когда проходишь чистовой проход, я обычно подбиваю поперечную подачу резца что бы получилось немного как бы на конус, при зажиме кулачки содятся и их приходится часто протачивать, а так работают по дольше.
Ладно тоже внесу свою лепту, всем здрасте, такую проточку тоже вижу впервые ну да ладна, начну с того что по мне нет разницы каким ты зделаешь нулевой кулачек глааное намкаком сухаре обжимаешь во время проточки, тот и будет нулевым, точные детали обжимать им. Второе я всегда делал "Пятку" для проточки, ну и твой способ в принципе норм. Третье кулачкиинадо протачивать под конус, добааляя на всю длину гдето 3-5десяток в сторону увиличения диаметра, делается это постоянным постукиваниям по рукоятки поперечной подачи суппорта, дело в том что когда обжимается деталь передняя часть кулачков менее зажата чем задния, и потом получается не ровномерный обжим детали, вследствии чего биение, а так деталь будет обжиматься ровномерно, ну и примерный диаметр внутри кулачков гдето 25-30 мм
ну во первых кулачки в разнобой не поставишь .там гребенка на разной высоте начинается ,и нулевой зажим на против первого кулачка (спасибо за видосы ,познавательно )
Именно так! Сколько не смотрю этих видосов, сколько не читаю комментариев, вы, пожалуй, первый кто упомянул о шлифовке и только на выход. Кулачки, по идее, растачиваются всего лишь один раз, или перетачиваются под конкретную цель/задачу, а в дальнейшем только подшлифовываются. Шлифовать для наглядности нужно на краску, но опытному токарю можно и без неё. Лично у меня польский патрон не повышенной точности работает с биением в пределах(!!!) 1 сотки благодаря именно правильной шлифовке.😉😊
@@skirmish3889 Да как обычно - вращение патрона на обычный рез. Камень неподвижно на оправке. Только диаметр камня нужно под радиус кулачков подбирать.
Привет Игорь! Хочу сделать самодельный токарный. Достал двухсотого Беларуса. После прочистки и смазки патрона столкнулся с неприятной вещью. При своде кулачков между двумя кулачками зазор примерно 0.5 мм. Пробовал вставлять по разному результат один и тот же. Тогда взял шток от передней стойки (вазовский) зажал в патроне и установил на подшипники. Крутанул на верстаке на глаз элипсного биения нет. Вот теперь и гадаю делать для него планшайбу или нет (в смысле полностью переднюю бабку).
Игорь смотрю твои видео, такие познания в токарке и устройстве станков, мастеровитость в работе, ты учился где то или всего научился сам, какой опыт работы по времени?
Разницы не будет. Это старый неточный поюзанный патрон. Через неделю там будет уже 3 сотки через месяц 4. Кулачки сырые и быстро вырабатываются. Раз в 2 месяца прохожу резцом и всё хоккей.
@@igornegoda-life3080 А если я точу что то раз в месяц ато и в 2?Тоже так собьется все быстро? Это я к тому что все эти сроки относительные наверное для каждого У мен нарвное чутка собьется все а у того кто гонит партиями что то ,целыми днями на школьнике) У того быстре
Автор здраствуите я хотел спросит вам ,я хотел купит вот такой станок тв4 она резат любой резба например трубный дюмовый, и другие,стоит покупат такой станок
Растачиваю кулачки. Проверяю индикатором-биение 11.5-12 соток. Повторяю процедуру, заранее раскрашиваю прижимные поверхности кулачков маркером. Резец касается всей поверхности. Но биение остаётся в пределах 11.5-12 соток. Что может быть? Планшайба или что, как проверить?
привет скажи а на 200 потрогать можно поставить на тв-4???? просто задаю этот вопрос потому что нашол токарный станок в продаже а хозяин говарил что патрон стоит на 200мм. я вот думаю таким патроном он не мог погнуть шпиндэль ??? или натворить каких-то бед???
Марат v весит 180 кг помоему. превозил в состоянии тумбы + станина с супортом и передней бабкой+ двигатель на хонда CRV все влезло в багажник. на седане со сложенными сиденьями. переднюю бабку можно снять она на 4 винтах. будет еще проще
почему никто не обращает внимание на плотность посадки спиральной резьбы а ведь от неё зависит точность центрирования кулачков, каждый зажим будет разным хоть сколько не шлифуй.
Поэтому зажимать деталь рекомендуется одним и тем же сателлитом с наименьшим показателем биения. Для разных комплектов кулачков этот сателлит может оказаться разным. Как правило, с завода маркируются 0-е, самые точные на повторяемый зажим сателлиты.
Привет Игорёк,а эльбором не пробовал растачивать,просто интересно разница будет или нет по сравнению с твоим-просто резец.Это не в обиду,просто ты не сказал чем протачиваешь,наверное вк8.
На против нулятаскала кулочка с началом гребенки самой маленькой 2чуть больше 3савсем большой и все не когда не перепутаешь !ставить против часовой стрелки
Человек ведь сказал что проточил таким способом чтоб деталь помещалась на которой он хорошо заработал...можно купить 100 комплектов кулачков)))а может и тыщу...
подскажите пожалуйста такая ситуация: У меня 1А62 только на патроне кулачки подубитые, тоесть плоскость не ровная. У меня есть цилиндр с внутренним диаметром 28, вот этот диаметр мне нужно сохранить!. этот диаметр на вал двигателя будет запресовываться. Далее наружный диаметр цилиндра мне нужно подогнать под размер внутреннего диаметра шкива....Ну переходную втулку типа сделать. И главная задача это паралельность внутреннего диаметра который не буду трогать и наружного диаметра который подгонять буду. Сейчас нормально не зажимает так как биение большое кулачки убиты.Хочу проточить кулачки, но у меня нету шестерни одной которая улитку крутит та в которую ключ вставляется. нулевой есть и еще какой то есть один. А одного небыло при покупке, просто дырка там. Без одного можно делать проточку если зажимать одним нулевым? или обязательно при проточке лучше тремя зажимать ? Заранее спасибо за ответ! Сегодня увидел свою первую стружку на своем станочке)))
Тремя зажимать необязательно,главное проверить надежность фиксации.Втулку по наружному надо обтачивать на оправке выточенной на станке,с наружным диаметром внутр.отверстия втулки и минимальным биением.По краю оправки делают проточку 15-20мм длиной под резьбу, размер которой должна быть МЕНЬШЕ внутр.D втулки хотя бы на 4-6мм.Не снимая оправку,на нее надевают втулку,поджимают шайбой и гайкой.После этого обтачивают снаружи на нужный D...
чтото у меня не получается убрать биение расточкой до такого состояния,наверное патрон менять надо,один из трех кулочков внутри сильнее сточился двух других при расточки .было биение гдето 4 десятки,убрал до 1,5,решил еще убрать и опять стало около 4,что за хрень))))))
Игорь скажи,снял я патрон засунул в шпиндель сверло с конусом морзе и попробовал потянуть за конец сверла отклонение шпинделя 2 сотки,пробовал зажимать подшипники результат тот же,так должно быть?
Я перебрал множество вариантов восстановить геометрию и выбрал самый простой и доступный для всех. Я пошёл по другому пути.th-cam.com/video/AM03Uy37yeg/w-d-xo.html это гораздо проще только обязательно защищать станок от пыли.
Какая проклейка какая бокситка у токаря должны быть прямые кулачки обратные и полуобратные и маленький патрон и не кольцо а обойма от подшипника и подшипник для иасточки губок обойма коническая
Круто..вот мне как раз надо этой процедурой заняться..теперь после просмотра буду пробовать! Спасибо за ценное подробное видео!!
спасибо за видео про кулачки!востонавливаю свой тв4 по твоим видосам очень внятно и доходчиво объясняешь!
Пожалуйста ))
Полезное и простое видео....автор - молодец!
когда проходишь чистовой проход, я обычно подбиваю поперечную подачу резца что бы получилось немного как бы на конус, при зажиме кулачки содятся и их приходится часто протачивать, а так работают по дольше.
Поперечку подбиваешь на себя?
Ладно тоже внесу свою лепту, всем здрасте, такую проточку тоже вижу впервые ну да ладна, начну с того что по мне нет разницы каким ты зделаешь нулевой кулачек глааное намкаком сухаре обжимаешь во время проточки, тот и будет нулевым, точные детали обжимать им. Второе я всегда делал "Пятку" для проточки, ну и твой способ в принципе норм. Третье кулачкиинадо протачивать под конус, добааляя на всю длину гдето 3-5десяток в сторону увиличения диаметра, делается это постоянным постукиваниям по рукоятки поперечной подачи суппорта, дело в том что когда обжимается деталь передняя часть кулачков менее зажата чем задния, и потом получается не ровномерный обжим детали, вследствии чего биение, а так деталь будет обжиматься ровномерно, ну и примерный диаметр внутри кулачков гдето 25-30 мм
3-5десяток это ты загнул. Если зажмёшь впередней части кулачков, то конус получитчя сам по себе.
Молодец мужик!Как раз сомневался в покупке тв4,посмотрев ваше видео смело могу купить доводить до ума!
Спасибо. Очень полезное видео!
ну во первых кулачки в разнобой не поставишь .там гребенка на разной высоте начинается ,и нулевой зажим на против первого кулачка (спасибо за видосы ,познавательно )
Пожалуйста. Что значит напротив? Там или выше или ниже.
2-1 "Эксплуатация трехкулачкового патрона" Перезагрузка с улучшениями (В,Леонтьев )там с 17 минуты ,но лучше весь ролик глянь
спасибо
Sar jet engine diffusers size
@@igornegoda-life3080 Самоцетрирующий патрон. С каким количеством кулачков они бывают? помогите пж
на производстве вместо резца используем шлифовальные камни диаметром 15 мм и шлифовка только на выход
Именно так! Сколько не смотрю этих видосов, сколько не читаю комментариев, вы, пожалуй, первый кто упомянул о шлифовке и только на выход.
Кулачки, по идее, растачиваются всего лишь один раз, или перетачиваются под конкретную цель/задачу, а в дальнейшем только подшлифовываются. Шлифовать для наглядности нужно на краску, но опытному токарю можно и без неё.
Лично у меня польский патрон не повышенной точности работает с биением в пределах(!!!) 1 сотки благодаря именно правильной шлифовке.😉😊
@@SWOG_WOGS чтобы чётко отшлифовать кулачки нужно чтобы круг вращался против вращения кулачков?
@@skirmish3889 Да как обычно - вращение патрона на обычный рез. Камень неподвижно на оправке. Только диаметр камня нужно под радиус кулачков подбирать.
спасибо. нашёл ваш канал видео то что искал
Всегда пожалуйста ))
Главное что они думают!!!!!! Это уже прогресс.
me suscribo muy bueno tu canal saludos desde argentina
чтобы не ставить метки - первый кулачок напротив отмеченного привода зажима
Спасибо, самое понятное видео.
Игорь, спасибо тебе большое!
Спасибо за видео!
Я обычно по весне протачиваю кулачки и меняю масло в передней бабке, даже если не работал на нём. Потом закрываю чехлом и до следующей весны.
Здравствуйте! А каким резцом кулачки под обойму растачивал?
Мне интересно, где можно приобрести индикаторную стойку такой конструкции ?
Привет Игорь! Хочу сделать самодельный токарный. Достал двухсотого Беларуса. После прочистки и смазки патрона столкнулся с неприятной вещью. При своде кулачков между двумя кулачками зазор примерно 0.5 мм. Пробовал вставлять по разному результат один и тот же. Тогда взял шток от передней стойки (вазовский) зажал в патроне и установил на подшипники. Крутанул на верстаке на глаз элипсного биения нет. Вот теперь и гадаю делать для него планшайбу или нет (в смысле полностью переднюю бабку).
юрий бударин Патрон смазывать нельзя, иначе его разобрать будет практически невозможно.
оквсе и моликотом смазываю поляка я данеужели(
смешно
Игорь спасибо за видео правда посмотрел его когда уже расточил ))
Ага, снятые кулачки я пытался на наждаке подогнать)))))))))
Игорь смотрю твои видео, такие познания в токарке и устройстве станков, мастеровитость в работе, ты учился где то или всего научился сам, какой опыт работы по времени?
Игорь, а шлифовать кулачки вместо проточки резцом не пробовали? Просто интересно будет ли разница в точности...
Разницы не будет. Это старый неточный поюзанный патрон. Через неделю там будет уже 3 сотки через месяц 4. Кулачки сырые и быстро вырабатываются. Раз в 2 месяца прохожу резцом и всё хоккей.
Надо будет тоже попробовать. Есть один подуставший Американский патрон, зажимает только задом кулачков.
@@igornegoda-life3080 А если я точу что то раз в месяц ато и в 2?Тоже так собьется все быстро?
Это я к тому что все эти сроки относительные наверное для каждого
У мен нарвное чутка собьется все а у того кто гонит партиями что то ,целыми днями на школьнике)
У того быстре
@@AndreyLaran Нет, конечно, не собьётся при такой частоте пользования. Ну и всё зависит от качества кулачков.😊
все правильно Як книжка пишет, какую литературу читаешь, (молодец)
И чтож мне теперь такие же ввточки в кулачках делать? Интересно было б узнать как делать процедуру на стандартном патроне без выточек.
У Леонтьева посмотрите...
@@AlLuger-ux1rs спасибо.
Привет,Игорь! В каком положении нужно расточить кулачки под опорное кольцо?
А если патрон убиты, как тогда поступить? Как сделать проточки для зажатия кольца? Просто точить как есть?
к кулачкам приварить доп насадку для зажима кольца!?
до слова "приклеены" было интересно
Отлично!
Мог бы для наглядности индикатор и в патрон ткнуть, и в пшайбу.
👍🤝🤝
вк-8 по чигуну и цвет металом лудше работать . а кулочки можно и т15 или керамикой
Я смотрю совсем печаль. В токарке шарят, учат всех, а в слове хуй пять ашыбак допускают.
А разве получится поставить кулачки по другому????
спасибо супер
Автор здраствуите я хотел спросит вам ,я хотел купит вот такой станок тв4 она резат любой резба например трубный дюмовый, и другие,стоит покупат такой станок
есть видео где первый кулачек ставят напротив ноля. какой способ правильный ? у вас на ноль попадает 3й
Растачиваем в сотку, а потом зажимаем ржавую заготовку или только идеально шлифованную???
В сотку растачиваем только когда нужно чтото точное и не за одну установку зажимать. Когда точим ржавые железяки, особой точности обысно не требуется.
Растачиваю кулачки. Проверяю индикатором-биение 11.5-12 соток. Повторяю процедуру, заранее раскрашиваю прижимные поверхности кулачков маркером. Резец касается всей поверхности. Но биение остаётся в пределах 11.5-12 соток. Что может быть? Планшайба или что, как проверить?
Мистика…
Раскулачивание патрона это дело тонкое.😀
Самоцетрирующий патрон. С каким количеством кулачков они бывают? парни помогите пж
Игорь где живете
На Гаваях! Не видишь в шортах ходит)
привет скажи а на 200 потрогать можно поставить на тв-4???? просто задаю этот вопрос потому что нашол токарный станок в продаже а хозяин говарил что патрон стоит на 200мм. я вот думаю таким патроном он не мог погнуть шпиндэль ??? или натворить каких-то бед???
При расточке подаю ка каждый зуб ≈ 5 микрон и обжим идеальный
Я тоже так растачиваю)
Покажите пожалуйста как сделан рыч реверса у меня тв6 220 вольт
хочу заказать патрончик с али, а как выбрать правильно и по размеру сомневаюсь. не заказывал ли сам? ссылочку можно? тв 6
каким резцом вы растачивали кулачки? ВК-8? Или Т15К6?
А кулачки закалены?
Сколько весит станок без тумб и масса тумб?Реально ли увезти на легковом авто и что воое демонтировать лучше для лучшей перевозке и переноске станка?
Марат v весит 180 кг помоему. превозил в состоянии тумбы + станина с супортом и передней бабкой+ двигатель на хонда CRV все влезло в багажник. на седане со сложенными сиденьями. переднюю бабку можно снять она на 4 винтах. будет еще проще
Игорь,планшайба не снимается или возможно снять?
Приклеена. Чтоб снять греть надо.
Эпоксидная смола при нагреве не меняет своих свойств,или у вас не на эпоксидке?
У меня на эпоксиполе. А у вас что сильно греется патрон с планшайбой?
Я недавно приобрел тв-4,помаленьку восстанавливаю.Всё понятно эпоксипол можно нагреть и открутить,буду тоже на него сажать,благодарю за информацию.
почему никто не обращает внимание на плотность посадки спиральной резьбы а ведь от неё зависит точность центрирования кулачков, каждый зажим будет разным хоть сколько не шлифуй.
Поэтому зажимать деталь рекомендуется одним и тем же сателлитом с наименьшим показателем биения. Для разных комплектов кулачков этот сателлит может оказаться разным. Как правило, с завода маркируются 0-е, самые точные на повторяемый зажим сателлиты.
Как узнать нулевой кулачок
Привет Игорёк,а эльбором не пробовал растачивать,просто интересно разница будет или нет по сравнению с твоим-просто резец.Это не в обиду,просто ты не сказал чем протачиваешь,наверное вк8.
👍👍👍👍👍👍🤝
Какой резец используеш? Вк т15 или т5???
слушайте внимательно видео
Здравствуйте Игорь. Хотел спросить, как устранить радиальное биение планшайбы (0,15 мм)? Радиальное биение на шпинделе 0,01 мм.
#ВЕРНИТЕНЕГОДУ
Здравствуйте Игорь! Ответьте новичку- протачивать кулачки надо только на своем станке, или можно отдать опытному токарю на проточку? Спасибо
только на своём
Можешь и на соседском точнуть))))
Тебе, друг, токаря опытного надо к себе везти, нсли сам очкуешь. А кулаки,, естественно, только на своем патроне должны точиться.
Всегда думал что нуль на ток-патронах всегда ставиться между 1 -м и 2 -м кулачками разве это не так ?
Даже не задумывался. Мне кажется на каком сателите зажали и их проточили, там и будет ноль.
все верно говоришь,я это уточнял у старого токаря.если патрон не растачивался и было это в советское время
+IGOR NEGODA - LifE а зануление? или в ваших горожах опасно
что значит опасно?зануление это защита электроаппаратуры станка а заземление защита шпокаря.
svv070858 разве
А где и кем работаешь .не ушто все там все такие как ты .
На против нулятаскала кулочка с началом гребенки самой маленькой 2чуть больше 3савсем большой и все не когда не перепутаешь !ставить против часовой стрелки
Зачем кулачки убил , Кулибин ?
Кулачки испорчены. Они годны только на выброс, за счёт проточки в них. Это уже не кулачки.
Типа кастрированные)
Человек ведь сказал что проточил таким способом чтоб деталь помещалась на которой он хорошо заработал...можно купить 100 комплектов кулачков)))а может и тыщу...
подскажите пожалуйста такая ситуация: У меня 1А62 только на патроне кулачки подубитые, тоесть плоскость не ровная. У меня есть цилиндр с внутренним диаметром 28, вот этот диаметр мне нужно сохранить!. этот диаметр на вал двигателя будет запресовываться. Далее наружный диаметр цилиндра мне нужно подогнать под размер внутреннего диаметра шкива....Ну переходную втулку типа сделать. И главная задача это паралельность внутреннего диаметра который не буду трогать и наружного диаметра который подгонять буду. Сейчас нормально не зажимает так как биение большое кулачки убиты.Хочу проточить кулачки, но у меня нету шестерни одной которая улитку крутит та в которую ключ вставляется. нулевой есть и еще какой то есть один. А одного небыло при покупке, просто дырка там. Без одного можно делать проточку если зажимать одним нулевым? или обязательно при проточке лучше тремя зажимать ? Заранее спасибо за ответ! Сегодня увидел свою первую стружку на своем станочке)))
Тремя зажимать необязательно,главное проверить надежность фиксации.Втулку по наружному надо обтачивать на оправке выточенной на станке,с наружным диаметром внутр.отверстия втулки и минимальным биением.По краю оправки делают проточку 15-20мм длиной под резьбу, размер которой должна быть МЕНЬШЕ внутр.D втулки хотя бы на 4-6мм.Не снимая оправку,на нее надевают втулку,поджимают шайбой и гайкой.После этого обтачивают снаружи на нужный D...
@@AlLuger-ux1rs спасибо!понял! Так и сделаю. Спасибо!
😂 Если посадочные поверхности под кулачки изношены, то какие 0.02 может быть!
Какой должен быть вылет детали для измерения биения? Если мерить в 20 сантиметрах от патрона, то там наверно уже не 2 сотки получится.
Всё правильно. Но если хорошо всё расточено то и в 40 см заметного глазу биения может не быть. Но и заготовка очень точная должна быть.
Илья Миронов в
Не нулевой кулачек :-) , а нулевой сателит :-)
он сказал это потом по ходу видео )
Совершенно в дырочку
А для чего второй канал ?
Для лояльности подписчиков
протачил кулачки патрона но нет индикатор а
чтото у меня не получается убрать биение расточкой до такого состояния,наверное патрон менять надо,один из трех кулочков внутри сильнее сточился двух других при расточки .было биение гдето 4 десятки,убрал до 1,5,решил еще убрать и опять стало около 4,что за хрень))))))
Десяток !? Это жесть. Возможно планшайба играет на шпинделе.
IGOR NEGODA - LifE хорошо проверю!
Игорь скажи,снял я патрон засунул в шпиндель сверло с конусом морзе и попробовал потянуть за конец сверла отклонение шпинделя 2 сотки,пробовал зажимать подшипники результат тот же,так должно быть?
Виталий Евсеев Сложно сказать. Всегда есть какое то отклонение. Нужно поймать грань где зазор подшипника, а где гнётся сам шпиндель.
IGOR NEGODA - LifE нашел у тебя на канале,где ты это демонстрируешь,теперь понял это закономерность этих станков.спасибо!
Про обнажение кулачков, не чего не слышали
Я растачиваю прямые кулачки минералокерамикой ,700-800 оборотов ,подача 07. 08 растачивается очень быстро !
2 сотки биение на 8мм заготовке, ужас ....
он долден был показать до и после
тогда для вас смотрелось бы мнее ужасно наверное
Писец.У меня немного бьют,а растачивать-ЛЕНЬ...Но-надо!После праздников-расточу точно,клянусь!!(Система расточки,у автора видео-самая актуальная!)
Я перебрал множество вариантов восстановить геометрию и выбрал самый простой и доступный для всех. Я пошёл по другому пути.th-cam.com/video/AM03Uy37yeg/w-d-xo.html это гораздо проще только обязательно защищать станок от пыли.
Какая проклейка какая бокситка у токаря должны быть прямые кулачки обратные и полуобратные и маленький патрон и не кольцо а обойма от подшипника и подшипник для иасточки губок обойма коническая
В принципе не плохо но не идеально есть лучше способ но нужен хороший резец если патрон польский бизон
А что кулачки может взять и поставить в другие пазы? Чтобы это не заметить потом слепым надо быть думаю😂
Притирать надо камнем , а на удар не пойдёт , конечно если только другого выхода нет , и кулачки раздолбаные вхлам.
Да ,,, и только на выход.
Как у вас станки заземлены ?
Пока нет. Очкую уже. Но всё руки не доходят. Запитаю 1А616 и всё махом буду заземлять.
+IGOR NEGODA - LifE я тоже доворуюсь поставку под нгф протяну землю тоже страшно !
Спасибо успокоили! А то я из за 3 микрон переживать начал ) th-cam.com/video/Z9hFuC7Q_x8/w-d-xo.html
Для работы с центром лучше что бы жопа кулочька держала а не перед
Когда придется снять патрон для других работ точность расточки пропадёт...
за 20 лет ни разу не понадобилось снять его для такого
так что хватить может на долго-раньше само собьется
5:24....ни у кого нет таких выточек...🤣🤣🤣
Это точно!Но версия-нравится!
207 подшипник
#ВернитеНегоду
эльбор не держит удар!
А тут правильно? th-cam.com/video/4eMFEJncBfk/w-d-xo.html
самоделкин. патрон нельзя садить на поксипол
вот ятак же считаю -потому приварил его
@@AndreyLaran ты супер
#верните Негоду
На патроне достаточно одной метки,остальное пустая болтавня... .
измерить биение по кольцу от подшипника
как с тобой связаться есть вопрос
Твой вопрос уложен в базу вопросов Игоря Негоды! С тобой свяжется робот-деспетчер через 12 лет. Спасибо...
чот маловато гребенки уже осталось)
Редеют наши ряды ))
IGOR NEGODA - LifE доброго времени суток Игорь, скажите как делали выточку с торца на кулачках для зажатия кольца ?
ютуб Верни канал Игоря Негоды!
v patrone padrugomu kulachki avfhse ne vxodiat nastolka ia znaiu drugn)))
Да конечно . пихай как душе угодно, гнезда одинаковые
Прочитай літературу називається Токарне дєло і не будеш путать де нульовий а де перший кулачок, де сухарі ,а де Архімедова спіраль
Это для шахматистов?
Кому это ново ОДИН, ДВА, ТРИ..
не тв4 , а тв6
Они не сойдутся если не правильно вставить кулачки 😂