Changing overcurrent? Avoid costly mistakes. Why B10A or B20A from scratch!
āļāļąāļ
- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 5 āļŠ.āļ. 2024
- Today, briefly and to the point - why we use such and no other overcurrent protection.
Why do we most often use B10A to protect 1.5mm2 wires and B16A for 2.5mm2 wires in our houses or apartments?
Can other safeguards be used and if so, in what cases?
What could be the consequences of an error?
See before you decide to change.
__________________________________________________________
ð Subscribe ð
ð / @elektrotechnika-krakow
__________________________________________________________
I invite you to:
ð www.naprawa-laptopa.com.pl - over 100 articles about laptop and electronics repairs!
ð www.smarthomekr.pl - website about electricity and home automation. #science #school #studies #electrics #electronics #tasks #solving #workshops #labs #lectures #exercises #explained #easy #simple - āļ§āļīāļāļĒāļēāļĻāļēāļŠāļāļĢāđāđāļĨāļ°āđāļāļāđāļāđāļĨāļĒāļĩ
Zapraszam do oglÄ dania i komentowania.
KrÃģtko, sensownie, zrozumiale - dla typa co samodzielnie robi w domu rÃģÅžne rzeczy Wasz film instruktarzowy jest po prostu niezbÄdny. DziÄkujÄ i lecÄ z pozostaÅymi tematami. Szkoda tylko Åže tak pÃģÅšno znalazÅem Wasz kanaÅ...ile to by nerwÃģw i pracy oszczÄdziÅo.
DziÄkujÄ i pozdrawiam!
Mam nadziejÄ Åže inne filmy teÅž siÄ przydadzÄ !
DziÄki
ð
Åwietny odcinek, teraz rozumiem co i jak oraz skÄ d ... jeszcze tylko ta impedancja ... Ostatnio siÄ zdziwiÅam Åže zadziaÅaÅa eska (zaÅÄ czony piekarnik - chyba 2,5kW oraz dmuchawa grzewcza 2kW), przynajmniej wiadomo Åže jeszcze dziaÅa mimo swej staroÅci
DziÄkujÄ, na temat impedancji jest osobny film, teÅž od podstaw: th-cam.com/video/fnefDNVg3o0/w-d-xo.html
Do przewodÃģw 3x1,5mm2 wyprodukowano zabezpieczenia B13 dla tych co chcÄ wycisnÄ Ä odrobinÄ wiÄcej z instalacji.
W PL jakoÅ siÄ nie przyjÄÅy - nie sÄ powszechnie dostÄpne w sprzedaÅžy (przez internet tak), ani nie wystÄpujÄ w projektach elektrycznych.
Pytanie czy potrzebujemy B10A dla oÅwietlenia w domu czy mieszkaniu. Przy nowoczesnym oÅwietleniu B6A pewnie by wystarczyÅo, jak nie B2A :).
Ja tam znowu zrobiÅem instalacjÄ bodajÅže przedzabezpieczenie topikowe 3x 25A (zasilanie kolejnej rozdzielnicy), pÃģÅšniej B20 3P automat jako wyÅÄ cznik gÅÃģwny i w tej samej rozdzielnicy B10 automat i Åšle podÅÄ czyÅem lampÄ led, bo jednokierunkowa (czyt. jedna strona jest zwarta) i wyleciaÅy zabezpieczenia wszystkie ÅÄ cznie z ogranicznikiem mocy bez topikowych. :) Pewnie ten pierwszy automat trochÄ odbiega od charakterystyki.
WyglÄ da na brak selektywnoÅci - bÄdzie o tym w nastÄpnym filmie o elektryce - wstÄpnie planujÄ na 3 kwietnia.
Zobacz jak wyglÄ dajÄ charakterystyki dla prÄ dÃģw zwarciowych - dolna czÄÅÄ wykresu - dla B, C, czy D - praktycznie nie ma selektywnoÅci przy zwarciach, dopiero z gG jest i to teÅž przy odpowiedniej wartoÅci IPZ i prÄ du znamionowego.
@@elektrotechnika-krakowDlatego na niskim bezpieczniku to zrobiÄ, a mimo wszystko jeÅli tak siÄ dzieje, a tj. rozdzielnica kotÅowni to ciÄÅžko bÄdzie zrobiÄ selektywnoÅÄ, bo brakuje stopni + tam jest pompa ciepÅa. Wykresy z zabezpieczeÅ wg mnie Årednio siÄ majÄ do rzeczywistoÅci i temu teÅž nie ma co ufaÄ. Do filmu polecam ogranicznik mocy 25A 3p, bo to najpopularniejsze dla domkÃģw i powiedzmy 2 odpÅywy = warsztat, 1poziom.
Na charakterystykach widaÄ brak selektywnoÅci - przy przeciÄ Åženiach (w pewnych zakresach prÄ du) da siÄ zachowaÄ selektywnoÅÄ pomiÄdzy np. B10A a B16A, ale przy zwarciach, kiedy powinien zadziaÅaÄ czÅon zwarciowy juÅž nie bÄdzie selektywnoÅci.
Nie wiem jak to u Ciebie dokÅadnie wyglÄ da, ale w rozdzielnicy teÅž moÅžna gG stosowaÄ - moÅže to poprawi sytuacjÄ.
@@elektrotechnika-krakow zgoda przy zwarciu wyzwoli czÅon przeciwzwarciowy, ale dobrze dobrana wkÅadka topikowa nie powinna wyzwoliÄ przy zwarciu trwajÄ cym 0.3s ( z pamiÄci - czas zadziaÅania wyÅ. nadprÄ dowego). Dla wkÅadek topikowych nie istnieje coÅ takiego jak czÅon zwarciowy. Przy wkladkach topikowych wyzwolenie szacujemy korzystajÄ c z caÅki joula (I^2*t). SwojÄ informacjÄ chce zakoÅczyÄ pytaniem ;
Czy znajÄ c IPZ mogÄ byÄ pewny Åže maksymalny prÄ d w obwodzie to U/IPZ?
Zamiast liczenia caÅki Joula polecam narzÄdzie od Legranda - duÅžo prostsze w uÅžyciu :). Niestety nie ma wszystkich charakterystyk dla gG.
PiszÄ c o braku selektywnoÅci przy zwarciu pisaÅem o charakterystyce B, C - a dokÅadniej B20A i B10A.
WkÅadki topikowe np. gG oczywiÅcie nie majÄ czÅonu zwarciowego i tu juÅž selektywnoÅÄ wyglÄ da zupeÅnie - np. dla gG i B20A traci siÄ jÄ przy prÄ dach rzÄdu 800 - 1400A, a do takich potrzebna byÅaby bardzo niska IPZ - bÄdzie o tym w filmie o selektywnoÅci.
Co do IPZ i prÄ du maksymalnego - teoretycznie tak - nie sÅyszaÅem aby ktoÅ zÅamaÅ prawo Ohma :).
Ale w konkretnym momencie i warunkach - w dÅuÅžszej perspektywie czasowej ani napiÄcie (chodzi o wartoÅÄ skutecznÄ ), ani IPZ nie jest staÅe - dlatego lepiej mieÄ rezerwÄ.
Czy jest taki wymÃģg zeby stosowaÄ zespolone wyÅÄ czniki napÄdowe do zabezpieczenia przewodu np 3 fazoweg ?
Takiego wymogu sformuÅowanego wprost chyba nie ma - chociaÅž mogÄ siÄ myliÄ - jeÅli jest to bardzo proszÄ o wskazanie.
Wynika to natomiast poÅrednio z innych zasad. W przypadku uszkodzenia odÅÄ czamy zasilanie w danym obwodzie - a nie w jego czÄÅci. ObwÃģd trÃģjfazowy to jeden obwÃģd - jeÅli oczywiÅcie jest to zgodnie z definicjÄ obwodu - np. gniazdo 3F ogÃģlnego przeznaczania, podÅÄ czenie silnika 3F.
Oo chyba AI pomogÅo w tworzeniu niektÃģrych zdjÄÄ
Zgadza siÄ, pomogÅo. Jest wiele zadaÅ z ktÃģrymi lepiej sobie radzi niÅž z elektrykÄ :).
U moich rodzicÃģw jest podwÃģjna stara instalacja 1,5mm kiedyÅ byÅ zakaz spÃģÅdzielni i max topik 13A trzeba byÅo szukaÄ a teraz po remoncie instalacji w bloku mimo ze w mieszkaniu jest dalej stara intalacja w rozdzielnicy mieszkaniowej dali ESy b16A na kaÅždy obwÃģd. A jak siÄ pytaÅem jak to moÅžliwe to powiedzieli taki krÃģtki odcinek w mieszkaniu to wytrzyma a spÃģÅdzielnia to przyklepuje ze teraz moÅžna. Normalnie czary...
Jak siÄ nie bÄdzie obciÄ ÅžaÄ to wytrzyma :). A jak po czasie dojdzie do awarii to nie bÄdzie to problem spÃģÅdzielni...
Tu trzeba rozpatrywaÄ instalacjÄ wewnÄtrznÄ jako caÅoÅÄ - ile i jakie obwody sÄ podÅÄ czone oraz jakie jest zabezpieczenie gÅÃģwne.
Z punktu widzenia wytrzymaÅoÅci prÄ dowej dÅugotrwaÅej dÅugoÅÄ przewodu nie ma znaczenia. Jak wymienili piony i WLZ to IPZ im pewnie wyjdzie odpowiednio niskie.
@@elektrotechnika-krakow JakoÅ bez awarii od 5 lat 4000 wat piecyk dziaÅa na tym B16 z tym ze na tym obwodzie nic innego nie dziaÅa tylko sam piecyk ale w mieszkaniu oczywiÅcie dziaÅajÄ inne sprzÄty w tym samym czasie jak pralka, bojler itd. i nic siÄ nie dzieje. Ale i tak tego nie rozumiem bo kiedyÅ nie wolno byÅo podÅÄ czaÄ niÄ powyÅžej 3000 wat z zabezpieczeniem topikowym 13A na jednym obwodzie bo wywalaÅo korki i ostrzegali ze kable siÄ mogÄ spaliÄ a teraz mimo ze dalej w mieszkaniu jest 1,5mm x 2 to po remoncie caÅej instalacji w bloku juÅž wolno i dali 16A na kaÅždy obwÃģd nawet ÅwiatÅo do rozdzielnicy mieszkaniowej jak dla mnie to jakaÅ magia. A zabezpieczenie przelicznikowe jest C25A oraz jakieÅ drugie zabezpieczanie 25A to jest chyba nadmiarowo prÄ dowe. I teraz jedyny problem to szybciej wywala ten bezpiecznik C25A przy liczniku niÅž korki w domu i raz w roku trzeba chodziÄ na klatkÄ podnosiÄ ten C25A przy liczniku co dziwne nawet gdy w domu nikogo nie byÅo a dziaÅaÅa sama lodÃģwka potrafi wywaliÄ ten C25A przy liczniku? Czary mary
Czy wolno byÅo baÄ B16A to inna kwestia - tu siÄ nie wypowiem - nie znam tej instalacji. Jak sÄ wÄ tpliwoÅci to moÅžna zleciÄ sprawdzenie i pomiary - tylko poza SpÃģÅdzielniÄ , bo rÃģÅžne ukÅady tam mogÄ byÄ :). MoÅže siÄ okazaÄ, Åže wynik sprawdzenia bÄdzie negatywny.
JakÄ rzeczywiÅcie ma moc i jakÄ pobiera piecyk - to teÅž trzeba by byÅo sprawdziÄ - wiele urzÄ dzeÅ pobiera moc maksymalnÄ tylko przez krÃģtki czas.
DÅugotrwaÅe przekraczanie wytrzymaÅoÅci prÄ dowej przewodÃģw powoduje ich nagrzewanie siÄ do temperatur wyÅžszych niÅž wytrzymuje izolacja i uszkodzenie tej izolacji - szybsze lub wolniejsze. Ale jeÅli pobÃģr bÄdzie krÃģtkotrwaÅy to przewody bÄdÄ miaÅy moÅžliwoÅÄ "ostygniÄcia". To moÅže latami dziaÅaÄ, ale teÅž w ktÃģrymÅ momencie przestaÄ.
@@elektrotechnika-krakow piecyk elektryczny bierze od 3800wat do 4000wat sprawdzaÅem watomierzem z tym ze uÅžywa siÄ max 1,5godziny i to na okazje typu ÅwiÄ teczne wypieki czy na urodziny jakieÅ potrawy z piecyka ;) SpÃģÅdzielnia co roku niby robi jakieÅ pomiary ale one tak wyglÄ dajÄ ze sprawdzÄ 2 gniazda i niby dobrze jest mam wyraÅženie ze to papier dla zabezpieczenia tyÅka spÃģÅdzielni niÅž pomiar dla dobra mieszkaÅcÃģw i sprawdzenia jak byÄ powinno. Co do zlecenia pomiaru pÄtli zwarcia zaÅpiewaÅ mi elektryk 600zÅ z papierem a 500zÅ bez papierka czyli tylko ze bÄdÄ wiedziaÅ w jakim stanie jest instalacja i jakie powinny byÄ zabezpieczenia w rozdzielnicy mieszkaniowej to podziÄkowaÅem elektrykowi za takie stawki sprawdzenia 10 gniazdek w mieszkaniu
Sam pomiar IPZ niewiele tu pomoÅže - sÅuÅžy do sprawdzenia tylko warunku SWZ, ktÃģry pewnie bÄdzie speÅniony. Nie uwzglÄdnia on np. wytrzymaÅoÅci prÄ dowej dÅugotrwaÅej. Istotniejsze byÅyby pomiary rezystancji izolacji oraz przeglÄ d instalacji.
Trafiam czasem na wyniki konkursu ofert na pomiary dla spÃģÅdzielni - stawka za mieszkanie wskazuje jak to prawdopodobnie bÄdzie wykonane...
dla 1,5mm2 moÅžna zastosowaÄ zabezpieczenie b13, szkoda Åže Pan o tym nie wspomniaÅ :)
To maÅo popularne w PL zabezpieczenie, i nie dla kaÅždej metody uÅoÅženia siÄ nadaje - z tego co wiem to w innych krajach siÄ stosuje czÄÅciej.
Przy standardowym wykonaniu - czyli 1,5mm2 dla oÅwietlenia, w domowych instalacjach to i B6A by wystarczyÅo.
@@elektrotechnika-krakow W praktyce b16 krzywdy nie zrobi jak kabel nie jest w Åatwopalnym miejscu pociÄ gniÄty do tego przewody miedziane starego typu tak zwana twarda miedÅš i majÄ ce nie caÅe 1,4 milimetra Årednicy bo te nowe nie zawsze majÄ takÄ Årednice zdarza siÄ mniej a opisane 1,5 mm^2
Tu sporo zaleÅžy od uÅžytkowania. Przy obliczeniach przyjmujemy obciÄ Åženie ciÄ gÅe, dÅugotrwaÅe, a w praktyce zazwyczaj takiego nie ma - w domowych instalacjach zazwyczaj jest duÅža rezerwa. Ale jak ktoÅ chce uÅžywaÄ np. koparek kryptowalut to moÅže to wyglÄ daÄ inaczej.
Sam pomysÅ wziÄ Å siÄ z praktyki - B16A zabezpieczajÄ cy 2,5mm2 wymieniony na B20A + wÅaÅnie koparka kryptowalut - kabel siÄ przegrzewaÅ, aÅž doszÅo do uszkodzenia izolacji i zwarcia. Nawet byÅo widaÄ ktÃģrÄdy kabel idzie w Åcianie :).
Przy przeglÄ dach instalacji takÅže moÅže to byÄ (a raczej powinno byÄ) problemem.
Inna kwestia to jakoÅÄ przewodÃģw - szczegÃģlnie tanich - przekroje mniejsze czy mniej "miedzi" w miedzi.
CiÄÅžko takie dostaÄ, chociaÅž ja gdzieÅ mam takie, czeka na zastosowanie
@teresabukowska8326 W sklepach raczej trudno dostÄpne - maÅo osÃģb jest zainteresowanych, ale sÄ np. na Allegro. W PL w domowych instalacjach jeszcze nie spotkaÅem siÄ z zastosowaniem B13A w projekcie.