C'est exactement ça, j'ai besoin avant tout d'exactitude et d'honnêteté, que ce soit à mon avantage ou pas. Pour autant, c'est tellement naturel pour moi que je n'arrive pas à le lier à mon asperger. Bravo pour l'avoir formalisé aussi bien 👍
MERÇI MONSIEUR DE VOS ÉLUCIDATIONS, C'EST UNE FAÇON D"ETRE AUTHENTIQUE,VRAI! C'EST UN PLAISIR DE VOUS.ÈCOUTEZ MONSIEUR ET VOUS ÈTES UNE BELLE PERSONE 👏
Ça m'est arrivé de faire corriger une facture à mon désavantage et plus d'une fois! J'ai aussi voulu faire corriger une note d'examen à la baisse après m'être rendu compte que le professeur avait passé tout droit sur une mauvaise réponse. Il m'avait dit: "Je ne peux plus t'enlever de point maintenant que je t'ai remis ta note, c'est mon erreur, tant mieux pour toi!". J'étais contrariée!
Bonjour Fabrice, D'abord merci pour tout ce travail et ces échanges autour de l'autisme. Concernant la justesse de ce que l'on paie, je pense qu'il y a également un sentiment de faire ce qui est juste, au-delà de notre besoin d'exactitude. Cela me ramène à une commande en drive dans un fast food. Habituellement, on passe commande, puis on passe à une fenêtre pour l'encaissement, et enfin le dernier stop est pour la réception de la commande. Ce jour là, il n'y avait personne à l'encaissement. Quand on m'a remis la commande, j'ai juste demandé "On ne paie pas aujourd'hui ?" L'employée a alors réalisé que les personnes précédentes n'avaient pas réglé leur dû.
Bonjour Frédéric, Vous avez tout à fait raison. Il y a cette notion de "juste" qui est aussi très importante pour les personnes avec autisme. Cette notion rejoint d'ailleurs assez celle d'exactitude dans certaines situations comme celles-ci: dans les transactions financières, ce qui est exact est juste, et inversement. Par exemple, quand il s'agit de partager des dépenses aves d'autres, j'ai beaucoup de mal avec les répartitions du type "je paie le logement et tu paies les courses.". Je préfère nettement comptabiliser toutes les dépenses et ensuite diviser en part exactement égales, parce que sinon cela me paraît injuste par exemple si les courses sont plus chères que le logement. Je vous souhaite un bon dimanche, Fabrice
Cela m'est déjà arrivé. Je l'ai fait par soucis de justice, de réciprocité, c'est un acte d'honnêteté. Si je trouve une erreur en ma faveur, je dois aussi mentionner les erreurs en ma défaveur. c'est logique. A la caisse, comme je signale un article qui a été compté deux fois, je signale qu'un article n'a pas été compté, sinon c'est du vol. Et il est bon se sentiment d'être honnête. Loin de moi la pensée "elle n'avait qu'a faire attention" ou "avec tout ce qu'ils gagnent déjà, ça ne va pas les mettre en faillite".
je suis très très souvent confronté à des erreur ou plus excatement à des anomalies par exemple liées à des process qui ne tiennent pas la route. Cela me joue régulièrement des tours car les 'normaux pensant' imaginent que je pinaille, mais je ne peux pas laisser des choses abérentes se dérouler même si elles sont en ma faveur. Par exemple, mon employeur se trompe dans le calcul des tickets restaurants, je le signale même si cela me pénalise et en plus j'ai l'impression de me faire mal voir alors même que ma démarche était plus axée sur l'amélioration des process que sur la critique gratuite pour affirmer un pouvoir ou la revendication pour un avantage personnel. A chaque fois je m'en prends plein la tête en prime. Quid de la double empathie, qui serait un sujet intéressant à aborder. Un intéret mutuel a bien s'entendre entre autistes et normaux pensant pour le bien de tous malheureusement souvent ignoré.
Bonsoir Pierre-François, On peut effectivement trouver des tas d'exemples de ce phénomène, et ce que vous décrivez est typique. 🙂 Quand nous agissons ainsi les neurotypiques peuvent mal réagir car c'est totalement incompréhensible pour eux, cette façon de renoncer à un bénéfice dû à une erreur. Leurs réactions sont alors comme un mécanisme de défense face à quelque chose qui les déstabilise dans leurs schémas de penser et qui, aussi, les met face à leurs petites mesquineries: "C'est trop bizarre, il doit y avoir un loup, méfions-nous.", ou alors "IL est dangereux lui, il va nous démasquer." Je vous souhaite une bonne soirée, Fabrice
Je vis régulièrement ce type d'anecdotes. Le besoin d exactitude surgit bien avant l'idée que cette erreur pourrait me favoriser. J en suis souvent surprise...
Bonjour, je passe mon temps à corriger les erreurs de langage de mon entourage. C'est épuisant. Pourquoi les gens ne respectent-ils pas leur propre langue? Oublis des liaisons, omission du "ne" dans la tournure négative, voire fautes de vocabulaire ou de conjugaison ! Le pire de tout cela est la raison de cet affaissement langagier : la paresse et l'idéal du borborygme comme langage! Cela entraîne forcément des tensions relationnelles avec, notamment, mon mari. Comment faire ?
Je pense être neurotypique même si assez souvent je me sens en décalé. J'aurais fait la même chose que vous par souci d'honnêteté par rapport au prestataire de service et par rapport à ma propre conscience !
@@tonycenkilo7366 je pense que les 2 (bien/mal + exact/inexact) se télescopent naturellement et inconsciemment dans le cerveau de l'autiste, mais sans - concernant le bien/mal - qu'il en fasse consciemment une quelconque marque de supériorité morale. Par exemple - et je pense qu'une majorité d'autistes me suivront - le mensonge m'est insupportable, au même titre que la tricherie, laméchanceté ou une situation telle que celle décrite dans la VDO de Fabrice. Pour autant, je n'en tire aucune impression de supériorité morale "bien vs mal" ; c'est juste que le concept même de mensonge ou de tricherie est simplement incompréhensible pour mon cerveau d'autiste. Je pense qu'il en est pro-parte de même dans la VDO de Fabrice : certes le côté exact/inexact est à prendre en compte, mais je suis tout autant persuadé que l'idée consciente de gruger le club de plongée lui est tout simplement impossible à envisager. C'est notre cerveau d'autiste qui est nous l'empêche, sans que nous n'y puissions quasiment rien IMHO.
j'ai vécu cela avec mon ex conjoint concernant une déclaration de revenus et la taxe audiovisuelle qu'il ne voulait pas déclarer , le téléviseur était a moi et c'était l'année antérieure a notre mariage , il avait coché pas de téléviseur on a été dans l'illégalité pendant un an, je lui ai demandé de regulariser notre situation, je me suis rendue compte que moralement il n'était pas toujours bien honnete
Bonjour Noelle, C'est un grand classique. Je vis ce genre de situation assez souvent avec ma compagne qui est beaucoup plus "flexible" que moi sur ce genre de "rigueur". 😅 Bonne journée, Fabrice
Je culpabiliserai très longtemps si je ne faisait pas remarquer l'erreur en ma faveur. Ça m'est déjà arrivé, mon conjoint voulait garder un chéquier cadeau donné en plus par son entreprise, je m'en suis rendu malade et il a finit par le rapporter.
Tellement typique 😂😂😂 Pas plus tard que la semaine dernière j'ai loué une voiture. J'ai reçu un gravillon sur la route et cela a généré un tout petit éclat sur le pare-brise, tout en bas, au niveau des essuie-glaces. Personne ne l'aurait vu, et en plus au départ la vitre était givrée donc personne n'aurait pu dire qu'il n'y était pas... mais je n'ai pas pu m'empêcher de le signaler. 😂😂😂
J'ai aussi ce diagnostic et pour moi je ne comprends pas qu'une personne puisse ne rien dire dans ce genre de cas car pour moi ce serait la voler, le signaler à mon sens est juste une question d'honnêteté.
Bonjour Cherrychoco, C'est juste.🙂 Malheureusement, force est de constater que la plupart des neurotypiques ne raisonnent pas ainsi 😒 Notre sensibilité à l'honnêteté est très supérieure à la leur en général. Bonne journée, Fabrice
J’ai besoin effectivement d’exactitude. Sinon j’ai l’impression de bugger… sans compter l’angoisse que cela génère. Combien de fois j’ai été culpabilisé à cause de ça.
Bonsoir Maud, Oui. Les personnes avec autisme ayant un sens très très aigu de l'honnêteté qui, souvent, confine à la naïveté vu de l'extérieur😅. Disons que, passé un certain point, les personnes sans autisme ne considèrent plus cela comme de l'honnêteté mais comme une forme de "bêtise", quand pour nous cela reste juste de l'honnêteté. 😊 Ce dont nous pouvons être fiers d'ailleurs. 😊 Je vous souhaite une bonne soirée, Fabrice
J'avoue être proche de mes sous. Mais vu la rareté de mes sorties, il est rare que je pense le moment venu de rendre les sous à la personne qui m'a acheté des gants l'hiver dernier. Ça fait plusieurs mois que 30€ traînent dans mon porte-feuilles. La personne a oublié que je lui devais de l'argent. Est-ce que je garde l'argent pour moi ou vais-je les lui rendre ? Je préférerai les lui rendre. Je suis comptable. C'est peut-être pour ça que je suis proche de mon argent.
Inexactitude = incertitude ? Car j'avoue que l'incertitude m'angoisse. Et on m'a parlé du trouble anxieux généralisé en plus du syndrome d'asperger. Est-ce que le trouble anxieux accentue ce sujet ? Les anxieux pouvant avoir peur de mentir et apprendre que mentir aide et donc finir par mentir. Mais les Aspies ? Et les Aspies anxieux ? 🤔
Bonjour Coralie, L'incertitude est en-effet une autre source d'anxiété pour les personnes avec autisme. J'évoque un peu cela dans la vidéo 17 "Complétude et exactitude". Incertitude et inexactitude se rapprochent en-effet car, si on prend un peu de recul, on s'aperçoit que les deux se réfèrent à un contexte "imparfait", et c'est cette imperfection qui est anxiogène pour les TSA. Les personnes avec autisme sont en général très anxieuses car leur environnement sensitif et cognitif ne répond pas à leurs besoins. Il est donc fréquent effectivement de retrouver chez elles des troubles anxieux généralisés. L'important est de comprendre que cette anxiété est lié à l'environnement et que c'est donc sur ce dernier qu'il convient d'essayer d'agir, en évitant les approches médicamenteuses qui ne peuvent être qu'une impasse. J'espère que cette réponse vous aura été utile, Bonne journée, Fabrice
Bonsoir Isabelle, Les deux notions se rejoignent, l'honnêteté en question pouvant être la conséquence du souci d'exactitude. Etre honnête, n'est-ce pas exiger que les choses soient fidèles à ce qu'elles sont réellement, donc exactes? Merci encore de me suivre et de nos échanges réguliers 😊 Je vous souhaite une bonne soirée, Fabrice
C'est exactement ça, j'ai besoin avant tout d'exactitude et d'honnêteté, que ce soit à mon avantage ou pas.
Pour autant, c'est tellement naturel pour moi que je n'arrive pas à le lier à mon asperger.
Bravo pour l'avoir formalisé aussi bien 👍
MERÇI MONSIEUR DE VOS ÉLUCIDATIONS,
C'EST UNE FAÇON D"ETRE AUTHENTIQUE,VRAI!
C'EST UN PLAISIR DE VOUS.ÈCOUTEZ MONSIEUR
ET VOUS ÈTES UNE BELLE PERSONE 👏
Ça m'est arrivé de faire corriger une facture à mon désavantage et plus d'une fois! J'ai aussi voulu faire corriger une note d'examen à la baisse après m'être rendu compte que le professeur avait passé tout droit sur une mauvaise réponse. Il m'avait dit: "Je ne peux plus t'enlever de point maintenant que je t'ai remis ta note, c'est mon erreur, tant mieux pour toi!". J'étais contrariée!
Bonjour Fabrice,
D'abord merci pour tout ce travail et ces échanges autour de l'autisme.
Concernant la justesse de ce que l'on paie, je pense qu'il y a également un sentiment de faire ce qui est juste, au-delà de notre besoin d'exactitude.
Cela me ramène à une commande en drive dans un fast food.
Habituellement, on passe commande, puis on passe à une fenêtre pour l'encaissement, et enfin le dernier stop est pour la réception de la commande.
Ce jour là, il n'y avait personne à l'encaissement. Quand on m'a remis la commande, j'ai juste demandé "On ne paie pas aujourd'hui ?"
L'employée a alors réalisé que les personnes précédentes n'avaient pas réglé leur dû.
Bonjour Frédéric,
Vous avez tout à fait raison. Il y a cette notion de "juste" qui est aussi très importante pour les personnes avec autisme.
Cette notion rejoint d'ailleurs assez celle d'exactitude dans certaines situations comme celles-ci: dans les transactions financières, ce qui est exact est juste, et inversement.
Par exemple, quand il s'agit de partager des dépenses aves d'autres, j'ai beaucoup de mal avec les répartitions du type "je paie le logement et tu paies les courses.". Je préfère nettement comptabiliser toutes les dépenses et ensuite diviser en part exactement égales, parce que sinon cela me paraît injuste par exemple si les courses sont plus chères que le logement.
Je vous souhaite un bon dimanche,
Fabrice
Cela m'est déjà arrivé. Je l'ai fait par soucis de justice, de réciprocité, c'est un acte d'honnêteté. Si je trouve une erreur en ma faveur, je dois aussi mentionner les erreurs en ma défaveur. c'est logique. A la caisse, comme je signale un article qui a été compté deux fois, je signale qu'un article n'a pas été compté, sinon c'est du vol. Et il est bon se sentiment d'être honnête. Loin de moi la pensée "elle n'avait qu'a faire attention" ou "avec tout ce qu'ils gagnent déjà, ça ne va pas les mettre en faillite".
Merci Michel,
Votre façon d'exprimer les choses, c'est tellement ça: logique, justice, honnêteté. 🙂
Fabrice
je suis très très souvent confronté à des erreur ou plus excatement à des anomalies par exemple liées à des process qui ne tiennent pas la route. Cela me joue régulièrement des tours car les 'normaux pensant' imaginent que je pinaille, mais je ne peux pas laisser des choses abérentes se dérouler même si elles sont en ma faveur. Par exemple, mon employeur se trompe dans le calcul des tickets restaurants, je le signale même si cela me pénalise et en plus j'ai l'impression de me faire mal voir alors même que ma démarche était plus axée sur l'amélioration des process que sur la critique gratuite pour affirmer un pouvoir ou la revendication pour un avantage personnel. A chaque fois je m'en prends plein la tête en prime. Quid de la double empathie, qui serait un sujet intéressant à aborder. Un intéret mutuel a bien s'entendre entre autistes et normaux pensant pour le bien de tous malheureusement souvent ignoré.
Bonsoir Pierre-François,
On peut effectivement trouver des tas d'exemples de ce phénomène, et ce que vous décrivez est typique. 🙂
Quand nous agissons ainsi les neurotypiques peuvent mal réagir car c'est totalement incompréhensible pour eux, cette façon de renoncer à un bénéfice dû à une erreur. Leurs réactions sont alors comme un mécanisme de défense face à quelque chose qui les déstabilise dans leurs schémas de penser et qui, aussi, les met face à leurs petites mesquineries: "C'est trop bizarre, il doit y avoir un loup, méfions-nous.", ou alors "IL est dangereux lui, il va nous démasquer."
Je vous souhaite une bonne soirée,
Fabrice
Merci ♥️
Je vis régulièrement ce type d'anecdotes. Le besoin d exactitude surgit bien avant l'idée que cette erreur pourrait me favoriser. J en suis souvent surprise...
Bonsoir Camille,
Et oui, dans ce genre de cas on "dégaine" bien souvent plus vite que le temps d'y penser 😂
Je vous souhaite une bonne soirée,
Fabrice
Bonjour, je passe mon temps à corriger les erreurs de langage de mon entourage. C'est épuisant. Pourquoi les gens ne respectent-ils pas leur propre langue? Oublis des liaisons, omission du "ne" dans la tournure négative, voire fautes de vocabulaire ou de conjugaison ! Le pire de tout cela est la raison de cet affaissement langagier : la paresse et l'idéal du borborygme comme langage! Cela entraîne forcément des tensions relationnelles avec, notamment, mon mari. Comment faire ?
Je pense être neurotypique même si assez souvent je me sens en décalé. J'aurais fait la même chose que vous par souci d'honnêteté par rapport au prestataire de service et par rapport à ma propre conscience !
C'est là une différence avec ce qu'évoque Fabrice : il n'a pas évolué au moment du paiement dans un cadre de bien/mal mais d'exact/inexact.
@@tonycenkilo7366 je pense que les 2 (bien/mal + exact/inexact) se télescopent naturellement et inconsciemment dans le cerveau de l'autiste, mais sans - concernant le bien/mal - qu'il en fasse consciemment une quelconque marque de supériorité morale. Par exemple - et je pense qu'une majorité d'autistes me suivront - le mensonge m'est insupportable, au même titre que la tricherie, laméchanceté ou une situation telle que celle décrite dans la VDO de Fabrice. Pour autant, je n'en tire aucune impression de supériorité morale "bien vs mal" ; c'est juste que le concept même de mensonge ou de tricherie est simplement incompréhensible pour mon cerveau d'autiste. Je pense qu'il en est pro-parte de même dans la VDO de Fabrice : certes le côté exact/inexact est à prendre en compte, mais je suis tout autant persuadé que l'idée consciente de gruger le club de plongée lui est tout simplement impossible à envisager. C'est notre cerveau d'autiste qui est nous l'empêche, sans que nous n'y puissions quasiment rien IMHO.
MONDIEUR VOUS ÈTES UNE PERSONNE HONNÈTE ,AUTHENTIQUE ,
VOUS NE MENTEZ PAS'
CLAIR,PRÈCIS,HONNETE'
NOBLE D'AME,
j'ai vécu cela avec mon ex conjoint concernant une déclaration de revenus et la taxe audiovisuelle qu'il ne voulait pas déclarer , le téléviseur était a moi et c'était l'année antérieure a notre mariage , il avait coché pas de téléviseur on a été dans l'illégalité pendant un an, je lui ai demandé de regulariser notre situation, je me suis rendue compte que moralement il n'était pas toujours bien honnete
Bonjour Noelle,
C'est un grand classique.
Je vis ce genre de situation assez souvent avec ma compagne qui est beaucoup plus "flexible" que moi sur ce genre de "rigueur". 😅
Bonne journée,
Fabrice
Je culpabiliserai très longtemps si je ne faisait pas remarquer l'erreur en ma faveur.
Ça m'est déjà arrivé, mon conjoint voulait garder un chéquier cadeau donné en plus par son entreprise, je m'en suis rendu malade et il a finit par le rapporter.
Tellement typique 😂😂😂
Pas plus tard que la semaine dernière j'ai loué une voiture. J'ai reçu un gravillon sur la route et cela a généré un tout petit éclat sur le pare-brise, tout en bas, au niveau des essuie-glaces.
Personne ne l'aurait vu, et en plus au départ la vitre était givrée donc personne n'aurait pu dire qu'il n'y était pas... mais je n'ai pas pu m'empêcher de le signaler. 😂😂😂
J'ai aussi ce diagnostic et pour moi je ne comprends pas qu'une personne puisse ne rien dire dans ce genre de cas car pour moi ce serait la voler, le signaler à mon sens est juste une question d'honnêteté.
Bonjour Cherrychoco,
C'est juste.🙂
Malheureusement, force est de constater que la plupart des neurotypiques ne raisonnent pas ainsi 😒
Notre sensibilité à l'honnêteté est très supérieure à la leur en général.
Bonne journée,
Fabrice
@@aspiemillautismeaspergersa2134 merci d'avoir pris le temps de me répondre 😊
J’ai besoin effectivement d’exactitude. Sinon j’ai l’impression de bugger… sans compter l’angoisse que cela génère.
Combien de fois j’ai été culpabilisé à cause de ça.
Ne culpabilisons plus. C'est une qualité qui dépasse la plupart des neurotypiques 😉
Oui, et puis tout simplement l'honnêteté, non ?
Bonsoir Maud,
Oui.
Les personnes avec autisme ayant un sens très très aigu de l'honnêteté qui, souvent, confine à la naïveté vu de l'extérieur😅.
Disons que, passé un certain point, les personnes sans autisme ne considèrent plus cela comme de l'honnêteté mais comme une forme de "bêtise", quand pour nous cela reste juste de l'honnêteté. 😊
Ce dont nous pouvons être fiers d'ailleurs. 😊
Je vous souhaite une bonne soirée,
Fabrice
Mon conjoint quant a lui, sera heureux de bénéficier d’une éventuelle « ristourne ». Il est Asperger mais « près de ses sous »….
Ca c'est encore autre chose 😂
J'avoue être proche de mes sous. Mais vu la rareté de mes sorties, il est rare que je pense le moment venu de rendre les sous à la personne qui m'a acheté des gants l'hiver dernier. Ça fait plusieurs mois que 30€ traînent dans mon porte-feuilles. La personne a oublié que je lui devais de l'argent. Est-ce que je garde l'argent pour moi ou vais-je les lui rendre ?
Je préférerai les lui rendre.
Je suis comptable. C'est peut-être pour ça que je suis proche de mon argent.
Inexactitude = incertitude ?
Car j'avoue que l'incertitude m'angoisse. Et on m'a parlé du trouble anxieux généralisé en plus du syndrome d'asperger.
Est-ce que le trouble anxieux accentue ce sujet ? Les anxieux pouvant avoir peur de mentir et apprendre que mentir aide et donc finir par mentir. Mais les Aspies ? Et les Aspies anxieux ? 🤔
Bonjour Coralie,
L'incertitude est en-effet une autre source d'anxiété pour les personnes avec autisme. J'évoque un peu cela dans la vidéo 17 "Complétude et exactitude".
Incertitude et inexactitude se rapprochent en-effet car, si on prend un peu de recul, on s'aperçoit que les deux se réfèrent à un contexte "imparfait", et c'est cette imperfection qui est anxiogène pour les TSA.
Les personnes avec autisme sont en général très anxieuses car leur environnement sensitif et cognitif ne répond pas à leurs besoins. Il est donc fréquent effectivement de retrouver chez elles des troubles anxieux généralisés. L'important est de comprendre que cette anxiété est lié à l'environnement et que c'est donc sur ce dernier qu'il convient d'essayer d'agir, en évitant les approches médicamenteuses qui ne peuvent être qu'une impasse.
J'espère que cette réponse vous aura été utile,
Bonne journée,
Fabrice
@@aspiemillautismeaspergersa2134 Merci beaucoup.
C'est surtout que les autistes sont réputés honnêtes !
Bonsoir Isabelle,
Les deux notions se rejoignent, l'honnêteté en question pouvant être la conséquence du souci d'exactitude. Etre honnête, n'est-ce pas exiger que les choses soient fidèles à ce qu'elles sont réellement, donc exactes?
Merci encore de me suivre et de nos échanges réguliers 😊
Je vous souhaite une bonne soirée,
Fabrice
J’ai ce sentiment aussi. Même si derrière je me fais taper sur les doigts par madame.
Bonsoir Thomas,
Je comprends très bien ce que vous dites 😅
Bonne soirée,
Fabrice