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追記ラインキャパより8割でラインを巻いて着水時のサミングをはさまず直接ベールを返すことで大きなトラブルなく使えています！参考動画：th-cam.com/video/JkolarRA4PU/w-d-xo.html追記おわり待ち望んだ24ツインパワー！ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ（ライントラブル）を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト…このままでは釣行のメインリールにするには厳しい…でも極上の巻き心地を知ってしまったので元には戻れない…ということで今回の動画で超密巻きライントラブル対策を考察してみました！前回の動画はこちら！th-cam.com/video/Nw97HBeBvVc/w-d-xo.htmlもくじ0:00 プロローグ0:47 ライントラブルの原因1:40 対策：着水時にサミングもしくはベールを返す2:50 対策：巻き取り時にテンションをかけて巻く3:27 対策：ラインスラッグを多用する釣り方は注意する3:50 対策：ドラグを出しすぎない5:01 対策：回転しやすいルアーの使用を避ける5:34 対策：遠くに飛ぶルアーにチェンジした1投目は注意する7:08 対策：スプールにラインを巻きすぎない8:00 対策：古いラインの使用を避ける9:01 対策：ラインローラーのメンテナンス10:01 対策：重たいルアーや強風時の放出スピードに注意する14:01 対策：ハリやコシのあるPEラインを選ぶ（シマノ ハードブル 8+）19:43 まとめ動画に登場するリール SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG（シマノ 24ツインパワー C3000MHG） fish.shimano.com/ja-JP/product/reel/hanyouspinning/a075f00003slw5kqac.html amzn.to/3xsd2Q4使用したタックル ロッド SHIMANO EXSENCE GENOS S96M/R Grand Stinger 96（シマノ エクスセンス ジェノス S96M/R グランドスティンガー 96） fish.shimano.com/ja-JP/product/rod/seabass/shoreseabass/a075f000032ykpkqau.html amzn.to/4aFua4h リール SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG（シマノ 24ツインパワー C3000MHG） fish.shimano.com/ja-JP/product/reel/hanyouspinning/a075f00003slw5kqac.html amzn.to/3xsd2Q4 ライン TORAY SEA BASS PE POWER GAME 1号（東レ シーバスPE パワーゲーム 1号） www.torayfishing.net/lure/line/lin_011.html amzn.to/2ZVXAIj SHIMANO HARDBULL 8+ 1号（シマノ ハードブル 8+ 1号） fish.shimano.com/ja-JP/product/line/generalpurpose/pe/a155f00000doutoqav.html amzn.to/49zdBoO リーダー SANYO NYLON APPLAUD nanodaX SHOCK LEADER 23.5lb（サンヨーナイロン アプロード ナノダックス ショックリーダー 23.5lb） www.sanyo-nylon.co.jp/products/applaud/nanodax/nanodax_shock_leader/ amzn.to/3uDCYCt フィンガープロテクター SHIMANO POWER FINGER GL-041C（シマノ パワーフィンガー GL-041C） fish.shimano.com/ja-JP/product/apparel/apparelothers/gloves/a155f00000c53ahqar.html amzn.to/3Cng5cy#24ツインパワー C3000MHG#超密巻き#ライントラブル#対策#ハードブル 8+
今のシマノリール使うのに、こんなに気を使わないといけないんですか？ラインの質や、風速、放出速度まで？ライン巻き替えてもライントラブル…自分なら24セルテにします。
釣りに集中できるタックルにするのが1番ですね！
目的を達成するために人を助けるのが道具なのに、高い金を出した上で逆に道具に使われてる。
確かに…芯を突かれてハッとしましたwでもこうやってたくさんの人に見て知って頂いたきっかけになったので良かったと思っています！
ほんとそれ
@@king20011汎用リールだからそれは当てはまらないかと別で作るなら誰も文句無いと思います
@@user-jz9po6rm1g シマノさんにメールして直接聞いたけど、皆さん汎用の意味が理解出来ていないようですね。誰にでも使える意味で汎用では無いです。↓↓内容： スピニングリールにある『汎用機』という表記の意味を詳しく教えて下さい！【回答内容】シマノメール問い合わせシステムをご利用いただきありがとうございます。お客様のお問い合わせ内容に関してご回答申し上げます。弊社製品にご関心をお寄せいただき、誠にありがとうございます。弊社スピニングリールの汎用リールに関しましては、様々な釣り方に適しているリールの総称として表記しております。その他ブリ・ヒラマサ・マグロなどの大型魚種を対象に大きいギアを使用しているSWリール、フカセ釣りなどに主に使用しているレバーブレーキリール、投げ釣りなどに使われる投げリールなど専用釣種に合わせて表記しているモデルもございます。お客様の釣りのスタイルに合わせてお選びいただければと存じます。お問い合わせ、ありがとうございました。=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=【株式会社シマノ】を今後ともよろしくお願いいたします。=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━株式会社シマノ 釣具お客様相談窓口
私は今21エクスセンス4000mxgを使ってシーバス釣りをしています。他の方の動画も見てトラブルしないような感じだったので、24ツインパワー4000が発売されたら買う気分でしたが、この動画を見て私には使いこなせない気がしてきました。やはりラインも高いですし、高いリールでラインに気をつけないとダメなのは嫌なので。密巻を使いこなせている方も居られるので、シーバス釣りに向かないとは言いませんが、ある程度誰でも使える汎用リールでは無いという事でしょう。大変参考になる動画でした。ありがとうございました。
参考になって良かったです！人それぞれスタイルがあると思うので自分にあったリールを使うのが1番ですね！
ありがとうございます！こんなめんどくさいリール買わなくて良かったです！
参考になってよかったです！
もうここまできたら魚を釣るというより道具を使うがメインになっちゃうね😅
そうですね…気にせず魚を釣りたいです…
とても参考になりました。余計なこと考えないで釣りに集中したいので24ツインパワー購入検討していましたが、やめとこうと思います。ありがとうございました。
ありがとうございます！釣りに集中できる環境は大事ですね！
夜間使用や軽量ルアーを使用した場合、密巻きリールのトラブル発生率は跳ね上がります。ライントラブルに怯えてストレス抱えるよりもクロスラップのリールを使用して余計な事は考えず釣りに集中できる方が何倍も良いですよ。私は24セルテートでダイワデビューしましたが、素晴らしい巻き感や軽さに感動し、全てのシマノ密巻きシリーズをダイワに買い換えました。今からリールを購入するなら24セルテート（シーバス・フラット他）、24エアリティST・SF（アジング等のフィネスリール）をお勧めします。ダイワに買い換えてからはクロスラップを極めたモデルだからなのかライントラブルは皆無です。
気を遣わず使いたいのでＤ社のセルテートかエアリティーにします
コメントありがとうございます！釣る事に集中できるのが1番ですよね！
冒頭でインフィニティループ搭載のリールについて、「ラインの放出時、抵抗が低いということは、裏を返せばラインのテンションが低い」と仰っていますが、これは間違いではないでしょうか。ライン放出時の抵抗が低いのはクロスラップとは違いラインが整列されてスプールに糸が巻かれているためであり、スプールに対してライン放出時の上下運動がクロスラップに比べてスムーズなためです。ラインの放出時の抵抗とテンションは全く別のことです。
コメントありがとうございます！
普通の使い方なのに、ラインがめちゃくちゃ暴れてますね😮まさにジャジャ馬🐴
そうなんですジャジャ馬なんです…でも巻き心地は最高なんで乗りこなせれば良いのですが…
超初心者ですがツインパ買いました！なぜなら見た目がかっこよ😊
見た目から入るのも大事ですよね！愛着も湧きやすいですし！
自分はキャスト後、ただ巻く時はトラブルならないんですがペンシルベイトやミノーでしゃくったときにラインが浮いてきてトラブルになります。今までのリールでは一切なりませんでした。。。。指でラインを押さえながらジャークですか、なるほど。今度やってみますが、こんなんでは道具としてダメだと思いますね。こんな手間が増えるなら蜜巻きじゃない方がいいですね。
特殊なキャストやラインテンションが抜ける系のアクションするとトラブルは増える傾向にありますね…数投したら1度テンションが掛かる巻きをしてトラブル回避するのはありかもですね！> 指でラインを押さえながらジャークですかどこで見たかは分かりませんがジャークの時はライン押さえなくて大丈夫だと思いますよ！
ベイドだとサミングしなくても扱えるリールがいいリールで、スピニングだと、サミングしないといけないリールが、いいリールなのか？
ベイトはブレーキ設定などバランス次第な気もしますね…スピニングは蜜巻き関係なく着水時にサミングまたはベールを返した方がトラブルは少ないと思います！
22ステラユーザーです。動画でも言われてますがサミングからベール返す間に結構ラインが暴れるんですよね。オートリターンでも手で返すのでもどちらでもですが、完全にライン放出が終わってからベール返すのではなく、放出が終える直前に返す意識を持つとトラブル減りますよ。ルアーが着水と同時にアクション始める様なイメージです。
有益な情報ありがとうございます！動画編集しながらスローで確認していてそれ思いました！次使う時に試してみます！
ヴァンキッシュでメバルプラッキングに使用していた1年は全くライントラブルがなかったのに、ジグヘッドで根魚狙いをした後から突然トラブル多発するようになった😂使用用途によってトラブル多発するのか、ラインが傷んできたら多発するのか原因が不明のまま、ヴァンキッシュを使わなくなってしまってます。
ジグヘッドキャスト時にクルクル回転したりボトムバンプ等でふわふわ巻かれたりでジグヘッドと相性が良くないのかもですね…ヴァンキッシュ使わなくなったのはもったいないですね…メバルでプラグの時だけでも使えると良いですね！
ありがとうございます。まさに本末転倒ですね。ちょうど明日買おうと思ってたので、とても助かりました。こんなの僕には使いこなせません。やめときます。本当にありがとうございました。
参考になったようでよかったです！
@@Luretist 応援してます。これからも動画をあげてくださいね。
ありがとうございます！頑張ります！
巻き心地はほんといいんですけどねー 普通の仕様でインフィニティドライブのツインパワーが欲しかったです xdとかもし出たらそうであって欲しいなぁと
そうなんです巻き心地はいいんですよね…xdがノーマルのクロスラップなら24ツインパワーとの違いも出しやすいので良さそうだしニーズはありそうですね！
24ツインパ密巻きトラブルが気にはなってましたが、対策動画いくつか見て大丈夫だろうと購入しましたが、、トラブル連発で嫌になりました、自分には使いこなせなかったです。上位機種なのに扱いに気を使わないといけないのは、、勉強になりましたが後悔してます。
釣りものや投げるものアクションを多用する等々相性があるので仕方ないですね…リールに気を使わず楽しく釣りできるのが1番だと思うので自分に合ったリール使うのがいいと思います！次のステラで蜜巻きがどうなることやら…
返信ありがとうございます。24ツインパワー見た目は凄く格好いいと思ってて好きなので、もう少し練習してみようと思ってます。それでも上手く扱えなければ、売却してセルテートですかね〜😂何度もREライン巻なおしてるとお小遣いが、、😱
練習頑張って下さい！ちなみにラインキャパの8割程度しか巻かないようにしてから劇的に改善されましたよ！
蜜に巻かれたラインにPEにシュみたいな保護剤を塗布してもなかなか浸透してくれないかもしれないですね、購入をめちゃくちゃ悩んでるんですよね～参考になる動画ありがとうございます。飛距離重視のサーフがメインなので、もう少しじっくり考えたく思います。ちなみに24セルテートは快適です。
確かに蜜なのでコーティング剤の塗布の仕方は工夫した方がいいかもですね！まだ24ツインパワーでサーフ釣行はしてないのでなんとも言えないですが巻き心地がいいのは確かです！24セルテートがあるならダメなら売る覚悟で蜜巻き試すのもありかもですね！
@@Luretist 回答ありがとうございます。そこが一番の悩みどころです～～～～～
対策多すぎる・・・ｗみつまきをなくすオプションをシマノが出すだけで解決するけどそれじゃメンツがたたないから無理そうだ
ですね…密巻きなくすオプションあれば最高ですね！次のステラが密巻きのままなのかクロスラップに戻るのか気になりますね！
強風時やフワッと巻かれやすい釣りの時は、ベール返した時にメインラインをガイド側へ軽く引っ張って誘導してやる。普段殆ど無意識にやってるし、これだけでトラブルは起きないんだけど、実際知らない人が多いよね。
そうですね！ベールを返した後にロッドでライン引っ張ってラインにテンションかけてから巻くのもありですね！
キャストしてラインの放出が止まった時に指でスプールを押さえてやれば、ばっと糸が出るのを防げるんですね😉
いわゆるサミングというヤツです！ただ密巻きの場合は着水時にサミングをはさまずに直接ベールを返してあげたほうがトラブルは少ないです！
毎度わかりやすい動画でとても参考にしています！自分はベールアームが下がってた初期22ステラでライントラブル多発しましたが、アームの角度を上に曲げて完全解消しました！（簡素ですが動画にしてます）その後は1度もバックラッシュしていないです！でも、動画を見る限りではベールアームの角度は問題なさそうですよね🤔自分もツインパワー触りましたが、巻心地最高ですよね！お世辞抜きでステラに肉薄してると思います！少しでも早くいいセッティング見つかるのを願っております😊
ありがとうございます！ベールアームの角度ってやっぱり重要なんですね！そうなんです24ツインパワーの巻き心地最高なんです！なのでこれからもセッティング探っていきます！
買って良かったぁーカッコいいし快適だし最高使いこなせてて気持ちいいーーオススメですよ！
おぉ〜それは良かったですね！
結論としては密巻きはシーバスに向いてないって事ですね
人それぞれな気もしますがシーバスはいろんなタイプのルアー投げますし夜でも釣行するので他の釣り物に比べて気を使うと思います！
アップのドリフトは無理やね。渓流の人もどんなに気を使ってもなる時はなるって言ってたし。逆にショアジギとか流さない釣りなら大丈夫よ。
重いジグをキャストする釣りならまだ使えるのかもだけど軽いルアーキャストしたりする釣りでは密巻きリールとかゴミリールだと思う購入する気にもなれない
巻き心地はいいんですけどね…
私はヴァンキッシュでシーバス河川ナイトゲーム。トラブル多発してましたがハードブルに変えて激減しました。
やっぱりハードブルと超密巻き相性が良いんですね！ハードブルはいいラインだと思うので今度ベイトとかにも使いたいと思っています！
シーバスならエクスセンス、密巻はサーフとか
実はエクスセンス気になってました！エクスセンス系も金属ローターだったら最高なんですけどね…
自分の友達も24ツインパワー買ってシマノの安いpe巻いて使ってましたけどしょっちゅうバックラしてましたね。ですが自分が使ってるハリのあるpeを教えてそれを使うようになってからは全然バックラしなくなりました。やはりラインの問題じゃないんでしょうか？
なるほどですね！ラインとの相性もありますがラインキャパの7〜8割で巻くといいみたですよ！あと釣りものやテンションが抜けるようなロッドアクション、軽いルアーなどバックラしやすい状況はいくつかありますね！着水時にサミングまたはベールを返した後にロッドを少し立ててテンションを張ってから巻き始めるといいみたいです！
04、07ステラや05ツインパワーとかにPE巻いて軽いルアーや巻き抵抗のないルアー、トップなどを使うと高確率でトラブってましたねしかし、密巻きを止めた辺りの10ステラとかはトラブルレスでかなり良かったのに、シマノはまた密巻きに戻したんですね・・・
歴史は繰り返されるということでまたクロスラップに戻りそうな気もしています…密巻きとクロスラップ両方あった方がみんなハッピーな気もしますね！
私も22ステラ購入当初は数回そのトラブルが起こりました。ただ、1、2週間使ってるとドリフトしようがなんだろうが全く起こらなくなったので、結局は慣れなのかなと。密巻はキャストフィールがとにかく気持ちいい！軽いルアーが軽い力でよく飛ぶのもいいですね！23ヴァンキも買ってしまい、エギングで使ってますが全然問題ないです。
確かに使い続けて慣れていくというのもありそうですね！アオリやステイを入れるエギングで大丈夫なら慣れを信じて使い続けていこうかと思います！
今年はセルテートで満足するつもりだったんですが、あんまり他の人が24が良いって言うもんだからツインパワーも買っちゃいましたよ。😅私はライトショアジギなんでちょっと用途的にどうかとは思いますがダメならオークションへ流すしか無いだろうなぁ😂何にせよ大変参考になりました😊
24ツインパワーは巻き心地も質感も良いんです！ただ釣り物やラインの相性、スタイルなどでライントラブルが発生しやすいピーキーな子なんですよね…なので使ってみて判断するのが良いと思いますよ！
自分しか使えないリールは買わないだろう。
そんなに三巻はライントラブル起きやすいんですか⁉️
ラインを巻き過ぎたりテンションのかからないルアーだったり、コシのないPEだったり釣り物やタックルバランスによってはトラブルが増える印象ですね…着水時にサミングなしで直接ベールを返したり工夫をすればある程度は回避出来ると思います！
1年シーバスで23ヴァンキッシュを使っていますが最初安いラインを使ってる時にはたまにエアノットだったりライントラブルがありましたが釣具屋さんに相談してコーティングの強いラインを使ってみるといいかもしれないと教えてもらい今ではYGKのペンタデュラムを半年使ってますが今のとこ1度もライントラブルはないですね^^
やはりラインの相性があるんですね…ラインの情報もありがとうございます！今のセッティングで駄目なら試してみます！
初期ロットのベールアームが起きていない22ステラ使ってますが、トラブルなったことないです。個体差あるんですかね
あくまでも個人的な意見ですが個体差よりは釣り物やラインとの相性の方が強いと思います！
「密巻きvs非密巻き」論争を見ていると、「ローギアvsハイギア」や「右巻きvs左巻き」論争みたいに、両派は一生分かり合えないような気がします。なのでローギアハイギアや、右巻き左巻きのように、これはもう両方作るしかないと思います。
それ私も思いました！次のステラが蜜巻きだった場合はクロスラップ派や削ぐわ無い釣種の方々が残念がりますし、クロスラップに戻してもやっぱりトラブルあったんだとなりますから両方作るのが平和な気がしています！
シマノユーザーで22.23.ステラ.ヴァンキッシュ使用しております。某大手ファクトリーさんで、メンテ＆チューンをお任せしておりますが、ライントラブルに関してはラインキャパに由来する事案が多く、推奨はキャパの8割以下だそうです。 おかげさまで推奨キャパシティ以下での運用ではどちらともトラブル皆無となりました。ハードブル８＋今春よりエギングで使用しておりますが、釣行3回で今のところトラブル０です。このまま安定していれば、蜜巻き用高コスパラインとして運用を続けたいと思っております。
ラインキャパの8割ということはC3000MHGなら190mのところ150mくらいがいいということですね！150mで下巻きなしでちょっと余らす感じがちょうど良さそうですね！
スプールエッジのギリギリまでラインが巻かれていないリールってかっこ悪いよね…
自分でラインは少なめにと言われているのに、なぜ1号190mのラインキャパのリールに1号200m巻くのですか？200m入りました！ではなく、200m入るスプールのキャパを安全マージンを取って190mと記載しているのだなと思えるといいなと感じました。あと、密巻によるトラブル検証なら、ほとんど条件の同じ非密巻のリールを用意して、密巻でトラブった瞬間にそのリールに変えて、トラブらない様子を見せてください。そうすれば、トラブルの原因が密巻だと、より分かりやすくなるかと思います。
スプールのツライチより少なめということだったんですが確かにそうかもしれませんね…自分の中で非密巻きならトラブらない状況ってわかっていたのでその場で変えるって発想は出なかったですね…
サミングさえちゃんとしとけばシンペンのドリフトとかしまくっても1年以上1回もライントラブルないですけどね〜
なるほど！きっと使用しているライン等々バランスがいいんですね！
車の免許持っててもフェラーリ乗りこなせるとは限らないからそれと一緒使えない人は安もんかダイワでも使っとけばいいと思うメーカーは扱えない人は安もん使いなさいって意味で密巻きをストラディックに入れなかったと思ってる釣りの上級者は総じてとても良いリールとの認識ですダイワに提供や案件受けてるTH-camrが喚いてるだけです
@@user-mn6wh4fe9l素朴な疑問なんだけど『フェラーリを乗りこなす』ってどういうことなの？
@@user-jk7yh7on1s フェラーリ乗ったらわかるよ
シーバスには、むかんような。旧型機で、ナイトがんばりますわ
トラブルがないのが1番だと思うので自分にあった選択するのは重要ですね！ナイトで最高の1匹釣ってください！
糸巻き量と初動の所作だけで回避できると思うのに...昔のリールだとクロスラップでもなりやすかったし、最近のリール使って思いますがトラブルレス性能がめっちゃ高いなって思います。
そうですね…最新の動画でも触れていますが今はPE1号190mのところ150mにして着水時のサミングなしで直接ベール返すようにしたらトラブルが激減しました！クロスラップの環境に慣れ過ぎていたのかもしれませんね…
ちょびっと少な目に〜ライン巻くとトラブル無い感じが〜しますね！
そうですね！少なめのいい塩梅見つけたいと思います！
密巻き練習したいから、早く下位機種でも搭載してほしい…
下位機種でも通常巻きモデルと密巻きモデル両方あればユーザーの選択肢が広がって良さそうですね！
シマノさんもう密巻きやめてください、トラブルを必ず起こすリール作らないでください、もう呆れてものもいえません、セルテート買います。
次のステラどうなるんでしょうね…個人的には密巻きとクロスラップ両方出せばいいと思うのですが…
追記
ラインキャパより8割でラインを巻いて着水時のサミングをはさまず直接ベールを返すことで大きなトラブルなく使えています！
参考動画：th-cam.com/video/JkolarRA4PU/w-d-xo.html
追記おわり
待ち望んだ24ツインパワー！
ツインパワー史上、極上の巻き心地で大満足だったんですが釣行4回目でまさかのバックラッシュ（ライントラブル）を繰り返しほぼ新品のPEラインが70mもロスト…
このままでは釣行のメインリールにするには厳しい…
でも極上の巻き心地を知ってしまったので元には戻れない…
ということで今回の動画で超密巻きライントラブル対策を考察してみました！
前回の動画はこちら！
th-cam.com/video/Nw97HBeBvVc/w-d-xo.html
もくじ
0:00 プロローグ
0:47 ライントラブルの原因
1:40 対策：着水時にサミングもしくはベールを返す
2:50 対策：巻き取り時にテンションをかけて巻く
3:27 対策：ラインスラッグを多用する釣り方は注意する
3:50 対策：ドラグを出しすぎない
5:01 対策：回転しやすいルアーの使用を避ける
5:34 対策：遠くに飛ぶルアーにチェンジした1投目は注意する
7:08 対策：スプールにラインを巻きすぎない
8:00 対策：古いラインの使用を避ける
9:01 対策：ラインローラーのメンテナンス
10:01 対策：重たいルアーや強風時の放出スピードに注意する
14:01 対策：ハリやコシのあるPEラインを選ぶ（シマノ ハードブル 8+）
19:43 まとめ
動画に登場するリール
SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG（シマノ 24ツインパワー C3000MHG）
fish.shimano.com/ja-JP/product/reel/hanyouspinning/a075f00003slw5kqac.html
amzn.to/3xsd2Q4
使用したタックル
ロッド
SHIMANO EXSENCE GENOS S96M/R Grand Stinger 96（シマノ エクスセンス ジェノス S96M/R グランドスティンガー 96）
fish.shimano.com/ja-JP/product/rod/seabass/shoreseabass/a075f000032ykpkqau.html
amzn.to/4aFua4h
リール
SHIMANO 24 TWIN POWER C3000MHG（シマノ 24ツインパワー C3000MHG）
fish.shimano.com/ja-JP/product/reel/hanyouspinning/a075f00003slw5kqac.html
amzn.to/3xsd2Q4
ライン
TORAY SEA BASS PE POWER GAME 1号（東レ シーバスPE パワーゲーム 1号）
www.torayfishing.net/lure/line/lin_011.html
amzn.to/2ZVXAIj
SHIMANO HARDBULL 8+ 1号（シマノ ハードブル 8+ 1号）
fish.shimano.com/ja-JP/product/line/generalpurpose/pe/a155f00000doutoqav.html
amzn.to/49zdBoO
リーダー
SANYO NYLON APPLAUD nanodaX SHOCK LEADER 23.5lb（サンヨーナイロン アプロード ナノダックス ショックリーダー 23.5lb）
www.sanyo-nylon.co.jp/products/applaud/nanodax/nanodax_shock_leader/
amzn.to/3uDCYCt
フィンガープロテクター
SHIMANO POWER FINGER GL-041C（シマノ パワーフィンガー GL-041C）
fish.shimano.com/ja-JP/product/apparel/apparelothers/gloves/a155f00000c53ahqar.html
amzn.to/3Cng5cy
#24ツインパワー C3000MHG
#超密巻き
#ライントラブル
#対策
#ハードブル 8+
今のシマノリール使うのに、こんなに気を使わないといけないんですか？
ラインの質や、風速、放出速度まで？
ライン巻き替えてもライントラブル…
自分なら24セルテにします。
釣りに集中できるタックルにするのが1番ですね！
目的を達成するために人を助けるのが道具なのに、高い金を出した上で逆に道具に使われてる。
確かに…
芯を突かれてハッとしましたw
でもこうやってたくさんの人に見て知って頂いたきっかけになったので良かったと思っています！
ほんとそれ
@@king20011汎用リールだからそれは当てはまらないかと
別で作るなら誰も文句無いと
思います
@@user-jz9po6rm1g シマノさんにメールして直接聞いたけど、皆さん汎用の意味が理解出来ていないようですね。
誰にでも使える意味で汎用では無いです。
↓↓
内容： スピニングリールにある『汎用機』という表記の意味を詳しく教えて下さい！
【回答内容】
シマノメール問い合わせシステムをご利用いただきありがとうございます。
お客様のお問い合わせ内容に関してご回答申し上げます。
弊社製品にご関心をお寄せいただき、誠にありがとうございます。
弊社スピニングリールの汎用リールに関しましては、
様々な釣り方に適しているリールの総称として表記しております。
その他ブリ・ヒラマサ・マグロなどの大型魚種を対象に大きいギアを使用しているSWリール、フカセ釣りなどに主に使用しているレバーブレーキリール、投げ釣りなどに使われる投げリールなど専用釣種に合わせて表記しているモデルもございます。
お客様の釣りのスタイルに合わせてお選びいただければと存じます。
お問い合わせ、ありがとうございました。
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【株式会社シマノ】を今後ともよろしくお願いいたします。
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株式会社シマノ 釣具お客様相談窓口
私は今21エクスセンス4000mxgを使ってシーバス釣りをしています。
他の方の動画も見てトラブルしないような感じだったので、24ツインパワー4000が発売されたら買う気分でしたが、この動画を見て私には使いこなせない気がしてきました。
やはりラインも高いですし、高いリールでラインに気をつけないとダメなのは嫌なので。
密巻を使いこなせている方も居られるので、シーバス釣りに向かないとは言いませんが、ある程度誰でも使える汎用リールでは無いという事でしょう。大変参考になる動画でした。ありがとうございました。
参考になって良かったです！
人それぞれスタイルがあると思うので自分にあったリールを使うのが1番ですね！
ありがとうございます！
こんなめんどくさいリール買わなくて良かったです！
参考になってよかったです！
もうここまできたら魚を釣るというより道具を使うがメインになっちゃうね😅
そうですね…
気にせず魚を釣りたいです…
とても参考になりました。
余計なこと考えないで釣りに集中したいので
24ツインパワー購入検討していましたが、やめとこうと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございます！
釣りに集中できる環境は大事ですね！
夜間使用や軽量ルアーを使用した場合、密巻きリールのトラブル発生率は跳ね上がります。ライントラブルに怯えてストレス抱えるよりも
クロスラップのリールを使用して余計な事は考えず釣りに集中できる方が何倍も良いですよ。
私は24セルテートでダイワデビューしましたが、素晴らしい巻き感や軽さに感動し、全てのシマノ密巻きシリーズをダイワに買い換えました。
今からリールを購入するなら24セルテート（シーバス・フラット他）、24エアリティST・SF（アジング等のフィネスリール）をお勧めします。
ダイワに買い換えてからはクロスラップを極めたモデルだからなのかライントラブルは皆無です。
気を遣わず使いたいのでＤ社のセルテートかエアリティーにします
コメントありがとうございます！
釣る事に集中できるのが1番ですよね！
冒頭でインフィニティループ搭載のリールについて、「ラインの放出時、抵抗が低いということは、裏を返せばラインのテンションが低い」と仰っていますが、これは間違いではないでしょうか。
ライン放出時の抵抗が低いのはクロスラップとは違いラインが整列されてスプールに糸が巻かれているためであり、スプールに対してライン放出時の上下運動がクロスラップに比べてスムーズなためです。
ラインの放出時の抵抗とテンションは全く別のことです。
コメントありがとうございます！
普通の使い方なのに、ラインがめちゃくちゃ暴れてますね😮
まさにジャジャ馬🐴
そうなんですジャジャ馬なんです…
でも巻き心地は最高なんで乗りこなせれば良いのですが…
超初心者ですがツインパ買いました！なぜなら見た目がかっこよ😊
見た目から入るのも大事ですよね！
愛着も湧きやすいですし！
自分はキャスト後、ただ巻く時はトラブルならないんですがペンシルベイトやミノーでしゃくったときにラインが浮いてきてトラブルになります。今までのリールでは一切なりませんでした。。。。
指でラインを押さえながらジャークですか、なるほど。今度やってみますが、こんなんでは道具としてダメだと思いますね。こんな手間が増えるなら蜜巻きじゃない方がいいですね。
特殊なキャストやラインテンションが抜ける系のアクションするとトラブルは増える傾向にありますね…
数投したら1度テンションが掛かる巻きをしてトラブル回避するのはありかもですね！
> 指でラインを押さえながらジャークですか
どこで見たかは分かりませんがジャークの時はライン押さえなくて大丈夫だと思いますよ！
ベイドだとサミングしなくても扱えるリールがいいリールで、スピニングだと、サミングしないといけないリールが、いいリールなのか？
ベイトはブレーキ設定などバランス次第な気もしますね…
スピニングは蜜巻き関係なく着水時にサミングまたはベールを返した方がトラブルは少ないと思います！
22ステラユーザーです。
動画でも言われてますがサミングからベール返す間に結構ラインが暴れるんですよね。
オートリターンでも手で返すのでもどちらでもですが、完全にライン放出が終わってからベール返すのではなく、放出が終える直前に返す意識を持つとトラブル減りますよ。
ルアーが着水と同時にアクション始める様なイメージです。
有益な情報ありがとうございます！
動画編集しながらスローで確認していてそれ思いました！
次使う時に試してみます！
ヴァンキッシュでメバルプラッキングに使用していた1年は全くライントラブルがなかったのに、ジグヘッドで根魚狙いをした後から突然トラブル多発するようになった😂
使用用途によってトラブル多発するのか、ラインが傷んできたら多発するのか原因が不明のまま、ヴァンキッシュを使わなくなってしまってます。
ジグヘッドキャスト時にクルクル回転したりボトムバンプ等でふわふわ巻かれたりでジグヘッドと相性が良くないのかもですね…
ヴァンキッシュ使わなくなったのはもったいないですね…
メバルでプラグの時だけでも使えると良いですね！
ありがとうございます。まさに本末転倒ですね。ちょうど明日買おうと思ってたので、とても助かりました。こんなの僕には使いこなせません。やめときます。本当にありがとうございました。
参考になったようでよかったです！
@@Luretist 応援してます。これからも動画をあげてくださいね。
ありがとうございます！
頑張ります！
巻き心地はほんといいんですけどねー 普通の仕様でインフィニティドライブのツインパワーが欲しかったです xdとかもし出たらそうであって欲しいなぁと
そうなんです巻き心地はいいんですよね…
xdがノーマルのクロスラップなら24ツインパワーとの違いも出しやすいので良さそうだしニーズはありそうですね！
24ツインパ密巻きトラブルが気にはなってましたが、対策動画いくつか見て大丈夫だろうと購入しましたが、、
トラブル連発で嫌になりました、自分には使いこなせなかったです。
上位機種なのに扱いに気を使わないといけないのは、、勉強になりましたが後悔してます。
釣りものや投げるものアクションを多用する等々相性があるので仕方ないですね…
リールに気を使わず楽しく釣りできるのが1番だと思うので自分に合ったリール使うのがいいと思います！
次のステラで蜜巻きがどうなることやら…
返信ありがとうございます。
24ツインパワー見た目は凄く格好いいと思ってて好きなので、もう少し練習してみようと思ってます。
それでも上手く扱えなければ、売却してセルテートですかね〜😂
何度もREライン巻なおしてるとお小遣いが、、😱
練習頑張って下さい！
ちなみにラインキャパの8割程度しか巻かないようにしてから劇的に改善されましたよ！
蜜に巻かれたラインにPEにシュみたいな
保護剤を塗布してもなかなか浸透してくれない
かもしれないですね、購入をめちゃくちゃ
悩んでるんですよね～参考になる動画
ありがとうございます。飛距離重視の
サーフがメインなので、もう少し
じっくり考えたく思います。ちなみに
24セルテートは快適です。
確かに蜜なのでコーティング剤の塗布の仕方は工夫した方がいいかもですね！
まだ24ツインパワーでサーフ釣行はしてないのでなんとも言えないですが巻き心地がいいのは確かです！
24セルテートがあるならダメなら売る覚悟で蜜巻き試すのもありかもですね！
@@Luretist 回答ありがとうございます。そこが一番
の悩みどころです～～～～～
対策多すぎる・・・ｗみつまきをなくすオプションをシマノが出すだけで解決するけどそれじゃメンツがたたないから無理そうだ
ですね…
密巻きなくすオプションあれば最高ですね！
次のステラが密巻きのままなのかクロスラップに戻るのか気になりますね！
強風時やフワッと巻かれやすい釣りの時は、
ベール返した時にメインラインをガイド側へ軽く引っ張って誘導してやる。
普段殆ど無意識にやってるし、
これだけでトラブルは起きないんだけど、実際知らない人が多いよね。
そうですね！
ベールを返した後にロッドでライン引っ張ってラインにテンションかけてから巻くのもありですね！
キャストしてラインの放出が止まった時に指でスプールを押さえてやれば、ばっと糸が出るのを防げるんですね😉
いわゆるサミングというヤツです！
ただ密巻きの場合は着水時にサミングをはさまずに直接ベールを返してあげたほうがトラブルは少ないです！
毎度わかりやすい動画でとても参考にしています！
自分はベールアームが下がってた初期22ステラでライントラブル多発しましたが、アームの角度を上に曲げて完全解消しました！（簡素ですが動画にしてます）
その後は1度もバックラッシュしていないです！
でも、動画を見る限りではベールアームの角度は問題なさそうですよね🤔
自分もツインパワー触りましたが、巻心地最高ですよね！
お世辞抜きでステラに肉薄してると思います！
少しでも早くいいセッティング見つかるのを願っております😊
ありがとうございます！
ベールアームの角度ってやっぱり重要なんですね！
そうなんです24ツインパワーの巻き心地最高なんです！
なのでこれからもセッティング探っていきます！
買って良かったぁー
カッコいいし快適だし最高
使いこなせてて気持ちいいーー
オススメですよ！
おぉ〜それは良かったですね！
結論としては密巻きはシーバスに向いてないって事ですね
人それぞれな気もしますがシーバスはいろんなタイプのルアー投げますし
夜でも釣行するので他の釣り物に比べて気を使うと思います！
アップのドリフトは無理やね。
渓流の人もどんなに気を使ってもなる時はなるって言ってたし。
逆にショアジギとか流さない釣りなら大丈夫よ。
重いジグをキャストする釣り
ならまだ使えるのかもだけど
軽いルアーキャストしたりする釣りでは密巻きリールとかゴミリールだと思う
購入する気にもなれない
巻き心地はいいんですけどね…
私はヴァンキッシュでシーバス河川ナイトゲーム。トラブル多発してましたがハードブルに変えて激減しました。
やっぱりハードブルと超密巻き相性が良いんですね！
ハードブルはいいラインだと思うので今度ベイトとかにも使いたいと思っています！
シーバスならエクスセンス、密巻はサーフとか
実はエクスセンス気になってました！
エクスセンス系も金属ローターだったら最高なんですけどね…
自分の友達も24ツインパワー買ってシマノの安いpe巻いて使ってましたけどしょっちゅうバックラしてましたね。ですが自分が使ってるハリのあるpeを教えてそれを使うようになってからは全然バックラしなくなりました。やはりラインの問題じゃないんでしょうか？
なるほどですね！
ラインとの相性もありますがラインキャパの7〜8割で巻くといいみたですよ！
あと釣りものやテンションが抜けるようなロッドアクション、軽いルアーなどバックラしやすい状況はいくつかありますね！
着水時にサミングまたはベールを返した後にロッドを少し立ててテンションを張ってから巻き始めるといいみたいです！
04、07ステラや05ツインパワーとかにPE巻いて軽いルアーや巻き抵抗のないルアー、トップなどを使うと高確率でトラブってましたね
しかし、密巻きを止めた辺りの10ステラとかはトラブルレスでかなり良かったのに、シマノはまた密巻きに戻したんですね・・・
歴史は繰り返されるということでまたクロスラップに戻りそうな気もしています…
密巻きとクロスラップ両方あった方がみんなハッピーな気もしますね！
私も22ステラ購入当初は数回そのトラブルが起こりました。
ただ、1、2週間使ってるとドリフトしようがなんだろうが全く起こらなくなったので、結局は慣れなのかなと。
密巻はキャストフィールがとにかく気持ちいい！軽いルアーが軽い力でよく飛ぶのもいいですね！
23ヴァンキも買ってしまい、エギングで使ってますが全然問題ないです。
確かに使い続けて慣れていくというのもありそうですね！
アオリやステイを入れるエギングで大丈夫なら慣れを信じて使い続けていこうかと思います！
今年はセルテートで満足するつもりだったんですが、あんまり他の人が24が良いって言うもんだからツインパワーも買っちゃいましたよ。😅私はライトショアジギなんでちょっと用途的にどうかとは思いますがダメならオークションへ流すしか無いだろうなぁ😂何にせよ大変参考になりました😊
24ツインパワーは巻き心地も質感も良いんです！
ただ釣り物やラインの相性、スタイルなどでライントラブルが発生しやすいピーキーな子なんですよね…
なので使ってみて判断するのが良いと思いますよ！
自分しか使えないリールは買わないだろう。
そんなに三巻はライントラブル起きやすいんですか⁉️
ラインを巻き過ぎたりテンションのかからないルアーだったり、コシのないPEだったり釣り物やタックルバランスによってはトラブルが増える印象ですね…
着水時にサミングなしで直接ベールを返したり工夫をすればある程度は回避出来ると思います！
1年シーバスで23ヴァンキッシュを使っていますが最初安いラインを使ってる時にはたまにエアノットだったりライントラブルがありましたが釣具屋さんに相談してコーティングの強いラインを使ってみるといいかもしれないと教えてもらい今ではYGKのペンタデュラムを半年使ってますが今のとこ1度もライントラブルはないですね^^
やはりラインの相性があるんですね…
ラインの情報もありがとうございます！
今のセッティングで駄目なら試してみます！
初期ロットのベールアームが起きていない22ステラ使ってますが、トラブルなったことないです。個体差あるんですかね
あくまでも個人的な意見ですが個体差よりは釣り物やラインとの相性の方が強いと思います！
「密巻きvs非密巻き」論争を見ていると、「ローギアvsハイギア」や「右巻きvs左巻き」論争みたいに、両派は一生分かり合えないような気がします。なのでローギアハイギアや、右巻き左巻きのように、これはもう両方作るしかないと思います。
それ私も思いました！
次のステラが蜜巻きだった場合はクロスラップ派や削ぐわ無い釣種の方々が残念がりますし、クロスラップに戻してもやっぱりトラブルあったんだとなりますから両方作るのが平和な気がしています！
シマノユーザーで22.23.ステラ.ヴァンキッシュ使用しております。
某大手ファクトリーさんで、メンテ＆チューンをお任せしておりますが、ライントラブルに関してはラインキャパに由来する事案が多く、推奨はキャパの8割以下だそうです。 おかげさまで推奨キャパシティ以下での運用ではどちらともトラブル皆無となりました。
ハードブル８＋今春よりエギングで使用しておりますが、釣行3回で今のところトラブル０です。このまま安定していれば、蜜巻き用高コスパラインとして運用を続けたいと思っております。
ラインキャパの8割ということはC3000MHGなら190mのところ150mくらいがいいということですね！
150mで下巻きなしでちょっと余らす感じがちょうど良さそうですね！
スプールエッジのギリギリまでラインが巻かれていないリールってかっこ悪いよね…
自分でラインは少なめにと言われているのに、なぜ1号190mのラインキャパのリールに1号200m巻くのですか？
200m入りました！ではなく、200m入るスプールのキャパを安全マージンを取って190mと記載しているのだなと思えるといいなと感じました。
あと、密巻によるトラブル検証なら、ほとんど条件の同じ非密巻のリールを用意して、密巻でトラブった瞬間にそのリールに変えて、トラブらない様子を見せてください。そうすれば、トラブルの原因が密巻だと、より分かりやすくなるかと思います。
スプールのツライチより少なめということだったんですが確かにそうかもしれませんね…
自分の中で非密巻きならトラブらない状況ってわかっていたのでその場で変えるって発想は出なかったですね…
サミングさえちゃんとしとけばシンペンのドリフトとかしまくっても1年以上1回もライントラブルないですけどね〜
なるほど！
きっと使用しているライン等々バランスがいいんですね！
車の免許持っててもフェラーリ乗りこなせるとは限らないから
それと一緒
使えない人は安もんかダイワでも使っとけばいいと思う
メーカーは扱えない人は安もん使いなさいって意味で密巻きをストラディックに入れなかったと思ってる
釣りの上級者は総じてとても良いリールとの認識です
ダイワに提供や案件受けてるTH-camrが喚いてるだけです
@@user-mn6wh4fe9l素朴な疑問なんだけど『フェラーリを乗りこなす』ってどういうことなの？
@@user-jk7yh7on1s フェラーリ乗ったらわかるよ
シーバスには、むかんような。
旧型機で、ナイトがんばりますわ
トラブルがないのが1番だと思うので自分にあった選択するのは重要ですね！
ナイトで最高の1匹釣ってください！
糸巻き量と初動の所作だけで回避できると思うのに...
昔のリールだとクロスラップでもなりやすかったし、最近のリール使って思いますがトラブルレス性能がめっちゃ高いなって思います。
そうですね…
最新の動画でも触れていますが
今はPE1号190mのところ150mにして着水時のサミングなしで直接ベール返すようにしたらトラブルが激減しました！
クロスラップの環境に慣れ過ぎていたのかもしれませんね…
ちょびっと少な目に〜ライン巻くとトラブル無い感じが〜しますね！
そうですね！
少なめのいい塩梅見つけたいと思います！
密巻き練習したいから、早く下位機種でも搭載してほしい…
下位機種でも通常巻きモデルと密巻きモデル両方あればユーザーの選択肢が広がって良さそうですね！
シマノさんもう密巻きやめてください、トラブルを必ず起こすリール作らないでください、もう呆れてものもいえません、セルテート買います。
次のステラどうなるんでしょうね…
個人的には密巻きとクロスラップ両方出せばいいと思うのですが…