Добрый день, 5 поколение ставится на двигатели с распределенным впрыском, можно ли данный комплект ставить на турбированные моторы TSI с непосредственным впрыском, или на такие двигателя есть другие решения? Если есть, где найти информацию?
Камера ограничена объемом, из стехиометрического соотношения следуем, что для сжигания такой же массы топлива надо больше воздуха, а его количество ограничено. Следовательно газа можем сжечь меньше, что уменьшает мощность. Эффективность самого цикла зависит от перепада температур, а тут вопрос в том, что преобразование 1 г бензина в пар заберет больше энергии ( насколько помню), чем 1г пропана или бутана, т.е. цикл получается эффективнее (мы же понимаем, что топливо в камере сгорания потребляет энергию до момента воспламенения).
Ни один чип тюнинг не влияет положительно на ресурс двигателя. Хотите сделать машину бодрее и экономичнее без ущерба двс - ставьте жидкий впрыск пропана.
При любых до 400л.с. Субару с рекордом скорости на пропане и , например, тест нового Lexus Lx в режиме «кикдаун» это подтверждают. Собственно и Рио , и Атлас при замерах на стенде во всех режимах не переходили на бензин.
Нужно проверять только опытным путём, уточню у наших технических специалистов. Возможно, при максимальных нагрузках перейдёт на бензин, но не факт. В любом случае, для рядового пользователя это будет незаметно.
Всё же давно доказано, что ещё и скорость горения смеси пропана меньше чем смеси бензина. Однако видео про температуру на выхлопе доказывает обратное. Но все же хотелось бы грамотных объяснений от вашей компании, почему вы нигде не рекомендуете ставить опережение зажигания.
Благодарим за вопрос и интерес к нашей компании. Блок управления двигателем в современном автомобиле сам "двигает" угол опережения зажигания до момента начала детонации - самого эффективного с точки зрения КПД. Так как физико-химические свойства бензина и пропана/бутана очень близки, для современного "мозга" очень просто сместить момент искрообразования в соответствии с топливом, нагрузкой, внешними условиями и т.д
вот только шплз не знает стехиометрию горения газа. она знает только +/-1 и тут возникает неясность полная. к примеру: моя шплз показывает смесь 14.7 на хх и на бензине и гбо в программе romrider. чему верить - не понятно вообще. мозги мотора в closeloop будет стремиться собрать смесь 14.7 и далее по карте target lambda. вот как им сказать, что стехиометрия иная нужна?
Не специалист в этом, но ведь сам шплз измеряет массу кислорода в выхлопе. Он не знает, на каком топливе работает двигатель. А вот индикатор, который показывает вам "смесь" на основе показаний шплз уже откалиброван под бензин. То, что вам индикатор показывает смесь 14.7 всего лишь говорит о том, что кислорода в выхлопе 0.
еще бы не так дорого это стоило. в два слишним раза дороже 4-го поколения, а соответственно окупаемость для рядового потребителя. 35 тысяч за 4-е поколение и 90 за 5-е поколение. как то уж сильно цены кусаются. при этом не очень понятно почему так взлетела цена.
Оно же не просто так дороже, а, во -первых, имеет явные преимущества, во-вторых, цена сильно зависит от курса евро. Другого конвейерного ГБО ОЕМ-качества на данный момент на рынке просто нет, к сожалению или к счастью
@@innovadialpg2129 ну может и не просто так оно дороже. я говорю о том, что мне не понятно за счет чего цена 5-го поколения настолько дороже(да и у вас на сайте я не нашел такой информации.). электроника и там и там присутствует. баки с мультиклапанами почти такие же. у пятого пропал редуктор, но появился газовый насос (да, газовый насос вроде дороже, но не настолько же. на столько я знаю разница в цене около 10 тыс.). форсунки и там и там есть. топливная магистраль у 5-го поколения выполнена другими топливопроводами, но получается, что за счет них такая цена? т.е. получается примерно половина цены это топливопроводы? по поводу преимуществ. все это убивается ценой. пробег, на котором отбивается газовое оборудование, получается кратно больше, чем на 4-ом поколении. пробег окупаемости будет около 100 тыс. км для 5-го поколения. при среднем пробеге даже 20 тыс. в год это 5 лет. т.е. отбиваться установка будет годы, а вложить надо единовременно и сейчас.
Вечный спор, регулярно отвечаем на это замечание. Срок окупаемости для всех индивидуальный. Если для вашего авто, по вашему мнению, установка гбо 5 экономически не выгодна , то это не значит , что для всех остальных тоже.
@@innovadialpg2129 а я и не говорил, что это будет невыгодно (я даже привел срок окупаемости, что само собой подразумевает окупаемость). я указал, что по сравнению с 4-ым поколением срок окупаемости кратно больше. и тем более не удосужились объяснить за счет чего более чем в 2 раза выросла цена по сравнению с 4-ым поколением. а именно этому вопросу в основном и был посвящен комментарий. вы же прокомментировали только вторую часть. видимо вопрос цены комплектующих сильно острый и вы стараетесь не замечать вопросов по нему и переводить все на другие рельсы?
@@innovadialpg2129 что, неужели действительно нечем объяснить такой рост цены на 5-е поколение? даже элементарного ценника на комплектующие показать не можете? а может все просто? и цена обусловлена только жадностью виале, которые, как вы сами сказали, являются единственными поставщиками на наш рынок гбо-5? или жадностью инновадии?
Привет из Казахстана. Пишу вам из города Алматы. Вопрос, есть ли у вас партнёры в нашем городе? У меня Рио 4. В этом году уже дважды было повышение цены на бензин, но это не беда. Проблема в том что за повышением цены КАЧЕСТВО бензина ухудшилось. И это уже край. Вот больше полу года смотрю ваш канал. И до сих пор в раздумьях ( потому что кроме вас, не кому обратится). Буду благодарен за любой ответ.
Здравствуйте, Аслан ! Как показала практика на нашей тестовой машине , Киа Рио отлично дружит с гбо 5, проверено лично , абсолютно беспроблемная эксплуатация и реально бодрее едет ) Да , в Казахстане есть дилеры. Оставьте Ваш контакт на сайте , коллеги подскажут куда обратиться 👌
Здравствуйте! В каком вы регионе, городе ? Стоимость установки под ключ (работа+оборудование) ? Какой пробег авто , чтоб понять вообще возможность установки. Лучше это все уточнить по телефону на сайте или оставьте свои контактные данные, наш менеджер свяжется с Вами 👌
Конечно нет, это сказано в контексте того , что тепловая нагрузка на двигатель выше. Там явная оговорка, спасибо, что первые это заметили за 3 месяца )
@@innovadialpg2129 на самом деле сложно наболтать столько и ни разу что-нить не ляпнуть... особенно перед камерой. Понятно с этим 5ым поколением... сервис его не ставит из за насосов в основном... поэтому толком не могли объяснить в чем там фишки... но до кучи там еще и экономика летит... с ценами бензина в той же Италии еще понятно по окупаемости, почему они позволили себе думать в эту сторону, а у нас все же он пока дешевле, ну и денег на кармане у населения меньше..
Пока что ни один наш дилер больше чем за год ни разу не обратился с неисправным насосом. Были проблемы из-за собственной криворукости и не следование элементарным правилам установки. Вот ярчайший пример, специально видео сняли th-cam.com/video/NmXmUDuiHCM/w-d-xo.html
@@innovadialpg2129 я это видел. С этого и нашел ваш канал - искал что сейчас по этим насосам и кто на них как ругается... Многие установщики думают насчет всего этого, что надо бы ставить, периодически возвращаются к вопросу... но если взять реально даже данные обзоров газ-сервисов, из тех кто ведет каналы (я больше по интернету а не по газу, честно скажу, ни разу оборудование сам не ставил, но за годы что-то подучил) Ну так вот - если в случае 4го поколения - поставил и забыл, хоть 100 хоть 200, хоть 300 тысяч все это ходит и окупаемость - 20 тысяч км... то не очень понятно как всё это будет работать в случае насосов. Ну допустим даже их научились делать + водителю повезет с газом и он откатал 100 тысяч без поломок. Окупилось оно у него на 40-50 тысяч км (плюс минус, литраж, регистрация)... ну и еще тысяч 100 рублей точно спасло... Дальше вопрос: а сколько он проживет еще этот насос? 150-200 т. км хотя бы вытянет? Если да, тогда водителю есть смысл в это лезть.. да и сервису... При 4ом поколении и нормальном оборудовании - водители об этом не думают вообще - 300 тысяч не вопрос. Есть много звонков по 5ым поколениям этим.. люди вообщем-то и не против.. и когда ты понимаешь, что все эти звонки тебе обошлись в копеечку (сайт, его реклама, видео канала и т.п.) а ты их просто слил в никуда, то конечно это расклад плохой... и регулярно возникает "надо бы ставить конечно".. с другой стороны - возня, и не понятно какие потом возвраты, особенно если до этого делали все нормально и 90% клиентов было довольные, 30% из них ставильно возвращаюстя.. ну или что-то типа такого.. Вроде как надо, вроде как что-то уже решают... но потом из гаража раздается "иди посмотри что здесь!" - вскрывают очередную машину и какую-то дикую срань из фильтров и т.п. достают... сразу прикидывают что будет - если эта срань начнет крутиться в обратке 5го поколения и вопрос откладывается еще на месяцы.. потом опять думают "надо бы начать ставить" - и тут курс проваливается, всё это взлетает в цене, клиенты офигивают... тут уж думаешь - лишь бы поставили минимально приличное обычное.. но думаю я ничего нового вам тут не рассказал. Мне как рекламщику конечно жалко потерянные звонки и возможных клиентов... а мой сервис еще и метан не ставит, но тут я их более чем понимаю.. а вот 5 и 6 запросов ставновится всё больше :(
Гарантия на оборудование 100 тыс км , по отзывам коллег из Украины - эти насосы пробегают и по 250 тыс. Что касается качества газа - для него и нужен фильтр в мультиклапане на заправку. Так же есть регламент его замены, для сохранения гарантии. Повторюсь, на данный момент у нас не было ни одного случая выхода из строя именно насоса и именно из-за грязного газа. Если бы мы продавали данное оборудование для самостоятельной установки или любым сервисам, не прошедшим обучение и не получив статус дилера, боюсь представить, сколько было бы негатива по «насосам и качеству газа». Свои косяки при монтаже мало кто признает... Даже опытные установщики-дилеры не всегда соблюдают рекомендации производителя и чему их обучали, но с этим мы разбираемся лично «на местах».
6:36 "за время открытия впускных клапанов мы не можем подать тот же объем топлива" Что это ? После вы говорите что на 4м поколении проблема то много топлива, то мало, так можем или не можем подать? Вот лень всю вашу големотью дальше разбирать... Жидкая фаза хороша лишь потому что дорого и охлаждает камеру сгорания, и в момент испарения увеличивается в объеме, в результате повышается... дальше не напишу, сами думайте....
INNOVADIA LPG Ваши дилеры «Академия ГБО» в Люберцах рассказывали про данную проблему на своём канале ещё год ждать взад. Недавно у них вышло новое видео, там вроде как они решили эту проблему. Также они рассказывают, про проблему создания избыточного давления в баллоне при нагреве газа возвращающегося по обратнее. Из-за чего есть проблема Заправки.
Не совсем понятно , что значит Перегревается ? Он перестаёт работать , или просто греется, как и должно быть при нормальной работе насоса? У Виалле никогда небыло проблем с перегревом насосов старых и новых так , чтобы они выходили из строя. Насосы могли сгорать из-за криворукости установщиков , которые плохо подсоединяли массу , например на сам баллон (и это реальный пример).
5 поколение рулит сам недавно установил на Прадо ,очень доволен ,настраивать долго пришлось ,по ходу ещё надо
Интересно про установку на вальвотроник
Добрый день,
5 поколение ставится на двигатели с распределенным впрыском, можно ли данный комплект ставить на турбированные моторы TSI с непосредственным впрыском, или на такие двигателя есть другие решения? Если есть, где найти информацию?
Здравствуйте! Для непосредственного впрыска подойдёт только 6 поколение.
@@innovadialpg2129 ваши дилеры ставят такие комплекты?
Полноценное 6 поколение пока в разработке у Виалле
Камера ограничена объемом, из стехиометрического соотношения следуем, что для сжигания такой же массы топлива надо больше воздуха, а его количество ограничено. Следовательно газа можем сжечь меньше, что уменьшает мощность. Эффективность самого цикла зависит от перепада температур, а тут вопрос в том, что преобразование 1 г бензина в пар заберет больше энергии ( насколько помню), чем 1г пропана или бутана, т.е. цикл получается эффективнее (мы же понимаем, что топливо в камере сгорания потребляет энергию до момента воспламенения).
Если сделать чип двигателя на Атласе как это повлияет на ресурс двигателя?
Ни один чип тюнинг не влияет положительно на ресурс двигателя.
Хотите сделать машину бодрее и экономичнее без ущерба двс - ставьте жидкий впрыск пропана.
@@innovadialpg2129 уже стоит.
При каких максимальных л.с. и объёме двигателя может работать 5 поколение?
При любых до 400л.с.
Субару с рекордом скорости на пропане и , например, тест нового Lexus Lx в режиме «кикдаун» это подтверждают.
Собственно и Рио , и Атлас при замерах на стенде во всех режимах не переходили на бензин.
Как будет вести себя 5 поколение при 410 л.с.?
Нужно проверять только опытным путём, уточню у наших технических специалистов. Возможно, при максимальных нагрузках перейдёт на бензин, но не факт.
В любом случае, для рядового пользователя это будет незаметно.
Всё же давно доказано, что ещё и скорость горения смеси пропана меньше чем смеси бензина. Однако видео про температуру на выхлопе доказывает обратное. Но все же хотелось бы грамотных объяснений от вашей компании, почему вы нигде не рекомендуете ставить опережение зажигания.
Благодарим за вопрос и интерес к нашей компании. Блок управления двигателем в современном автомобиле сам "двигает" угол опережения зажигания до момента начала детонации - самого эффективного с точки зрения КПД. Так как физико-химические свойства бензина и пропана/бутана очень близки, для современного "мозга" очень просто сместить момент искрообразования в соответствии с топливом, нагрузкой, внешними условиями и т.д
вот только шплз не знает стехиометрию горения газа. она знает только +/-1 и тут возникает неясность полная.
к примеру: моя шплз показывает смесь 14.7 на хх и на бензине и гбо в программе romrider. чему верить - не понятно вообще.
мозги мотора в closeloop будет стремиться собрать смесь 14.7 и далее по карте target lambda. вот как им сказать, что стехиометрия иная нужна?
Не специалист в этом, но ведь сам шплз измеряет массу кислорода в выхлопе. Он не знает, на каком топливе работает двигатель. А вот индикатор, который показывает вам "смесь" на основе показаний шплз уже откалиброван под бензин. То, что вам индикатор показывает смесь 14.7 всего лишь говорит о том, что кислорода в выхлопе 0.
еще бы не так дорого это стоило. в два слишним раза дороже 4-го поколения, а соответственно окупаемость для рядового потребителя. 35 тысяч за 4-е поколение и 90 за 5-е поколение. как то уж сильно цены кусаются. при этом не очень понятно почему так взлетела цена.
Оно же не просто так дороже, а, во -первых, имеет явные преимущества, во-вторых, цена сильно зависит от курса евро. Другого конвейерного ГБО ОЕМ-качества на данный момент на рынке просто нет, к сожалению или к счастью
@@innovadialpg2129 ну может и не просто так оно дороже. я говорю о том, что мне не понятно за счет чего цена 5-го поколения настолько дороже(да и у вас на сайте я не нашел такой информации.). электроника и там и там присутствует. баки с мультиклапанами почти такие же. у пятого пропал редуктор, но появился газовый насос (да, газовый насос вроде дороже, но не настолько же. на столько я знаю разница в цене около 10 тыс.). форсунки и там и там есть. топливная магистраль у 5-го поколения выполнена другими топливопроводами, но получается, что за счет них такая цена? т.е. получается примерно половина цены это топливопроводы?
по поводу преимуществ. все это убивается ценой. пробег, на котором отбивается газовое оборудование, получается кратно больше, чем на 4-ом поколении. пробег окупаемости будет около 100 тыс. км для 5-го поколения. при среднем пробеге даже 20 тыс. в год это 5 лет. т.е. отбиваться установка будет годы, а вложить надо единовременно и сейчас.
Вечный спор, регулярно отвечаем на это замечание. Срок окупаемости для всех индивидуальный. Если для вашего авто, по вашему мнению, установка гбо 5 экономически не выгодна , то это не значит , что для всех остальных тоже.
@@innovadialpg2129 а я и не говорил, что это будет невыгодно (я даже привел срок окупаемости, что само собой подразумевает окупаемость). я указал, что по сравнению с 4-ым поколением срок окупаемости кратно больше. и тем более не удосужились объяснить за счет чего более чем в 2 раза выросла цена по сравнению с 4-ым поколением. а именно этому вопросу в основном и был посвящен комментарий. вы же прокомментировали только вторую часть. видимо вопрос цены комплектующих сильно острый и вы стараетесь не замечать вопросов по нему и переводить все на другие рельсы?
@@innovadialpg2129 что, неужели действительно нечем объяснить такой рост цены на 5-е поколение? даже элементарного ценника на комплектующие показать не можете? а может все просто? и цена обусловлена только жадностью виале, которые, как вы сами сказали, являются единственными поставщиками на наш рынок гбо-5? или жадностью инновадии?
Привет из Казахстана. Пишу вам из города Алматы.
Вопрос, есть ли у вас партнёры в нашем городе?
У меня Рио 4. В этом году уже дважды было повышение цены на бензин, но это не беда. Проблема в том что за повышением цены КАЧЕСТВО бензина ухудшилось. И это уже край. Вот больше полу года смотрю ваш канал. И до сих пор в раздумьях ( потому что кроме вас, не кому обратится).
Буду благодарен за любой ответ.
Здравствуйте, Аслан !
Как показала практика на нашей тестовой машине , Киа Рио отлично дружит с гбо 5, проверено лично , абсолютно беспроблемная эксплуатация и реально бодрее едет )
Да , в Казахстане есть дилеры. Оставьте Ваш контакт на сайте , коллеги подскажут куда обратиться 👌
Здравствуйте. На Рио 3 установка сколько будет стоить
Здравствуйте! В каком вы регионе, городе ? Стоимость установки под ключ (работа+оборудование) ? Какой пробег авто , чтоб понять вообще возможность установки.
Лучше это все уточнить по телефону на сайте или оставьте свои контактные данные, наш менеджер свяжется с Вами 👌
Сколько стоит установка тойота хайс н200 2.7 бензин. Казахстан Астана
Здравствуйте! Свяжитесь с нами по всем вопросам на сайте innovadia.ru , или оставьте заявку, проконсультируем 👌
10:58 "Охлаждать" редуктор в четвертом поколении?
Толковое видео.
Конечно нет, это сказано в контексте того , что тепловая нагрузка на двигатель выше. Там явная оговорка, спасибо, что первые это заметили за 3 месяца )
@@innovadialpg2129 на самом деле сложно наболтать столько и ни разу что-нить не ляпнуть... особенно перед камерой.
Понятно с этим 5ым поколением... сервис его не ставит из за насосов в основном... поэтому толком не могли объяснить в чем там фишки... но до кучи там еще и экономика летит... с ценами бензина в той же Италии еще понятно по окупаемости, почему они позволили себе думать в эту сторону, а у нас все же он пока дешевле, ну и денег на кармане у населения меньше..
Пока что ни один наш дилер больше чем за год ни разу не обратился с неисправным насосом. Были проблемы из-за собственной криворукости и не следование элементарным правилам установки.
Вот ярчайший пример, специально видео сняли th-cam.com/video/NmXmUDuiHCM/w-d-xo.html
@@innovadialpg2129 я это видел. С этого и нашел ваш канал - искал что сейчас по этим насосам и кто на них как ругается...
Многие установщики думают насчет всего этого, что надо бы ставить, периодически возвращаются к вопросу... но если взять реально даже данные обзоров газ-сервисов, из тех кто ведет каналы (я больше по интернету а не по газу, честно скажу, ни разу оборудование сам не ставил, но за годы что-то подучил)
Ну так вот - если в случае 4го поколения - поставил и забыл, хоть 100 хоть 200, хоть 300 тысяч все это ходит и окупаемость - 20 тысяч км... то не очень понятно как всё это будет работать в случае насосов.
Ну допустим даже их научились делать + водителю повезет с газом и он откатал 100 тысяч без поломок. Окупилось оно у него на 40-50 тысяч км (плюс минус, литраж, регистрация)... ну и еще тысяч 100 рублей точно спасло...
Дальше вопрос: а сколько он проживет еще этот насос? 150-200 т. км хотя бы вытянет? Если да, тогда водителю есть смысл в это лезть.. да и сервису...
При 4ом поколении и нормальном оборудовании - водители об этом не думают вообще - 300 тысяч не вопрос.
Есть много звонков по 5ым поколениям этим.. люди вообщем-то и не против.. и когда ты понимаешь, что все эти звонки тебе обошлись в копеечку (сайт, его реклама, видео канала и т.п.) а ты их просто слил в никуда, то конечно это расклад плохой... и регулярно возникает "надо бы ставить конечно".. с другой стороны - возня, и не понятно какие потом возвраты, особенно если до этого делали все нормально и 90% клиентов было довольные, 30% из них ставильно возвращаюстя.. ну или что-то типа такого..
Вроде как надо, вроде как что-то уже решают... но потом из гаража раздается "иди посмотри что здесь!" - вскрывают очередную машину и какую-то дикую срань из фильтров и т.п. достают... сразу прикидывают что будет - если эта срань начнет крутиться в обратке 5го поколения и вопрос откладывается еще на месяцы.. потом опять думают "надо бы начать ставить" - и тут курс проваливается, всё это взлетает в цене, клиенты офигивают... тут уж думаешь - лишь бы поставили минимально приличное обычное..
но думаю я ничего нового вам тут не рассказал. Мне как рекламщику конечно жалко потерянные звонки и возможных клиентов... а мой сервис еще и метан не ставит, но тут я их более чем понимаю.. а вот 5 и 6 запросов ставновится всё больше :(
Гарантия на оборудование 100 тыс км , по отзывам коллег из Украины - эти насосы пробегают и по 250 тыс.
Что касается качества газа - для него и нужен фильтр в мультиклапане на заправку. Так же есть регламент его замены, для сохранения гарантии.
Повторюсь, на данный момент у нас не было ни одного случая выхода из строя именно насоса и именно из-за грязного газа.
Если бы мы продавали данное оборудование для самостоятельной установки или любым сервисам, не прошедшим обучение и не получив статус дилера, боюсь представить, сколько было бы негатива по «насосам и качеству газа». Свои косяки при монтаже мало кто признает... Даже опытные установщики-дилеры не всегда соблюдают рекомендации производителя и чему их обучали, но с этим мы разбираемся лично «на местах».
На Субару АУТБЕК 3.0 где можно на кавминводах поставит.
6:36 "за время открытия впускных клапанов мы не можем подать тот же объем топлива" Что это ? После вы говорите что на 4м поколении проблема то много топлива, то мало, так можем или не можем подать? Вот лень всю вашу големотью дальше разбирать... Жидкая фаза хороша лишь потому что дорого и охлаждает камеру сгорания, и в момент испарения увеличивается в объеме, в результате повышается... дальше не напишу, сами думайте....
Как решился вопрос с перегревом насоса?
А этот вопрос был ? У нас ничего не перегревается.
INNOVADIA LPG Подскажите стоимость и периодичность обслуживания?
Периодичность каждые 15тыс, но можно и привязать к обычным плановым ТО. Стоимость работ каждый дилер назначает сам
INNOVADIA LPG Ваши дилеры «Академия ГБО» в Люберцах рассказывали про данную проблему на своём канале ещё год ждать взад. Недавно у них вышло новое видео, там вроде как они решили эту проблему.
Также они рассказывают, про проблему создания избыточного давления в баллоне при нагреве газа возвращающегося по обратнее. Из-за чего есть проблема Заправки.
Не совсем понятно , что значит Перегревается ? Он перестаёт работать , или просто греется, как и должно быть при нормальной работе насоса?
У Виалле никогда небыло проблем с перегревом насосов старых и новых так , чтобы они выходили из строя.
Насосы могли сгорать из-за криворукости установщиков , которые плохо подсоединяли массу , например на сам баллон (и это реальный пример).
Сколько стоит на кио рио 1.6. Москва.
kenturion-service.ru/gbo-vialle-moskva
Актуальная цена на сайте в табличке
Здравствуйте, есть ли у вас диллеры в Тюмени , Или рядом где-то ?
Здравствуйте! Да , и даже два.
Контакты можете посмотреть на карте дилеров или позвоните нам 👌
innovadia.ru/installation
Дорого )
Цена - понятие для всех относительное ) Следующее видео, кстати , планируем про ценообразование и окупаемость 👌