Очень необычный опыт, респект!! Как вот вести воздушный бой в онлайне с таком джойстиком? В реальности, добавлю, помимо усилий, есть ещё жопомер, указатель перегрузки и угла атаки. Перемещения чуть-чуть нужны однозначно, в пределах сантиметра, сенсорика чтобы была. Ещё по тензоРУС. На Су-37 ставили боковую ручку управления с тензодатчиками. ЛИИшные ребята, включая Квочура, так и не смогли летать с ней....Вообще, в ходе большой научной работы были выявлены зависимости между перемещениями и усилиями, касаемо самолётов с СДУ. В результате пришли к выводу, что нужны полные перемещения ручки управления, и самыми оптимальными значениями является усилие страгивания из нулевого положения около 1 кг, и максимальное усилие при полном ходе ручки "на себя" порядка 20кг, от себя 12, по крену 8-10. Касаемо тензоРУС на F-16, у пилотов преобладает эффект OverControl в правую сторону.
Всё так, БРУС (боковая РУС) в реале тот ещё фрукт. На том же Су-37, например, не получались хорошие и чёткие "дачи" по крену в испытаниях на устойчивость и управляемость. Из-за положения руки справа у борта (то есть на радиусе относительно оси вращения по крену) и относительно малых усилиях на БРУС проявлялась инерция руки, что мешало выполнить режим чисто.
@@AndreySolomykin Да, совершенно верно. Не даром на всех палубных самолётах обычная центральная ручка. Им как нигде больше, нужна ювелирная точность управления, и чувство обратной связи с самолётом.
@@AndreySolomykin Интересно. В F-16 пилот сидит (полулежит) НАД осью вращения самолета по крену. Т.е. при даче ручки например чисто вправо, его тело совершает вращение вокруг точки, находящейся в районе стоп. Посмотрите видео из кокпита во время пилотажа. Однако это не мешает Thunderbirds летать чисто. Как мне кажется, все это дело привычки и наработанного навыка. Применение сайдстиков на вертолетах - тому подтверждение. Как мне кажется, применение центрального РУС в палубной авиации больше связано с более частой работой в СМУ а также с предоставлением пилоту возможности перехватить РУС левой рукой. Интересно, есть ли отличие положения РУС у палубных и у сухопутных F-35?
@@redrex8003 По буржуйским самолётам это все лежит в технических разделах, в Гугле искать надо, много информации в патентах. Нужно знать технический английский, чтобы знать что искать. По поводу наших самолётов, в научном труде было опубликовано, на Максе 2017 я ознакомился с этой информацией.
Спасибо, показали. Съездил за 200 км, купил x-65f, 4 ночи, в старичке работаю по кругам на разных типах. Пожалуй,для меня теперь это лучший контроллер, который даёт более менее реальную загрузку ручки. Режим - триммер, режим - триммер... Кайф!
Придётся и мне себе теперь свой покупать)! Рад, что Вы довольны! Если будет возможность напишите подробный отзыв об использовании устройства, о своих ощущениях где-то на форуме. И поделитесь здесь ссылочкой. Я с удовольствием почитаю и поделюсь «с кем следует»)))
Кстати, в Старичке есть Ла-7, которая славилась очень легкой ручкой, на что советские пилоты очень сильно жаловались, ибо привыкли пилотировать по загрузке руки, а теперь они этого не чувствовали и приходилось ориентироваться только на ощущение перегрузок.
Ну тут вы подняли целый ворох проблем. 99% симмеров, не летавших на настоящих самолетах, даже не догадываются .что самолет ведет себя как-то не так, как в реале. Им просто не с чем сравнить. Далее идет стоимость такого джостика. Далеко не каждый себе позволит. Ну и наконец последнее. Многие люди ,если их заставить летать, в настоящих самолетах, резко перестанут показывать те результаты, которые они сейчас показывают в онлайне. Можно часто заметить, как человек досконально изучил именно игровые условности и очень успешно ими пользуется. А многие люди, которым нравится авиация, стараются летать, как про это написано в наставлениях или в мемуарах. А в игре это ведет иногда к пройгрышу.
Максим, у меня к вам просьба, я думаю, что все таки вам это не будет сложно, но так как подаёте информацию - смотреть приятно. Так собственно просьба - это ваши Настройки графики для Ил2, для ДКС, для МСФС, а также Настройки джойстиков (кривые). Запишите ролик, пожалуйста :)
у меня VKB GLadiator и на нем кривые - прямые, крмое оси твиста через которую рулю педалями. думаю если купит ьк нему их же педали то и там можно будет кривые выпрямить.
Сегодня не 7 число , а вы революцию в (правильном ) джойстикостроении устраиваете . Видео супер 🔥. К сожалению большинству нужно не реальность управления ,а как вы правильно заметили фраги и килы.
Очень любопытно! Х-65 в этом и хорош, что я искал ему замену, хотел ВКБ на длинной палке, но всё же он хорош для определённых типов, а этот для всех. За 10 лет эксплуатации у меня особо дребезга мёртвых зон не добавилось, в ДКС играю в режиме 2, в иле предпочитаю 3, ибо иначе в онлайне пока давишь "правильные" ощущения, надцать раз собьют. Единственное за рудды беспокоюсь, поэтому дозаправку по минимуму отрабатываю. И да, летал на ухе в ДКС в режиме 1, сама точность, вертолёт просто бесподобен, но за час рука устаёт очень сильно, но оно того стоит. Рус закреплён в стиле Ф-16, так руке комфортнее. Ещё кстати он позволяет на штатное крепление поставить сайтековские панели для МФС Х, настроил их через DCS Bios и это тоже новые ощущения! Настраиваю всё в соответствии с оригиналами самолётов, просто восторг! а когда с фритреком летаешь всё равно другое ощущение полёта, чем просто таращиться в экран, мозг по другому воспринимает картинку.
👍 Пожелание: добавь, пожалуйста картинку с настройками кривых, чтобы это было наглядно. P.s.: ты только что поднял ценник на ещё имеющиеся на руках х65f! )))
Добрый день! Спасибо за видео! Я много налетал на Ил-2, кучу времени потратил))).. у меня три джойстика. Со второго с фидбэк. Thrustmuster. Последний -evo forse. Джойстик с подобным эффектом, на мой взгляд, самые интересные.
Приветствую всех! Собрал самодельный тензоджойстик по проекту с форума. Джойстик работает и проверен в старом Ил2 Штурмовик 1946. Вопрос: в "Ил2 штурмовик. Битва за Сталинград" должна быть такая же система управления с эффектом затяжеления тензоджойстика как в "Великих сражениях"? Или только в "Великих сражениях" реализована эта фишка для тензоджойстиков? Спрашиваю, потому что в "Битве за Сталинград" не наблюдаю этот эффект нарастания требуемого усилия на тензоджойстик при нарастании скорости.Возможно ли , что это реализовано не на всех моделях самолётов? Проверял только на Як-1
Для того, чтобы не упираться в мощность двигателей и их размеры можно использовать хороший червячный редуктор. На «червяке» усилия на двигателе будут в разы меньше, соответственно и сами моторчики можно тоже ставить поменьше.
@@redrex8003 Может быть, червяк ниразу не пробовал крутить обратно. Я вообще думал решать задачу "в лоб", если уж требуются такие усилия то и делать не джойстик, а нечто размером с тумбочку и сложной механикой по типу настоящего кокпита(и размером так чтобы влезало под сиденье), а моторы поставить уже не от гироскутеров а ещё бодрее. Но там проблема в том что роторы у них тяжелые, инерция очень сильно чувствуется...
@@l3VGV ,вообще то для смежной дисциплины, я имею ввиду автосимуляторы, давно производятся так называемые direct drive рули с очень мощными сервомотором и вообще без какой либо доп механики, при этом на полной загрузке такой руль легко ломает руки и об этом предупреждает инструкция)) Для джоя таких моторов (а они довольно большие) нужно два и сундук получится немаленький, но для напольника как раз вполне норм. К стати мощный напольник западные симеры соорудили методом спаривания начинки от двух MSFFB2 (счастливым обладателем одного из таких являюсь я, и даже с удлинённой на 150мм ручкой, усилия, которое он развивает даже один, мне вполне хватает ) и по отзывам вышло очень неплохо, но главное, они еще и педали сделали с начинкой от третьего MSFFB, но вот там они как раз вынуждены были редукцию применить.
Максим,спасибо за видео. Я думал что данный дивайс только мне нравится)). Пользуюсь с 2014 года исключительно в Ил-2 ( Забытые сражения). Вы верно подметили то что надо было переучиваться тактике ведения боя,перестал лезть туда где получив даже лёгкое ранение бой будет проигран, дело времени, по причине возросших нагрузках на руку. Первые бои давались с трудом ( если не сказать что ваще ничего не получалось) и этот джойстик положил в шкаф на годик))). Через год достал, протёр от пыли, и до сих пор летаю с удовольствием). Просто на панели управления настроил нагрузки для разных видов боя, скоростей полёта а также типов самолёта, и во время игры просто переключаю ( F1-F2-F3-F4). На скоростях от 190 до 300 ( ближний бой с истребителем) делаю полегче, а бум-зум и атака наземки загружаю потяжелее. Педали у меня отдельно, тоже Сайтек. Настройки выглядят так,(F1- (X=0.78Kgf.Y=1.25Kgf) F2-(X=0.63Kgf.Y=0.94Kgf) F3-(X=0.47Kgf.Y=0.78Kgf) F4-(X=0.39Kgf.Y=0.63Kgf) Ну как то так)
@@justflyit7569 )))) у меня джойстик не закреплён,просто стоит на выдвижной части стола,там где обычно стоит клавиатура у нормальных людей)) РУД слева а джой справа, не центральное положение!!!! и чуток под углом. Величина угла зависит от точности по тангажу,что бы крестик в настройках чётко шёл по линии при даче ручки на себя и от себя, перед игрой я усаживаюсь как удобнее и в настройках несколько раз прогоняю по осям, что бы мозг запомнил))) джойстик крутим по отношению к оси руля направления, я думаю что вы меня поняли)))???
У меня еще в старом штурмовике Ил-2 ЗС были похожие ощущения на групповом пилотаже, с "дубовым" (по сравнению с другими дешевыми устройствами) пружинным джойстиком Saitek Aviator. Грубо говоря, движения небольшие, скорость постоянно меняется (например, группа делает развороты, меняет высоту) - за один полет на 30 минут серьезно устаёшь давить и точно выдерживать требуемое положение ручки; а постоянно балансировать триммером РВ не пробовал - то ли не привык, то ли скорее просто неудобно отвлекаться на лишние действия, потому что вторая рука постоянно на РУДе - нужно держать место в строю, принижение и дистанцию до ведущего около 3 метров, несмотря на ускорения и перебалансировки. Триммировать хаткой джойстика правой рукой было невозможно, т.к. перемещение большого пальца на хатке неизбежно влияло на положение ручки джойстика и приводило к потере места по высоте (принижения).
Нет, нельзя, но это сделано потому, чтоб на экране была просто зеркальная картинка того, что в шлеме и не тратилась производительность на создание отдельного изображения для монитора
Максим, если хотя бы у четверти верпил был бы джой на тензодатчиках бои были более реалистичными, а не акробатика... Думаю появится и сервак именно для такого джоя, а что народ будет делать подобные устройства на таких датчиках сомнений нет. Через энное время будут чертежи и схемы умных голов у нас много....
Спасибо, за классный контент!! Вопрос, как вы делаете просмотр трека (повтора) с внешней камеры (DCS World)? UPD: Разобрался :) UPD2: После Ваших видео, взял себе шлем и открыл для себя абсолютно новые ощущение! Спасибо большое!
Здрасти. Ещё В настройках игры нелинейность оси наверно показать надо было. Вот к примеру. У меня brd напольник с разными пружинами загрузки.т.е пружины короткие длинные меняются. Вот я нагрузил джойстик короткими пружинами. В крайнее положение джойстика очень тяжело приходится (Да ручку от настоящего l- 39 " Альбатрос" препоял с кнопками в эту механнику.. от БРД.) А как в Ил два правельнее будет не ленейность настроить на графике в настройках оси.? Хотя бы объективно. Я понимаю, что это сугубо под каждый джойстик. Но вот в моем случае . Пологаю: Наверно в центре -джойстик. ось на графике прямая , а по краям чуть изгибается. К ткмуже ещё и пружины дают тяжесть переместить в крайнее положения джойстик
Настройки -> Назначение клавиш -> слева группа: Управление самолётом, в списке напротив нужной оси - справа будет иконка кривой отклика, войти в неё. Там есть график.
Отличный материал и интересная тема. Не поддельные эмоции при раскрытии темы тоже порадовали.))) Максимальная физическая реалистичность в вирт.пилотировании это всегда интересно для вирпила. Ждем новые мысли и видео! С Уважением.
@@ЮрийИванов-х7х9ц Салют ,ключевое тут с Удовольствием. Конечно пилотирование с клавы требует особых навыков... но есть вирпилы которые годами летают на уровне Экспертов. Есть такой вирпил Крот, иногда сходимся с ним на AleXserver, так просто чудеса творит комрад на клаве. Пилотируя при этом довольно сложные аэропланы, а не ОверЛа-5 ))) Это я вам скажу не пиво пить-это уметь надо. Так что главное, само участие в Движении ,а чем управлять это уж дело каждого. Естественно за исключением Мышеджоевцев.))) С Уважением.
Летать можно на любом джойстике. С 2004-го летаю на Saitek-X52 и педалях ВКБ Мк-1. Всё норм, правда переклеил магниты, чтобы сделать линейным и вместо чашки с пружиной поставил пыльник с "гранаты" ВАЗ 2109. Конечно ВКБ лучше, но пока устраивает. Главное уметь летать)))
Тут соглашусь полностью! Самым важным элементом в этой системе является «прокладка» между ручкой и бронеспинкой)! Андрей CMF, также является тому примером. Тем не менее более «правильное» управление поможет стать хорошими пилотами большому количеству людей, но это не точно.) Но комфорта уж точно добавит)!
Там на авито, за копейки они сейчас. А так тоже были мысли делать тензопалку (хотя у меня и Х65 есть), закупил под это датчики до 25ти килограмм, так же в планах тензо-руд, а по педалям идея классная, спасибо! )
Поделитесь мыслями! Я например так представляю себе: простой вариант - ручка из упругого штыря - например из пластиковой арматуры давит на тензодатчики: получаем и перемещение и загрузку. Более сложный вариант - адаптивная гидропневматическая загрузка с поршневым насосом и приводом от шаговика через винт. А если заморочиться и добавить шаговиков, то по этой схеме можно и полноценный ФФБ сделать.
@@smithwesson4010 меняем трубу на металл, остальное попробуйте, напишите. Тут суть немного в другом вообще. FFB как элемент выпиливают из всех проектов, или часто реализован неоднозначно. В данном же виде обсуждается механика внедренная в Ил2, которая без FFB этакую имитацию и обман мозга, в частности при использовании ВР. Но мне кажется для реальных пилотов это будет не очень полезная штука, моторика будет всё же отличаться.
Замечательно! Спасибо за подробный рассказ и показ! Подскажите, где скачать ИЛ-2. У меня есть данная игра из 2-х дисков, но старая и Windows 10 не открывает. Установка в "компонентах прежних версий" галочки положительных результатов не дало.
А чем различается управление в ил-2 и dcs? Допустим я пикирую с большой скоростью и начинаю выводить. В Ил-2 виртуальная ручка переместится на сантиметр, реальная упрется в крайнее положение, а что будет в dcs?
В DCSджойстик пройдёт то расстояние которое пройдёт нарисованная ручка, а дальше хоть тяни хоть не тяни. А в Ил-2 джойстик должен упереться, чтоб нарисованная прошла положенные ей, к примеру, 1/5 хода
@@justflyit7569 то есть если в dcs виртуальная ручка прошла диапазон 0-20% и дальше не идёт, то на реальную ручку в диапазоне 21-100% самолёт реагировать не будет, а в ил-2 эти 0-20% будут распределяться на всю длину хода реальной ручки?
@@MsVerst Да, именно так. В Ил-2 чтобы отклонить виртуальную РУС в кабине на тот максимум, на который способен пилот на данной скорости полёта - физический джойстик нужно отклонить до конца. Получается, что в Ил-2 всегда задействован полный диапазон хода физического джойстика, просто на больших скоростях полёта, когда виртуальную РУС уже нельзя отклонить до упора, управление становится вялым ("затяжелённым"), и при этом сохраняется хорошая точность реакции самолёта на отклонение физического джойстика во всём диапазоне его хода. В DCS - если пилоту не хватает усилий чтобы отклонить РУС на ту величину, на которую игрок отклонил джойстик - РУС просто останавливается в предельном положении, и дальше за джойстиком не идёт - у джойстика появляется "свободный" или "не нужный" ход, от которого уже ничего не зависит. В данном варианте используется не весь диапазон хода джойстика для управления, но в том диапазоне где виртуальная РУС "ходит" за джойстиком - реакция самолёта на управление с ростом скорости полёта становится "острее". Первый способ лучше подходит для обычного настольного джойстика с короткой ручкой, позволяя сохранить для него удобную точность управления на высокой скорости полёта (чтобы точно прицелиться можно работать рукой не так ювелирно - самолёт не будет излишне резко реагировать на небольшие отклонения джойстика). Второй способ - лучше подходит для джойстиков с длинной ручкой ("напольников"), где хорошая точность управления сама-собой обеспечивается большой величиной хода джойстика от упора до упора (как на реальной РУС), и здесь "острота" управления вблизи нейтрали на большой скорости полёта не мешает, а наоборот, улучшает восприятие: игрок по резкой реакции самолёта на управление понимает, что самолёт летит быстро.
Вот это-вот 6-ти тонный темпест th-cam.com/video/l3jlS3eFZc0/w-d-xo.html. Все тоже можно наблюдать и в оффлайне. Увы. И дело не в джойстике. "Люблю" и плачу.
после 10 лет виртуальных полетов человек начал догадываться о том что необходимо настроить кривые и слепые зоны на джойстике . это несомненно великое достижение
Все верно «наливается». Это ощущение возникает от того, что в симуляторе программно возрастает потребная величина отклонения джойстика (что не соответствует реальности), но в реалиях устройства на тензодадтчиках это как раз таки преобразуется в увеличение потребного усилия, что в свою очередь как раз таки соответствует реальности
Здорово конечно. Но насколько этот механизм надежный и насколько его хватит. Есть опыт только с кобра5. Тоже на датчика. Но даже сама кинематика, элементарно разбалтывается.
Спасибо за ролик! Что за очки VR? HP Reverb G2? Вроде год назад критиковали. P.S. Пожелание: дублировать названия используемой техники в описании ролика, а упоминаемые ранее ролики оставлять и/или в описании ролика и в справочнике ссылок i.
VR это замечательно, но потом. Сейчас это отвратительно мыльное изображение, тяжелый и жаркий девайс на лице. В этом много не полетаешь. Я уже не говорю про стоимость видеокарты которая должна все это тянуть. Продал я это баловство . Лучше буду продолжать летать на большом отличном мониторе с TrackIR 5.
Максим, не могли бы Вы прокомментировать вот это поведение самолётов в БЗС? th-cam.com/video/Pr57gnQ-yzI/w-d-xo.html. Невероятную манёвренность на малых скоростях и больших углах атаки для 4-5 тонных самолётов. А так же возможность знакопеременно изменять угол атаки без изменения угла тангажа th-cam.com/video/t9gQy1b73_w/w-d-xo.html
У меня такие манёвры не получаются. Я думаю, что в онлайн вылетах ещё играет роль сетевой код, ну то есть как выглядит пространственное положение самолёта и его траектория не укладывается в конву просчитанной физики самолёта на одном и том же ПК. Я не знаю, как воссоздать подобное. Попробуйте сами, не думаю, что у Вас получится
@@АПушкин-з2ъ Ну это же опять речь про онлайн, как я понимаю!? Я сам у себя на компьютере не могу так маневрировать, я об этом. А значит и не могу провести подобный эксперимент, чтоб понять, что именно и где не так.
Это неправда, таких раскачек как в онлайне - в оффлайне нет. И Максим совершенно верно на это ответил - здесь дело не в ФМ, а в сети. При плохом пинге и дефиците апдейтов положения самолёта - прогноз этого положения начинает зашкаливать, и показывает "что было бы" если бы самолёт продолжил вращаться с прежней угловой скоростью. Достаточно сравнить сетевой трек с подобными "танцами" с исходным треком самого исполнителя, записанным на его ПК - разница будет очевидна.
Максим, а что для него придумать в ДКС, может полная загрузка и сильно выкрученные кривые? Т.е. так же как в иле у тебя ) Просто очень давно его пробовал в ДКС, интересует применительно к реактивам.
Прелесть в том, что можно настроить под каждый конкретный самолёт. Для самолётов с ЭДСУ можно оставить всё линейно или добавить нелинейность до 20%, то, что будет больше похоже на загрузку в реальности для данного самолёта. Прямое управление, нелинейность до 20% по тангажу, некоторым до 10% по крену(Миг-29). А вообще попытаюсь донести до ED, что если сделать изменяемую от скорости и прочего нелинейность под каждый тип для подобных устройств, то можно раскрыть уникальные особенности каждого самолёта по управлению! Супер универсальная вещь. 3 дня гоняю DCS на этом джое, остановиться не могу, так хорошо некоторые самолёты теперь ощущаются)
@@justflyit7569 Классно! Ждать только долго, да и устройств таких мало. Нужно как-то подстраиваться. Максим, а затяжеление педалей в Ил2 работает, ты не пробовал? А то может и не делали.
@@guid8975 Мне видится, что можно обосновать востребовательность подобных баз, скажем от Virpil, как минимум для Ф-16. А при программной поддержке ED и на всех остальных типах. С педалями проблема в Ил-2. Их адаптивное управления в этом канале я пока не знаю как победить
2024 год Зашел в онлайн Ил 2 Штурмовик самую последнюю часть.Играл в онлайне на джойстиках от Virpil с педалями знаю многие из маневров ухода и захода на цель и от врага.Так вот я вам скажу ни один самолет я так и не сбил за 4 часа я уже со злости поливал почти весь боезапас медленно и с упреждением сводил угол цели с прицелом на упреждение .Нихера от силы один раз задел какой то Ишак который уже летел вяло.Все остальное это было в отношении меня избиение младенца,такое чувство что там читеры сидят неуязвимые они догоняют мой самолет они легко уходят от моего самолета ....Я пробовал менять команду пробовал менять самолет ничо не помогало это просто был пиздец я чуть не изломал свой джойстик на удлинненой ручке потому что если ты играешь с плавным уходом тебя вообще за 2 секунды выебут .Кароче я сделал вывод что Ил 2 это какая то хуета с читаками больше в это гавно заходить желания никакого нет! И если по началу мне казалось что я на маневрах около земельных еще мог уйти от вражеского истребителя в Дог файте то после это свелось к нулю любой мой уворот заканчивался тем что меня сбивали или дырявили бак мотор или убивали пилота такое ощущение что с одной пули словно у них стоит авто наведение на цель мои же попытки попасть даже с большим упреждением зажатием даже на прямой не приводили никчему!
К сожалению, сейчас ничего не выпускаются. Но хорошие и грамотные люди работают над их созданием, правда пока не в промышленных масштабах. Вот я первый прототип испытывал, остался доволен, второй скоро обещает быть ещё лучше: th-cam.com/video/jQm2SC3fW5g/w-d-xo.html
Ну вот. А то на меня мужики наезжали когда пиво пить ходили: ДА КАК! КАК ТЫ НА 109ом ЗА ЛАВКОЙ В ВИРАЖЕ СТОИШЬ? Как как - ПОЛЬЗУЮСЬ ЗАКРЫЛКАМИ. :))))))))))))
@@Алекс-ы9г9р не болят, проверено. Я в течении нескольких месяцев перед компом не менее чем по 2-3 часа.. Но я отключил отслеживание взгляда и оставил только отслеживание головы. Тоби позволяет использовать гарнитуру от телефона не цепляя ничего на голову. Минус тоби-цена. Но я на авито нашел новый практически и мне как человеку с постоянными переездами очень нравится. На ноутбук цепляется и достаточно хорошо работает.
@@comrade4611 Болят - проверено. Я полчаса и брат двоюродный час можем за ним сидеть, а потом глаза болеть начинают. У людей разная чувствительность и диапазон световосприятия, у меня например и в инфракрасный и в ультрафиолет выше нормы.
@@justflyit7569 калькулятор - это по сравнению с современным железом для БЗС и тем более DCS. Ил-2ЗС может "летать" на одноядерном Pentium 4 с древними видеокартами 2004-2007 гг. Такую технику в шутку сейчас можно называть калькуляторами.
Извините. Я сам его не использовал, но по отзывам людей это устройство такого же, уже очень устаревшего уровня реализации, как и MSFFB2. На текущий момент времени хочется что-то более интересное.
Не хватает видео стрельбы. Насколько чётко удерживается прицел, есть ли расколбас при донацеливании, как идёт сопровождение цели при упреждении. Я на старом ил2 выцеливал конкретные части самолёта в вираже и пулемётами 7мм выносил, возможно ли тут такое-же? Джойстик кстати был сайтек сайборг, предтеча сайтек голд и ево, резисторы и короткий ход, но очень точный был, точнее чем т16000. Жаль недолговечная механика и резисторы, долго не прожил. Недавно его достал (дублёр, почти новый), нацепил канцелярские резинки, зашёл на сервак и с як9т с 500метров первым снарядом взорвал фоку.
Да хотел и вопрос прицеливания закрыть, но видео и так затянулось. Может сделаю ещё. Но пока могу сказать, что прицеливаться мне понравилось, немного «доцеливать» тоже, понравилось что активация любых кнопок стрельбы не сбивает прицел
У меня в ил-2 самолет летит как резиновый мячик. th-cam.com/video/8gHIm8k-JOk/w-d-xo.html Что далеко от реального полета. Настройки все стандартные стоят. Джойстик FLASHFIRE Cobra V6. В других ситмах полет нормальный. На мой взгляд наиболее приближена к реальности физика полета в Microsoft Flight Simulator 2020. Есть с чес сравнить. Хоть и пассажиров летал на многих аппаратах. Яком 52-м сам немного управлял.
Если так работать ручкой в реальном самолёте то я гарантирую, что вам это сильно не понравится )) и вы очень быстро перестанете так хулиганить. ))) Попробуйте включить в "Настройках сложности" галочку "Упрощённое управление" (правый столбик) - тогда самолёт будет реагировать на джойстик не как на РУС, а как на пользовательские команды, исполнять которые вместо вас будет "виртуальная система управления" - как на современных самолётах с FBW. Она сама будет работать рулями (можно посмотреть как она это делает глядя на РУС и педали в виртуальной кабине), и самолёт при этом полетит не как резиновый мячик, а поедет как по рельсам. ))
@@AndreySolomykin я так и сделал, т.к. другого выбора нет. Но вопрос зачем такой реализм без этой галочки, что самолет кидает? Причем ручку держишь ровно, или делаешь совсем небольшие плавные движения.
@@MAESTRObyBEAR Если самолёт кидает при условии что вы джойстик держите действительно ровно - то один из вариантов - возможно шумят резисторы джойстика. Это можно проверить в настройках кривых отклика джойстика прямо в игре: Настройки -> Назначение клавиш -> Управление самолётом, напротив нужной оси - справа будет иконка кривой отклика, войти в неё. Там будет видно - шумит ось или нет. Если шумит - заходите в Настройки -> Устройства ввода, справа будет "Фильтрация шума джойстиков". Если же дело не в шуме джойстика, то скорее всего проблема в несоразмерности ваших управляющих движений отклонениям самолёта, так называемый "over controlling". По крайней мере то, что я вижу в вашем ролике - очень на то похоже. Это как раз та самая проблема в симуляторах о которой любит рассказывать )) Максим - управление самолётом посредством короткоходного и слабо загруженного джойстика, который не даёт вам адекватного тактильного представления о том, какие бы вы развивали усилия отклоняя так РУС в реальности, и какие бы при этом испытывали перегрузки. Здесь можно посоветовать только тренироваться управлять ещё "нежнее" и осознанно стараться не раскачивать самолёт при прицеливании, сдерживая желание как можно скорее наложить перекрестье на противника. С опытом это приходит, так что у вас обязательно тоже получится!
Смысл оценивать и выкидывать симулятор если его разработка продолжается? Я не летаю каждый день и не перегружаю своё время и память бесконечными полётами. Мне не надоедает. тем более не оцениваю очередной патч как последний.
Конечно чувствовать отклонения важно, но мне их мозг частично сам достраивает ощущая загрузку на ручке. Но ощущение настоящего управления от этой тензопалки в определенные моменты просто невероятные!
Посмотрел. С колокольни 2024-2005 =19 лет опыта полетов в Ил2 старичек и теперешний Ил2 БЗС АВТОР НЕСЕТ ПУРГУ НИОЧЕМ. терпения не зватило смотреть и слушать этот мусор
Да, но…. Вы не поверите, но это поддаётся тренировкам. Если вы будете небольшое время проводить в ВР, прямо 2-5мин, потом потихоньку наращивать, то вы натренируете вестибулярный аппарат
Спасибо конечно за видос для кого это видео ? Дураку понятно, что БзС мёртв с его ФМ и ДМ. Все эти разговоры, эмоции и реклама, легко на "Берлоге" смывается в трубу !
О боже.... я долго думал как же ответить вам, думал отвечать , или уже не отвечать...в итоге решил все таки ответить,кратко так, (сдерживаясь скажим так) . Уважаемый , Вы никак не можете понять, просто от слова никак, что Ил-2: это динамичная игра, это НЕ ПИЛОТАЖ.... а вы пилотажник, и опять сравниваете бульдога с носорогом... Неподвижная рукоятка - это не то что вам надо, вы тем самым лишаете себе совсем чувства управления самолетом, вам надо обычный нормальный джой -все, и не более, достаточно простого Сайтек ST-290 , EVo.. Чутка круче : Сайтек Х-52 , VKB GladiatorМК2 , VKB Gunfigher .... и даже легендарный на все времена Microsoft Sidewinder Force Feedback 2.. Ни в коем случае НЕ БЕРИТЕ этот Saitek Pro Flight X-65F Combat Control System для полетов в Ил-2, никогда, вы напрочь потеряете чувство управления самолетом от РУСа, как это должно быть в реале, ну хоть н е совсем в реале, но приближенное к этому. Не слушайте этого совета ,человек советует вам не воздушный боец в догфайтах и на серверах Ил-2 , а простой пилотажник ,симмер, мне как виртуальному пилоту с 20 летним стажем ( джойстиков через меня прошло сколько у вас пальцев на руках и ногах включая этот х65 , который у меня задержался ровно на полчаса..., ) это разные вещи, совсем разные... Вот вам мой совет и н е только мой, так же почитайте больше про него, например тут: market.yandex.ru/product--dzhoistik-saitek-pro-flight-x-65f-combat-control-system/6297736/reviews
Для всех проект Ил-2 - это немножко разное. Для кого-то это динамичная игра, для кого-то это онлайн шутер, для кого-то симулятор пилотирования. Каждый находит ну или не находит в нем то, что ищет. Я, к примеру, в онлайн боях не летаю - мне это на данный момент времени не интересно. Ну а для онлайн боев сгодиться любой настольный джойстик, тут я не спорю. Да и джойстик я не рекламирую, он уже 100 лет как не производится и не продаётся. Я лишь рассуждаю о законах управления в симуляторах и различных способах их практической реализации.
Максим, все верно, фломастеры разные на вкус и цвет))) Я например, симуляторы использую «просто полетать». А догфайт и дуэли в далеком прошлом. Мне наоборот стало интересно, что с ВР эта палка даёт такие ощущения и также попробовать на Ми-8 в ДКС. Человек видимо закоренелый дуэлянт в Ил-2, интересно какой ник?))) мой =M=TYGRA. У меня сейчас ни Ил2 ни ДКС не установлены, только МСФС2020 для VFR полетов и Prepar3d для IFR полетов… И вот посмотрев видос захотелось поставить Ил2 и ДКС :)
@@mdg553 "мечам" привет. Уверен, что закоренелый вирпил-дуэлянт в реальном бою стал бы одной из первых жертв немецкого аса по причине разрыва шаблона с непривычки к реальному управлению и реальным боевым условиям. "Чувство управления самолетом". Ну-ну. Знаем мы этих дуэльных бойцов в спокойной атмосфере с отличной видимостью и без понятия об усилиях и перегрузках. Одного дуэлянта помно - он вообще без джойстика, на клавиатуре дуэлировался. Наверное, у него тоже было какое-то свое "чувство управления самолетом".
@@take-off7812 салют! Да смысл сравнивать реальное и виртуальное, тем паче воздушный бой?) так только что поболтать))) тут же просто эксперимент и личные выводы и эмоции) будет время тоже попробую, но это крепить джойстик надо и тп и тд… пока совсем не до того )
Так эмоционально ты и восторженно описываешь ощущения, что хочется уже бежать колхозить себе джой на тензодатчиках, хотя только недавно доделал на пружинных загружателях) Интересно, а для вертолетов он применим? Или это совсем мимо?
Поскольку сама ручка практически неподвижна, то эффект Force trimm на кнопке срабатывает практически мгновенно (возвращать джойстик в центр не требуется, достаточно просто ослабить усилие руки). Дополнительный бонус для девайсов на тензодатчиках - усилия можно настроить так, что колебания, вносимые в управление пилотом просто не воспринимаются - вертолет висит как вкопанный. «Читерский девайс» (с) ;). С другой стороны, отключив форс-трим нормально не полетать, т.к. придется постоянно бороться с собственным усилием руки.
Вы просто заинтриговали))) надо доставать «палку» и пробовать, я всегда только РУД использовал от него))) Особенно захотелось попробовать в вертолете)))
А на малых скоростях? Чтобы сделать энергичную бочку с этим джойстиком нужно полный ход элеронов сделать. И соответственно джойстик в крайнее положение- а там всё те же 10кг усилий. Это же не соответствует реальности? Ответьте пжл
Да на малых скоростях, конечно получается нереалистично, но большая часть ощущений во время полёта происходит на бОльших скоростях. Но вселяет надежду, что софтом двигая кривые насыщения, разработчики могут очень хорошо реализовать ощущения полёта через подобные устройства.
Крайнее время вы злоупотреблятете словом "крайнее" не по смыслу. Что значит крайнее время? Что или кто бывает крайним (существительные)? Подбор существительных к слову на основе русского языка. изумление удивление возбуждение средство недовольство недоумение смущение замешательство отвращение неудовольствие беспокойство проявление возмущение волнение отчаяние обстоятельство окно место утомление неодобрение истощение состояние негодование нетерпение смятение кресло презрение любопытство старание неудобство разорение разочарование решение огорчение дерево уныние недоверие мнение расстройство сожаление сомнение крыло усилие почтение ожесточение удовольствие слово невежество затруднение бревно требование облегчение зло нежелание звено чувство переутомление потрясение значение безрассудство изнурение стойло течение восхищение
@@justflyit7569 Если бы оно ещё работало - было бы вообще хорошо :) Тут, правда, есть вероятность ляпнуть "последний полёт" - и приехали (а точнее, прилетели)
Очень необычный опыт, респект!! Как вот вести воздушный бой в онлайне с таком джойстиком? В реальности, добавлю, помимо усилий, есть ещё жопомер, указатель перегрузки и угла атаки. Перемещения чуть-чуть нужны однозначно, в пределах сантиметра, сенсорика чтобы была. Ещё по тензоРУС. На Су-37 ставили боковую ручку управления с тензодатчиками. ЛИИшные ребята, включая Квочура, так и не смогли летать с ней....Вообще, в ходе большой научной работы были выявлены зависимости между перемещениями и усилиями, касаемо самолётов с СДУ. В результате пришли к выводу, что нужны полные перемещения ручки управления, и самыми оптимальными значениями является усилие страгивания из нулевого положения около 1 кг, и максимальное усилие при полном ходе ручки "на себя" порядка 20кг, от себя 12, по крену 8-10. Касаемо тензоРУС на F-16, у пилотов преобладает эффект OverControl в правую сторону.
Всё так, БРУС (боковая РУС) в реале тот ещё фрукт. На том же Су-37, например, не получались хорошие и чёткие "дачи" по крену в испытаниях на устойчивость и управляемость. Из-за положения руки справа у борта (то есть на радиусе относительно оси вращения по крену) и относительно малых усилиях на БРУС проявлялась инерция руки, что мешало выполнить режим чисто.
@@AndreySolomykin Да, совершенно верно. Не даром на всех палубных самолётах обычная центральная ручка. Им как нигде больше, нужна ювелирная точность управления, и чувство обратной связи с самолётом.
@@AndreySolomykin Интересно. В F-16 пилот сидит (полулежит) НАД осью вращения самолета по крену. Т.е. при даче ручки например чисто вправо, его тело совершает вращение вокруг точки, находящейся в районе стоп. Посмотрите видео из кокпита во время пилотажа. Однако это не мешает Thunderbirds летать чисто. Как мне кажется, все это дело привычки и наработанного навыка. Применение сайдстиков на вертолетах - тому подтверждение. Как мне кажется, применение центрального РУС в палубной авиации больше связано с более частой работой в СМУ а также с предоставлением пилоту возможности перехватить РУС левой рукой. Интересно, есть ли отличие положения РУС у палубных и у сухопутных F-35?
@reconb20 - а где можно почитать о зависимостях между перемещениями и усилиями для самолетов с СДУ?
@@redrex8003 По буржуйским самолётам это все лежит в технических разделах, в Гугле искать надо, много информации в патентах. Нужно знать технический английский, чтобы знать что искать. По поводу наших самолётов, в научном труде было опубликовано, на Максе 2017 я ознакомился с этой информацией.
Спасибо, показали. Съездил за 200 км, купил x-65f, 4 ночи, в старичке работаю по кругам на разных типах. Пожалуй,для меня теперь это лучший контроллер, который даёт более менее реальную загрузку ручки. Режим - триммер, режим - триммер... Кайф!
Придётся и мне себе теперь свой покупать)! Рад, что Вы довольны! Если будет возможность напишите подробный отзыв об использовании устройства, о своих ощущениях где-то на форуме. И поделитесь здесь ссылочкой. Я с удовольствием почитаю и поделюсь «с кем следует»)))
Кстати, в Старичке есть Ла-7, которая славилась очень легкой ручкой, на что советские пилоты очень сильно жаловались, ибо привыкли пилотировать по загрузке руки, а теперь они этого не чувствовали и приходилось ориентироваться только на ощущение перегрузок.
@@justflyit7569С удовольствием. А на каком форуме сейчас вся движуха?)
@@АВИАХИМ на всех пишите) будем создавать информационную повестку)!
Ну тут вы подняли целый ворох проблем. 99% симмеров, не летавших на настоящих самолетах, даже не догадываются .что самолет ведет себя как-то не так, как в реале. Им просто не с чем сравнить. Далее идет стоимость такого джостика. Далеко не каждый себе позволит. Ну и наконец последнее. Многие люди ,если их заставить летать, в настоящих самолетах, резко перестанут показывать те результаты, которые они сейчас показывают в онлайне. Можно часто заметить, как человек досконально изучил именно игровые условности и очень успешно ими пользуется. А многие люди, которым нравится авиация, стараются летать, как про это написано в наставлениях или в мемуарах. А в игре это ведет иногда к пройгрышу.
Вот это и меня тоже бесит.я пришел как бы побыть в реале а им только очки и надо.шли бы в контру играть.
Спасибо.
Очень интересный опыт использования джоя с тензодатчиками!
Наконец-то я понял фичи этого способа управления.
Максим, у меня к вам просьба, я думаю, что все таки вам это не будет сложно, но так как подаёте информацию - смотреть приятно. Так собственно просьба - это ваши Настройки графики для Ил2, для ДКС, для МСФС, а также Настройки джойстиков (кривые). Запишите ролик, пожалуйста :)
у меня VKB GLadiator и на нем кривые - прямые, крмое оси твиста через которую рулю педалями. думаю если купит ьк нему их же педали то и там можно будет кривые выпрямить.
Пока руками не попробуешь - не поймешь. Но Вам, я верю на слово! Лучшая передача информации! И видео наглядное получилось
Спасибо за доверие! На сегодняшний день - это действительно лучший вариант для меня по пилотированию в Ил-2
Сегодня не 7 число , а вы революцию в (правильном ) джойстикостроении устраиваете . Видео супер 🔥. К сожалению большинству нужно не реальность управления ,а как вы правильно заметили фраги и килы.
Это тоже можно и нужно, если этого хочется, просто нужно проект оставлять открытым по настройкам для любых пользователей
Очень любопытно! Х-65 в этом и хорош, что я искал ему замену, хотел ВКБ на длинной палке, но всё же он хорош для определённых типов, а этот для всех. За 10 лет эксплуатации у меня особо дребезга мёртвых зон не добавилось, в ДКС играю в режиме 2, в иле предпочитаю 3, ибо иначе в онлайне пока давишь "правильные" ощущения, надцать раз собьют. Единственное за рудды беспокоюсь, поэтому дозаправку по минимуму отрабатываю. И да, летал на ухе в ДКС в режиме 1, сама точность, вертолёт просто бесподобен, но за час рука устаёт очень сильно, но оно того стоит. Рус закреплён в стиле Ф-16, так руке комфортнее. Ещё кстати он позволяет на штатное крепление поставить сайтековские панели для МФС Х, настроил их через DCS Bios и это тоже новые ощущения! Настраиваю всё в соответствии с оригиналами самолётов, просто восторг! а когда с фритреком летаешь всё равно другое ощущение полёта, чем просто таращиться в экран, мозг по другому воспринимает картинку.
Насмотрелся Максима и прям желание снова залетать вскипело. Спасибо за интересный материал.
Спасибо!
👍
Пожелание: добавь, пожалуйста картинку с настройками кривых, чтобы это было наглядно.
P.s.: ты только что поднял ценник на ещё имеющиеся на руках х65f! )))
Да, к своему, сожалению, мёртвый рынок на этот девайс я точно поднял)) Мне его предлагают по цене в 1,5-2 раза выше, чем ты купил)
Добрый день! Спасибо за видео! Я много налетал на Ил-2, кучу времени потратил))).. у меня три джойстика. Со второго с фидбэк. Thrustmuster. Последний -evo forse. Джойстик с подобным эффектом, на мой взгляд, самые интересные.
Приветствую всех! Собрал самодельный тензоджойстик по проекту с форума. Джойстик работает и проверен в старом Ил2 Штурмовик 1946.
Вопрос: в "Ил2 штурмовик. Битва за Сталинград" должна быть такая же система управления с эффектом затяжеления тензоджойстика как в "Великих сражениях"? Или только в "Великих сражениях" реализована эта фишка для тензоджойстиков? Спрашиваю, потому что в "Битве за Сталинград" не наблюдаю этот эффект нарастания требуемого усилия на тензоджойстик при нарастании скорости.Возможно ли , что это реализовано не на всех моделях самолётов? Проверял только на Як-1
Согласен, джойстик с фидбеком должен развивать 10кг минима. Желательно больше, но...
Для того, чтобы не упираться в мощность двигателей и их размеры можно использовать хороший червячный редуктор. На «червяке» усилия на двигателе будут в разы меньше, соответственно и сами моторчики можно тоже ставить поменьше.
@@redrex8003 Может быть, червяк ниразу не пробовал крутить обратно. Я вообще думал решать задачу "в лоб", если уж требуются такие усилия то и делать не джойстик, а нечто размером с тумбочку и сложной механикой по типу настоящего кокпита(и размером так чтобы влезало под сиденье), а моторы поставить уже не от гироскутеров а ещё бодрее. Но там проблема в том что роторы у них тяжелые, инерция очень сильно чувствуется...
@@l3VGV ,вообще то для смежной дисциплины, я имею ввиду автосимуляторы, давно производятся так называемые direct drive рули с очень мощными сервомотором и вообще без какой либо доп механики, при этом на полной загрузке такой руль легко ломает руки и об этом предупреждает инструкция)) Для джоя таких моторов (а они довольно большие) нужно два и сундук получится немаленький, но для напольника как раз вполне норм. К стати мощный напольник западные симеры соорудили методом спаривания начинки от двух MSFFB2 (счастливым обладателем одного из таких являюсь я, и даже с удлинённой на 150мм ручкой, усилия, которое он развивает даже один, мне вполне хватает ) и по отзывам вышло очень неплохо, но главное, они еще и педали сделали с начинкой от третьего MSFFB, но вот там они как раз вынуждены были редукцию применить.
Привет! За одно название лайк)))) -Я вас научу как Ил любить))))
Не знаю как он там чувствуется, но полёт очень красивый. Это не сверхменевренность как в вар тандер- чувствуется, что это тяжёлая машина😊
Максим,спасибо за видео. Я думал что данный дивайс только мне нравится)). Пользуюсь с 2014 года исключительно в Ил-2 ( Забытые сражения). Вы верно подметили то что надо было переучиваться тактике ведения боя,перестал лезть туда где получив даже лёгкое ранение бой будет проигран, дело времени, по причине возросших нагрузках на руку. Первые бои давались с трудом ( если не сказать что ваще ничего не получалось) и этот джойстик положил в шкаф на годик))). Через год достал, протёр от пыли, и до сих пор летаю с удовольствием). Просто на панели управления настроил нагрузки для разных видов боя, скоростей полёта а также типов самолёта, и во время игры просто переключаю ( F1-F2-F3-F4). На скоростях от 190 до 300 ( ближний бой с истребителем) делаю полегче, а бум-зум и атака наземки загружаю потяжелее. Педали у меня отдельно, тоже Сайтек. Настройки выглядят так,(F1- (X=0.78Kgf.Y=1.25Kgf) F2-(X=0.63Kgf.Y=0.94Kgf) F3-(X=0.47Kgf.Y=0.78Kgf) F4-(X=0.39Kgf.Y=0.63Kgf) Ну как то так)
У меня Вы видели как закреплена ручка и усилия на F4 X=6,25kgf Y=10kgf ))) Двумя руками таскаю).
@@justflyit7569 )))) у меня джойстик не закреплён,просто стоит на выдвижной части стола,там где обычно стоит клавиатура у нормальных людей)) РУД слева а джой справа, не центральное положение!!!! и чуток под углом. Величина угла зависит от точности по тангажу,что бы крестик в настройках чётко шёл по линии при даче ручки на себя и от себя, перед игрой я усаживаюсь как удобнее и в настройках несколько раз прогоняю по осям, что бы мозг запомнил))) джойстик крутим по отношению к оси руля направления, я думаю что вы меня поняли)))???
@@justflyit7569 Красава йоу
Плюс. X-65F - лучший джой в Ил-2. Использовал с 2012 года. Жаль, он отъехал в Вальхаллу. Но, может быть, ещё починю. РУД-ы работают.
Спасибо, классный видос! Искренне и в то же время артистично)
Дмитрий, спасибо!
У меня еще в старом штурмовике Ил-2 ЗС были похожие ощущения на групповом пилотаже, с "дубовым" (по сравнению с другими дешевыми устройствами) пружинным джойстиком Saitek Aviator. Грубо говоря, движения небольшие, скорость постоянно меняется (например, группа делает развороты, меняет высоту) - за один полет на 30 минут серьезно устаёшь давить и точно выдерживать требуемое положение ручки; а постоянно балансировать триммером РВ не пробовал - то ли не привык, то ли скорее просто неудобно отвлекаться на лишние действия, потому что вторая рука постоянно на РУДе - нужно держать место в строю, принижение и дистанцию до ведущего около 3 метров, несмотря на ускорения и перебалансировки. Триммировать хаткой джойстика правой рукой было невозможно, т.к. перемещение большого пальца на хатке неизбежно влияло на положение ручки джойстика и приводило к потере места по высоте (принижения).
А можно ли в VR режиме сделать так, чтобы на мониторе в это время выводилась не сдвоенная картинка?
Нет, нельзя, но это сделано потому, чтоб на экране была просто зеркальная картинка того, что в шлеме и не тратилась производительность на создание отдельного изображения для монитора
Интересное видео, хоть я и не летал на Ил-2 уже лет сто.
Максим, если хотя бы у четверти верпил был бы джой на тензодатчиках бои были более реалистичными, а не акробатика... Думаю появится и сервак именно для такого джоя, а что народ будет делать подобные устройства на таких датчиках сомнений нет. Через энное время будут чертежи и схемы умных голов у нас много....
Очень надеюсь на это)!
уже есть diy тензы.
Добрый день, а можете выложить полные названия манипуляторов которые вы используете? и что за подставка желательно тоже)
Спасибо, за классный контент!! Вопрос, как вы делаете просмотр трека (повтора) с внешней камеры (DCS World)?
UPD: Разобрался :)
UPD2: После Ваших видео, взял себе шлем и открыл для себя абсолютно новые ощущение! Спасибо большое!
Поздравляю! Рад, что всё больше становится пользователей ВР и люди понимают как сильно им этого не хватало раньше)!
Здрасти. Ещё В настройках игры нелинейность оси наверно показать надо было.
Вот к примеру. У меня brd напольник с разными пружинами загрузки.т.е пружины короткие длинные меняются. Вот я нагрузил джойстик короткими пружинами. В крайнее положение джойстика очень тяжело приходится
(Да ручку от настоящего l- 39 " Альбатрос" препоял с кнопками в эту механнику.. от БРД.)
А как в Ил два правельнее будет не ленейность настроить на графике в настройках оси.? Хотя бы объективно. Я понимаю, что это сугубо под каждый джойстик. Но вот в моем случае . Пологаю:
Наверно в центре -джойстик. ось на графике прямая , а по краям чуть изгибается. К ткмуже ещё и пружины дают тяжесть переместить в крайнее положения джойстик
Настройки -> Назначение клавиш -> слева группа: Управление самолётом, в списке напротив нужной оси - справа будет иконка кривой отклика, войти в неё. Там есть график.
А, или вопрос о том что это Максиму стоило показать его настройки нелинейности? Ну да, наверное было бы полезно. ))
Я не могу перестать смотреть это видео, остановите меня кто нибудь
Отличный материал и интересная тема. Не поддельные эмоции при раскрытии темы тоже порадовали.))) Максимальная физическая реалистичность в вирт.пилотировании это всегда интересно для вирпила. Ждем новые мысли и видео! С Уважением.
Слава,привет!Действительно очень интересно было бы попробовать такой джойстик.Хотя я и на клавиатуре летаю с удовольствием.Правда монитор большой)
@@ЮрийИванов-х7х9ц Салют ,ключевое тут с Удовольствием. Конечно пилотирование с клавы требует особых навыков... но есть вирпилы которые годами летают на уровне Экспертов. Есть такой вирпил Крот, иногда сходимся с ним на AleXserver, так просто чудеса творит комрад на клаве. Пилотируя при этом довольно сложные аэропланы, а не ОверЛа-5 ))) Это я вам скажу не пиво пить-это уметь надо. Так что главное, само участие в Движении ,а чем управлять это уж дело каждого. Естественно за исключением Мышеджоевцев.))) С Уважением.
@@superslawa Спасибо,друг,за теплые слова)))
До встречи в виртуальном небе,смотри шесть))))
Летать можно на любом джойстике. С 2004-го летаю на Saitek-X52 и педалях ВКБ Мк-1. Всё норм, правда переклеил магниты, чтобы сделать линейным и вместо чашки с пружиной поставил пыльник с "гранаты" ВАЗ 2109. Конечно ВКБ лучше, но пока устраивает. Главное уметь летать)))
Тут соглашусь полностью! Самым важным элементом в этой системе является «прокладка» между ручкой и бронеспинкой)! Андрей CMF, также является тому примером. Тем не менее более «правильное» управление поможет стать хорошими пилотами большому количеству людей, но это не точно.) Но комфорта уж точно добавит)!
@@justflyit7569 👍
Там на авито, за копейки они сейчас. А так тоже были мысли делать тензопалку (хотя у меня и Х65 есть), закупил под это датчики до 25ти килограмм, так же в планах тензо-руд, а по педалям идея классная, спасибо! )
X-65F?
@@justflyit7569 модератор удалил ссылку на авито, но там уже меньше осталось и цена приличная уже.
Поделитесь мыслями! Я например так представляю себе: простой вариант - ручка из упругого штыря - например из пластиковой арматуры давит на тензодатчики: получаем и перемещение и загрузку. Более сложный вариант - адаптивная гидропневматическая загрузка с поршневым насосом и приводом от шаговика через винт. А если заморочиться и добавить шаговиков, то по этой схеме можно и полноценный ФФБ сделать.
@@smithwesson4010 меняем трубу на металл, остальное попробуйте, напишите. Тут суть немного в другом вообще. FFB как элемент выпиливают из всех проектов, или часто реализован неоднозначно. В данном же виде обсуждается механика внедренная в Ил2, которая без FFB этакую имитацию и обман мозга, в частности при использовании ВР. Но мне кажется для реальных пилотов это будет не очень полезная штука, моторика будет всё же отличаться.
Чувааааак!! Жги!! 🤩🤩🤩
Подписываюсь , очень интересно.
на винте кольца спираль не рисуют Или это настройки графики?
Замечательно! Спасибо за подробный рассказ и показ! Подскажите, где скачать ИЛ-2. У меня есть данная игра из 2-х дисков, но старая и Windows 10 не открывает. Установка в "компонентах прежних версий" галочки положительных результатов не дало.
Спасибо! Я покупал его через платформу по продаже игр. Steam. Можно приобрести напрямую на сайте il2sturmovik.ru/
А чем различается управление в ил-2 и dcs? Допустим я пикирую с большой скоростью и начинаю выводить. В Ил-2 виртуальная ручка переместится на сантиметр, реальная упрется в крайнее положение, а что будет в dcs?
вот тоже интересно. в дкс полностью линейное перемещение в независимости от затяжеления рулей?
В DCSджойстик пройдёт то расстояние которое пройдёт нарисованная ручка, а дальше хоть тяни хоть не тяни. А в Ил-2 джойстик должен упереться, чтоб нарисованная прошла положенные ей, к примеру, 1/5 хода
@@justflyit7569 то есть если в dcs виртуальная ручка прошла диапазон 0-20% и дальше не идёт, то на реальную ручку в диапазоне 21-100% самолёт реагировать не будет, а в ил-2 эти 0-20% будут распределяться на всю длину хода реальной ручки?
@@MsVerst Да, именно так. В Ил-2 чтобы отклонить виртуальную РУС в кабине на тот максимум, на который способен пилот на данной скорости полёта - физический джойстик нужно отклонить до конца. Получается, что в Ил-2 всегда задействован полный диапазон хода физического джойстика, просто на больших скоростях полёта, когда виртуальную РУС уже нельзя отклонить до упора, управление становится вялым ("затяжелённым"), и при этом сохраняется хорошая точность реакции самолёта на отклонение физического джойстика во всём диапазоне его хода. В DCS - если пилоту не хватает усилий чтобы отклонить РУС на ту величину, на которую игрок отклонил джойстик - РУС просто останавливается в предельном положении, и дальше за джойстиком не идёт - у джойстика появляется "свободный" или "не нужный" ход, от которого уже ничего не зависит. В данном варианте используется не весь диапазон хода джойстика для управления, но в том диапазоне где виртуальная РУС "ходит" за джойстиком - реакция самолёта на управление с ростом скорости полёта становится "острее". Первый способ лучше подходит для обычного настольного джойстика с короткой ручкой, позволяя сохранить для него удобную точность управления на высокой скорости полёта (чтобы точно прицелиться можно работать рукой не так ювелирно - самолёт не будет излишне резко реагировать на небольшие отклонения джойстика). Второй способ - лучше подходит для джойстиков с длинной ручкой ("напольников"), где хорошая точность управления сама-собой обеспечивается большой величиной хода джойстика от упора до упора (как на реальной РУС), и здесь "острота" управления вблизи нейтрали на большой скорости полёта не мешает, а наоборот, улучшает восприятие: игрок по резкой реакции самолёта на управление понимает, что самолёт летит быстро.
Вот это-вот 6-ти тонный темпест th-cam.com/video/l3jlS3eFZc0/w-d-xo.html. Все тоже можно наблюдать и в оффлайне. Увы. И дело не в джойстике. "Люблю" и плачу.
после 10 лет виртуальных полетов человек начал догадываться о том что необходимо настроить кривые и слепые зоны на джойстике . это несомненно великое достижение
в натсоящем самолете их непонастраиваешь!
А где можно настроить кривые в ил 2
@@KacheyRU в настоящем самолете их настраивают на заводе и конечно же любой желающий это сделать не сможет
@@AlexGoldman-yl8kt в настройках джоя . смотри гайды на ютубе
@@AlexGoldman-yl8kt в настройках управления есть
Максим спасибо, научите разворот на вертикали выполнять, так как Вы на спите делаете. Не могу понять принцип работы газом, русом и педалями...
Думаю к вопросу пилотажа обратиться в одном из ближайших видео
Так я не понял, ручка упругостью наливается или нет все-таки? Двумя руками нужно тянуть?
Все верно «наливается». Это ощущение возникает от того, что в симуляторе программно возрастает потребная величина отклонения джойстика (что не соответствует реальности), но в реалиях устройства на тензодадтчиках это как раз таки преобразуется в увеличение потребного усилия, что в свою очередь как раз таки соответствует реальности
@@justflyit7569 Да ладно, я понял, просто пошутил) Вы там много раз за видео это сказали)
Здорово конечно. Но насколько этот механизм надежный и насколько его хватит. Есть опыт только с кобра5. Тоже на датчика. Но даже сама кинематика, элементарно разбалтывается.
Спасибо за ролик!
Что за очки VR? HP Reverb G2? Вроде год назад критиковали.
P.S. Пожелание: дублировать названия используемой техники в описании ролика, а упоминаемые ранее ролики оставлять и/или в описании ролика и в справочнике ссылок i.
Так и есть, критиковал. Некоторые вещи настроили апдейтами софта, да альтернатив нет. НР 1 уже «поизносились» и даже битый пиксель появился(
@@justflyit7569 Что значит настроил абдейтами софта? У меня тоже hp reverb 2
всем привет , окулос дк2 хуже чем квест 2 и в чём разница ?
а я нашел какой-то мод, короче там есть миги, сейбры 50х гг и можно ракетами пулять, ракеты конечно летают плохо и часто теряют цель, но весело)
а что на счет симуляторных боев в вартандере?)
Hi Max) Думаю Ми-8 на нем приручится) Respect
Да вертолёты очень хорошо управляются такой системой!
VR это замечательно, но потом. Сейчас это отвратительно мыльное изображение, тяжелый и жаркий девайс на лице. В этом много не полетаешь. Я уже не говорю про стоимость видеокарты которая должна все это тянуть. Продал я это баловство . Лучше буду продолжать летать на большом отличном мониторе с TrackIR 5.
есть только два настоящих ил-2 это "старичок" и Блиц+Тобрук... всё остальное это просто WarThunder, а не ил-2
Максим, не могли бы Вы прокомментировать вот это поведение самолётов в БЗС? th-cam.com/video/Pr57gnQ-yzI/w-d-xo.html. Невероятную манёвренность на малых скоростях и больших углах атаки для 4-5 тонных самолётов. А так же возможность знакопеременно изменять угол атаки без изменения угла тангажа th-cam.com/video/t9gQy1b73_w/w-d-xo.html
У меня такие манёвры не получаются. Я думаю, что в онлайн вылетах ещё играет роль сетевой код, ну то есть как выглядит пространственное положение самолёта и его траектория не укладывается в конву просчитанной физики самолёта на одном и том же ПК. Я не знаю, как воссоздать подобное. Попробуйте сами, не думаю, что у Вас получится
@@justflyit7569 Ещё как получается))) На Берлоге (сервер догфатйт) - это каждый первый. ФМ позволяет.
@@АПушкин-з2ъ Ну это же опять речь про онлайн, как я понимаю!? Я сам у себя на компьютере не могу так маневрировать, я об этом. А значит и не могу провести подобный эксперимент, чтоб понять, что именно и где не так.
@@justflyit7569 Все тоже можно наблюдать и в оффлайне. Увы.
Это неправда, таких раскачек как в онлайне - в оффлайне нет. И Максим совершенно верно на это ответил - здесь дело не в ФМ, а в сети. При плохом пинге и дефиците апдейтов положения самолёта - прогноз этого положения начинает зашкаливать, и показывает "что было бы" если бы самолёт продолжил вращаться с прежней угловой скоростью. Достаточно сравнить сетевой трек с подобными "танцами" с исходным треком самого исполнителя, записанным на его ПК - разница будет очевидна.
Максим, а что для него придумать в ДКС, может полная загрузка и сильно выкрученные кривые? Т.е. так же как в иле у тебя ) Просто очень давно его пробовал в ДКС, интересует применительно к реактивам.
Прелесть в том, что можно настроить под каждый конкретный самолёт. Для самолётов с ЭДСУ можно оставить всё линейно или добавить нелинейность до 20%, то, что будет больше похоже на загрузку в реальности для данного самолёта. Прямое управление, нелинейность до 20% по тангажу, некоторым до 10% по крену(Миг-29). А вообще попытаюсь донести до ED, что если сделать изменяемую от скорости и прочего нелинейность под каждый тип для подобных устройств, то можно раскрыть уникальные особенности каждого самолёта по управлению! Супер универсальная вещь. 3 дня гоняю DCS на этом джое, остановиться не могу, так хорошо некоторые самолёты теперь ощущаются)
@@justflyit7569 Классно! Ждать только долго, да и устройств таких мало. Нужно как-то подстраиваться. Максим, а затяжеление педалей в Ил2 работает, ты не пробовал? А то может и не делали.
@@guid8975 Мне видится, что можно обосновать востребовательность подобных баз, скажем от Virpil, как минимум для Ф-16. А при программной поддержке ED и на всех остальных типах. С педалями проблема в Ил-2. Их адаптивное управления в этом канале я пока не знаю как победить
Вдохновил :)
2024 год Зашел в онлайн Ил 2 Штурмовик самую последнюю часть.Играл в онлайне на джойстиках от Virpil с педалями знаю многие из маневров ухода и захода на цель и от врага.Так вот я вам скажу ни один самолет я так и не сбил за 4 часа я уже со злости поливал почти весь боезапас медленно и с упреждением сводил угол цели с прицелом на упреждение .Нихера от силы один раз задел какой то Ишак который уже летел вяло.Все остальное это было в отношении меня избиение младенца,такое чувство что там читеры сидят неуязвимые они догоняют мой самолет они легко уходят от моего самолета ....Я пробовал менять команду пробовал менять самолет ничо не помогало это просто был пиздец я чуть не изломал свой джойстик на удлинненой ручке потому что если ты играешь с плавным уходом тебя вообще за 2 секунды выебут .Кароче я сделал вывод что Ил 2 это какая то хуета с читаками больше в это гавно заходить желания никакого нет! И если по началу мне казалось что я на маневрах около земельных еще мог уйти от вражеского истребителя в Дог файте то после это свелось к нулю любой мой уворот заканчивался тем что меня сбивали или дырявили бак мотор или убивали пилота такое ощущение что с одной пули словно у них стоит авто наведение на цель мои же попытки попасть даже с большим упреждением зажатием даже на прямой не приводили никчему!
Ну, потому я в онлайн догфайты и не летаю) Это не про умение владеть авиационной техникой- это киберспорт)
Летаю в Ил2 в онлайн с 2005 года. В Оффлайне с первым изданием знакомился еще гдето в 2001 Примерно так th-cam.com/video/hQpeTjh7_Ng/w-d-xo.html
Где подробнее можно ознакомиться с джойстиком?
Вот я делал видео про него: th-cam.com/video/Wm9crjhfSUk/w-d-xo.html
@@justflyit7569 Спасибо!
а не так просто джой сейчас купить(
О да я знаю)! Размещал объявления)!
Именно на таком джойстике я и летаю)
Хорошее устройство!
спасибо !!!!
А вообще джойстики с forced back существуют?
К сожалению, сейчас ничего не выпускаются. Но хорошие и грамотные люди работают над их созданием, правда пока не в промышленных масштабах.
Вот я первый прототип испытывал, остался доволен, второй скоро обещает быть ещё лучше: th-cam.com/video/jQm2SC3fW5g/w-d-xo.html
Ну вот. А то на меня мужики наезжали когда пиво пить ходили: ДА КАК! КАК ТЫ НА 109ом ЗА ЛАВКОЙ В ВИРАЖЕ СТОИШЬ? Как как - ПОЛЬЗУЮСЬ ЗАКРЫЛКАМИ. :))))))))))))
А можно сделать так чтобы играть можно было бы без стим вр у меня квест 3
Не уверен. Ил-2 уже давно не запускал. Тоже сейчас использую Quest 3
@@justflyit7569 я пробовал через обычную программу не работает а в стим вр мне открывается окно и я не могу выключить
Как полюбить ил-2 или как изобразить позу 69 с самим собой.
Я🗿. Летаю в Вар Тандер на мышеджое) 🗿🗿🗿
Классно
Блин, почему я про этот джойстик узнал только тогда, когда его уже проблематично купить. Есть какие альтернативы?
Надеюсь сделают современную альтернативу
diy просто изготовить.
Это че получается... бзс устанавливать и х65 искать?..
Саму идею можно попробовать в любом симуляторе, в Ил-2 с его «адаптивной» системой управления идея с тензой просто получает более полное раскрытие!
VR штука хорошая, но всё равно от этого шлема голова устаёт..
А для обзора на плоском экране лучший выбор это Tobii 5
От Tobii 5 глаза болят, уж лучше кепка с магнитным.
@@Алекс-ы9г9р не болят, проверено. Я в течении нескольких месяцев перед компом не менее чем по 2-3 часа.. Но я отключил отслеживание взгляда и оставил только отслеживание головы. Тоби позволяет использовать гарнитуру от телефона не цепляя ничего на голову. Минус тоби-цена. Но я на авито нашел новый практически и мне как человеку с постоянными переездами очень нравится. На ноутбук цепляется и достаточно хорошо работает.
@@comrade4611 Болят - проверено. Я полчаса и брат двоюродный час можем за ним сидеть, а потом глаза болеть начинают. У людей разная чувствительность и диапазон световосприятия, у меня например и в инфракрасный и в ультрафиолет выше нормы.
проблема в том, что "Крайнее время"....
Это что теперь, под этот проект X65 покупать? )))
Не обязательно) это я рассказываю как можно переждать в Ил-2 пока не добавят опциональное «прямое» управление
Ну ёлки-палки!!! Я каркулятор, для Ил2ЗС + моды собираю!!! А вы тут про Ил2
Немного не понял, о каком калькуляторе речь)?
@@justflyit7569 комп я собираю
@@justflyit7569 калькулятор - это по сравнению с современным железом для БЗС и тем более DCS. Ил-2ЗС может "летать" на одноядерном Pentium 4 с древними видеокартами 2004-2007 гг. Такую технику в шутку сейчас можно называть калькуляторами.
Норм
🤔🤔👍👍
Максим Вы так и не ответили про Джойстик Logitech Flight System G940
Извините. Я сам его не использовал, но по отзывам людей это устройство такого же, уже очень устаревшего уровня реализации, как и MSFFB2. На текущий момент времени хочется что-то более интересное.
X-65!
Не хватает видео стрельбы. Насколько чётко удерживается прицел, есть ли расколбас при донацеливании, как идёт сопровождение цели при упреждении. Я на старом ил2 выцеливал конкретные части самолёта в вираже и пулемётами 7мм выносил, возможно ли тут такое-же? Джойстик кстати был сайтек сайборг, предтеча сайтек голд и ево, резисторы и короткий ход, но очень точный был, точнее чем т16000. Жаль недолговечная механика и резисторы, долго не прожил. Недавно его достал (дублёр, почти новый), нацепил канцелярские резинки, зашёл на сервак и с як9т с 500метров первым снарядом взорвал фоку.
Да хотел и вопрос прицеливания закрыть, но видео и так затянулось. Может сделаю ещё. Но пока могу сказать, что прицеливаться мне понравилось, немного «доцеливать» тоже, понравилось что активация любых кнопок стрельбы не сбивает прицел
Да уж, T.16000M - то ещё разочарование. Особливо с педалями и РУД. Немалые деньги коту под хвост...
@@getsideways7257 джой неплох, если поменять механику. Родной центр ужасен.
@@2gvshadkvazar721 Механику бы на любом поменять не мешало. Только это вопрос цены, времени и усилий.
Зачем же Вы, РУС на уровне груди поставили?
У меня в ил-2 самолет летит как резиновый мячик. th-cam.com/video/8gHIm8k-JOk/w-d-xo.html Что далеко от реального полета. Настройки все стандартные стоят. Джойстик FLASHFIRE Cobra V6. В других ситмах полет нормальный. На мой взгляд наиболее приближена к реальности физика полета в Microsoft Flight Simulator 2020. Есть с чес сравнить. Хоть и пассажиров летал на многих аппаратах. Яком 52-м сам немного управлял.
Если так работать ручкой в реальном самолёте то я гарантирую, что вам это сильно не понравится )) и вы очень быстро перестанете так хулиганить. ))) Попробуйте включить в "Настройках сложности" галочку "Упрощённое управление" (правый столбик) - тогда самолёт будет реагировать на джойстик не как на РУС, а как на пользовательские команды, исполнять которые вместо вас будет "виртуальная система управления" - как на современных самолётах с FBW. Она сама будет работать рулями (можно посмотреть как она это делает глядя на РУС и педали в виртуальной кабине), и самолёт при этом полетит не как резиновый мячик, а поедет как по рельсам. ))
@@AndreySolomykin я так и сделал, т.к. другого выбора нет. Но вопрос зачем такой реализм без этой галочки, что самолет кидает? Причем ручку держишь ровно, или делаешь совсем небольшие плавные движения.
@@MAESTRObyBEAR Если самолёт кидает при условии что вы джойстик держите действительно ровно - то один из вариантов - возможно шумят резисторы джойстика. Это можно проверить в настройках кривых отклика джойстика прямо в игре: Настройки -> Назначение клавиш -> Управление самолётом, напротив нужной оси - справа будет иконка кривой отклика, войти в неё. Там будет видно - шумит ось или нет. Если шумит - заходите в Настройки -> Устройства ввода, справа будет "Фильтрация шума джойстиков". Если же дело не в шуме джойстика, то скорее всего проблема в несоразмерности ваших управляющих движений отклонениям самолёта, так называемый "over controlling". По крайней мере то, что я вижу в вашем ролике - очень на то похоже. Это как раз та самая проблема в симуляторах о которой любит рассказывать )) Максим - управление самолётом посредством короткоходного и слабо загруженного джойстика, который не даёт вам адекватного тактильного представления о том, какие бы вы развивали усилия отклоняя так РУС в реальности, и какие бы при этом испытывали перегрузки. Здесь можно посоветовать только тренироваться управлять ещё "нежнее" и осознанно стараться не раскачивать самолёт при прицеливании, сдерживая желание как можно скорее наложить перекрестье на противника. С опытом это приходит, так что у вас обязательно тоже получится!
Андрей, спасибо! Очень детально и грамотно всё описал!
@@justflyit7569 Всегда рад ))
Смысл оценивать и выкидывать симулятор если его разработка продолжается? Я не летаю каждый день и не перегружаю своё время и память бесконечными полётами. Мне не надоедает. тем более не оцениваю очередной патч как последний.
я лучше буду чувствовать отклонения реальные джоя, чем неподвижность данной палки
Конечно чувствовать отклонения важно, но мне их мозг частично сам достраивает ощущая загрузку на ручке. Но ощущение настоящего управления от этой тензопалки в определенные моменты просто невероятные!
Не пружины надо - гидравлику
Посмотрел. С колокольни 2024-2005 =19 лет опыта полетов в Ил2 старичек и теперешний Ил2 БЗС
АВТОР НЕСЕТ ПУРГУ НИОЧЕМ.
терпения не зватило смотреть и слушать этот мусор
Реклама БзС ? :))
Они говорят, что это всё ещё хейт с моей стороны)
@@justflyit7569 Максим ,спасибо что выделяете время для авиасимов,и обзору джойстиков!
:)
Ищу специалиста кто может помочь настроить игру ил-2 и РУС и РУД hotas warthog.
Не говоришь а трындишь. Очень много воды
Неубедительно. :)
Ну какая то реклама а не ролик летаю на ил 2 на простейших джойстиках и норм а в самолете ты бы чувствовал какашки тупая реклама
Экаетмэкаетбэкает че то... Базара дохера, а толку нихера...
Крайнее время, ну что за бредовый новояз...
Меня по жизни укачиват, в вр очках укачает?
Да, но…. Вы не поверите, но это поддаётся тренировкам. Если вы будете небольшое время проводить в ВР, прямо 2-5мин, потом потихоньку наращивать, то вы натренируете вестибулярный аппарат
Спасибо конечно за видос для кого это видео ? Дураку понятно, что БзС мёртв с его ФМ и ДМ. Все эти разговоры, эмоции и реклама, легко на "Берлоге" смывается в трубу !
Да, наверное, на «берлоге» многое чего смывается в трубу. Возможно именно поэтому я не вижу для себя интересным там бывать
О боже.... я долго думал как же ответить вам, думал отвечать , или уже не отвечать...в итоге решил все таки ответить,кратко так, (сдерживаясь скажим так) .
Уважаемый , Вы никак не можете понять, просто от слова никак, что Ил-2: это динамичная игра, это НЕ ПИЛОТАЖ.... а вы пилотажник, и опять сравниваете бульдога с носорогом...
Неподвижная рукоятка - это не то что вам надо, вы тем самым лишаете себе совсем чувства управления самолетом, вам надо обычный нормальный джой -все, и не более, достаточно простого Сайтек ST-290 , EVo.. Чутка круче : Сайтек Х-52 , VKB GladiatorМК2 , VKB Gunfigher .... и даже легендарный на все времена Microsoft Sidewinder Force Feedback 2..
Ни в коем случае НЕ БЕРИТЕ этот Saitek Pro Flight X-65F Combat Control System для полетов в Ил-2, никогда, вы напрочь потеряете чувство управления самолетом от РУСа, как это должно быть в реале, ну хоть н е совсем в реале, но приближенное к этому. Не слушайте этого совета ,человек советует вам не воздушный боец в догфайтах и на серверах Ил-2 , а простой пилотажник ,симмер, мне как виртуальному пилоту с 20 летним стажем ( джойстиков через меня прошло сколько у вас пальцев на руках и ногах включая этот х65 , который у меня задержался ровно на полчаса..., ) это разные вещи, совсем разные... Вот вам мой совет и н е только мой, так же почитайте больше про него, например тут:
market.yandex.ru/product--dzhoistik-saitek-pro-flight-x-65f-combat-control-system/6297736/reviews
Для всех проект Ил-2 - это немножко разное. Для кого-то это динамичная игра, для кого-то это онлайн шутер, для кого-то симулятор пилотирования. Каждый находит ну или не находит в нем то, что ищет. Я, к примеру, в онлайн боях не летаю - мне это на данный момент времени не интересно. Ну а для онлайн боев сгодиться любой настольный джойстик, тут я не спорю. Да и джойстик я не рекламирую, он уже 100 лет как не производится и не продаётся. Я лишь рассуждаю о законах управления в симуляторах и различных способах их практической реализации.
Максим, все верно, фломастеры разные на вкус и цвет))) Я например, симуляторы использую «просто полетать». А догфайт и дуэли в далеком прошлом. Мне наоборот стало интересно, что с ВР эта палка даёт такие ощущения и также попробовать на Ми-8 в ДКС. Человек видимо закоренелый дуэлянт в Ил-2, интересно какой ник?))) мой =M=TYGRA. У меня сейчас ни Ил2 ни ДКС не установлены, только МСФС2020 для VFR полетов и Prepar3d для IFR полетов… И вот посмотрев видос захотелось поставить Ил2 и ДКС :)
@@justflyit7569 Макс, человек аж целых полчаса потратил на X-65f, он ТОЧНО знает, о чем говорит ;)))
@@mdg553 "мечам" привет. Уверен, что закоренелый вирпил-дуэлянт в реальном бою стал бы одной из первых жертв немецкого аса по причине разрыва шаблона с непривычки к реальному управлению и реальным боевым условиям. "Чувство управления самолетом". Ну-ну. Знаем мы этих дуэльных бойцов в спокойной атмосфере с отличной видимостью и без понятия об усилиях и перегрузках. Одного дуэлянта помно - он вообще без джойстика, на клавиатуре дуэлировался. Наверное, у него тоже было какое-то свое "чувство управления самолетом".
@@take-off7812 салют! Да смысл сравнивать реальное и виртуальное, тем паче воздушный бой?) так только что поболтать))) тут же просто эксперимент и личные выводы и эмоции) будет время тоже попробую, но это крепить джойстик надо и тп и тд… пока совсем не до того )
почему всю жизнь было "в последнее время" а у Вас " крайнее время" вы что уголовник? по фене ботаете?
Ил-2 старьё уже.
Максим жги😁 Нас мало, но мы с тобой! Не бросай преданных тебе вер-пилотов, удачи!
Спасибо! Чувствую вашу поддержку!
Так эмоционально ты и восторженно описываешь ощущения, что хочется уже бежать колхозить себе джой на тензодатчиках, хотя только недавно доделал на пружинных загружателях) Интересно, а для вертолетов он применим? Или это совсем мимо?
Поскольку сама ручка практически неподвижна, то эффект Force trimm на кнопке срабатывает практически мгновенно (возвращать джойстик в центр не требуется, достаточно просто ослабить усилие руки). Дополнительный бонус для девайсов на тензодатчиках - усилия можно настроить так, что колебания, вносимые в управление пилотом просто не воспринимаются - вертолет висит как вкопанный. «Читерский девайс» (с) ;).
С другой стороны, отключив форс-трим нормально не полетать, т.к. придется постоянно бороться с собственным усилием руки.
Полностью согласен с Димой! Очень он точно все описал. Для вертолётов по ощущениям- это просто чит! Уж так просто получается висеть на нем)!
Вы просто заинтриговали))) надо доставать «палку» и пробовать, я всегда только РУД использовал от него))) Особенно захотелось попробовать в вертолете)))
Максим, вы - исследователь 👍
Спасибо за видео)
Спасибо большое)! Мне хочется чувствовать свою причастность к чему-то полезному).
А на малых скоростях? Чтобы сделать энергичную бочку с этим джойстиком нужно полный ход элеронов сделать. И соответственно джойстик в крайнее положение- а там всё те же 10кг усилий. Это же не соответствует реальности? Ответьте пжл
Да на малых скоростях, конечно получается нереалистично, но большая часть ощущений во время полёта происходит на бОльших скоростях. Но вселяет надежду, что софтом двигая кривые насыщения, разработчики могут очень хорошо реализовать ощущения полёта через подобные устройства.
@Just Fly It у тебя ролик длится 22:22
Кто начинал играть в Ил2 на клаве? Трактористы)))
Мастерство и тонкий расчёт))). Шутка)
Подскажите тем, кто решился на эту игру. Сколько стоит такая игра с оборудованием для очущения полного реального полета?
Всем здравия желаю! Может кого интересует сей девайс? Могу продать и переслать. Нахожусь в Казахстане.
Крайнее время вы злоупотреблятете словом "крайнее" не по смыслу. Что значит крайнее время?
Что или кто бывает крайним (существительные)?
Подбор существительных к слову на основе русского языка.
изумление удивление возбуждение средство недовольство недоумение смущение замешательство отвращение неудовольствие беспокойство проявление возмущение волнение отчаяние обстоятельство окно место утомление неодобрение истощение состояние негодование нетерпение смятение кресло презрение любопытство старание неудобство разорение разочарование решение огорчение дерево уныние недоверие мнение расстройство сожаление сомнение крыло усилие почтение ожесточение удовольствие слово невежество затруднение бревно требование облегчение зло нежелание звено чувство переутомление потрясение значение безрассудство изнурение стойло течение восхищение
Что тут сказать в своё оправдание:)
Вошедшее в привычку профессиональное суеверие)
@@justflyit7569 Если бы оно ещё работало - было бы вообще хорошо :) Тут, правда, есть вероятность ляпнуть "последний полёт" - и приехали (а точнее, прилетели)
С таким джойстиком трудно прицеливаться.
th-cam.com/video/ONrf-NNBCnQ/w-d-xo.html сюда смотрим) DIY на тензобалках.
Класс!