【緊急動画】オリンピア出場を目指す横川君についての事実と憶測 【新・バズーカ岡田チャンネル】

[@がお-b6u]

岡田先生がこんなことまで説明しなければいけない状況が悲しいです
色んな立場とか状況があると思うけど全部わかってて説明してるはず

[@shin-sakata8463]

素直に横川選手を応援します。
山岸選手を超えてもらいたいです。

[@見る男チルのみ]

全員ドーピングなしで競える団体があること、それが少なくとも日本国内では検査なし団体と同じくらいに人気があること、ドーピングを考える人がしっかりとデメリット含めて知識を持つこと

[@おれ-o1y]

みんなが心の中で(あー使うんだなー(察し))を留めておけばいいだけの話

[@ponpondayo]

犯罪者として日本帰国禁止にしよう‼️

[@raisen55]

ジュラシック木澤の動画見たらやっぱ岡田さんはなにも本質的なこと語ってないなって思うわ　こんなに建前だけ話すなら動画上げなきゃ良いんじゃないのか

[@只野等-s6y]

岡田さんは良くも悪くも学者肌だね
教育者って立場上アンチドーピングを掲げはすれど、基本観察者の立場というか｢ここからどうなる？｣って部分に興味を持ってる感じがする
横川君の肉体はどうなる？これを受けてフィットネス界隈はどうなる？みたいな部分

[@ft3615]

「ドーピングは無くせない｡(だから減らしていきたい｡)」という先生の考えを念頭に置いて話を聴いたらなるほどって感じ

[@ハイパーバトルサイボーグ]

なんの確証もなく今までも使っていたなどと言っている人は、ただの妬みにしか思えないですね。

[@youtube評論家おすぴ]

駆け出しユーザーだったことで有名だったと思うけれど

[@runnininirie8465]

@@youtube評論家おすぴ やっぱり昔の写真のガイノはそっちの影響ですか？

[@wtwgMwj7976]

@@runnininirie8465あたりまえーあたりまえー

[@Johnson-hm4rc]

@@youtube評論家おすぴバズーカの話一切聞いてないやんw

[@らっぴん-x9i]

その答えはTAIGA SAMURAIにあり

[@4416Y]

ドラッグボディビルを批判するのではなく、
ナチュラルボディビルを盛り上げていくことで、ドラッグボディビルが少数派になっていく未来が理想だと思います
そう、これも理想論なんですよね。目を逸らしてると思います。
世の中多くの一般人はドラッグの存在を考えず、より強く大きな身体に惹かれます
ボディビルよりも遥か大衆競技であるプロレスリング、日本の大相撲を見ても明らかです
我々は分かっていても、目を逸らしながら応援するしかありません。その応援と期待が、選手をドラッグの道へ進ませていることもあるでしょうに
ドラッグボディビルとナチュラルボディビルが同時に存在する限り、ナチュラル側が勝つことは将来的にも難しいでしょう（特に海外）
しかし、国内に限定してみるとジュラシックカップの盛り上がりは、一筋の希望のように感じます

[@ustimakomu2503]

ナチュラルボディビルも身体に悪い、なんなら近年の研究では週に120分以上の筋トレは全ﾀﾋ亡リスクを増加させる
という事からも目を背けずにいられるトレーナーやフィットネス産業の人達がどれくらい居るか見ものですね。

[@ustimakomu2503]

ナチュラルボディビルも身体に悪い、なんなら近年の研究では週に120分以上の筋トレは全ﾀﾋ亡リスクを増加させるという結果が出ている
と言うことからも目を背けずに話せるトレーナーやフィットネス産業の従事者がどれ位いるか見ものですね。

[@muscle-crypted]

横川君、先に世界でナチュラルの一位とればいいのにね

[@おサップ924]

今の日本のフィットネス業界は、先生が言うように現実視と理想視で分かれてますね。
それは、自分たち視聴者はもちろん、顔を出してるインフルエンサーや選手間でもそうだと思います。
自分は、岡田先生のように自分の目で海外に足を運んで見てきてるものが現実だと思います。
それを見ずして、この団体だからとか、海外はとか言ったり思ったりしてる人が多々だと思います。
ストレートな言葉で言うなら、団体差別、海外に挑戦する人差別を憶測だけでっていうのは日本だけではないかと思います。
この憶測だけでどんだけの選手が⋯。
最近では、それが日本なんだなぁとまで思ってきたりもします😥
その気持ちになってしまってる自分にも残念だし、選手1人1人が1年の内のほとんどを1日のために日々トレーニングして、
好きなものも我慢して、中には家族や大事な人にも迷惑をかけてながらも自分の理想のために
歯を食いしばって頑張ってやってるドラマがリスペクト込みで見たいのに、
この問題が毎回邪魔をする😥
そもそもこの問題って、もし大会や人に迷惑をかけていなかった場合、他人に言われる問題なんでしょうか？
やってないと言っていても憶測が多ければ多いほど、その人は黒と思われる。
そして、そのレッテルは、今の時代ずっと貼られる。
これは、人によっては差別用語になると思います。
自分的には、岡田先生にこの問題にもフォーカスしてほしいです🙇
あと他団体だから絡まない問題も。
これに関しては、前々から思っていたことです。
これもある意味で差別だと思う。
どこかのトレーニーの動画でJBの選手に他団体の選手がコラボしたいけど、もしコラボして、そのJBの選手が
今後の見られ方だったり、上の人からの視点が変わってしまうんではないかって、気を使って声をかけれなかったと言っていました。
自分は、結局こういう土俵を作ってしまったのは、上の人だと思います。
上がいうことは絶対的な暗黙の昔の運動部ルール。
ちょっとは変わってると思いますが、それでもまだ上の人が壁を作ってる限り変わっていかないし、
その絶対が自分たち視聴者、ファンにもいってると思います。
だからこうなってると根本は思います。
だったらコラボするのに事前に検査してくださいって感じなのかなぁって思ったりもしました。
アマチュアをこっち世界、プロをあっちの世界という人もいますがどうなんでしょうか？
この問題には、本当に見ててまたやってるって溜まってるものがを吐き出したくなってこんな長々となってしまいました😔
すみません🙇

[@11mda]

これから筋肉だけで約20キロ増やすんだから、使わない訳ないやろ😅

[@基生村山]

岡田先生の言葉選び、発言内容すべてがロジカルでわかりやすいです。
それでも憶測を超えた発言をする人達は内容を理解出来てないだけなので、岡田先生は気にしないでいて欲しいです。

[@成田晃平-l1s]

そもそもドーピングありきのオリンピア自体がおかしいって思わない方がおかしいよ。

[@しめじめしめじ]

ドーピング前提でないととても舞台に上がれないようなのがその競技の世界最高峰なんて歪すぎますよね
地下格闘技みたいにアングラなもので一般の目に触れないようなものだったらまだわからなくもないんですが

[@shusuketakahashi9502]

おっしゃる通り👍
でも1ボディビルファンとしては、あのモンスター達を見慣れていて、毎年モンスター達の祭典を楽しみにしているんです…
今更ナチュラルolly？のミスターオリンピア？
人それぞれ意見はあるでしょうが…俺はモンスターの出ないミスターオリンピアはあり得ない、俺にはですけど…

[@stte5145]

筋肉のために全てを賭ける
その一環としてステがあるんだろうね

[@略称略]

実際オリンピック選手はどう思ってるんだろうね。厳しいトレーニングに耐えて薬物チェックも受けて人生賭けて競技に向き合ってる中、薬物まみれのびっくり人間ショーがオリンピアって…

[@nm7412]

動画を出したらこうなる事は分かってと思う
この動画まででワンセット

[@yuki_2ka]

憶測の発言はあくまで憶測であって根拠はないですし、無責任な発言です。そして岡田先生を責めても状況は変わりません。残念ながら。

[@っぴぴよぴよぴっぴ]

憶測が、憶測がって、、最後まで聞いたけど
結局薬物に甘いのよ
いやそろそろ自分の子供が筋トレ始めたら
変なものに手出さないかって心配しないといけない時代が来るな

[@kyojiriwasshoi]

察してください…
じゃなくて使ってるに決まってるだろって言える棲み分けがあれば全然楽しめる。

[@TheHiguchi01]

もしも横川さんが負けたら、「ナチュラルでトップになった人でも、ドーピングしてもトップになれるわけではない」は証明されますが、
横川さんが勝ったとしても、「ナチュラルでトップになった人しか、ドーピングしてもトップになれない」は証明されないでしょう。
なぜ横川さんが勝つことが、「２位の人はドーピングしてもトップになれない」ということになるのですか？
論理がめちゃくちゃ。
横川さんがドーピングして凄いボディになれば、単純にドーピングのハードルが一気に下がって、やりたがる人がどっと増えると思います。
批判しても無くならないのが現実だったら批判に意味は無いんですか？
たとえ戦争は無くならないとしても、戦争をなくそうと言い続けるべきじゃ無いんですか？

[@印度メタシン]

同意です。横川さんが勝ったとしても、「ナチュラルでトップになった人しか、ドーピングしてもトップになれない」は証明されません。
先生は横川さんという人間を否定したくないので苦しい言い訳をせざるを得なくなりこんなことを言ってしまいましたが、簡単に騙されて
「非常に論理的でわかりやすいです～」というコメントがあまりに多くて絶望しています🥺
中学数学の論理あたりの単元を学んでいれば子供でも簡単に誤りに気が付きますので、先生ほどの方が分からないはずはないでしょうから先生は論理的破綻に気が付きながらもわざとおっしゃったのかと察しますが、
人々がこんな程度の知能では人気者のまねしてヤるやつは爆増するやろなあと思いますわ。。

[@ericcartman1462]

寺島遼がいたから大丈夫

[@uy5426]

他所でも誰か言ってたけど
逆に横川がステに適応できなくて負けたら
「ナチュラルで雑魚な俺でもステ適応度が高ければワンチャン…！」
とか言ってユーザーが増加する危険も高そうだよね笑

[@かあ-g8o]

法が介入でもしない限り変わらないと思うけどね。結局のところ個人の自由でルールを犯さない限り周りがワーワーいう権利はない。健康上の問題がとかいうけどタバコだってお酒だってみんなしてるじゃんって話。ステロイドで亡くなった人よりタバコとお酒で亡くなった人の方が多いと思うよ、でも禁止にならないのが世の中なんだよ。

[@wanwan-787]

ごもっとも、本当にその通りです。
個人の自由。

[@たじま-q4k]

横川さんがオリンピア目指すことで、ドーピングが減るってのは希望的観測すぎるというか良くわからないですね。
単純にオリンピアの日本国内での知名度が上がって、ステロイドありのボディビル人気がますます高くなるだけじゃないかと私は思います。
そもそもオリンピアがドーピング問題に影響を与えることは無いと思います。あの大会は実質的にステロイド使用が出来て、実質的にルール違反じゃないので薬を使ってもドーピングにはなりません。ドーピングって薬物使用が許可されない状況で薬を使う事を言いますよね？
オリンピアが有名になれば、ルール違反じゃない環境ならステロイド使ってもいいだろうという価値観が蔓延して健康被害続出とかになりませんかね？
自分はナチュラルボディビルでのドーピングを減らしたいなら、ナチュラルボディビルの中での制度等の改善でしか解決できないと思います。オリンピアは別次元の界隈です。

[@Brian-lj7ym]

はい、その通りだと思います。
この日体大の教授はドーピングは違法行為じゃないとか無茶苦茶な詭弁を使ってまで正当化してて残念ですね。
違法かどうかの話ではなく、倫理観の問題なのに話をすり替えてます。
よくある常套説法ですね。

[@IK-mj6hj]

​@@Brian-lj7ym"倫理の話"って便利な言葉だよね。規定・規範が正しいか否かを推定する唯一の確定ラインだから"違法"かどうかが問われるべきなんだよ。貴方や誰かの倫理観が=正しい倫理観では無い。人によって倫理観なんて千差万別なんだから、岡田さんの言う通り確定情報と規定に照らしてのみ議論すべき。

[@略称略]

このまま行ったら将来は透析患者が大勢出て確実に医療費問題の議論になるでしょうね。
どう見ても自業自得なのに、毎月数十万の治療費が自己負担一万円。
その時にこうやって擁護してた記録が掘り起こされるでしょうw結局界隈に自浄作用がない。身内を切れない。その結果無関係なトレーニーも差別される。昔に逆戻りですよw

[@uy5426]

@@IK-mj6hj
倫理とかじゃなくて現実的な健康被害の話やぞ
さらに言うとドーピングしないと成功できない世界なんて、人が集まらなくなって最終的に衰退するのは明白
これも「現実的」な話な
違法かどうかでしか判断できないなんてのはまず法律が何のために存在してるのか、を考えられない
アホ丸出しの論法やぞ
実際批判が出れば法律は変わるしな

[@piikoish]

頭のいい人の話は聞いていて気持ちがいいです

[@おじいちゃんさよなら]

「ドラッグを使っている人が憧れや尊敬の対象になってる世界はおかしい」というのが否定派の根底にある考えだから「自己責任」とか「覚悟」とか「リスク」とか「ユーザーも努力してる」とかそういう論理は通用しないのよ。

[@runnininirie8465]

@@おじいちゃんさよなら カッコいい高級車を乗っている人がモテるの対象になってる世界はおかしい

[@neopulver]

@@runnininirie8465 「ズルして手に入れた」高級車だとわかったら、高級車に乗っていてもモテないよ。ズルせずに高級車を手に入れているからこそ、高級な物を持っている人は価値あるのでは？と思われるわけで

[@mityawa1123]

ズルして手に入れた高級車に憬れる人もいるでしょう。ヤクザになる人やヤクザに憧れる人がいるのと同じで

[@略称略]

普通に自己責任で済んでないケースが多いからじゃないの？将来透析になったとして毎月数十万かかる医療費を全額自己負担で払える人間が全体の何割いるの？

[@runnininirie8465]

@@略称略 ただの法制度だから、そのために税金や保険料納めている
その制度が正しい平等とは一切思わないが

[@ss-jx5tf]

なんか話がすり変わってない？
憶測でしかないという建前は十分分かるけど、だからって公の場で叩きたくないというのはおかしいでしょ。その場合は｢もし使ってしまうなら良くない｣と表明するのが筋では

[@タコの木]

禁止されてる大会で使うならまだしも使用が暗黙の了解の団体で使うことをなぜそんなに否定するのか分からない

[@マックス-w5z]

こういった動画をだす時点で
ネガティブな話題が集まるだけなので、よくないと感じました。

[@kittyrider3534]

全く関係ない話ですが
岡田先生、ジャケットの中に鎖帷子を着ているのかと思ったらマイクのメッシュでした。

[@AAA-iv2ik]

大前提としてJBBFのトップ選手をライフタイムナチュラルだとは思ってません
JBBFはそれを証明しようとしていないと思います

[@thira6877]

筋トレ趣味でやっていて、ボディビルに興味ない立場としては、「え、ボディビルダーって薬使ってる人いるの？副作用あるんだよね。怖い」と言う感覚です。なので、今回のことでボディビル界隈で議論が起きてるのが不思議です。単純に気持ち悪いなと。正直、ボディビル界隈に近寄りたくないなと感じました。

[@SARD-j4w]

なら近寄らなければいいやん

[@nm7412]

​@@SARD-j4w筋トレの知識得るために岡田さんをチャンネル登録したら目に入るよね

[@shusuketakahashi9502]

今回の事…ステロイド💉💊については、数十年前から問題になっていて、それを日本のビルダーや関係者が、真実を語らなかったから、濁らしてうやむやに…
今がボディビルとステロイドの現状を語る時だと俺は思います。
現状を語っても、俺含めた筋トレ愛好家が筋トレ止めることはないし、筋トレ界のさらなる発展の為にも有名インフルエンサーは語るべき。

[@蔵前鈍次郎]

横川くんは令和のマッスル北村になるんだと思う。

[@suzukishonichi]

原則論を手放さない、現実から逃げない、筋肉質で強靭な知性。
岡田先生のお話をうかがっていると「脳筋」の意味が変わってくる。

[@tk-oh4tu]

甘いって誰が誰に言ってんだよって感じだな

[@wanwan-787]

本当にその通りです。‼️

[@みーこ波乗り]

そうだヨネ

[@ひたむき観音]

分かる人には十分伝わっていたと思いますが、多くの方に伝わる伝え方って難しいですね。
それでも丁寧に補足してくださる先生に感謝です。

[@sirouminaduki7645]

触れないのが一番いい。

[@gana4861]

『世界の潮流から外れている』だからこそ『体制を整える必要がある』心に突き刺さる言葉でした。

[@マダオ-c7w]

皆、人の事に熱心なんだなぁ。
人より自分にその熱意向ければいいのに変なの。

[@タローラモ山田]

@@マダオ-c7w 興行全否定草
カッケェっす

[@優しい人-k4r]

お前だよクソリプ野郎

[@rjose5265]

⁠​⁠​⁠@@タローラモ山田この人が嫌儲思想を掲げてるならわかるけど、興行全否定というのは意味がよくわかりません
人生を豊かにする為の物なんだから適切な距離感で接する方が正しいと思いますよ

[@ryuryuri]

@@タローラモ山田 論理的に物が考えられない馬鹿なのか？それとも論理的には考えられてるけど人に伝えるすべを知らない馬鹿なのか？どっちにしろ馬鹿だね

[@タローラモ山田]

@@rjose5265 こんなんちょっとした誇張表現、売り言葉やん、、？言いたい事伝わらんかな？

[@2236qawsedr]

ナチュラルって大変だよね風邪薬とか花粉症の点鼻薬は弱いのしか使えないから
大会に出ない筋トレ楽しんでるほとんどの人はドーピングして筋トレしてるようなものだからよーやってると思う

[@muscle-crypted]

横川君に関しては今から使うってほぼ名言してるから問題なし
嘘ついて大会出てる人と、明言せずに「トレーニングの成果です」って言ってるTH-camrは悪
カネキンの筋肉はきれいだけど2017年→2018年の変化を「努力の成果」と言うのはさすがに詐欺

[@keita116827]

緊急で2980ジム解約します。

[@棒銀]

正直、いつぞやの謝罪(ネタ)「実は使ってましたみたいな」動画のときに本当は使ってるんだろうなぁと思ってました。本当にナチュラルならあえてそんな動画あげないですから。

[@バルクアップ-n9g]

これはあくまで個人的な憶測だけどコンテスト出てるビルダーで薬の多い少ないはあるだろけど使ってないビルダーはミキティヤ先生だけだと思うよ？
どんなにサプリが発達してもどんなにトレーニング器具が発達しても自然界じゃあんなにつかないと思う。

[@ss-jx5tf]

@@バルクアップ-n9g無知が露呈するだけだからやめた方がいいよ

[@シュンフー]

分かる
隠れユーザーだっただけ
だからFWJにもいける

[@Jmasshin]

使うのか使わないのかを抜きにしてもドラッグ有りきの大会をボディビルの「高み」として設定してる事自体が残念だと思いました。

[@大輔井上-g3h]

名誉毀損リスク考えず、断定コメントする人ヤバいな。

[@田中田中-g3p]

本当にそれ…
認知の歪みって怖いよね

[@yoheiturtle9892]

名誉毀損を恐れず笑
オリンピアのトップになる頃にも同じ事が言えるのかな？
仮に212のトップになった身体を見ても、断定してはいけない、とでも言うのか

[@大輔井上-g3h]

@@yoheiturtle9892 どうぞされたらいいのでは？名誉毀損の損害賠償されるのは貴方なので。

[@カモメ鍋]

今後使う事は間違いないとは思う。もちろん、憶測と言われれば間違いないが、オリンピアの選手の体を見れば薬を使わないであの体を手に入れる可能性はゼロだと思う。ただ、過去に使っているはずだ、という発言は誹謗中傷なのでやめた方がいい。
色々思う事はありますが、横川選手がオリンピアで優勝する姿をみたい。応援したい。と思う。

[@m8u-rerere]

どこかのお金持ち、スポンサーが検査厳しいナチュラル大会の賞金をユーザー大会以上に釣り上げるのが一番良いんじゃないですかね～。

[@筋トレ用-n4m]

今ある状況を最大限活用してアンチドーピングを広める
素晴らしい姿勢だと思いました。

[@joog77]

筋トレし過ぎだったり、ドーピングしてそれをTH-camで見せびらかしたりする男と、整形モンスターの女の人の精神性は似てると思う

[@shusuketakahashi9502]

岡田先生、横川くんの事は置いといて、はっきりとステロイド💊💉について語る時が来たんじゃないですか？
ボディビルファン、視聴の誤解を解くにはそれしかないと思いますよ…
今更、言っても良い？言ってはダメ？とかは通用しない。
発信力、信頼のある岡田先生に先陣を斬って語って頂きたい…

[@kazumichinishio7598]

いわゆる筋肉業界じゃステロイドが核兵器に近いものなんかなーって思いました。
シンプルにナチュラルでオリンピアに匹敵するイベントがあれば何か変わるんかなぁと思いますねー

[@henohenomoe1310]

界隈知らない俺からするとなんか全てが面白い笑
界隈の人からしたら真剣に議論する話なんだろうけど、外から見てるのそこが面白い

[@joma4838]

緊急でコメントしてます

[@すずき-c1l]

オブラートに包むのは薬だけ
話の本筋まで包んじゃダメ

[@ツチヤトミ]

益々岡田先生が好きになりました❤️

[@現場猫-t3i]

横川さんもいつかビッグヒデのように自伝を出して欲しい！

[@まっつー-x5s]

横川くんが、薬使わないで「トータルボリュームを単純に2～3倍にすればいいじゃないか」みたいな脳筋スタンスで挑んでたらそれはそれでカッコいいけどな。

[@こう-w7m]

今の二、三倍って100セット軽く超えるやん

[@しこちゅ]

それじゃ今まで手抜いてたってことになるじゃん

[@nekodayoinujanaiyo]

ここまでドーピングに対して謎の擁護するの、マジでボディビルの闇

[@poipoi5331]

おためごかしもいいところだな。
違法じゃないか良いなんて論法なら、詐欺もどきの行為や脱法ドラッグなんかも全て容認される事になってしまう。
およそ教壇に立つ人間の論理じゃない。
個人的に横川くんが好きだから許容するって言うなら理解できる。
ただ、違法じゃないからOKみたいな言い方は完全に間違ってる。

[@brobrobrororonron]

完全に間違ってると断定すること自体が間違ってる。勘違いしてないか。学問とは論理だよ。あなたのは感情論でしかない。

[@poipoi5331]

@
言葉尻を捉えただけのくだらない揚げ足取りだな。
なら脱法行為は適法だと言えるのか？

[@uy5426]

@@brobrobrororonron
文脈を読まずただの揚げ足取りしかできないようなアホが学問を語ることは「完全に間違ってる」と言っても許されるんじゃないかな笑
ウソコキ、ホラレモンの動画でも見てろよ

[@公二-g1y]

今まで使っていたとホッペさんも断言していましたが

[@yoheiturtle9892]

ドーピングは無くせないけど、
ドーピング検査のある世界は意味がある。
横川氏はドーピング検査の無い団体に行く。
絶対はないが、岡田先生の言い方なら、ドーピング検査のある団体の選手すらどっちか分からないという見方にもなってしまう。
横川氏の身体があからさまな変化を見せた時には、しっかりと濁さずコメントしてほしい。

[@FML36]

まず確実に使うでしょう
日本では罰せられないから良いと思います
ナチュラルでオリンピア優勝なんて馬鹿でも考えない、これが事実ですから何処に忖度してるのか🤔

[@ユパム]

緊急でベンチプレスします

[@penta555]

まぁ簡単に絶対使ってるとか言ってる奴らなんて、ほとんど本気で努力してきたことない輩ばかりだから相手にするだけ無駄だと思う🤔そういう人達って大体人の話聞かないしw

[@村井マックス-n9h]

いや、そこに因果関係はないと思う
むしろ長く続けてきて知識も経験も積み上げてきた人ほど真実に気づけるんだと思う

[@だもこい]

@@村井マックス-n9h笑かさないでよおじさん😂😂😂

[@Patrick_star22]

マックス村井が何語ってんだわら

[@万札諭吉]

JBBFだってユーザーはいる訳だし。
IGF1はオリンピックレベルの検査でないと検出されないって言うし。
たった5年で急成長できるのがホントなら木澤さんが報われないよね。
オリンピックレベルの検査をするべきなのかな？

[@匿名-h5w]

ボディビル業界の良くない所は知ってる人は(あー察し)って出来るけど知らない人はそのまま受け取ってしまうって事だよね。
芸能人の実はあの人裏では酷い人らしいよ、とかアーティストの人は悪いが作品は良いみたいな話題と違ってこの業界は知らなければ詐欺に近い形で搾取されるリスクが高い、被害が身近である事。
そして、ユーザーの大会は簡単に人を惹きつけてしまう事。ナチュラルに魅力を感じるにはある程度深く潜る必要があって、そのきっかけがユーザーなんてざらにあるし、持ちつ持たれつみたいになってる。
本当に線引きしたいならハッキリ言及すべきだけど憶測で言えないとか、人間関係で言えないとか、スポンサーの問題とか。本気で変えようとしてる人って業界中枢にはいないんだなって思うわ。
あと横川くんが駆け出しドーピングとか言ってんのはただの嫉妬、本気で自分を追い込めないけど、志だけ高くてその自分に嫌気がするから自分より上の存在を叩いて決め付けて自分を納得させてるだけでしょ？
自分はナチュラルだし派手なトレーニングはしてないけど仕事のストレスと疲労でホルモンバランス乱れて女性化乳房なったよ。
女性化乳房🟰ユーザーとか決め付けてる奴らは無知蒙昧過ぎる。

[@とも-z5s8j]

文章わかりづれええええ

[@匿名-h5w]

@@とも-z5s8j主にどの辺が？

[@とも-z5s8j]

@@匿名-h5w
・良くないところは知っている人は→主語何？「人は」なんだろうけど、「は」が連続してて入ってきづらい。
・芸能界の実はあの人裏では→芸能界の中で言われる「実はあの人、裏では〜」、とかにしないと区切りがわかんなくて、文章の意味わかんない
・話題と違って〜→何と何が違うのかよくわからん。比較対象が明確じゃない
・詐欺に近い形で搾取→何の話？
・被害が身近である事。→何の話？
・そして、ユーザーの大会→何に対する「そして」？結局言いたいのは「持ちつ持たれつ〜」って話なら、それまでの文章と「持ちつ持たれつ」がどう繋がっているのか不明瞭。
疲れちゃったのでこんなところで。。。おれが読解力ないだけかもしらんけど、多分結構読みづらいぞこれ。
主張の流れを考える時に、ストーリー構築をしっかりすることと、文章の主語述語をクリアにふること、文章間のつながりを明確にするとよくなるんじゃない？
中身と全然関係ないコメントで申し訳ないが。

[@ss-jx5tf]

@@匿名-h5wこの文のおかしさで自覚ないのやばい

[@匿名-h5w]

@@ss-jx5tfだからどこがどうおかしいのか添削してくれよ
学びがないだろ

[@abc-rr7hb]

確かに全ておっしゃる通り。

[@ustimakomu2503]

事実だけに目を向けると、ナチュラルボディビルも身体に非常に悪い、なんなら週に120分以上の筋トレは全ﾀﾋ亡リスクを増加させるという研究結果が出ている
と言うことについて、どう思われますか。
これについてのトレーナー業やフィットネス産業の方の感想を聞いたことがないので、ぜひお聞きしたいです。

[@He1ty]

被験者がみんなナチュラルだったのかが気になる。
国内外のいろんな研究を分析したものらしいけど、国外ではステユーザーの割合はそれなりに高いと思うし、研究結果を見ても"心血管疾患のリスク上昇"っていうのがステロイドの副作用である心臓肥大と関連してるんじゃないかって感じがしちゃう。

[@nm7412]

逆の研究結果も探してみ？絶対にあるから

[@He1ty]

@@nm7412 いや、この研究はシステマティックレビューって言って国内外のあらゆる研究から結果を導いたものなのよ。
その研究の中には当然あなたの言う逆の結果のものも含まれてる（そもそも逆の結果の研究があるかは怪しいが）
その上での結果がこれな訳だから信憑性はめちゃくちゃ高い。
ただこれは筋トレの時間にしか焦点を当ててないから、被験者がナチュラルか否か、過度な増減量をしているか、などは分からない。
この研究結果はあくまでも筋トレ時間と死亡率に"相関関係"があるというだけで、筋トレしすぎ=死亡率上昇ではないと思う。
俺が思うに筋トレ時間が長くなるほどステロイド使用者の割合、過度な増減量をする人の割合が増えるから死亡率が上がってるだけで、ナチュラル且つ適度な体脂肪率を保つ分には筋トレ時間が長くてもさほど問題はないんじゃないかと思う。

[@sk1124]

@@He1tyそもそもボディビルに限らず競技スポーツ全般において「健康に悪い」という結論出てるからな。
気にするようなもんじゃないんじゃない。

[@KK-wg3ni]

岡田先生
動画の本筋とは異なりますが、なんだか本当に悲しくなるし、悔しくなります。
私はただの観る専門のファンですが、
なぜただのイチ観る専門がこんなに腹が立つのか。
この要因を整理に整理を重ねた結果、選手ではない悪質な既得権益に踊らされてる感覚があるからだと気付きました。
世界の他の国やエリアは異なるかも分かりませんが、少なくとも日本には薬物を使用するボディメイクを容認する社会通念はないと私は思います。
しかしそれは現時点では個人的な自分の意見にすぎないので、日本社会が実際どう判断するのかは分かりません。
でも今時点、社会問題になり得ておかしくないこと、正しく日本の社会に問えない状態にあります。それが猛烈に悔しいです。
断定的なことを言えないので具体的には書けませんが、いつか必ずこの問題が公に晒され正しく日本社会に問われる日が来ることを望みます。
憧れてしまった選手を批判などできようもありません。問題の本質はどこにあるのか、目を向けたいと思っています。
悔しいです。

[@JS-jd2gs]

個体で毎回笑ってしまうｗ
それはそれとして、内容は本当に真面目で知性的で素晴らしいですね

[@piyopiyo4907]

今までも使っていたなどと妄言を吐く輩を筆頭にそもそもの知識が足りてない人が多すぎる
薬=悪の構図で全てを批判しようとするのは明確に間違い
ボディビルという競技の歴史をちゃんと勉強して、その上で薬との付き合い方や今後どうするべきかを考えないといけない
横川は純粋にボディビルという競技の1番上を目指すというだけ。その過程に薬があるのが現状

[@シュンフー]

薬は夢を見れる
JBBFはガリガリだ

[@user-kj6bh5sm2v]

ただただモヤモヤする。
じゃあ現在オリンピアに出る選手は皆ステロイド使ってるかどうかは憶測に過ぎないってことですよね。
あと先生は、応援するっていうお気持ちを表明されたのだから、それ以上でも以下でもないってことで良いのではないかと思います！
私も横川くんを応援してます。

[@riskymarlin8585]

横川君を応援したいから詭弁を並べてるだけですよね。
私も横川君は応援するけど日本人最後のユーザーになってほしい。

[@速度三倍]

ただただ、ボディビル業界の異常性と、問題の深刻さを感じたアンサー動画でした。
これからも、ナチュラルで頑張ってるボディビルダーを応援します。

[@ustimakomu2503]

ナチュラルも異常なんですよ、健康的には

[@ZiT866]

一言だけ。
今回の件に触れなければ良いです。
先生の立場で今触れるのは早すぎです。

[@ジンラミー]

筋肥大の為の過度な筋トレ自体、健康にはグレー。
ボディビルはグレー前提で良い🥺

[@jack.hammer]

今までも使ってたって言う奴はこれから横川君が超進化して分かることだね

[@シュンフー]

ジュースの量が増えるだけなんじゃ？

[@jack.hammer]

@ ちげぇよ

[@たけさん-x5z]

結局のところ薬使わなきゃ勝てない世界に行ったわけだから薬使うかもしれないし
使ったとしてもそりゃそうですよねってだけ
そういう世界が狂っているわけでそういう世界を変えない限りこういう事象はこれからも続きます。

[@葛葉克蔵]

正論です。
もし、視聴者にもっと語りを求められるのならば
chapter1 禁止薬物を横川君が使わなかった場合の話
chapter2 禁止薬物を横川君が使った場合の話
に分けて、大学教授としてかっこよく、本人と世の中に与える影響を踏まえて語るのはいかがでしょう。

[@夏夏-o6c]

岡田先生本当に素晴らしい動画をありがとうございます、前回の動画を見たらそんな浅いコメント出来ないと思うのですが色々な方がいらっしゃるのですね。
飛躍でもなんでもなく戦争がなくならないわけだ😂

[@太一鈴木-f9o]

自分で事実なのか憶測なのか判別できないから、ねじれが生じてしまうのかなと思いました。特に、岡田先生の意見は二元論的なものばかりでないので、その判別だったりそもそも何を意図して意見してるのか複雑に感じてしまう人もいるのでしょうね。
岡田先生の意見は他の動画投稿者たちとは違った視点のものばかりで参考になるので、たくさんの人に素直に伝わればいいなと思いました。

[@髙橋ウィッチャー]

しゃーない。
わたしは薬はあかんと思う。
それとは別にして、横川氏の情熱努力肉体は素晴らしいと思う。
今後は今までの横川氏とは違うんだなと思って見ていくだけ。

[@keisukeyosida472]

完全に名誉棄損
そもそも、もともとユーザーだとしたらこれから20キロも筋量ふやせるとは思わないだろうし。

[@麻倉葉-z3u]

横川くんは紛れもなく天才。たとえこれまで使ってようと使ってまいと関係なく、応援する。あれはボディービルの申し子、芸術家です。

[@ひでくん-f9b]

使ってたらダメじゃん

[@にゃご-z8l]

横川さんの身体少しでも近づきたくて過去動画漁りましたが、天才は日々の努力もえげつなくしてます。トレーニング時間、メニュー、食事、睡眠、日々筋肉の為に、筋肉が本当に好きで、今の身体が出来ていると思います。何が言いたいかと言うと今までの彼はナチュラルです。天才+努力の天才だと思います。

[@にゃご-z8l]

彼は「ボディビルで日本一になりたい。日本一になるには人と同じことをやっていても変わらない。自分はせっかちなので。根性論かもしれないがオーバーワークなどは存在しない。才能は多少あるかもしれないが天才ではない。」彼自身がおっしゃっています。

[@トーシロー競馬]

やってるかやってないかは別として公言してないだけで、ドーピングの特徴があるとかだけで、公言しろだの検査受けろだの、TH-cam上でいうやつもいるしね。あれも名誉毀損だよな。

[@Chibi-zm8sz]

『検査のある大会で勝ち切った個体が検査のない大会に出て実際にすごい体になった。やっぱりナチュラルでトップを取らないと使っても検査のない大会で勝てないだという新しい事実が分かればこのコスパタイパ主義のこの現代社会においてじゃあやめようと思う個体も出てくるわけです。（10:58）』
横川さんがオリンピア優勝することがステロイド使用抑制に繋がるということ？

[@eduardmorgenstern8255]

「ナチュラルで日本一になってない他の人達は検査の無い大会に出てもすごい体になってないのに対して」、というのを補って考えるんですかね。
それでもいまいち腑に落ちないとこありますが、人によっては抑止になるかもということなのかと。

[@蔵前鈍次郎]

ナチュラルで横川レベルの身体になってないと薬使ってもプロで勝てない、じゃ無理だからやめようって思ってくれるということですよね。

[@ひでくん-f9b]

2日前くらいのホッペ太郎さんの動画で横川君はすでに使ってたって言ってましたよ？その動画はもう消されてますけど

[@kotarou412]

要するに筋肉以外にのめり込めるものを探さなきゃならないって事です
筋肉第一の生活になってしまったり、筋肉に取り憑かれると、そういうものに手を出してしまう恐れがある
趣味の範囲内でやるのが1番

[@bakawamushi]

バカも利益に変えられる最高のコンテンツTH-cam。

[@user-cp8dy4dr2z]

構造が終わってるよね
過去の偉人を批判するしかない

[@__________________________2015]

ついにプロテインに手を出すのか

[@いのさん-w8x]

検査のない大会で優勝するとだけ発表されている以上、公に責任ある地位にいる方は、このようなコメントしか出せない現実を理解出来ない輩が多いなぁ。

[@菅谷亮仁]

ドーピングしても勝てないのほぼ全て。
結局はドーピングしたとしても結局努力量。

[@先野枝毛子]

ボディビルがどうやって人気になったかを考えないと
表層で騒いでる人らは見てて恥ずかしい

[@Dokuto]

そもそもなんで使う宣言をはっきりしちゃいけない風潮があるんですか？マッチョの方々、教えて下さい！

[@ddoo12345]

日本でifbbプロカードを取得する為にはfwjの大会で好成績を収めなきゃいけない。fwjは検査なしで大勢ユーザーが出てるんだけど、建前としてアンチドーピングを謳ってるから
公言すると大会出られなくなっちゃう

[@Ex-XG]

ということは横川さんが戸愚呂弟になってしまった姿を見ることでアンチ・ドーピングにつなげるということですね

[@ぱんたーに]

インターネットは匿名じゃないですからねえ・・・

[@pascal-sk5pq]

IPアドレスあるから端末バレますからね。

[@見る男チルのみ]

ほんとにこれね、かなり思った

[@hiroa633]

前、自己責任だけど健康保険がどうこうだからよくないみたいなこと言ってたよね、今は法律的にマズいわけじゃないから〜みたいなこと言ってて？

[@kikuryu]

筋トレなんて究極の自己満足なんですよ。他人がどうこう関係ない。己れが己れの体に納得いけるかどうか。それだけです。

[@eduardmorgenstern8255]

岡田先生はこれまで本当に様々な現実に直面して相当悩まれたりしてきたんだろうなと感じました。

[@hiyoko.]

あなたのコメントが深く沁み入りました。

[@ひみつ-d6w]

憶測で人を叩きまくって、「それで優越感を感じて楽しもう！」と煽るメディアがほとんどで、それが染み付いた人が多いからこんな基本的なことを話さないといけないんですよね。

[@tip0708]

ボディビル、オリンピックと世界大会に選手・指導者として携わってこられた岡田先生だからこそのご意見だと思いました。
人間の愚かしさを少しでも正しい道へ導いていける様に
応援しております。
横川くんの選択・挑戦も幸多き事を願って。

[@home-brown]

名誉毀損ってそれが事実であっても推測文であっても適用されますからね…。
これ関連の動画は大体どこも異常なハネ方するけど、皆さん冷静になってほしいものです。