Zielony Ład - fakty i mity / Izabela Zygmunt, ekspertka ds. Semestru Europejskiego i Zielonego Ładu
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 เม.ย. 2024
- Rozmowa Piotra Szczepańskiego z Izabelą Zygmunt, ekspertką ds. Semestru Europejskiego i Zielonego Ładu, w ramach cyklu #rozmowyWszechnicy [11 kwietnia 2024 r.]
wszechnica.org.pl/wyklad/ziel...
Polityka klimatyczna Unii Europejskiej (czyli także nasza polityka klimatyczna), a zwłaszcza Zielony Ład, wzbudziły kontrowersje. Część rolników głosi postulat "do kosza". Część "klasy dyskutującej", zwłaszcza tej widzącej Polskę poza Unią głosi, że "cała ta polityka klimatyczna" to głupota, bo Unia produkuje tylko 7% gazów cieplarnianych. Inni, że urzędnikom w Brukseli wszystko się pomieszało i narzucają suwerennym krajom bzdurne przepisy.
Niezrozumienie, mity i przekłamania. Zatem czas na rozmowę o tym czym jest Zielony Ład. Jak powstawał ten wspólny unijny projekt? Co w nim mają do zrobienia poszczególne kraje członkowskie i na jakich zasadach?
Izabela Zygmunt - specjalistka ds. Semestru Europejskiego i Europejskiego Zielonego Ładu w Przedstawicielstwie Komisji Europejskiej w Warszawie. Wcześniej pracowała jako starsza analityczka w WiseEuropa, gdzie zajmowała się polityką energetyczną i klimatyczną, procesami europejskimi i zrównoważonym finansowaniem. Była aktywistka Polskiej Zielonej Sieci i organizacji CEE Bankwatch Network. Absolwentka anglistyki na UW i stosunków międzynarodowych na Freie Universität w Berlinie.
Jeśli chcesz wspierać Wszechnicę w dalszym tworzeniu treści, organizowaniu kolejnych #rozmówWszechnicy, możesz:
1. Zostać Patronem Wszechnicy FWW w serwisie patronite.pl/wszechnicafww
Przez portal Patronite możesz wesprzeć tworzenie cyklu #rozmowyWszechnicy nie tylko dobrym słowem, ale i finansowo. Będąc Patronką/Patronem wpłacasz regularne, comiesięczne kwoty na konto Wszechnicy, a my dzięki Twojemu wsparciu możemy dalej rozwijać naszą działalność. W ramach podziękowania mamy dla Was drobne nagrody.
2. Możesz wspierać nas, robiąc zakupy za pomocą serwisu Fanimani.pl - tiny.pl/wkwpk
Jeżeli robisz zakupy w internecie, możesz nas bezpłatnie wspierać. Z każdego Twojego zakupu średnio 2,5% jego wartości trafi do Wszechnicy, jeśli zaczniesz korzystać z serwisu FaniMani.pl Ty nic nie dopłacasz!
Znajdź nas:
/ wszechnicafww
/ wszechnicafww1
anchor.fm/wszechnicaorgpl---h...
anchor.fm/wszechnica-fww-nauka
wszechnica.org.pl/
#rozmowywszechnicy #zielonyład #rolnictwo #rolnicy #polityka #ekonomia #zielonyład
Może zaprosić przeciwnika zielonego ładu. Niech się wypowie i odniesie się do Pani wypowiedzi.
Rozniósłby tą mitomanke w 5 minut. Większych bzdur co ta kobieta opowiada nie słyszałem. Wyuczyła się ulotek propagandowych na pamięć i opowiada te bajki teraz wszem i wobec.
Bardzo dziękuję za tę rozmowę! Pani prezentuje się jako osoba bardzo mądra, cieszę się że właśnie takie poglądy reprezentują Polskę. Spokojne tłumaczenie podstaw z energetyki, ochrony środowiska - przez takie podejście zdążymy zrealizować plan odbudowy i będziemy się cieszyli z jego wyników 👍
Panie Piotrze. Ku emeryturze. Ale rozmowa bardzo wartościowa i ciekawy gość.
W 1:01:50 mówi Pani, że dostajemy jakiś tam fundusz w bliżej nie określonej wysokości na dostosowanie budynku do nowych norm, ale najpierw musimy ten fundusz zorganizować we własnym zakresie i dopiero później jak rozumiem po skończonej inwestycji te pieniądze zostaną nam zwrócone. I teraz pytania.... Od czego uzależniona będzie wysokość takiej dotacji? Co jeśli kogoś nie stać na taką inwestycję bo np. jego dochody są zbyt niskie, aby pozwolić sobie na nowe wydatki lub już ma np. dwa kredyty i ledwo wiąże koniec z końcem? Dlaczego skoro zwiększa się udział OZE ceny energii rosną i skoro jest tak dobrze to czemu w słoneczne dni operatorzy energii wyłączają udział energii produkowanej z paneli fotowoltaicznych? Mówi też Pani, że źródła po zamortyzowaniu są darmowe.... Po jakim czasie panele fotowoltaiczne przestają być efektywne i po jakim czasie zwróci się ich koszt? Bardzo dużo ogólników z których tak naprawdę nic nie wynika.
Już jest "Czyste powietrze". Wymogi jest ciężko spełnić. Nie masz ciepłego montażu okien albo wykonany jest zły - nie dostaniesz dotacji, a w zasadzie musisz ją zwrócić. Jak napisał ktoś - to droga przez mękę. Firmy zwąchały interes i wołają stawki 2x wyższe niż normalnie przed tym programem, więc po co ta cała dopłata? Żeby napchać kabzę właścicielom firm budowlanych. A tym myślisz, człowieku, że zyskujesz, buhaha. Warunki są takie, że nie możesz zostawić kominka w pokoju, żeby w razie "W" napalić i mieć ciepło. Musisz zasklepić komin albo zlikwidować kominek czy piec. I to jest właśnie przykład tego zakichanego dyktatu Unii. Bo przecież jeśli dostanę dopłatę do termomodernizacji, to i tak będę zużywać 2x mniej węgla, nawet jeśli będę palić węglem. Zawsze to jest jakiś zysk emisji. Ale przecież mogę palić ekologicznym drewnem, prawda? No, nie, nie wolno. Możesz tylko palić peletem drzewnym (a więc ekologicznym), który jest droższy od węgla. Gdzie tu jest sens ekonomiczny? Unia uważa, że dopłata daje jej prawo kontrolowania ludzi. A to powinno być inaczej: podpisujesz umowę, że dostajesz dopłatę i nie będziesz palić węglem i z niej cię rozliczają. Jeśli cię złapią, to kara, a jak sobie palisz drewnem, to już twoja sprawa. Efekt jest taki, że Czyste powietrze dla ludzi ze wsi jest mało opłacalne. Nie mówiąc już o wymuszaniu przechodzenia na pompę ciepła, czyli zależności od sieci energetycznej. Tak ciężko sobie wyobrazić, że w największe mrozy taka sieć właśnie wtedy się popsuje na wiele dni (blackout), bo wtedy będzie największe obciążenie? Ale wytrzymamy. Wytrzymaliśmy komunizm, to i Unię wytrzymamy. Bo to są pomysły rodem z komunizmu.
A jak powinno być naprawdę?
Po prostu powinno się opłacać przejść na pompę ciepła, a nie że pompa ciepła niektórych dosłownie puściła z torbami, bo ponad limit prąd kosztuje 1,3 zł za kWh i zapłaili po 20 tys zł za sezon grzewczy. Oczywiście, od razu podniosły się głosy, że słabo budynek ocieplony itd. Ale to nieprawda, to tłumaczenie na siłę.
Dajmy temu procesowi wymiany ogrzewania iść swoim tokiem - wszystko cały czas tanieje, więc to nie będzie problem i cena zaporowa już niedługo. Panele spadły o 70% !!
Dajmy czas na dostosowanie sieci energetycznej. Rozmówczyni powiedziała, że są na to pieniądze z opłat za emisję CO2. Ale co z tego, jak nic nie zrobiono... Konkretnie: pis nic nie zrobił, a te pieniądze przepuścił. To dlatego, że pis nic nie zrobił, ja mam teraz cierpieć?
Jeśli ktoś ma dwa kredyty, to chyba niezbyt dobrze zarządza finansami... Ja korzystałam z czystego powietrza, mam nowoczesny piec gazowy, ale można też oczywiście zrobić fotowoltaike lub najnowoczesniejszy piec na drewno (które jest surowcem odnawialnym i do małego domu będzie ok). A jak to wyglądało finansowo?
Kredyt 80 tys, w tym ocieplenie domu i wymiana okien, drzwi;
20 tys zwrotu do kieszeni po rozliczeniu inwestycji;
Kredyt na stały procent 12%, żaden prywatny bank nie da wam takich dobrych warunków;
Rata kredytu 700 zł przy kredytowaniu na 10 lat. To nie jest drogo!!!
A jak ktoś marudzi że ciężko spełnić warunki, to najpierw niech sobie zrobi audyt energetyczny budynku za 1500 zł. Wtedy masz na papierze wszystkie warianty termomodernizacji i masz pewność że będzie ciepło i dostaniesz zwrot.
Ale oczywiście są tacy, co wszystko biorą "na chłopski rozum" i wydaje im się że wszystko wiedzą lepiej niż specjaliści, a potem płacz że dotacja nie rozliczona bo nie spełnia warunków 😂🙈
Zielony lad.... to stenålder czeka nas😢
Skąd ten pomysł, że stawiający elektrownię atomową "musiałby obciążyć użytkowników opłatą". Co za musi? Musi, to na Rusi. Nikt mu nic nie każe. Koszt inwestycji zwróci się tak, jak przy budowie każdej innej elektrowni. I bzdura, że atomówki nam nie zapewnią stabilizacji i będą tylko uzupełnieniem. Nie. Tylko atom jest stabilną formą energii, nie żadne "wieje, albo nie wieje".
Też zwróciłem na to uwagę. Jak sama mówiła ceny energii będą niższe kiedy ten miks OZE będzie znaczny. Jest coraz więcej farm wiatrowych i fotowoltaicznych, a prąd jak był drogi tak jest nadal. I na pewno nie jest stabilnym źródłem energii wiatrak czy panel.
@@pawekalbarczyk6716tak to jest jak fanatyczka bezkrytycznie wyuczy się na pamięć ulotek propagandowych i potem tylko je powtarza.
Sądząc po minie tej pani to już można zacząć się o swoje portfele bać. Piszę to śmiertelnie poważnie😮.
No dobrze, ale co na temat zasiewu roślin bobowatych i braku możliwości ich nawożenia? Czemu to zostało pominięte w temacie?
To poprostu jest straszne
Fantastyczny program. Dziękujemy👏👏👏
Wytrzymałem może z 15 minut... Więcej tu bzdur i mitów niż faktów. Głównie obietnice (niczym nie poparte zresztą) że kiedyś będzie lepiej, taniej, czyściej.
Od kiedy to mamy kontrolę nad energią słoneczną lub wiatrową? Wieje kiedy chce i jak chce, to samo tyczy się słońca. Jeśli nagle wzrośnie zapotrzebowanie na energię to choćby pani Izabela stanęła na rzęsach słońce nie zacznie świecić mocniej a wiatr wiać jeśli akurat pogoda będzie taka a nie inna. Zielona energia tańsza? Znowu pani Izabela zapomniała jakie są koszta utrzymania choćby wiatraków które wymagają wymiany śmigieł co średnio 15 lat i drogich remontów. Mity, mity, mity. Niemcy mają już dziesiątki tysięcy wiatraków i elektrowni słonecznych, pozamykali elektrownie węglowe i atomowe i co? I teraz mają prąd najdroższy na świecie (są chyba na 5 miejscu jeśli chodzi o ceny za prąd) i to jest fakt.
Czas najwyższy wprowadzić odpowiedzialność karną za wprowadzanie ludzi w błąd inaczej będziemy bez końca karmieni takimi bzdurami tylko po to żeby ktoś mógł sobie napełnić kieszenie.
Dobra, wysłuchane
Fajna, ciekawa rozmowa
Ciężko mi w to wszystko uwierzyć, że będzie tak super jak Pani Iza mówi
Ale zobaczymy
Pozdrawiam
Nie musisz wierzyć. Wystarczy przeanalizować koszty energii i życia w Niemczech które promują zielony ład od dawna na przestrzeni ostatnich kilku dziesięcioleci i wszystko będzie jasne. Tylko dzięki eurowalucie jeszcze utrzymują się na powierzchni bo inne kraje biorą na siebie część ciężaru finansowego jakie nakładają na nas wymysły tych oszołomów. Gdyby wciąż mieli Marki to nie wiem czy dzisiaj Niemcy nie byliby gdzieś na poziomie Hiszpanii.
Wróćmy na drzewa
Będzie szybciej i taniej
Przecież ta rozmowa to reklama "zielonego ładu", zero merytoryki, tylko marketing 🤦🤦
Polityka przedstawiona przez Panią Izabelę jest gwarancją bankructwa Europy to się nie spina ekonomicznie
A prócz opinii,możesz przedstawić konkretne powody takiej przepowiedni? I dlaczego Chiny i USA, które także mają swoją politykę klimatyczną, podobną do unijnej, nie czeka bankructwo? I czy znasz skutki braku dbania o klimat i środowisko?
@@arturkoszykowski9592tak to jest zabranie sie od d.. strony. podatki podatki wydatki certyfikaty, płać i płać i płacz. Nie słyszałem np o to żeby zabrali się za walkę z postarzaniem produktow, a należało by od tego zacząć, żeby sprzedawane sprzęty nie psuły się tak szybko i żeby były modułowe na ile się tylko da.. czyli kupujesz małą część i wymieniasz. tymczasem jak bateria zacznie padać w smartfonie to kup nowy albo zapłać słono za wymiane w serwisie. jak łożysko w pralce sie zużyje to najczęściej bębna nie rozkręcisz bo jest sklejony... itd. tzn niby coś gadają pobierznie tylko
Pokaz wyliczenia
@@arturkoszykowski9592 może i mają podobną politykę klimatyczną do unijnej ale: rozpisaną na dziesieciolecia a nie na tu i teraz, czyli bez terapii szokowej, gdzie wciska się ludziom nowe i przede wszystkim drogie technologie które doprowadzą nas do bankructwa. Chiny mają ponad 3000 elektrowni węglowych i budują kolejne. Niczego nie zamykają w imie ideologii tylko liczą koszta. Dlatego lepiej zacznij uczyć się Mandaryńskiego bo jak już ta nasza unia upadnie, a że upadnie to bardziej niż pewne tak jak upadła komuna która działała na podobnej zasadzie to Chińczycy wejdą do nas na pełnej kurtyzanie i zaprowadzą u nas swoje porządki.
Plan jest taki, żeby sprzęty wymieniać na te "zielone", a co ze starymi dobrymi? Auta wymieniać bo tak, stare auta na złom, nie ważne jak są sprawne i jak mało używane (przebieg), postarzanie produktów trwa w najlepsze, coś tam niby się mówi ale bardzo w tle i niemrawo, tymczasem kup telefon i używaj dopóki baterii nie trzeba będzie wymienić, potem kup nowy bo sam nie wymienisz baterii, stare telefony na początku są szybkie a po kilku latach i aktualizacjach systemu nie da się nawet klikać. W pralce padnie łożysko? Nie ma problemu kup cały nowy bęben bo nie wymienisz.. długo można by wymieniać. Domu nie sprzedasz jak nie będzie spełniał norm. Karne płacenie podatków nie zwiększa ochrony środowiska, tylko zubaża społeczeństwo. Bardzo wiele działań śmierdzi wałami na robienie kasy na kilometr. Płacić za wszystko, a ktoś te pomysły obsługuje.. nie za darmo.
Przecież nikt nie każe wyrzucać sprawnych rzeczy, one z reguły będą w całym cyklu bardziej eko niż produkcja nowych. UE chce zakazać sztucznego postarzania produktów, zwiększenia ich trwałości i możliwości naprawy. To prawica i biznes przeciw temu protestuje, głównie amerykański. Dopłaty do modernizacji budynków i niższe ceny za energię po jej zrobieniu, chyba nie są karnym płaceniem podatków? I w jaki sposób zwiększenie wartości nieruchomości ma zubożyć właściciela?
@@arturkoszykowski9592wymuszona modernizacja budynkow i zrodel energii aut itd nawet jesli dojdzie do pokrycie kosztow to to pokrycie bedzie z zebranych podatkow. czyli udajemy że Unia dopłaci, narzucenie modernizacji podkręci popyt a ten ceny. Bede mowil że Unia dopłaca gdy urzędnicy unii wytworzą dobra swoją pracą a zysk przeznaczą na dopłaty.
@@arturkoszykowski9592nie da sie dyskutowac bo ktos lub algorytm wywala komentarze, ale grubo sie nie zgadzam
Zgadzam się że musimy zadbać o naszą planetę ale UE robi to kompletnie źle
Nie kompletnie źle, ale czasem źle. Wystarczy zwyczajnie na bieżąco modyfikować te reformy i uważać na lobbystów wielkiego biznesu.
@@arturkoszykowski9592 zwłaszcza na lobbystów z przemysłu mięsnego, naftowego i węglowego?
Stabilne źródło energii to węgiel a nie oze które działa jeśli jest słońce lub wiatr
Płacisz wyższy rachunek za prąd - klimat 📉
Takie są rezultaty studiów w Berlinie, jak piszą w intro tej pani. Matematyka, fizyka, chemia, polityka i inne nauki biorą w łeb łącznie z podstawowym zrozumieniem interesów własnego kraju. To jest ‘ekspertka’? Ekspertka do spraw pogrążania własnego narodu w zapaści gospodarczej na której skorzysta kraj który zapłacił za studia ekspertki. Nie bądźmy ślepi. Już raz ten film obejrzeliśmy w drodze do komunizmu. Precz z zielonym ładem i każdym który to badziewie proponuje.
Pani jest ekspertką w przekazywaniu unijnych opowieści, a że one nie mają wiele wspólnego z rzeczywistością to już nie jest pani problem - ona jest tylko pasem transmisyjnym.
A pan gdzie i co studiował? I w czym pan jest ekspertem?
Jeśli to pytanie do mnie to inżynierię mechaniczną w Polsce i Stanach. ‘Ciut’ na ten temat wiem dlatego trudno mi słuchać durnych lewackich kocopałów. Nazywanie tej baby ekspertem to kpina. Polecam książkę Bjorna Lomborga ‘Fałszywy Alarm’ wydaną ostatnio po polsku. Tylko niech pani o tym nie mówi swoim ziomkom bo spalą panią na stosie! I nie, nie od niego się tego dowiedziałem - po prostu myślę logicznie, co również polecam.
aby wyprodukować baterię tesli potrzebujemy 12 kg litu, 30 kg niklu, 15 kg kobaltu, 100 kg miedzi, 22 kg manganu i 200 kg aluminium, stali oraz plastiku? Aby pozyskać takie ilości rzadkich surowców należy przerzucić w kopalni 12 ton skał dla pozyskania litu, 5 ton dla kobaltu, 3 tony dla niklu, 12 ton dla miedzi…. Łącznie 250 ton nadkładu ziemnego. Catelpillar 994A używany najczęściej do przenoszenia ziemi pochłania średnio 1000 litrów oleju napędowego na 12 godzin pracy. Całe szczęście Tesla jest w pełni ekologiczna to znaczy…. O ile nauczymy się recyklingować jej baterie, o ile pozyska prąd z elektrowni słonecznej i o ile nie nadejdzie zima, bo zgodnie z raportem Komisji Europejskiej przy ujemnych temperaturach nawet 40 procent energii zmagazynowanej w bateriach znika
To są efektowne informacje ale bezużyteczne bez kontekstu, trzeba by wyliczyć całościowy koszt ekologiczny budowy, eksploatacji i recyklingu takich baterii, zestawić go z podobnym kosztem lpg i benzyny i wtedy porównać. Bo co z tego, że koszt ekologiczny na pierwszy rzut oka wydaje się wysoki jeśli alternatywy są jeszcze gorsze?
@@Okoolar Nowsze baterie nie mają tych problemów z temperaturą, recykling baterii już jest. Ale te nowsze baterie dopiero w nowszych pojazdach, kolejnej generacji. To wszystko wymaga czasu na dotarcie się różnych elementów systemu i technologii. A tymczasem Unia: nie czekamy, kupujemy samochody elektryczne dzisiaj, za to na wszystko mamy dopłaty. I kto z tego korzysta? Niemcy z przemysłem samochodowym. Taki był zamysł od początku: dwie frakcje niemieckie: zielonych i przemysłowców doskonale ze sobą współpracują i popierają się wzajemnie. A spiknęły się właśnie podczas Energiewende w Niemczech, gdzie okazało się, że na szaleństwach ekologów można doskonale zarobić. Tylko żeby któremuś z autorytetów chciało się jeszcze prześledzić tę historię, a nie powtarzać oficjalną propagandę, to byście się zdziwili, co tam się wyprawiało. Węgiel brunatny też uchodził za ekologiczny, bo był bardziej ekologiczny od elektrowni atomowych. Koncerny, zdaje się Vaterfall, nieźle się obłowiły. Tylko czemu my mamy iść ścieżką Niemiec? Poczekajmy, renta zacofania da nam wymierne korzyści. A Niemcy niech sobie robią, co chcą i płacą za badania rozwojowe tych technologii sami. Ich stać, nas nie.
@@szlagtrafi9115 Niemcy nie są jedynym, ani nawet największym producentem samochodów. Mają tylko jeden koncern w pierwszej piątce. Za swoimi produktami i usługami lobbują absolutnie wszyscy, dumping, zmowy cenowe, agresywny marketing i inne takie są dość częste, wcale nie najczęstsze u Niemców. Więc nie uprawiaj tego straszenia Niemcami, bo to jest śmieszne w kontekście faktów.
@@arturkoszykowski9592 Ha ha ha, zaniżanie norm emisji na stacjach diagnostycznych w dieslach od VW - to też ten agresywny lobbing i marketing? To się wpisuje w normalny zakres działań?
Brak odszkodowania za to zaniżanie, a powinniśmy dostać 20 mld zł (!!!), licząc tak jak dostali Amerykanie - to też jest ten normalny lobbing? Bo ja uważam, że gdzieś coś poszło pod stołem, żeby Polska nie dochodziła swojego interesu, przy tym pewnego interesu, bo USA odszkodowanie dostało.
To jest wszystko obrzydliwe! Chyba jednak powinniśmy wyjść z tej Unii - czara się przelała! PS. To, co teraz proponuje Unia w ramach Zielonego Ładu, to cofnięcie się w poziomie życia i rozwoju społecznego o 50-70 lat!
18 mld zł [4.2mld $] - koszt Tamy Wielkiego Odrodzenia w Etiopii i elektrowni wodnej o mocy 6 GW.
20 mld zł - koszt 14ki dla emerytów w Polsce w 2023 roku.
Nawet Etiopczycy wiedzą jak zagospodarować swoje środki.
Polacy nie mają pojęcia o tym.
Rozdawnictwo pisowskie w Polsce zamiast inwestycj
Czyli w końcowej konkluzji okradanie całego społeczeństwa dla kretyńskiej ideologicznej bzdury.