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研究結果を鵜呑みにして紹介するチャンネルより、噛み砕いて説明してくれるので為になりました！
色々なTH-camrがいて色々な理論がある中、自分がどれを信じるか選択する時代になってますが、私はshoさんを一番参考にさせて頂いています。
jptop.buzz
この人と筋肉あ○あるさんの2人で理論はバッチリだと思うんよ。
@@大砲-w7h それ
いつも有益な情報を無料で公開して頂きありがとうございます！
刺激が軽すぎは避けたい、でも重すぎてケガはもっと避けたい。自分なりのボリュームを模索していきましょ。ケガだけは本当ダメ...モチベところか日常生活動作までもっていかれる...。
仰る通りです！肉体労働者にとって怪我は死活問題ですからね！怪我しないように正しいフォーム、ボリュームを心掛けます！
追い込まない勇気
ちょうど今追い込むか悩んでいたところなので助かります。
36秒で満足しちゃいました。簡潔で時間稼ぎしないスタイル最高です☺️
@@richardbogiano6593 なんですかそれ。
結論をすぐに伝えてくれるのありがたいです！
ショーンフェルト博士TH-camチャンネルやってくれんかね笑
いつも動画楽しみにしてます！久しぶりに飯の木曜みたいな食べる企画みたいです！
開始30秒で結論が出る動画
客観的にこの追い込む、追い込まない理論。この手の理論が大きく覆るようなことは他のスポーツにおいても起こっています（度々起きてきました）。今の話も時代とともに研究が進んだ結果における過渡期にも思えます。現在またはつい最近まで活躍した選手たちは、俺たちのやってきたこと＝過酷なトレーニングを否定されているように感じる為、否定的見解となる。これも他のスポーツでもありますね。昔に比べあらゆる研究方法、情報を得ることが可能になりましたから、あらゆる情報から正しい情報をつかみとる能力が大切になりましたね。
11:07からめっちゃ重要な事を言ってる
長期的に見れば筋力アップを狙った方が筋肥大に有効だと思っているので、パワー系のプログラムやフォームを取り入れています追い込まないトレーニングにしてからしばらく経ちますが、怪我はむしろ回復し重量も伸びていますただボリューム管理してプログラム通り進めようとすると時間かかりますね笑
いつもながら有用な動画ですね。あとはエビデンスを個々人にどう最適化するかやね。
ベンチで潰れたら神経がやられて重量が伸びないのはこういうことね
今まではユーザーの方のトレ動画を参考にやってたんですが、なんだか伸び悩みを感じてました。種目を2種目くらいにして、ドロップセットとかで追い込むのをやめる⇨その分時間ができるので一回のトレでやる部位が増やせる⇨週あたりの部位ごとの頻度が上がるこれで最近調子いいです。やっぱりナチュラルはユーザーの方々の真似しちゃダメだと思いました。(もちろん人によりますよね！)
いやぁぁぁ素晴らしい
怪我のリスクを考えると追い込むにしろマシンでのトレーニングのみで。フリーウェイトは軽い重量ならまだしも高重量は危険極まりない。
結局は自らの回復力を基準にして決めるしかない回復するまでが筋トレってことを忘れてはいけないな
「追い込まないトレーニング」真面目にやるとなかなか疲労するし追い込んでるじゃないかいってなる。。笑
追い込まず1ヶ月半近く続けたらベンチの重量がかなり伸びました！しかし、久々に高重量ベンチを週２回も追い込んだら次のトレーニングで明らか筋力落ちて重量回数が落ちました。
俺も同じ。追い込まないトレーニングで記録伸びても、結局元に戻るのもあっという間
@@syu577575これって筋力が元に戻ったって話じゃなくて追い込みすぎると神経疲労して次から出力弱くなるって話じゃないですか？同じベンチ週2回なら追い込まないである程度フレッシュに毎回ボリューム持てる方がいい気がします
いつも最新の情報ありがとうございます😃
もももっくん？？
知り合いの知り合いのボデビ競技者の方と話した時、やっぱり追い込む信者で一回2〜3h一部位やるって言ってたけどシンプルにデカくなかったしSBDの重量も悲しい数字だった。「デカイ人が言ってること聞く」で思考停止しないで色々やって見て自分の才能とどのくらいの労力がベストかよく考えるべき。
僕は、少なくともビッグ3で限界まで追い込む意識は持たない毎回強い力を発揮して、セットのクオリティをなるべく落とさないことを意識してる重量次第で追い込まれることはあるけど
追い込みに関しては、当人の精神的限界の作用が大きいと思います。精神的限界の同じ人ばかりを集めてのデータの収集は不可能なので、そんな結果が出ただけ回復力、関節の丈夫さ、全て人それぞれエビデンスと言うのは参考程度自分を自分で実験するしかありません
とにかく継続していくことが大切ですよね。10年続く奴がほとんど居なかった。俺もだけど…
「オーバーワークになるほど追い込むよりかは、追い込まない方がよい」ということなら分かるのですが、追い込まなくても筋肉が発達するならそんな楽なことはないわな、と思ってしまいました。結局は自分に返ってくることなので、色々試してみればいいんですけどね。
全く同意見ですそれで筋肥大するならデカイ連中で溢れかえってると思います昨今の軽い重量での効かせるトレーニングや追い込まなくても発達する考えはきつい事から逃げる為の言い訳にしか感じません
その後試しましたか？
@@rykeymutoa8786 横川君のこのツイートが、私にとっての追い込みについての答えです。twitter.com/yokokawanaotaka/status/1395011997054369799?s=21
@@KH-pq8ku ありがとうございます
@@牛肉-e1e でもほとんどのやつ一部位週一回しかしてないじゃん
中上級者トレーニングメニューは追い込まないけどかなりしんどい
この動画を早く見ておくべきでした。ロータリートーソーで追い込みまくって腹斜筋を怪我して通院中です…
追い込むべきだと主張している人でも、研究でいわれる「追い込む」までやっている人はほとんどいないだろうと思われます。休んででも決めた回数をこなすということを追い込みと言っている気がします。毎日、全セットで上がらなくなるまでやってたら過労死してしまう。世の中には超人もいるので大丈夫な人もいるでしょうけど。日本語で「追い込み」という表現をしているのが悪いのではないかと思います。
とてもわかりやすい説明と具体例で改めて勉強になりました。とても理解しやすいです。各々の遺伝的要因と環境要因による違いがトレーニングを奥深いものにしていると感じます。
追い込まないトレーニングのセットが難しい
筋肉あるあるの人も同じこと言ってましたねー自分は追い込む日と、軽めしつこくやる日で分けてます。
怪我的な意味でも一般人は追い込みすぎないほうがいいと思う限界までイキんでトレーニングするのは、関節や筋肉だけでなく血管レベルにまで悪影響出そう
完全に北島理論じゃないか！
時々ズルして追い込まない事があるからこの理論だとちょうどいいようなトレーニングになるまぁおっさんだから怪我しない様にしてるからおいこめてるかも疑問だけどね
必死にやってるベンチプレスよりサラッとやってるスクワットやデッドリフトの方が重量が伸びてる原因が分かったような希ガス
自分は逆にデッド、スクワットはキツいんでさらっとやっても伸びないですね。胸はPOFで徹底的にやって毎年伸びてます
俺もベンチだけ伸びない
@@超おきんたまでかお 確かにそうですね。焦らずにコツコツやるしかないですね
ベンチ以外は重量のレベル的にはintermediateとadvancedの間くらいなのですが、ベンチだけintermediateぐらいなんですよね…初心者なのでのんびり頑張ります💪
いつもありがとうございます！
自分は筋トレ始めて二年経ち、ベンチプレスの伸びが155kgくらいで停滞し始めたので、フィットネス疲労理論に基づいてトレーニングしてます。まだ体感は少ないですけど、色々挑戦しながら自分の身体に合う方法を見つけて停滞打破出来たらいいなと思います。
2年で155は優秀
@@yuki-kp2kr まだまだですよ。停まり始めたのでこれからが正念場です。
もうずーーーっと言われてることですけど、なんか追い込もうとしちゃうんですよね。
jbbfトップビルダーのように極限まで追い込めるかつ筋トレ上手い人は追い込んだ方が一般人は追い込まない方がいいと言い聞かせてる
常軌を逸した体になりたいなら常軌を逸するしかないけどそんなのめったにいないってことですね
70キロで10×3できて次に72.5で10×3できなかった場合は70×10×3が余裕でできるようになるまで重量を上げない方がいいですか？それとも大きく失敗しない限りは重量をどんどん上げた方がいいですか？
72.5を10×3まで一気にあげずに、1セット目だけ72.5×10、2~3セット目を70×10にしても強度自体は前回を超えてるので、こちらのやり方でもいいかもしれません。
@@aa-ye4cr その考えはありませんでした試してみます！
体がでかくなったのをより良く感じたのはどれだけ追い込むかよりもコンパウンド種目メインにした時の方が効果あったなあアイソレーションだけやっても体幹が明らかに細い感じがしてダサいんよね
名古屋の恐竜k澤さんにこの動画の意見を聞きたい
山本先生がよく動画で追い込まないって言ってたのはこれと同じような感じなのかな？
ポジティブフェイラーまでは、きちんと自力で追い込むということですよね。そこからのネガティブやフォーストレップスは全く必要無しと言ってましたね。
竹迫さんめちゃくちゃ追い込まれてるように見えるけど山本先生の言う追い込まないの定義が分からんわ
「追い込むか追い込まないか」ということを別の表現で、例えば「安全のリミッターを超えるところまでやるかやらないか」だと考えると、人によってリミッターの位置が違うということではないか？超初心者や度重なる怪我をした人、年齢を重ねた人などはリミッターの位置が低くなっているのでは？だから、「追い込んだ」と自分で思っっていてもたいして追い込めていない・・・のでは？筋トレのうまい人はこのリミッターの位置が高く且つ、リミッターギリギリまで追い込むことができるのでは？と考えたのですがどうでしょうか^^;
でもなんだかんだちゃんと追い込まないと心理は働きそう
超上級者の木澤さんとか鈴木さん、横川くんとかはめっちゃ追い込んでるから初級者中級者は少し追い込んでボリューム重視の方が良いのかな。
彼らはナチュ⚪️⚪️じゃないと思うから、参考にしない方がいい。
全員ユーザー。
じゃあ誰がナチュラルで1番でかいですか？
鈴木さんは現在コンテストに出られてないにもかかわらず、年に数回抜き打ちでドーピング検査をされているみたいです。現に先日インスタグラムにてドーピング検査の報告をされていました。木澤さん横川さんも同様みたいです。大きいからユーザー。と決めつけるのはすごく失礼かと…
@@ショウポンキョウセイ-r8b 山崎恭介とか、katochan33,sho fitness さんかな。
追い込まないとやった感がないから追い込む研究結果とか関係なく自分は楽しくトレーニングしたいから
本当にそれなんですよね…
英語が学生時代から苦手なので、筋トレで追い込むよりも英語を訳すほうが辛い同志おる？✋
1セット目から2セット目に影響ありまくりなレベルで追い込んでたわ
これで追い込まなすぎて重量落ちたから追い込むことにします
目的が違えば理屈も変わりますね。パワーリフティングをしたい人ならば高重量を上げるためのトレーニングを。筋肥大を狙う人ならば筋肥大のためのトレーニングを。アスリートは競技のためのトレーニングを。ストレス発散を狙う人ならばとにかく楽しく。当たり前ですが見失いやすいことですよ。
研究では筋肥大も筋力向上も追い込まない方がいいとされてる。
中級者の私が上級者とやると追い込んだのレベルが違う😢
トータルで筋肉にマンネリ化を感じさせないようなトレーニングを心がけるという事ですかね？
10回3セットをぎりぎり成功させられたらそれがベストなのはわかるんですが、問題はその次のトレーニングなんですよね新しい重さで10回3セットを目指して行おうとすると2セット目ではまず失敗するし、早ければ1セット目でも失敗しちゃう3セット未満で失敗しちゃった場合、次のセットは目標回数を落とすのかもしくはその種目は終了とさせるのかといった判断がつきにくいために結局限界セットを繰り返すことになってしまっています
３セット目だけ新しい重量にチャレンジして回数できたら次回は２セットも新しい重量って増やして行くのはどうでしょう？望みの回答じゃ無かったら申し訳ない
しょうさんのプログラム買って実践してて全く同じ事で悩んでました。campari145さんの言ってる方法で次回以降やってみようかな、、
最高
上級者(BIG3だとTOTAL500以上)で筋肥大の実験した論文とかないかな
j-stageで調べたら出てくるんじゃない？ほとんどが英字論文だと思うから読むの大変だと思うけど
過去の自分のトレーニングが非効率だったことを認められない人は｢人による｣とか｢追い込むのが気持ちいいからこれからも続ける｣とか言いそう
日本のトップ選手は追い込んでる人ばっかりだけど、海外の選手達は追い込んでるのかな？
彼らはナチュ⚪️⚪️じゃないと思うから参考にしない方がいいよ。💦
一般人の追い込みなんかたかが知れてるけどな
ジンさんとかの合同トレでよく、補助ありでめちゃくちゃ追い込んでるよね
彼らは回復力が違うから…💊
魔法のお薬処方されてるからね！
きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
所詮自己満足の世界なんだから自分の好きなように満足できるようにやればそれでいいんだよ。
試しに二頭筋だけ超ネチネチ追い込みをやったらマジで一週間やっても回復し切らない。辛くて他の部位で試す気にもならないし恐らく追い込みは体感的に何の意味も無い。少ないセットで十分
日本人は、どうして、こうも軟弱になったんだろう。トレーニングの意味を、今再度考えて欲しい。精神論文かもしんないけど、遊びでないから。追い込みなくして、発達は無いから。前進。追い込まないんで良いならば、皆、努力することしないから
金もかかる。本気でやるなら、補助必要な案件です。人間の限界は、我々が思う程弱くない。ちょっと、補助したら、100%以上何とかこなせます。
@@リハビリパワー なんだその言い方、、、よっぽど気に入らないんだな、オレみたいな人間が
正直BIG3は5rep以上できない
俺も5レップくらい楽しくないしスクワットとか死にそうになるからできない
５種目、各2セット（６レップ）、セット間インターバル10秒で、５分以内で十分筋肥大します。だらだらやるのは時間の無駄。
だらだらやるのとしっかりインターバルをとってやるのは意味が違う長いインターバルとだらだらやるのを混合してる気がする。
ＭＡＴＯＭＥ
追い込まずに筋肉が成長するなら発達のメカニズムに反する事になる神経系の疲労回復や怪我のリスクを避ける為に計画的に追い込まない週などを設ける意味でなら分かるけど筋肥大目的で追い込まないトレーニングと言う考えなら筋肥大は間違いなくしない
反する事にはならない。追い込まずとも同じ筋ボリューム量にすれば肥大はする。追い込むとセット数を伸ばせないのでむしろ筋ボリュームが下がる。
@@ぱーくりんきん-n6p例えば 20セット全セットで追い込むトレーニングに値するボリュームは何セット？
@@牛肉-e1e 追い込まなかったら、20セット以上も可能なので同じになるって事です。
4:47 TENGA！？
木澤~みとるかぁ？
木澤さんが言ってるのは、一般人がやってるレベルの低重量で効かせるとかに異を唱えているでは。例えばベンチ80kgのレベルだと効かせるとかそんな次元ではないと。100kg以上でセット組めるくらいのレベルになってそういうテクニックに走れと。たしかにジムで軽い重量で綺麗なフォームでやってるガリガリは多い気はする。ストレッチと収縮がーとか一丁前にうんちくだけ語ってね。
かといって木澤さんは実績残してるから間違いとは言えん
@@chemintos めっちゃわかりますわ最近、特にそうでもない身体の人が「効かせるトレーニング」とか言ってるのを聞くと軽い嫌悪感を感じる
結局、しょうさんも木澤さんも同じことを言っているような気がします。
@@ryo-dr4lx 重いの持つんしんどいし嫌なんやろな40kgとかのベンチで脚上げとか60kg早いわって思う。細い腕にチュッパチャプスみたいな肩のドロップセットサイドライザーとかそんなんより先にプレスだけしとけよって感じ
デカイ人は追い込んでめちゃくちゃハイボリュームでめちゃくちゃ食べてる←だからそうするべき←生存バイアスだとの流れはよく見るのですがデカイ人は大体こうなのでやってみて「可能性に賭けてみる」というのもアリかもしれませんね…（上の様なハードなトレ・食を長期にする様な実験は被験者が集まらないでしょうからもしかしたらもしかするかもやしれません…遺伝子の発現的な？（なお当方は発言に責任が持てません故自己責任でお願いします））
ハイボリュームなトレーニング、ハイカロリーの食事をしていてデカイとされる人間はステロイドユーザー確定なので同じ土俵で考えてはダメですよ。ナチュラルなら100%怪我、体調不良起こします。ユーザーは追い込んだら追い込んだ分、食べたら食べた分成長しますから。ユーザーのビルダーで一時的な肥満体型(横川選手とか)になる人が多いのはそういうことです。
@@redrogue5102 コメントありがとうございます 私は可能性に賭けると言っただけで他意はありませんのであしからず。100%というのは何らかの確証があってなのでしょうか？横川選手はドーピングチェックにかかって陽性反応が出たのですか？それと横川選手が黒だとしてもデータとしては不十分かと思われますがどうでしょうか？すいません疎い者なので…
@@redrogue5102 JBBFのトップ達はナチュラルでハイボリュームのトレーニング、ハイカロリーの食事をしているから一概に全てがユーザーとは言えんと思うけどなぁ
@@ワンワン-l8g 何故そこまで考えられるのに、JBBFのトップビルダーにユーザーが居るかもしれないとは思えないのでしょうか？
@@GM-jl7ip 高カロリーの食事と高ボリュームのトレーニングをナチュラルが続けていたらどうなるかなんて他人に言われなければ分かりませんか？そんな考えたらわかることに使う労力って無駄ですよね。データとして残らないから、馬鹿の一つ覚えみたいにデータデータ言ってないで自分で判断する力をつけるべきということです。
筋トレ真面目にやってれば成長するが、ナチュラルの場合は3年以内で成長は、ほぼストップ。💊使わない限り、次のレベルには行けない。追い込まない筋トレはつまらないが、筋トレ歴が長くなると、追い込んでも筋肉は肥大しない。疲れるだけ、だから、自分はサイクル中の時だけ追い込む事に決めた。サイクルしてない時期は格闘技でも練習して、筋トレは筋肉維持程度でいいかな？それか、弱い部位を改善して追い込むとか。腕は鍛えまくったから、サイクルオフでは100%成長はしないだろう。背中は余り鍛えてないから、まだ、成長の見込みはある。ナチュラルは制限がありすぎる。
たかが3年で成長が止まるならナチュラル以前の問題だろ笑トレーニング年数が長くなる程発達はしずらくはなるが3年で成長が止まったのはお前に問題があるのは明白そして思った通り自分のやり方を見直したりたいした努力もせず発達しないからとたった3年で見切りをつけて楽な道に逃げてて笑える。勝手にナチュラルに制限かけてるだけの話。そんなんだからすごい人=ユーザーになるんだろ笑
@@牛肉-e1e 哀れな奴。弱者情報。3年でまだ、余裕で成長するって事は、よっぽど、トレーニングが甘いんだろうね。ナチュラル信者は騙される運命。哀れな奴。可哀想とも思えない。平和ボケしすぎてますよ。
たった3年で限界だと思い込み薬に逃げたんですね。で、嫉妬から他人にユーザーだとレッテルを貼りまくる。本当に哀れで可哀想な人ですね。
@@kminami4892 💊逃げたってより、お主と違って、自分は賢いんで。まだ、皆んながナチュラルだと思って、信じる、平和ボケな君と違うんで。まぁ、ナチュラルで頑張って彼らみたいになってください！最後に、💊を使うのは自由なんで。使うか使わないかは度胸の問題なので。ナチュラルで頑張るなら、ナチュラルでいいですし。ユーザーとして頑張るなら、それでいいですし。黙って、ナチュラルだと嘘つく奴らの方がサイヤクだと思います。海外の筋トレユーチューバや選手は使ってるって、公表しはじめましたけどね。日本もいつか、そうなって、君達みたいな、ナチュラル信者達に現実を知ってもらえたらいいですね。
@@加藤エナンセート4世 あーはいはいそうですね。これからもレッテル貼り頑張ってください。賢い賢い貴方がそのうち自分のやってる事の愚かさに気がつくことを願います。
4:47TENGA
「ナチュラルはコルチゾールが出るからボリュームは少なくして早めに切り上げたほうがいい」「ナチュラルは神経が疲労するから1セットごとに追い込まない方がいい」ってもうナチュラルはエクササイズ程度でやったほうが筋肥大するんかね笑
最近嫌々動画上げてる感が凄いな…
どっちでも良いだろ
お前にとってどっちでもよくても、一般的にはどうなのかという話は有用。本当にどうでもいいと思っているなら見なければいいい。くだらないコメントつけんな
@@ba5406 別にコメントするのは自由じゃねw誹謗中傷な訳でもないしw
@@ba5406 どうでもいいじゃなくてどっちでも良いって言ってるだろまともに文も読めない頭なのに攻撃的で引くわ
忙しい人のために結論だけこの動画見ろ
研究結果を鵜呑みにして紹介するチャンネルより、噛み砕いて説明してくれるので為になりました！
色々なTH-camrがいて色々な理論がある中、自分がどれを信じるか選択する時代になってますが、私はshoさんを一番参考にさせて頂いています。
jptop.buzz
この人と筋肉あ○あるさんの2人で理論はバッチリだと思うんよ。
@@大砲-w7h それ
いつも有益な情報を無料で公開して頂きありがとうございます！
刺激が軽すぎは避けたい、でも重すぎてケガはもっと避けたい。自分なりのボリュームを模索していきましょ。
ケガだけは本当ダメ...モチベところか日常生活動作までもっていかれる...。
仰る通りです！肉体労働者にとって怪我は死活問題ですからね！怪我しないように正しいフォーム、ボリュームを心掛けます！
追い込まない勇気
ちょうど今追い込むか悩んでいたところなので助かります。
36秒で満足しちゃいました。
簡潔で時間稼ぎしないスタイル最高です☺️
jptop.buzz
@@richardbogiano6593 なんですかそれ。
結論をすぐに伝えてくれるのありがたいです！
ショーンフェルト博士TH-camチャンネルやってくれんかね笑
いつも動画楽しみにしてます！
久しぶりに飯の木曜みたいな食べる企画みたいです！
開始30秒で結論が出る動画
jptop.buzz
客観的にこの追い込む、追い込まない理論。この手の理論が大きく覆るようなことは他のスポーツにおいても起こっています（度々起きてきました）。今の話も時代とともに研究が進んだ結果における過渡期にも思えます。現在またはつい最近まで活躍した選手たちは、俺たちのやってきたこと＝過酷なトレーニングを否定されているように感じる為、否定的見解となる。これも他のスポーツでもありますね。昔に比べあらゆる研究方法、情報を得ることが可能になりましたから、あらゆる情報から正しい情報をつかみとる能力が大切になりましたね。
11:07からめっちゃ重要な事を言ってる
長期的に見れば筋力アップを狙った方が筋肥大に有効だと思っているので、パワー系のプログラムやフォームを取り入れています
追い込まないトレーニングにしてからしばらく経ちますが、怪我はむしろ回復し重量も伸びています
ただボリューム管理してプログラム通り進めようとすると時間かかりますね笑
いつもながら有用な動画ですね。
あとはエビデンスを個々人にどう最適化するかやね。
ベンチで潰れたら神経がやられて重量が伸びないのはこういうことね
今まではユーザーの方のトレ動画を参考にやってたんですが、なんだか伸び悩みを感じてました。
種目を2種目くらいにして、ドロップセットとかで追い込むのをやめる⇨その分時間ができるので一回のトレでやる部位が増やせる⇨週あたりの部位ごとの頻度が上がる
これで最近調子いいです。
やっぱりナチュラルはユーザーの方々の真似しちゃダメだと思いました。(もちろん人によりますよね！)
いやぁぁぁ素晴らしい
怪我のリスクを考えると追い込むにしろマシンでのトレーニングのみで。
フリーウェイトは軽い重量ならまだしも高重量は危険極まりない。
結局は自らの回復力を基準にして決めるしかない
回復するまでが筋トレってことを忘れてはいけないな
「追い込まないトレーニング」真面目にやるとなかなか疲労するし追い込んでるじゃないかいってなる。。笑
追い込まず1ヶ月半近く続けたらベンチの重量がかなり伸びました！
しかし、久々に高重量ベンチを週２回も追い込んだら次のトレーニングで明らか筋力落ちて重量回数が落ちました。
俺も同じ。追い込まないトレーニングで記録伸びても、結局元に戻るのもあっという間
@@syu577575
これって筋力が元に戻ったって話じゃなくて
追い込みすぎると神経疲労して次から出力弱くなるって話じゃないですか？
同じベンチ週2回なら追い込まないである程度フレッシュに毎回ボリューム持てる方がいい気がします
いつも最新の情報ありがとうございます😃
もももっくん？？
知り合いの知り合いのボデビ競技者の方と話した時、やっぱり追い込む信者で一回2〜3h一部位やるって言ってたけど
シンプルにデカくなかったしSBDの重量も悲しい数字だった。
「デカイ人が言ってること聞く」で思考停止しないで色々やって見て自分の才能とどのくらいの労力がベストかよく考えるべき。
僕は、少なくともビッグ3で限界まで追い込む意識は持たない
毎回強い力を発揮して、セットのクオリティをなるべく落とさないことを意識してる
重量次第で追い込まれることはあるけど
追い込みに関しては、当人の精神的限界の作用が大きいと思います。
精神的限界の同じ人ばかりを集めてのデータの収集は不可能なので、
そんな結果が出ただけ
回復力、関節の丈夫さ、全て人それぞれ
エビデンスと言うのは参考程度
自分を自分で実験するしかありません
とにかく継続していくことが大切ですよね。10年続く奴がほとんど居なかった。俺もだけど…
「オーバーワークになるほど追い込むよりかは、追い込まない方がよい」ということなら分かるのですが、
追い込まなくても筋肉が発達するならそんな楽なことはないわな、と思ってしまいました。
結局は自分に返ってくることなので、色々試してみればいいんですけどね。
全く同意見です
それで筋肥大するならデカイ連中で溢れかえってると思います
昨今の軽い重量での効かせるトレーニングや追い込まなくても発達する考えはきつい事から逃げる為の言い訳にしか感じません
その後試しましたか？
@@rykeymutoa8786
横川君のこのツイートが、私にとっての追い込みについての答えです。
twitter.com/yokokawanaotaka/status/1395011997054369799?s=21
@@KH-pq8ku ありがとうございます
@@牛肉-e1e でもほとんどのやつ一部位週一回しかしてないじゃん
中上級者トレーニングメニューは追い込まないけどかなりしんどい
この動画を早く見ておくべきでした。ロータリートーソーで追い込みまくって腹斜筋を怪我して通院中です…
追い込むべきだと主張している人でも、研究でいわれる「追い込む」までやっている人はほとんどいないだろうと思われます。
休んででも決めた回数をこなすということを追い込みと言っている気がします。
毎日、全セットで上がらなくなるまでやってたら過労死してしまう。世の中には超人もいるので大丈夫な人もいるでしょうけど。
日本語で「追い込み」という表現をしているのが悪いのではないかと思います。
とてもわかりやすい説明と具体例で改めて勉強になりました。とても理解しやすいです。各々の遺伝的要因と環境要因による違いがトレーニングを奥深いものにしていると感じます。
追い込まないトレーニングのセットが難しい
筋肉あるあるの人も同じこと言ってましたねー
自分は追い込む日と、軽めしつこくやる日で分けてます。
怪我的な意味でも一般人は追い込みすぎないほうがいいと思う
限界までイキんでトレーニングするのは、関節や筋肉だけでなく血管レベルにまで悪影響出そう
完全に北島理論じゃないか！
時々ズルして追い込まない事があるからこの理論だとちょうどいいようなトレーニングになるまぁおっさんだから怪我しない様にしてるからおいこめてるかも疑問だけどね
必死にやってるベンチプレスよりサラッとやってるスクワットやデッドリフトの方が重量が伸びてる原因が分かったような希ガス
自分は逆にデッド、スクワットはキツいんでさらっとやっても伸びないですね。胸はPOFで徹底的にやって毎年伸びてます
俺もベンチだけ伸びない
@@超おきんたまでかお 確かにそうですね。焦らずにコツコツやるしかないですね
ベンチ以外は重量のレベル的にはintermediateとadvancedの間くらいなのですが、ベンチだけintermediateぐらいなんですよね…
初心者なのでのんびり頑張ります💪
いつもありがとうございます！
自分は筋トレ始めて二年経ち、ベンチプレスの伸びが155kgくらいで停滞し始めたので、フィットネス疲労理論に基づいてトレーニングしてます。まだ体感は少ないですけど、色々挑戦しながら自分の身体に合う方法を見つけて停滞打破出来たらいいなと思います。
2年で155は優秀
@@yuki-kp2kr まだまだですよ。停まり始めたのでこれからが正念場です。
もうずーーーっと言われてることですけど、なんか追い込もうとしちゃうんですよね。
jbbfトップビルダーのように極限まで追い込めるかつ筋トレ上手い人は追い込んだ方が
一般人は追い込まない方がいいと言い聞かせてる
常軌を逸した体になりたいなら常軌を逸するしかないけどそんなのめったにいないってことですね
70キロで10×3できて次に72.5で10×3できなかった場合は70×10×3が余裕でできるようになるまで重量を上げない方がいいですか？
それとも大きく失敗しない限りは重量をどんどん上げた方がいいですか？
72.5を10×3まで一気にあげずに、1セット目だけ72.5×10、2~3セット目を70×10
にしても強度自体は前回を超えてるので、こちらのやり方でもいいかもしれません。
@@aa-ye4cr その考えはありませんでした
試してみます！
体がでかくなったのをより良く感じたのはどれだけ追い込むかよりもコンパウンド種目メインにした時の方が効果あったなあ
アイソレーションだけやっても体幹が明らかに細い感じがしてダサいんよね
名古屋の恐竜k澤さんにこの動画の意見を聞きたい
山本先生がよく動画で追い込まないって言ってたのはこれと同じような感じなのかな？
ポジティブフェイラーまでは、きちんと自力で追い込むということですよね。そこからのネガティブやフォーストレップスは全く必要無しと言ってましたね。
竹迫さんめちゃくちゃ追い込まれてるように見えるけど山本先生の言う追い込まないの定義が分からんわ
「追い込むか追い込まないか」ということを別の表現で、例えば
「安全のリミッターを超えるところまでやるかやらないか」だと考えると、
人によってリミッターの位置が違うということではないか？
超初心者や度重なる怪我をした人、年齢を重ねた人などはリミッターの位置が低くなっているのでは？
だから、「追い込んだ」と自分で思っっていてもたいして追い込めていない・・・のでは？
筋トレのうまい人はこのリミッターの位置が高く且つ、リミッターギリギリまで追い込むことができる
のでは？
と考えたのですがどうでしょうか^^;
でもなんだかんだちゃんと
追い込まないと心理は働きそう
超上級者の木澤さんとか鈴木さん、横川くんとかはめっちゃ追い込んでるから初級者中級者は少し追い込んでボリューム重視の方が良いのかな。
彼らはナチュ⚪️⚪️じゃないと思うから、参考にしない方がいい。
全員ユーザー。
じゃあ誰がナチュラルで1番でかいですか？
鈴木さんは現在コンテストに出られてないにもかかわらず、年に数回抜き打ちでドーピング検査をされているみたいです。現に先日インスタグラムにてドーピング検査の報告をされていました。木澤さん横川さんも同様みたいです。大きいからユーザー。と決めつけるのはすごく失礼かと…
@@ショウポンキョウセイ-r8b 山崎恭介とか、katochan33,sho fitness さんかな。
追い込まないとやった感がないから追い込む
研究結果とか関係なく自分は楽しくトレーニングしたいから
本当にそれなんですよね…
英語が学生時代から苦手なので、筋トレで追い込むよりも英語を訳すほうが辛い同志おる？✋
1セット目から2セット目に影響ありまくりなレベルで追い込んでたわ
これで追い込まなすぎて重量落ちたから追い込むことにします
目的が違えば理屈も変わりますね。
パワーリフティングをしたい人ならば高重量を上げるためのトレーニングを。
筋肥大を狙う人ならば筋肥大のためのトレーニングを。
アスリートは競技のためのトレーニングを。
ストレス発散を狙う人ならばとにかく楽しく。
当たり前ですが
見失いやすいことですよ。
研究では筋肥大も筋力向上も追い込まない方がいいとされてる。
中級者の私が上級者とやると追い込んだのレベルが違う😢
トータルで筋肉にマンネリ化を感じさせないようなトレーニングを心がけるという事ですかね？
10回3セットをぎりぎり成功させられたらそれがベストなのはわかるんですが、問題はその次のトレーニングなんですよね
新しい重さで10回3セットを目指して行おうとすると2セット目ではまず失敗するし、早ければ1セット目でも失敗しちゃう
3セット未満で失敗しちゃった場合、次のセットは目標回数を落とすのかもしくはその種目は終了とさせるのかといった判断がつきにくいために結局限界セットを繰り返すことになってしまっています
３セット目だけ新しい重量にチャレンジして回数できたら次回は２セットも新しい重量って増やして行くのはどうでしょう？
望みの回答じゃ無かったら申し訳ない
しょうさんのプログラム買って実践してて全く同じ事で悩んでました。
campari145さんの言ってる方法で次回以降やってみようかな、、
最高
上級者(BIG3だとTOTAL500以上)で筋肥大の実験した論文とかないかな
j-stageで調べたら出てくるんじゃない？
ほとんどが英字論文だと思うから読むの大変だと思うけど
過去の自分のトレーニングが非効率だったことを認められない人は｢人による｣とか｢追い込むのが気持ちいいからこれからも続ける｣とか言いそう
日本のトップ選手は追い込んでる人ばっかりだけど、海外の選手達は追い込んでるのかな？
彼らはナチュ⚪️⚪️じゃないと思うから参考にしない方がいいよ。💦
一般人の追い込みなんかたかが知れてるけどな
ジンさんとかの合同トレでよく、補助ありでめちゃくちゃ追い込んでるよね
彼らは回復力が違うから…💊
魔法のお薬処方されてるからね！
きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
所詮自己満足の世界なんだから自分の好きなように満足できるようにやればそれでいいんだよ。
試しに二頭筋だけ超ネチネチ追い込みをやったらマジで一週間やっても回復し切らない。
辛くて他の部位で試す気にもならないし恐らく追い込みは体感的に何の意味も無い。
少ないセットで十分
日本人は、どうして、こうも軟弱になったんだろう。トレーニングの意味を、今再度考えて欲しい。精神論文かもしんないけど、遊びでないから。追い込みなくして、発達は無いから。前進。追い込まないんで良いならば、皆、努力することしないから
金もかかる。本気でやるなら、補助必要な案件です。人間の限界は、我々が思う程弱くない。ちょっと、補助したら、100%以上何とかこなせます。
@@リハビリパワー なんだその言い方、、、
よっぽど気に入らないんだな、オレみたいな人間が
正直BIG3は5rep以上できない
俺も5レップくらい
楽しくないしスクワットとか死にそうになるからできない
５種目、各2セット（６レップ）、セット間インターバル10秒で、５分以内で十分筋肥大します。だらだらやるのは時間の無駄。
だらだらやるのとしっかりインターバルをとってやるのは意味が違う
長いインターバルとだらだらやるのを混合してる気がする。
ＭＡＴＯＭＥ
追い込まずに筋肉が成長するなら発達のメカニズムに反する事になる
神経系の疲労回復や怪我のリスクを避ける為に計画的に追い込まない週などを設ける意味でなら分かるけど筋肥大目的で追い込まないトレーニングと言う考えなら筋肥大は間違いなくしない
反する事にはならない。追い込まずとも同じ筋ボリューム量にすれば肥大はする。追い込むとセット数を伸ばせないのでむしろ筋ボリュームが下がる。
@@ぱーくりんきん-n6p例えば 20
セット全セットで追い込むトレーニングに値するボリュームは何セット？
@@牛肉-e1e 追い込まなかったら、20セット以上も可能なので同じになるって事です。
4:47 TENGA！？
木澤~みとるかぁ？
木澤さんが言ってるのは、一般人がやってるレベルの低重量で効かせるとかに異を唱えているでは。例えばベンチ80kgのレベルだと効かせるとかそんな次元ではないと。100kg以上でセット組めるくらいのレベルになってそういうテクニックに走れと。たしかにジムで軽い重量で綺麗なフォームでやってるガリガリは多い気はする。
ストレッチと収縮がーとか一丁前にうんちくだけ語ってね。
かといって木澤さんは実績残してるから間違いとは言えん
@@chemintos めっちゃわかりますわ
最近、特にそうでもない身体の人が「効かせるトレーニング」とか言ってるのを聞くと軽い嫌悪感を感じる
結局、しょうさんも木澤さんも同じことを言っているような気がします。
@@ryo-dr4lx
重いの持つんしんどいし嫌なんやろな
40kgとかのベンチで脚上げとか60kg早いわって思う。細い腕にチュッパチャプスみたいな肩のドロップセットサイドライザーとかそんなんより先にプレスだけしとけよって感じ
デカイ人は追い込んでめちゃくちゃハイボリュームでめちゃくちゃ食べてる←だからそうするべき←生存バイアスだ
との流れはよく見るのですがデカイ人は大体こうなのでやってみて「可能性に賭けてみる」というのもアリかもしれませんね…
（上の様なハードなトレ・食を長期にする様な実験は被験者が集まらないでしょうからもしかしたらもしかするかもやしれません…遺伝子の発現的な？（なお当方は発言に責任が持てません故自己責任でお願いします））
ハイボリュームなトレーニング、ハイカロリーの食事をしていてデカイとされる人間はステロイドユーザー確定なので同じ土俵で考えてはダメですよ。ナチュラルなら100%怪我、体調不良起こします。ユーザーは追い込んだら追い込んだ分、食べたら食べた分成長しますから。ユーザーのビルダーで一時的な肥満体型(横川選手とか)になる人が多いのはそういうことです。
@@redrogue5102 コメントありがとうございます 私は可能性に賭けると言っただけで他意はありませんのであしからず。
100%というのは何らかの確証があってなのでしょうか？横川選手はドーピングチェックにかかって陽性反応が出たのですか？それと横川選手が黒だとしてもデータとしては不十分かと思われますがどうでしょうか？すいません疎い者なので…
@@redrogue5102 JBBFのトップ達はナチュラルでハイボリュームのトレーニング、ハイカロリーの食事をしているから一概に全てがユーザーとは言えんと思うけどなぁ
@@ワンワン-l8g 何故そこまで考えられるのに、JBBFのトップビルダーにユーザーが居るかもしれないとは思えないのでしょうか？
@@GM-jl7ip 高カロリーの食事と高ボリュームのトレーニングをナチュラルが続けていたらどうなるかなんて他人に言われなければ分かりませんか？そんな考えたらわかることに使う労力って無駄ですよね。データとして残らないから、馬鹿の一つ覚えみたいにデータデータ言ってないで自分で判断する力をつけるべきということです。
筋トレ真面目にやってれば成長するが、ナチュラルの場合は3年以内で成長は、ほぼストップ。
💊使わない限り、次のレベルには行けない。
追い込まない筋トレはつまらないが、筋トレ歴が長くなると、追い込んでも筋肉は肥大しない。疲れるだけ、だから、自分はサイクル中の時だけ追い込む事に決めた。
サイクルしてない時期は格闘技でも練習して、筋トレは筋肉維持程度でいいかな？
それか、弱い部位を改善して追い込むとか。
腕は鍛えまくったから、サイクルオフでは100%成長はしないだろう。
背中は余り鍛えてないから、まだ、成長の見込みはある。
ナチュラルは制限がありすぎる。
たかが3年で成長が止まるならナチュラル以前の問題だろ笑
トレーニング年数が長くなる程発達はしずらくはなるが3年で成長が止まったのはお前に問題があるのは明白
そして思った通り自分のやり方を見直したりたいした努力もせず発達しないからとたった3年で見切りをつけて楽な道に逃げてて笑える。
勝手にナチュラルに制限かけてるだけの話。そんなんだからすごい人=ユーザーになるんだろ笑
@@牛肉-e1e 哀れな奴。
弱者情報。
3年でまだ、余裕で成長するって事は、よっぽど、トレーニングが甘いんだろうね。
ナチュラル信者は騙される運命。哀れな奴。
可哀想とも思えない。
平和ボケしすぎてますよ。
たった3年で限界だと思い込み薬に逃げたんですね。で、嫉妬から他人にユーザーだとレッテルを貼りまくる。本当に哀れで可哀想な人ですね。
@@kminami4892 💊逃げたってより、お主と違って、自分は賢いんで。
まだ、皆んながナチュラルだと思って、信じる、平和ボケな
君と違うんで。
まぁ、ナチュラルで頑張って彼らみたいになってください！
最後に、💊を使うのは自由なんで。
使うか使わないかは度胸の問題なので。
ナチュラルで頑張るなら、ナチュラルでいいですし。
ユーザーとして頑張るなら、それでいいですし。
黙って、ナチュラルだと嘘つく奴らの方がサイヤクだと思います。
海外の筋トレユーチューバや選手は使ってるって、公表しはじめましたけどね。
日本もいつか、そうなって、君達みたいな、ナチュラル信者達に現実を知ってもらえたらいいですね。
@@加藤エナンセート4世 あーはいはいそうですね。これからもレッテル貼り頑張ってください。賢い賢い貴方がそのうち自分のやってる事の愚かさに気がつくことを願います。
4:47
TENGA
「ナチュラルはコルチゾールが出るからボリュームは少なくして早めに切り上げたほうがいい」「ナチュラルは神経が疲労するから1セットごとに追い込まない方がいい」ってもうナチュラルはエクササイズ程度でやったほうが筋肥大するんかね笑
最近嫌々動画上げてる感が凄いな…
どっちでも良いだろ
お前にとってどっちでもよくても、一般的にはどうなのかという話は有用。本当にどうでもいいと思っているなら見なければいいい。くだらないコメントつけんな
@@ba5406 別にコメントするのは自由じゃねw
誹謗中傷な訳でもないしw
@@ba5406 どうでもいいじゃなくてどっちでも良いって言ってるだろ
まともに文も読めない頭なのに攻撃的で引くわ
忙しい人のために結論だけ
この動画見ろ