I CAVI Sono tutti uguali! (o no?)
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- เผยแพร่เมื่อ 20 ส.ค. 2024
- Basta collegare due strumenti per fare una misura? No di certo! Divertiamoci un po' a vedere cosa può combinare un pezzo di cavo quando lo mettiamo nel nostro sistema d'ascolto!
Mi raccomando: I S C R I V E T E V I !!!
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Grazie per i video molto interessanti! La passione, la cultura e la serietà prima o poi premiano sempre. Buone cose
:)
Molto molto bravo Silvio o Germano che sia ;-)
mi sento giovane perché penso di essere tornato giovane quando ascoltavo il prof di elettronica!
super bravo! Hi fatto anche io un po di prove del genere ed è u a figata pazzesca.
Mitico silvio!!!! Ciao da Udine!!!!!;-(
:) Grazie!
Ciao Prof. Grazie per questa lezione sempre gradita, complimenti per il video sempre di altissima qualità 😄👍
:)
a elettronico, hai perfettamente ragione, un amico venditore di HI FI , quando gli ho chiesto le differenze tra un cavo da 4 € metro e uno da 30€ mi ha detto fuori dai denti che meno male che i patiti di HI FI la sentono questa differenza, perchè altrimenti non li venderebbe!!!
ma hai guardato il video?
Complimenti Silvio, gran bel video molto esaustivo, che fa capire molte cose, a chi pensa che i cavi siano tutti uguali o magari o che i cavi iper costosi debbano necessariamente essere di riferimento assoluto.
eh già...
Ciao Silvio,è da un bel pò che ti seguo......Sei un grande,un Mito e anche simpatico,video molto dettagliati e interessati,che dire......W L'AUDIO,W L'ALTA FEDELTà,un grosso saluto da Simone!!!!
Troppo buono, ma grazie!
Considerando la scala dell' oscilloscopio a 400ns, si, ci sono piccole differenze nell'ordine dei Mhz. Forse da una cinquantina di metri di cavo in su, si noterebbe la differenza addirittura a orecchio!
... e invece l'orecchio la differenza la senta anche con pochi metri
Video molto interessante a cui vorrei aggiungere qualcosa. Come da lei detto più volte questo test serviva solo per vedere che non tutti i cavi lasciano passare la stessa roba e l'obiettivo è pienamente centrato. Vorrei dire, facendo un esempio, che tutti i cambiamenti apportati, teoricamente in meglio (come la sua onda più regolare con alcuni cavi), a qualsiasi componente dell'impianto, poi non sono necessariamente migliori come suono nello specifico di un genere musicale o di un particolare ascolto. Ho 2 impianti dedicati all'ascolto 2 canali, il primo un impianto dal costo relativamente contenuto anni 90 con cavi rigorosamente rosso/nero sia di segnale che di potenza (sempre componenti separati non un catorcio), il secondo qualitativamente migliore e dal costo 7-8 volte superiore con cavi ad-hoc per segnale alimentazione e potenza. Ascoltando per esempio rock/metal le posso assicurare che quello più basilare è enormemente più piacevole, adatto direi! Ora, se si misurassero strumentalmente i segnali dei 2 impianti anche con il metal sono sicuro che il secondo sarebbe comunque più corretto ma all'ascolto poi risulta, nello specifico, inferiore. Con questo voglio solo dire che non sempre migliorie teoriche o su misure strumentali apportate dal cambiamento dei cavi in questo caso, siano poi anche migliori sempre all'ascolto, solo per ampliare il discorso e non per criticare. Grazie dei suoi video.
Non è questione di ampliare il discorso o di criticare, la questione è molto semplice: Lei ha due impianti che suonano in modo diverso e i dischi metal notoriamente registrati in maniera beluina (a dispetto del contenuto artistico a volte interessante) patiscono parecchio su impianti buoni e necessitano di impianti poco rivelatori per essere ascoltati. Tutto questo esula dal discorso "misure" o più precisamente della correlazione fra misure e ascolto, ma credo di essere stato chiaro su questo punto nel video.
:-D Gli audiofili, ma anche solo gli appassionati, parlano più dei cavi che della f... :-DDD
ehhhh
I cavi sono più interessanti, la f... è solo in un modo i cavi ci sono tanti tipi!
Che Professionalita!!!! Tanto di cappello ;-)
troppo buono!
Quello che viene detto, anzi, spiegato in questo video è soprattutto un chiaro esempio di applicazione del metodo scientifico/empirico. La stragrande maggioranza dei cosiddetti misuroni non parte da questo basilare concetto di vedere se cambia qualcosa o no (e perché in caso affermativo) ma si perdono in misurazioni che, per quanto corrette nelle forma possano essere, diventano sterili. Infatti, reputo, e ovviamente sono ben felice di accettare critiche costruttive, che qui sia stato dimostrato il come il segnale venga trasportato, cosa che, ancora, non ho visto fare o spiegare dagli esperti misuratori.
Spesso le misure non sono nemmeno formalmente corrette...
Complimenti per il video è stato molto istruttivo per me il mondo dell'hifi è una vera giungla e trovare una consulenza tecnica onesta seria e indipendente è diventata una cosa abbastanza rara mentre i forum sono stracolmi di saccenti
Grazie, sono d'accordo...
molto interessante ed utile, complimenti.
Ancora una domanda: posseggo una coppia di kilpsch cornwall 1ª serie, quindi con due viti per il collegamento dei cavi, alle quali ho fatto un adattatore “forcelle- cavi-attacchi per le banane”. Per collegare il perfect match mono-wiring dovrò sostituire le banane con delle forcelle ai P.M. o ai cavi? Dal video dei P.M. capisco che quello per il bi-wiring ha un’entrata dedicata ai cavi dei diffusori, ma non capisco se il collegamento del mono va fatto direttamente ai morsetti. Se così fosse dovrò ordinare anche due coppie di forcelle. Spero di essermi spiegato, grazie.
Il mono va collegato direttamente ai morsetti dei diffusori, esattamente.
Complimenti per il video e per la dimostrazione molto interessante! Mi piacerebbe vedere altri video di questo genere, magari su amplificazioni controreazionate e non, oppure vedere e/o misurare le differenze tra le diverse classi di amplificazione.
Bravo Germano sei uno dei rari che porta questi argomenti tagliati da tutti
troppo buono! :)
Buongiorno, una curiosità:
Indipendentemente dai cavi in possesso se io inserisco i perfect match, metto comunque l’amplificatore in condizione di lavorare meglio e quindi il suono sarà migliore? Ho capito bene?
È già un po’ che ho in mente di acquistarli...
esattamente...
Mi è piaciuto moltissimo.
Complimenti!
Ma quanti orecchi e con quali impianti , saranno in grado di percepirne le differenze ?
Beh, mantenendo un'igiene adeguata e non abusando di cotton fioc, direi che chiunque sente la differenza...
Io no sicuro
Buona sera e complimenti, non silo per questo video, ma per tutto e per come imposta i suoi video. Posso sapere con che software monta i video per favore? OBS?
Grazie per la sua disponibilità.
Risposta nel live del 17/12
Scusami, ma stai paragonando l'effetto di due cavi con un transiente di 400 microsecondi e anche zoomato ?
Anche un vetro liscio, visto al microscopio, ha un sacco di asperità !
E' proprio lì che si deve cercare: se cerchi differenze macroscopiche stai sbagliando... Non siamo elettricisti, lavoriamo nel piccolo :) Però mi piace il paragone col vetro liscio, è molto più pertinente di quanto pensi. Diciamo che stiamo ragionando sulle differenze di rugosità superficiale di diversi tipi di vetro.
Accidenti che regia! Ben tre telecamere! Video interessante, almeno per me che di oscilloscopi non so nulla.. Ho un dubbio: non ho capito se le misure viste sui vari cavi cambierebbero al cambiare del carico, ossia se la risposta del sistema che abbiamo visto sarebbe diversa cambiando il carico (cioè il diffusore). Grazie
Certamente le misure cambiano al variare del acarico, ma on nella sostanza...
Chiedo scusa, io leggo sotto al frame video "Silvio Germano Ricci ACME Elettronica. In buona sostanza, dando per buona l'udibilità dei benefici, lei sta promuovendo la vendita dei suoi "Perfect Match" (130euro sul sito Acme Elettronica)?
No, li ho “promossi” in un altro video…
@@SilvioGermanoRicci Davvero molto spiritoso. E mi dica, il "modico" prezzo di 130euro da cosa è determinato?
Ma secondo lei io dovrei perdere tempo a interloquire con una persona che esordisce con commenti come i suoi?@@ferrochinabisleri1587
@@SilvioGermanoRicci Faccia come crede, comunque questo mi fa presumere che lei sia un pataccaro! (ho visto anche il suo video promozione).
Grande, questa la dice lunga su cavi da Paperon de Paperoga... P.S., mah, quel pulisci dischi alle tue spalle appoggiato sulla scatola di cartone FUNZIONA BENE??
Quale pulisci dischi?
Gran bel lavoro!!! Complimenti!!
mi chiedo e ti chiedo se, usando una sonda di corrente, le differenze tra i vari cavi sarebbero state più visibili...
sì
Ma l'ultima volta che ho parlato di corrente anzichè di tensione il 99% di chi ha visto il video non ha capito una Beatissima Fava, perr cui questa volta ho evitato di sconvolgere delle giovani menti :D :D :D
Grazie!
@@SilvioGermanoRicci Capisco....
@@SilvioGermanoRicci 😂😂😂
Complimenti veramente per la chiarezza. Comunque mi sono imbattuto nel video sconclusionato di uno che collegando un generatore al cavo e direttamente all'oscilloscopio conclude che tutti i cavi suonano allo stesso modo.. 😏 🤮😄😄😄😄😄
:D
Interessantissimo confronto, magari più in là qualche misura della corrente in uscita dall'ampli avrebbe senso? Si potrebbe fare stessa prova confrontandolo con un ampli valvolare?
Avrebbe molto senso, tuttavia i risultati agli strumenti non sarebbero così semplici da interpretare per poterne fare un video...
Spiegazione davvero esaustiva, mi permetta un quesito, i cavi oggetto del test sono tutti con la stessa lunghezza? Grazie.
Vado a memoria: erano coppie da 3 metri...
Complimenti per il video , ottima spiegazione 👍
:)
Bel video, anche se un po' lungo è sempre scorrevole ed interessante, come le prove eseguite, complimenti e un cordiale saluto Maurizio di Mauri HiFi
Bravo Germano e anche bravo mauri.
:)
Secondo lei un cavo fatto con il bulk in litz della Cardas (2x0,8mm da 16€ al metro, per intenderci) e terminato con connettori di qualità (magari saldati con lo stagno della stessa Cardas) potrebbe rappresentare un cavo entry level decente, oppure sarebbero solo soldi sprecati?
Grazie in anticipo
Bel video.
graaaaaazie!
Bravo, complimenti per il video e il test tecnico. Sono iscritto. Mi piacciono molto questi tipi di approcci scientifici, falli più spesso per favore. Per caso hai anche una macchina in grado di calcolare le distorsioni armoniche in ambiente data una certa pressione sonora e un segnale musicale vero e proprio ad esempio una certa composizione di pianoforte ben registrata? Sarebbe molto interessante. Quella che usano i tecnici di audioreview si basa sempre su rumore rosa poi non si capisce in che ambiente misurano e se è una misura con entrambe le casse o una sola. Non so se mi sono spiegato bene, chiedimi pure in tal caso. Ciao ciao
Alla fine anche il doppino rosso e nero non è che si comporti così male con i transitori dell'onda quadra. Solo ingrandendola si notano le oscillazioni... questo può davvero avere delle ripercussioni sonore percepibili? Quanto costano i cavi che restituiscono un'onda quadra più vicina all'onda pura? Quelli con il perfect match integrato, intendo....
A questo punto non conviene acquistare il Perfect Match ed integrarlo nei cavi economici? Questa sarebbe una prova interessante. Grazie comunque per questi video davvero istruttivi!
infatti esistono i perfect match da attaccare ai cavi economici... HMS integra i PM solo sui cavi di livello piuttosto alto, a partire dai "Concertato".
Sarebbe stato interessante collegare il perfect match al doppino rosso/nero.
Mi sono stati regalati alcuni metri di cavi destinati ad uso professionale. Nello specifico elettromedicale.
La persona (un tecnico) di quelle apparecchiature mi ha detto che vista la finalità originaria dei suddetti questi sono almeno pari in qualità di molti costosi cavi di potenza audio per alta fedeltà.
Le ho montate per le casse evanno alla grande. Nel mio casso le popolarità sono una bianca, l'altra celeste.
Ma le aziende produttrici cambiano come i colori, nulla di strano.
Lo spessore del cavo, anche...
Il costo, se acquistati è molto basso.
Lo stesso costo, molto basso e stessa qualità si può ottenere usando i cavi, sempre con finalità elettromedicale per farne cavi di segnale.
Ma in quel caso è molto spesso necessario cambiare gli spinotti ed inserire degli RCA.
Anche in questo caso, qualità professionale e prezzo bassissimo.
In ultimo un consiglio.
Questi cavi, senza spendere soldi si possono avere gratis se si chiedono ai negozi di apparecchiature sanitarie, perche frequentemente ne hanno un surplus in magazzino e finiscono per essere gettati nelle discariche.
Ora una doverosa precisazione, il tecnico di cui sopra è un mio amico ma non siate timidi.
Chiedeteli perché sono resti di magazzino che a loro "impicciano" e se ve li regalano sperimentate.
Un'ora di lavoro e piacere alla fine fanno risparmiare tanti soldi che poi tanto male non fa.
Saluti da Roma.
Seguo sempre con interesse. Prima o poi vengo a portare via un titania, " ciabatta" e cavi!
:) ti aspetto!
Interessante, per me sarebbe stato veramente perfetto se ci fosse stato un confronto anche usando un ampli scarsamente retroazionato, tipo un SE di quelli di Fezz Audio per dire. Comunque ho già provveduto a condividere in modo frizzante, ho messo il link nella bacheca pubblica di la.... intendo di la... quel di la... :-)
:)
Complimenti 😊😊😊😊
:)
L'analisi è interessante, tuttavia lei non ci dice quanto metri era lungo il cavo in prova e che sezione avevano (la stessa?) i diversi cavi sottoposti a misura. Inoltre, la misura è senz'altro influenzata dall'impedenza dell'altoparlante alle diverse frequenze (e anche dalla linearità dell'amplificatore), quindi sarebbe stato più giusto usare una resistenza di carico al posto della cassa. In ogni caso non credo alle differenze udibili ad orecchio poiché come dice, è una questione di lana caprina e aggiungo, suggestione.
salve,quello che mi chiedo io,non e'tanto se cambiando cavo strumentalmente le cose cambiano,visto che misurazioni alla mano e' evidente,io mi domando ma queste differenze misurabili con strumenti poi sono percepite dal nostro orecchio oppure no?se la risposta e'no,perche'spendere soldi in cavi costosi?meglio investire in elettroniche.
Mi sembra evidente che le differenze siano udibili.
Ho una domanda, variando la frequenza di uscita dall'amplificatore, i transienti si comportano in maniera diversa oppure le curve restano sostanzialmente di forma uguale?
Come ho mostrato all'inizio del video sui fronti d'onda non cambia nulla, quantomeno passando da 1kHz a 10 kHz
Si è sempre parlato di impedenza dei cavi ma per le onde radio che hanno una frequenza fino ai Giga-Hertz con tensioni in antenna di mV quindi incompatibili con il suono. Posso capire un impianto con multi-amplificazione ma per un amplificatore integrato di buona qualità che spinge altoparlanti acquistabili (escludiamo quelli di prezzo astronomico) mi sembra una esagerazione.
Risposta nella live del 17/05/22
Nessun insulto anzi... Ti ringrazio davvero!! Ogni video una lezione...
:)
assolutamente no insulti soprattutto perchè ritengo abbia una preparazione e una conoscenza molto elevata della materia, ma quello che voglio capire è che se effettivamente quelle lievi differenze emerse dalle misurazioni si traducono in variazioni udibili. Premetto che non sono un appassionato che ascolta musica da semplici elettroniche.
Sì, quelle differenze si sentono...
Approfitando del periodo magari un bel video "scientifico" sui perfect match? Saluti!
:)
...ad un diverso risultato di misurazione corrisponde una reale diversa percezione del suono che si ascolta?
Sarebbe importante fare anche delle ricerche in ambito di neuroscienze per verificare quale sia la risposta del nostro cervello, per esempio, all'ascolto di uno stesso brano riprodotto utilizzando cavi diversi (con valori di risposta al segnale più o meno buoni).
Risposta nella live del 17/05/22
Buongiorno , io capisco che un cavo o che sia di alimentazione segnale o potenza bisogna essere fatto in maniera perfetta con giometrie isolazioni adeguata , ma se si parte con il miglior conduttore in assoluto alla quale è L argento AG e per mia esperienza personale per il 100 % si parte con una marcia in più
Lei dice anche che la sessione di un cavo non è influente ma ‘ dice anche che i dati scorrono sulla superficie del cavo , mi scusi se la sessione del cavo e più grande significa anche che si abbia più superficie per far scorrere la corrente .
Per quanto riguarda le spine connettori ecc la migliore cosa sarebbe da valle a monte senza connettore cioè direttamente saldate o per cavi di potenza con il cavo spellato .(se sono in argento non ossida)
Io con tutto il rispetto sono da anni che uso solo L argento puro e le posso anche dire che a casa mia non ho neanche i fusibili in Rame e mi trovo alla meglio con l argento puro
Saluti da Dario
Molto.interessante
Graazie!
Dire che tutti i cavi sono uguali, come dire che la pasta scotta uguale a una carbonara, avevo un altra metafora, ma meglio di no😁👍
c'è quella del risotto...
@@SilvioGermanoRicci si infatti, mi hai letto nel pensiero, propio così 😁🤣
Si, ma in termini pratici: la misura che ha fatto, a che serve? Alle nostre orecchie che benefici porta? Ho passato la cinquantina e non ho più l'udito che avevo a 20 anni (e visto che la maggior parte delle persone che ascoltano ancora musica di buona qualità hanno la mia età, se non di più) queste differenze che ha riscontrato nei vari cavi, alla fine della fiera, nell'ascolto pratico, le riusciamo a percepire? Grazie della sua pazienza. Domenico.
Sì riusciamo a percepire quelle differenza.
In sintesi: cavi diversi portano a una diversa risposta del sistema ampli-diffusori. La differenza appare piuttosto significativa. Una buona risposta a chi sostiente che nulla cambia fra il cavo del ferramenta e un buon cavo hifi. E l'esperimento è perfettamente riproducibile, anche in modalità doppio cieco tanto cara ai misuroni.
Il cavo fa parte dell'impianto. Ottimo risultato, grazie per il video.
:) sintesi perfetta! Grazie
Video istruttivo x chi "ascolta" un pò di musica da varie/molte fonti ed elettroniche diverse. Con il mio impianto hi-end "qualcosina" in maniera nitida ad ORECCHIO si sente
Le tue orecchi misurano più degli strumenti ? Bionico !!
Le mie orecchie ascoltano, gli strumenti misurano...
Mi sa che me lo compro il perfect match single wiring con un paio di cavi di qualità e spero che il mio vecchio midi technics suoni meglio.
Ciao Germano. Scusa la Mia forse eccessiva semplificazione. Ma dal video sembra che basti aggiungere i Perfect Match a qualsiasi cavo x migliorarlo notevolmente.
In effetti non migliori il cavo fai solo funzionare meglio l'amplificatore. Se il cavo suona male continuerà a suonare male.
salve, ci sono produttori di casse acustiche che vendono anche i cavi ?
Può darsi...
Produttori di diffusori non credo ma di amplificatori sicuramente, vedi Naim, NVA ad esempio.
Finalmente un appassionato che la pensa come me, il segnale che va dall'amplificatore ai diffusori non è a 220v 50 Hz e va rispettato in tutte le sue componenti.
Risposta nella live del 1/06/2021
Anche il modello concertato di hms ha già il perfect match di serie?
Sì, certo!
Ho avuro un suono migliore e più esteso con cavo a bassa induttanza. Il fatto e' che costa abbastanza. Saluti e buon Natale.
Io, proprio recentemente, ho riscontrato le stesse oscillazioni ad alta frequenza (perchè quello sono) mettendo il "probe" della simulazione proprio prima della cella RLC che si mette proprio prima dell'uscita. E' stato causale, e mi sono detto: "ecco!".
Io, prima di arrivare alle stesse conclusioni di Silvio Germano Ricci (che non è fra i peggiori, per carità! almeno quando parla dei prodotti che commercializza ammette di essere un po' "biased") ci andrei cauto.
Magari rifarei le prove con un "vero" amplificatore audio e un carico puramente resistivo.
forse non ho capito io, si sta riferendo a un circuito simulato?
Grazie per il video,molto interessante👍
Prego!
n1
Le orecchie le sentono ma gli strumenti no?!
dipende da quali strumenti e da come li usi
Sarebbe interessante capire se il nostro udito sente qualche differenza..... anche perché i cavi, NON SUONANO !
Mi pare che sulla questione non ci siano dubbi: se non si sentissero differenze non staremmo qui a parlarne.
Bravo Germano , il tuo discorso non fa una piega , difatti TNT AUDIO non fa prove di cavi:
ah beh, se lo dice TNT audio siamo a posto :)
@@SilvioGermanoRicci capisco la tua sottile ironia , ma Lucio Cadeddu è un grande .
Se i suoi strumenti non rilevano le differenze udibili a orecchio. Le consiglio di sostituirli
Perchè i suoi lo fanno? Mi dica di che marca sono!
Commento inutilmente provocatorio. È stato detto che l'apparato uditivo ha capacità maggiori di uno strumentale nella rilevazione delle differenze. Le consiglio di imparare ad ascoltare in primis
Anche un buon vino se, analizzato in laboratorio con degli strumenti, non potranno mai dirti quanto è gustoso. 🥴
terrapiattisti in vista =)
@@marganai Ha ha ha ! Che paragone . Cosa mi tocca sentire 🙄
I fatti fanno sempre la differenza. Le chiacchiere in polemica nulla aria
Fatti, non pugnette!
:D
Il test è truccato,applaudono i costruttori dei cavi qui reclamizzati e di quell' altro aggeggino inutile....con la strumentazione usata non è possibile dimostrare un emerito nulla,se fosse possibile se ne sarebbero già accorti da infinito tempo anche i soggetti non interessati a fare della volgare pubblicità ai cavi e simili amenità perchè qualunque bravo tecnico dispone di un attrezzatura come quella che è stata qui usata,se i cavi influenzassero il segnale sarebbe già stato dimostrato da tantissimo tempo.
Ma secondo te ho la voglia e il tempo di truccare un test???? Ma pensa un po' te...
NOOOOOOOOOOO i cavi non sono tutti uguali. Opinione personale
eh no... infatti