на акустической системе или в наушниках синусоиду с частотой в 50 Гц на такой уровень, когда еще можешь комфортно его выносить, но уже на грани с неприятными ощущениями, а потом смени частоту на 20кГц и ты почти ничего не услышишь, и в конце переключи частоту в 4кГц и ты охренеешь от того, как это громко и мозговыносяще. Вот это и есть кривые равные громкости, собственно у всех они примерно одинаково проявляются. Я на 99% уверен, что ты со своим слухом отлично впишешься в среднестатистические показатели. Так что громкость это конечно субъективная величина, но плюс-минус все люди изменения в громкости люди ощущают одинаково. Вряд ли то что для соседа громче в два раза, для тебя громче в десять.
да, ты все верно говоришь, поэтому объективно доказанным считается повышение "громкости" в два раза при увеличении на 6 Дб.
Побольше бы видео от Вас!
Буду стараться придумывать новые темы. Не хочу делать много, но бессмысленных видео.
На разной громкости разные частоты воспринимаются по разному.
Действительно спорить неочем,всё понятно.
Так что, в том выпуске было "в два раза громче" или нет?
Кривая Флетчера - Менсона. Принцип тон-компенсации если я не ошибаюсь)
Супер!!! Интересно сколько раз мне придётся посмотреть это видео, что бы свести всё к чёткому понимаю😳Ещё бы привязали к шкале какой нибудь АЧХ, было бы совсем класно.
Кривые равной громкости
👍🏻👍🏻👍🏻
Шикарный канал !Спасибо Вам ! Я сейчас в своей комнате пытаюсь исправить акустику, возникли некоторые сложности, очень хотел бы проконсультироваться с Вами. Это возможно ?
Эти люди оперировали электрической частью, скорее всего спл-щики.
А субъективное восприятие не линейно.
ISO это стандарт, а слух у людей очень разный и зависит от очень многих факторов.
Отсюда и вся эта путаница.
Автор высший класс.
Дисторшн электрогитара в плагин в софт звучит громче, чем вокал, даже если по децибелам она намного ниже вокала моего и по уровню фейдеров громкости ниже
Это на самом деле ОООЧЕНЬ кляузный вопрос. Потому что помимо частоты, на которой идет увеличение или уменьшение громкости звука, есть еще и момент акустического оформления комнаты. Ведь если его нет, а ты сидишь в точке, где есть провал или пик, то и это внесет свои коррективы.
Я думаю неплохой отправной точкой может служить следующее правило: обычно, звукорежиссер должен улавливать изменение громкости около 1 дБ, то есть слышать это изменение. Потому что это очень незначительное увеличение (уменьшение). 3 дб это уже серьезное изменение, заметно должно быть любому. 6 дБ - если не запредельное, то близкое к нему. Ну а 10 дБ... Я думаю и так понятно...
Да, акустика безусловно влияет очень сильно, и не только пики и провалы, но и время реверберации, когда звуки продолжают звучать в помещении и накладываться на новые звуки маскируя их и замыливая детальность.
Ещё это зависит от типа акустического оформления АС.
Какието звучат в данном помещении,а какие-то нет.
Всё предельно чётко, ясно и понятно. Благодарю!!! Вопрос: как ввести тонкомпнсацию в регулятор громкости ЦАПа?
Здравствуйте,
Если изначально нету такой функции, то даже не знаю. Обычно это сделано либо аппаратно, либо запрограммировано в DSP. В ручную пе получиться простым способом сделать тон-компенсацию.
На некоторых советских усилителях была аналоговая тонкомпенсация, приятная штука, умели делать всё таки!
@@user-hy2rq6ep2s Да, правда. На автомобильных магнитолах до сих пор такое делают, но правда не всегда корректно это там исполнено.
Для справки читающим... На импортной аппаратуре тон-компенсация называется "loudness"
@@Mr_G всё верно!
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какой материал использовать для панелей? Есть ли принципиальная разница мин.ваты от мебельного поролона?
Где с вами можно пообщаться кроме комментариев под видео?
А я то думаю чего это у меня в ухе звенит после настройки вч динамика 🤓👍
Спасибо, развеселил 😂
Интересно, но ничего не понятно.
Да ЭТ Ежу-ЯСНО...НЕкоторы НЕпонятки с ПРАКТИЧЕСКИМ ПРИменением...
Можете подсказать! У меня на микшерном пульте есть регулировка ослабления сигнала мастер выхода от 0db до -12 db он подключён к активным колонкам на которых входная чувствительность 1.15в(+3.4db) как мне его правильно выставить, микшер я б/у покупал и на нём переключатель стоял на -6db, и если посмотреть на входную чувствительность усилителя то получается мало? или как, не могу понять?
Просто посмотрите какому уровню в вольтах соответствует максимальный выходной сигнал пульта при 0 дБ ослаблении, если там балансный профессиональный выход, то это будет около четырёх вольт. В любом случае для колонок с головой хватит. Вообще на слух можно настроить всё до слышимых искажений в колонках, чтобы их не перегружать.
@@Mr_G Спасибо за ответ! Процветания вашему каналу!
А теперь давайте отрежем "нерабочую" для звукоусилительной аппаратуры часть ниже 90 дБ и продлим графики фонов-сонов до 120 дБ. Что мы там увидим?
Спасибо за интересное видео. Для звука в видео использую значение LUFS, насколько мне известно стандарты громкости телевещания как раз в них устанавливаются. Как считаете, этого ведь достаточно для оценки громкости звука при производстве видео?
Да, для телевидения, ютуба, и других платформ распространения, таких, как Spotify надо пользоваться именно LUFS, и для каждой свое значение, на пример ютуб сейчас требует -14 LUFS Intergrated, если будет громче, то будет автоматически понижать громкость проигрывания.
@@Mr_G спасибо за такой содержательный ответ!
Вот оно что! А я то думаю, какого черта на маленькой громкости низов почти нет, а когда накручиваешь громкость, их слишком много. Вот она - собака. Возникает вопрос: как этот эффект победить???
В усилителях и в автомагнитолах бывает такая функция, как тон-компенсация, на импортных называется "loudness". Это именно для исправления данной ситуации. Хорошая вещь, если качественно сделана и правильно работает.
Приветствую! Помещение 10* 6 метров ,4 монитора , рассеиватели повсюду ( гараж) . Подскажи где лучше поставить мониторы и экраны
Есть прога по вычислению стояков в помещении, ищите в плэймаркете телефона.
Здравствуйте, даете ли вы платные консультации?
Спасибо. Скажите, что у вас подложено под монитора и с какой целью?
Плотная плитка, чтобы поглощать низы, а точнее их вибрацию.
Вот, делал видео про это: th-cam.com/video/DoCuhhJs5dk/w-d-xo.html
И потом про теперешние мои стойки: th-cam.com/video/45ka3XRN0Ro/w-d-xo.html
Спасибо
Как вообще можно использовать для восприятия громкости абсолютную шкалу (отношения «в X раз громче») когда эмпирически можно установить только отношения «громче/тише» т.е. ранговую шкалу?
Или она таки привязана к какой-то строго измеримой величине, типа интенсивности (частоты) нервных импульсов в слуховом нерве?
Можно установить, потому, что это шкала субъективного восприятия, а тесты на большом количестве людей показали, что оно у разных людей примерно одинаково, потом эти показатели усреднили, и вот вам шкала.
@@Mr_G Любопытно. У вас случайно нет ссылки на эти исследования? Первые ссылки из википедии или не открываются, или предлагают купить электронную книгу за 20т.р.
@@Mr_G Мне не понятна сама постановка вопроса... т.е. если мне дать два звука и спросить «во сколько раз А громче B» я могу, конечно, попробовть на слух предположить на сколько децибел громче, но «во сколько раз А воспринимается громче B» мне кажется таким же некорректным вопросом как «во сколько раз А красивее B» О_о
@@Mr_G Возможно если ставить вопрос как «где больше разница громкости между А и B или между B и C» можно построить более информативную шкалу...
@@sergeikulikov4412 надо делать немного по другому, надо дать человеку звук определенной громкости и попросить его поднять громкость в два раза ручкой громкости.
A вы есть в контакте?
Есть верные моменты, но логика размышления сломалась после разбора нелинейности человеческого слуха. Так например человеческий слух при продолжительном прослушивании определенной громкости, начинает эту восприимчивость понижать. А в целом на 1000 Гц, надо было остановится и сказать, что громкость - это субъективная оценка звука и в проф литературе такого понятия нет, есть уровень акустического сигнала, уровень акустического давления. Всегда есть зависимость восприятия от частоты и от длительности, а также индивидуальное морфологическое строение уха.
Вы заметили, что логика у людей своя у всех? Видео же всего лишь информативное, выводы и дополнительные изучения научных работ проводите сами для себя лично.
@@Mr_G логика не может быть у каждого своя по определению. Логика изучает всеобщие законы мышления. ВСЕОБЩИЕ, то есть общие для всех и для вас и для меня. Со всем уважением. Научные работы изучаю в первую очередь. Работаю звукорежиссером, руководствоваться своим мнением не имею права, не позволяет ответственность за результат, необходимость его получения и образование. С наилучшими пожеланиями.
@@nisorbus Вот про логику мне не говорите, если она и изучает всеобщие законы, то это не означает, что все это одинаково понимают. Электроника и звук, это мое хобби с детства, и я немало работал в этих областях, но уже 20 лет я профессионально изучаю человеческое мышление, и постоянно сталкиваюсь с тем, что у людей бывают неразрешимые разногласия только из за того, что у каждому из них кажется, что именно его доводы являются логичными, а оппонент не понимает именно этих всеобщих принципов, и по этому он соответственно тупой. Так, что не говорите мне пожалуйста про логику.
@@Mr_G изучать и знать не тождественные понятия. Вместо оснований и ссылок, вижу только "мнение", всего хорошего, мне не интересно.
@@nisorbus Про "изучать и знать" вы совершенно верно сказали. До свидания.
Может не по теме, но все же)
Поковырял магнитолу - не нашёл лоуднесс, но обратил внимание, что на кроссовере есть такая штука, крутизна среза, кажется так её называют🤯, от 0 до - 24dB. Что за хрень и с чем её употребляют? 🤔 Саб срезан на 63Hz, так же фронт(хотя по паспорту может от 55Hz играть). Все правильно сделано?
Крутизна среза, это на сколько плавно или резко вступает в действие фильтр. Измеряется в дБ на октаву. Пример: если саб срезать на частоте 100 герц при крутизне 12 дБ, то сигнал поступающий на саб начнет ослабляться со 100 герц и выше, и на частоте 200 герц (через октаву) будет ослаблен на 12 дБ, поэтому так и называется - крутизна спада. А кроссовер надо настраивать так, сначала предварительно - типа по паспорту, но потом окончательная настройка только на слух.
Напридумывали всяких сонов,тонов,фонов ;)) сотофонов децибельных)
Да, слух, не такая простая вещь, как может показаться на первый взгляд.
@@Mr_G Согласен. Всё время что-то новенькое познаю о нём. Думаю, что слух даже покруче зрения. Ну, или как минимум это равноценные величины. Электрические.
Здравствуйте! То есть, чтобы делать идеально сбалансированный микс нужно мерить в отдельности каждый звук (барабаны, тарелки и т. п.) прибором?
Нет конечно. Но многие сводят на громкости в 80 дБ, потому, что на этой громкости слух наиболее линейный.
Если на уровне физики звука , то да))) Но ведь звукорежисёр при сведении основываеться на своё восприятие звука, т.е. на своё АЧХ уха. А это его ухо )) и только его. Мне его ачх может не понравиться, а если я ещё и пожилой ( то есть с ещё более кривой ачх моего уха) вообще будет жесть))) , я за мучаюсь крутить крутили на носилках корректируя звук под своё ухо
Сори Усилках))
@@user-vw7iy8pp9p Да, звукорежиссёр при сведении основывается на своё восприятие, поэтому мы имеем очень по разному сведенные произведения от разных режиссеров. Тут уж ничего не поделаешь, но с опытом режиссуры все же приходит мастерство, опыт не заменишь физикой, хотя знать ее и не мешает.
@@Mr_G Я только за физику! Физика это объяснение всех явлений вокруг меня и я стараюсь знать , что вокруг меня. Сам в поисках хорошего звука (сборка всего с "нуля").
О Гуру! Расскажи пожалуйста как лучше сделать РАССТОНОВКУ ОБОРУДОВАНИЯ на репетиционной базе. База в гараже. Зона репетиции, т.е. сам рум примерно 5х3 метра (чуть больше, точные размеры не вспомню). Если по мониторам всё понятно, то гитарные стэки (или комбоусилители) куда лучше поставить не знаем. =) Басовый комбо стоит с права под монитором, так как САБ стоит с лева под монитором (сделали такой чисто логический подход). Ну и ударка конечно же в середине между мониторами у дальней стенки. (Мы не нашли выхода лучше, кроме как слегка подзвучить все гитары в линию.)
За ранее спасибо!)
Зачем вам саб? Вы с басовым комбарем вместе только проблем себе добавите
@@ThalamusGhipopotamus Бас подзвучен в линию через комбарь... А так уже давно всё отстроили! Звук шикарный!)))
О каких проблемах ты говоришь?))) Я сам звукач, просто с расстановкой оборудования в маленьком пространстве не когда не имел опыта.
@@ThalamusGhipopotamus Колдовал как мог! XD
@@user-fm7fr4bs7x говорю о проблемах интерференций. Если звукач, то должен понимать, что басовый комбик на определенном расстоянии от саба будет интерферировать так или иначе. 2 источника хорошо, когда они рассчитаны по длине волны со сформированной направленностью
@@ThalamusGhipopotamus Братан! Я ж говорю, всё отстроили, всё огонь!
У меня недавно был спор с звукорежиссёром, говорю ему, что 10 Дб громче по ощущениям в 2 раза, что логарифмические Дб не подходят для этого сравнения по ощущениям, он утверждал что 3Дб это в 2 раза. Что я хотел этим сказать, а то что я Вас понимаю, и я тогда в споре забыл про Соны и неуклюже пытался общаться как глухой с слепым 🙂 Благо я спор не начинал, а быстро его закончил игнором.
чушь
то есть Вы были правы, что +10dB на частотах 20-100Гц это приблизительно в 2 раза громче?
даже не суть так ли это, просто вы ближе к правде "ошиблись" чем хейтеры решили вас "поправить"
нет
Вы сведение делаете ?
Иногда, для себя только.
Кароч-ИДЕАЛьная АЧХ КИНОшного СабВуфера-АБСОЛЮТно РОВНАЯ Линия от 20 до 120 Гц-по Уровню 115 дБ!!! Прочее-НЮАНСЫ!!! НЕ?
Да. Только лучше не 115 а 120 дБ, так, на всякий случай...
@@Mr_G Да! Но я имел ввиду именно рекомендованный Стандартом THX уровень Максимального Звукового Давления (не громкости) для LFE-канала (115)...120 (ВОЗМОЖНОЙ максимальной "мощности")-это-просто-запас-от искажений-полагаю? В смысле Кривая АЧХ-ж ВРОДЕ будет менять Форму-в зависимости от "Мощности" (SPL-реально)-и КРОМЕ-ТОГО-при изменении уровня "мощности" от 115 дБ (в основном-ПОНЯТНО-понижении оной)-потребует уже тонкомпенсации (в Идеале!)? Ибо всякие Кривые равной громкости-уже-вступают в силу...Ведь Звукорежиссеры НАВЕРНО затачивают Звук на канале LFE-именно под выставленный Максимальный Уровень 115 дБ? Не Спец-так-ЛЮБИТЕЛЬ-потому-могу напутать ЧЕнить...
ЗЫ
И-наверно аналогично-для прочих каналов-но уже-по Уровню 105 дБ? Но-именно-для КИНО!!! Ибо-по Музыке-там уже всякие искажения (реально-объективно!)-ценятся-МелоМанами...А для КИНО-ценится-именно-РОВНАЯ АЧХ? И-как Результат-МАКСИМАЛЬНО "Режиссерский" КИНОзвук?
Ну-ясно-там еще потом под Точку прослушивания-заточить...Но-Я-именно-про Ближнее поле-как Основу!
@@CyberPunkRu1 Ой, тут всё не так сложно. 120 это просто запас, потому что сабу вредно работать на максимальной мощности, там самые большие искажения.
@@Mr_G Ну-да-Я-и-понял-чтоб Саб не работал на износ и не давал искажений-ибо-оные-в основном-там-на максимальной мощности-и вредят Динамикам-а не только-неприятны! А-прочее-вроде-верно описал? Я-про то что часто приплетают всякие Изофоны...но-ведь оные учитываются при Звукорежиссуре-для ПРАВИЛЬНОГО (для КИНО-саба-115 дБ) уровня максимального Звукового давления? Точнее-они-возможно и просто-не важны (вот тут-НЕпонятка)-ибо это-как-бы уже "Психоакустический эквалайзер"-Изофоны?...и-что-прямая (линейная) АЧХ-якобы-зло-по особенностям восприятия Звука Человеком...для Музыки-может-так...но-для КИНОсаба (как и КИНОзвука-вааще)-ЛИНЕЙНАЯ АЧХ на ПРАВИЛЬНОЙ "мощности" (SPL дБ: 115 (саб) и 105 (прочие каналы) (для Музыки-намного-ниже 80-90-вроде-но-в д с НЕ важно-Мне))-БЛАГО-и хоть Идеал-возможно-НЕ достижим-но-стремиться к Оному-НАДО? АЧХ-ж ВРОДЕ(?) меняется при измении мощности? НО-именно-для правильной (в д с-КИНОшной) "мощности"-оная желательна-абсолютно линейная? А-уже-при отклонении "мощности"-тонкомпенсация-по Изофонам?
@@CyberPunkRu1 Нет, АЧХ при изменении мощности не меняется!
Восприятие , да, меняется. Но не АЧХ колонок. Поэтому будет разница на какой громкости слушать музыку или смотреть кино, но это опять же дело вкуса.
Спасибо