PRANK ! Et oui ils savent jouer en rythme, qui l'aurait cru ?!! Pour bénéficier de la promo spéciale sur Nord VPN ➼ NordVPN.com/florent - C'est garanti satisfait ou remboursé sous 30 jours ✌
C’est pas qu’ils ne jouent pas en rythme c’est peut être plutôt qu’ils jouent rubato c’est un rythme libre avec des ralentissements des notes tenues etc en fait je pense que c’est du rythme quand même mais plutôt le tempo qui varie
Ouuufff...merci....tu m'as fait peur...lol....scuses suis un peu....taquin...mais j'ai eu dans mes jeunes années un groupe de cover de Led Zep...entre autres...alors on est un peu....chatouilleux....lol
Salut, mon avis en temps que batteur qui approche la soixantaine : tout le monde a tendance à focaliser sur Jimmy Page , c'est normal. Mais ça fait un peu oublier le role de john Bonham le batteur de led zep . c'est monstrueux son jeux et très "conscient" pour lui , c'est les autres qui se sont adaptés . j'ai vécu beaucoup de plaisir avec des reprises de led zep sur scène , mais ça pouvait très vite tourné au cauchemar tellement c'est compliqué d'essayer de copier Bonham.
Bravo je joue depuis 40 ans au clavier et besoin d'entendre une analyse comme la tienne aujourd'hui tu me permets d'y croire encore à ma musique jouer techniquement bien sur mais avec instinct des gens comme toi sont importants merci et je te souhaite une bonne vie, tu est comme un frère dans ce temple, continue en tout cas je ne peux pas jouer autrement yes super
Si jamais d'autres personnes ou Florent vous voyez mon commentaire : en matière de rythme un focus sur Tool ça serait incroyable ! PS. première fois que je commente sur ta chaîne mais je trouve ton travail superbe, de l'écriture aux petits détails esthétiques... Un de mes youtubeurs musique préférés !
Totalement d'accord avec ton analyse. Pour le coup, je pense que le problème en ce qui concerne le rock n roll passé les années 60 et 70, c'est que les musiciens ont commencé à s'inspirer de rock pour faire du rock..là où justement avant, les musiciens première ou seconde wave du rock n roll s'inspiraient de musiciens jazz, country, flamenco etc etc... ce qui donne cette touche si particulière au jeux et aux tournures harmoniques et rythmiques de nombreux morceaux de l'époque.. Aujourd'hui, un groupe de rock va d'office s'inspirer d'un autre groupe de rock pour composer sa musique. C'est cool, mais ça fait que si tu formes un groupe de rock parce que tu es fan disons des Red hot et de Nirvana, bah tu vas sonner comme...les Red hot combiné à Nirvana. Et bien sûr comme tu le dis, aujourd'hui tout est quantizé 'on the grid'. Ce qui est paradoxal aujour'dhui à mon sens c'est qu'il n'y a jamais eu autant de diversité et d'accès à la musique et pourtant, la plupart des musiciens sont très frileux à l'idée de diversifier leur musique ou de combiner des choses nouvelles entre elles. La faute à qui? Vaste débat 😉
Led zep , inspiration blues souvent, y a qu'à écouter l'énorme nobody's fault but mine , ils ont tordu à mort un classique de blues au point qu'à la première écoute ça ne saute pas au oreilles que c'est du blues , mais qu'est ce que ça sonne , c'est un de mes morceaux préférés .
Super vidéo encore une fois ! Pour le coup du 4/4, je pense aussi que l'arrivée de la production par ordinateur n'a pas aidé. Je ne sais pas si c'est de la maniaquerie mais sur les DAW on a tout de suite envie de caler nos compos sur les temps nickel chrome pour faciliter le copier/coller par exemple, mieux caler les transitions, les enchainements couplet, pre ref, refrain etc. Ça peut être aussi l'une des justifications que l'on entend de moins en moins de placements rythmiques "originaux" :)
On peut régler un DAW sur n'importe quelle signature rythmique, binaire, ternaire, quaternaire, mais de moins en moins de musiciens prennent le temps de s'y intéresser.
Tout à fait et encore tu ne parle, pas des mouvement de ralentissement, accélérations, des points d'orgues qui ont fait la joie de tous les grands groupes de légende.
@@pakaltheone oui je le fais régulièrement mais je ne suis pas sûr que ça règle le souci car dans tous les cas ça laisse peu de place à "l'enregistrement réellement joué". Par exemple dans le reportage Get Back des Beatles, on voit qu'ils enregistrent en jouant en live, il y a des retouches mais ils jouent en live, du coup tu as toutes les variations, les imperfections, les changement léger de rythmes sur les pistes... Choses que l'on va tout de suite corriger par maniaquerie ou manque de feeling (on n'est pas tous les Beatles par ex haha) ou par praticité sur le DAW. Je ne sais pas si je suis clair haha
Très intéressant, ça m’a reconnecté à un de mes groupes préférés ! J’apprends la flûte et franchement le truc le plus dur pour moi, c’est le rythme ! Et je suis plutôt instinctif, alors très difficile de comprendre depuis la partition, bien plus facile en imitant… Merci de partager ta passion !
Si je peux me permettre un conseil, si tu veux disposer du rythme à ta guise et exprimer pleinement ton instinct, résignes toi à un apprentissage très sérieux du rythme.
Merci Florent pour toutes ces infos ! Notre ami @Saturax avait fait une chouette vidéo sur le polyrythme de Kashmir d'ailleurs :) Je profite de cette vidéo pour une petite page de pub pour ma dernière vidéo consacrée aux guitaristes les plus sous-cotés, ça se passe ici : th-cam.com/video/8I4Uw8AlyaQ/w-d-xo.html Continue en tout cas, on adore !
Salut, je pense que c’est l’esprit même du Rock, de jouer en partie à l’instinct et ne pas sanctifier le clic qui fait perdre souvent la dynamique du morceau, c’est cet esprit qui prévalait dans les années 70 qui a disparu à partir des années 80 où la mode était à la surproduction , à quand une vidéo sur Rory Gallagher 🤘
Salut Florent, Led Zep et les rythmiques zarbi a fortement influencé un megagroupe des 90's (la décennie dorée) à savoir Soundgarden et surtout sur leur dernier album d'avant le split : Down on the upside. Un savant mélange acoustique et électrique, une usine à riffs et des rythmes composites en font un truc dingue à écouter.
J'adoooore cet album, pour moi l'apogée de Soundgarden, "blow up the outside", extraordinaire, et j'avoue ne pas avoir trouvé d'équivalent à Chris Cornell
Je trouve au contraire que c'est à partir des années 90 que la musique a commencé à se casser la gueule avec l'arrivée du grunge, du rock alternatif, du rap
Salut Florent ! Excellente video comme d’habitude ! Je me disais que serait trop cool que tu refasse une video sur un bassiste culte comme les claypool ou geddy lee !
Il y a aussi Kashmir, où Bonham et Plant sont en 4/4 et Page et Jones en 3/4. Ils ne sont raccords que toute les 12 temps. Pour Black Dog, ils ont alterné le 4/4 et le 5/4, apparemment, dès le départ ils avaient l'intention avouée de compliquer les reprises. C'est ce qui fait que ça groove à mort ;)
Super vidéo, comme d'habitude ! Ça m'a fait penser à ce que disait Mingus de sa perception du rythme : « un cercle entourant chaque temps - chacun peut alors jouer ses notes n’importe où à l‘intérieur de ce cercle et cela lui donne l’impression de disposer d’un plus grand espace » Je retrouve ça dans le jeu de ?uestlove avec The Roots, surtout dans les lives (celui-là, par exemple, où ils envoient quand même "Actal Proof" en toute décontraction : th-cam.com/video/K5qln3j2otY/w-d-xo.html ) ou plus anciennement, chez Chester Thompson qui arrive à jouer tout en souplesse même avec Zappa où pour le coup, le délire est quand même très écrit !
Superbe vidéo ;--)) !Il y a aussi leur morceau "Four Stick", morceau assez méconnu sur l'album 4, qui est assez bluffant aussi, au niveau décalage rythmique, je trouve...
Oh yeah ♥️ j'adhère totalement à tes propos. Le génie de Led Zep pour moi c'est de naviguer entre la maîtrise et l'absence de maîtrise, de sublimer l'imperfection, le pas très bien branlé. Le monde ne serait pas le même sans eux.
Une vidéo sur la simplicité du nouveau morceau des RHCP qui fait du bien au rock (tu l'as dit) et maintenant une vidéo sur la liberté rythmique qui a un peu disparu des radars actuellement. Peut-être un petit ras le bol de la production musicale actuelle du côté de Florent ;) (Une vidéo sur Jack White pour continuer dans la lignée?? :3 )
Merci pour la présentation de tes vidéos, c'est propre Ce n'est pas le première fois que je lis que Led Zeppelin jouait sur des rythmes complètement décalés Cela a surpris tout le monde à l'époque et cela surprends encore Je suis batteur amateur et quand je "compte dans ma tête" , je suis largué Ce sont des légendes, comme le sont Beethoven,Bach,Mozart et j'en oublie
Bonjour, eh bien, après une telle démonstration, je serais hautement intéressée par la même chose sur la musique de Frank Zappa, parce que côté rythme, wihou...!
Ian Paice (Deep Purple) a commencé par le jazz et c'était un grand fan de Buddy Rich, immense batteur. Cela se ressent bien dans son jeu à la fois rock et jazz... 🎼🎸
Quand j'ai vu le titre de la vidéo j'ai pensé direct à Fool in the rain ! Et j'ai toujours pensé l'inverse de ce que tu as dit concernant le fait que le déphasage entre la partie binaire et la partie ternaire soient superposées était selon moi volontaire. Et je crois même qu'au sein de la seule partie de batterie il y a cette superposition. Ce qui a aidé à classer ce cher John Bonham sur le podium des meilleurs batteurs.
Génial. Toujours aussi si clair. d'autres exemples avec LED ZEP ? Par contre si c'était possible d'avoir un autre sponsor parce que tu dois être le 10eme vidéaste de chaine youtube qui nous le propose ! ça fait un peu bourrage de crâne. Je sais pas moi il y a aussi ProtonmailVPN, et des dizaines d'autres VPN ;)
Vidéo super intéressante. J'aurais adoré pouvoir la montrer à mon défunt père qui était un gros fan de Led Zep, mais qui me répétait toujours à l'époque que le point faible du groupe... C'était John Bonham ! Pourquoi ? Parce que mon père était bassiste et il ne le trouvait jamais en rythme avec les autres. Or, dans ta vidéo, si je te comprends bien tu nous expliques presque tout l'inverse... Bonham était justement le seul à avoir une rythmique assez claire ! 😂 C'est les autres qui tricotaient à leur sauce autour de lui. Bon sang, ce que j'aurais aimé qu'il entende ça. 🙏🏻🕊️
Hop hop hop ... bin non, ton paternel avait raison ... et pour preuve les heures que devaient passer les autres pour faire comprendre à Bonham ce qu'ils voulaient. Cela dit le Bonham n'était pas vraiment un "point faible", mais il était un gars qui acceptait de se remettre en cause et de se laisser guider par les autres, quitte à devoir bosser comme un dingue... jusqu'à en rêver la nuit et à en perdre en partie la raison (ou pas loin).Et pour ma part et selon ce que j'ai pu entendre autour de moi (d'autres pros assez proches de led zep justement) ces jongleries rythmiques étaient absolument voulues car marque de fabrique désirée. Pas oublier que c'était un band monté artificiellement, avec comme point central un guitariste multifonction qui avait déjà fait le mercenaire sur tous les genres dans tous les studios. Voilà, voilà.
Super analyse, on pourrait ajouter qu'un chanteur capable d'improviser, et d'improviser "comme un instrument" ajoute encore à cette qualité de rythmique instinctive et complexe du groupe, résultat du mélange des différents feelings propres à chacun des membres.
N'oublions pas que Page à été guitariste de studio pendant des années et qu'il a passé "quelques" heures en session à jouer "bêtement" ce qui était écrit sur la partition du jour. Donc spontanéité, intuition et autre, oui, mais avec un sacré bagage. D'ailleurs pourrait-on se lancer dans ce genre de compos s'il n'y avait pas cette base technique/théorique ? Pas sûr : )
Complètement d'accord avec ce que tu dis : en étant aseptisée et formatée comme elle l'est maintenant, une grande partie de la production musicale a perdu ce qui faisait son âme (je n'irai pas jusqu'à dire que c'est devenue de la musique de zombie, mais...). Sinon, pour compléter côté batterie, une excellente vidéo : th-cam.com/video/UvOm2oZRQIk/w-d-xo.html
celui qui utilisait beaucoup les polyrythmies c'était Frank Zappa.peut etre a tu fais une video sur lui.on en parle pas souvent.et sinon le filling je pense que c'est lié au rythme,a l'intention.
tout d'abord merci pour tes videos toujours tres bien expliquées et documentées j'adore et j'attends avec impatience une analyse de cory wong une legende en devenir :)
Lors de l'enregistrement d'un album j'ai choqué les ingé sons qui me voyait battre le tempo au shaker avec une grande régularité. Tout simplement parce que lorsque je jouais à la guitare j'avais une approche beaucoup plus instinctive et par le fait plus "approximative" du tempo. (Il y en a un qui m'a dit qu'en me voyant jouer il s'arrachait les cheveux mais que finalement à l'écoute ça sonnait bien) J'ai grandis avec Led Zeppelin et Jimmy Page a littéralement forgé mon jeu de guitariste. (Pour le pire et le meilleur ! ahah)
Jimmy Page a aussi complètement forgé mon jeu de guitare, je joue du Led Zep presque tous les jours pour m'entrainer, en ce moment j'apprends Achilles Last Stand, quel morceau de ouf !
@@charlaugustemagnussen534 Achilles Last Stand c'est les frissons assurés ! Tellement d’énergie ahah Le must pour moi avec Led Zeppelin c'était de jouer les versions live et de les suivre quand ils partaient en impro. Genre se lancer dans une version de Dazed and Confused de 30 minutes c'est l'aventure garantie et tu peux recommencer derrière et développer ta créativité ahah Malheuresement aujourd'hui je ne joue plus tant que ça et j'ai quand même perdu. Mais je suis convaincu que ça reste le meilleur groupe pour apprendre la guitare dans le registre Rock/Impro
D accord sur toute la ligne et merci pour ce travail de vulgarisation. En revanche sur le fait que Led ZEP jouait à l instinct sans savoir exactement ce qu ils faisaient je ne peux pas te suivre. Bien sûr qu’ils jouaient à l instinct. Mais quand on a un Bonham à la batterie on peut se permettre bcp de choses, improviser, allonger, modifier etc…iLes concerts de Led ZEP pouvaient durer trois heures…et ça improvisait énormément . Mais sur les structures c étaient des champions hors catégorie. Laisser croire que Jimmy Page ne savait pas qu il faisait un 7/8 ou un 3/4 c est ( pardonne l audace) aberrant. Jimmy Page d ailleurs était un musicien de studio avant Led ZEP, c est dire qu il était parfaitement aguerri sur le rythme. Même quand ça accélère ( Stairway) c est volontaire. Mais c’est vrai qu ils sortaient des sentiers battus avec des structures alambiquées. Et qu’ils étaient créatifs et imprévisibles .
Au niveau rythmique, il y a un morceau de Led Zep qui m'a toujours paumé, c'est « The Crunge ». Je sais pas, il y a un truc qui rentre pas… Mais c'est magique.
D'accord avec pratiquement tout. Led Zeppelin, que j'ai eu la chance de voir en live quand ils étaient au top était mon groupe préféré. Les gens de ma génération ( donc dans la période de Led Zepp, cheveux longs et tout le reste), on ne se posait pas toutes ces questions, on n'allait pas jusqu'à analyser: Il y avait un son, on l'aimait, on achetait le disque , on l'écoutait. Là, quand j'ai vu le titre ' ne savent pas jouer en rythme' ( et oui, on tombe dans le piège, haha) il fallait que je passe: car s'il y une personne qui 'savait' jouer en rythme c'est bien John Bonham....sauf que ( selon ce qu'il avait pris ) de 'nouveaux' rythmes venaient à lui... Page et lui se comprenaient à la perfection: j'ai même appris que des fois c'est Page qui donnait le rythme et John le suivait, comme il savait tout faire. Le génie de ces grands groupes c'est que justement il ne se posaient pas trop de questions, alors qu'aujourd'hui....tu imagines Dylan dans 'The Voice' ou quelque autre connerie? Il n'y aurait aucune chance: pas de Dylan, pas de Tom Waits etc.. Bon, je sais, c'est hors sujet. Merci pour tes recherches et ton partage.
Ah je suis content mon morceau préf The Ocean ! Enfin quelqu’un qui lui rend honneur ! J’ai encore la vision du 4x4 noir en fond je rigole tt seul comme un con dans la rue maintenant.
Super vidéo Florent ! Toutes les imprécisions rythmiques et de mises en place donnent tellement d'âme aux morceaux ! Et c'était loin d'être les seuls d'ailleurs à cette époque.. Les Stones, Les Doors, ect. 😀
Bien vu tout ça !.. J'adore ces précisions... Pour avoir retravaillé des tas de fichiers Midi de groupes Pop des années '80 genre U2, Radiohead, Queen, Toto par exemple, je peux dire que les musiciens jouaient sans métronome en suivant simplement leur batteur..C'est parfois l'enfer pour synchroniser Midi en Wav d'ailleurs... (Le temps de reséquencer un fichier)..
Très intéressant , ceci dit , tu dis que rien est en place , quand on parle de kashmir par exemple , perso je trouve que bien qu'ayant un aspect "décadent" je trouve au contraire que c'est sacrément en place , ils savaient exactement ce qu'ils faisaient . Ceci dit très bonne vidéo
Fidèle viewer je ne commente jamais même si j'adore ce que tu fais. Mais alors le 4x4 en fond pour la théorie et le Mauvais cul pour Badass ça m'a tué 😊 Continu comme ça 👍🏻
Il y a un cafouillage dans la métrique, qui semble involontaire, que connaissent tous les groupes qui ont voulu monter la version studio de STAIRWAY TO HEAVEN, dans le pont qui amène le solo de guitare..
Mais ce cafouillage, ce ne serait pas ce qui ferait vendre, certaines pièces étant plus originales que d'autres, n'étant pas de l'improvisation comme pour le jazz qui n'en serait pas vraiment non plus et au risque que tout explose (même un Picasso), la perfection n'étant pas de ce monde, etc. Vous m'auriez lu plus bas tout en vous ayant liké?
Très intéressant. Si on compare à notre époque, on a effectivement, notamment dans la musique banlieue-parisienne C8 Top Star, etc, le même rythme pseudo afro-zouk copier-coller. C'est assez flagrant. Derrière, on voit le but affiché, faire à moindre coût des morceaux "dansants" simples et plus ou moins festifs , ...dans des critères très stéréotypés. Faire de l'argent rapidement. Alors choisir des changements rythmiques-feeling de nos jours devient périlleux pour démarcher une maison de production ou y rester tout simplement. Pourtant, comme tu le dis si bien, ne pas forcément suivre académiquement la structure musicale révèle tout l'art de la musique et du musicien ...si c'est bien pensé et bien fait. Mais... en classique c'est pareil si on maitrise le Rubato, qui change radicalement l'interprétation.
Je suis batteur et spécialiste des mesures bizarres, et j'ai notamment beaucoup écouté et étudié Zappa. J'ai connu Black Dog au moment où il est sorti et j'ai d'abord eu de la peine à comprendre comment ce groove était conçu, mais j'ai vite réalisé que Bonham n'avait simplement pas compris comment ça tournait. Ce qui ne m'empêche pas de le respecter, et j'ai d'ailleurs vu jouer Led Zeppelin en 1972.
Je suis un grand fan de led zep et j’approuve complètement cette vidéo, ça c’était du rock! En parlant de rythme, j’aimerai si possible que tu nous parles du morceau streamline de SOAD, j’ai jamais trop compris ce rythme chelou bien que j’adore clairement ce son 😂
j'ai mis du temps à comprendre pourquoi il y a avait une voiture en background lorsque tu expliques le 4/4.... du coup je me suis fais rire tout seul quand j'ai compris! Excellente idée ;)
Hello.Merci pour ta video super ! je partage cette idée des enregistrements d aujourd'hui qui sont parfois un peu trop "léchés ce qui laisse moins de place a l humain musicalement parlant.Bonne continuation :)
Bonham est un bon constructeur de structure, il comprend la physique du cycle et ses divisions. Aussi il ajoute des appogiatures quelques fois en ternaire quelques fois en binaire.
Très bonne vidéo. Ahh Black dog, on avait essayé de le jouer avec les potes il y a une trentaine d'années......On n'a jamais réussi à la passer une fois proprement, justement parce qu'il faut le jouer à l'instinct et de façon coordonnée.....Dur, dur. Même pas la peine d'essayer de compter, ça embrouille plus qu'autre chose. C'était aussi ça le génie de Zep.
Toujours très intéressant... Bravo. Mais je me demandais, pourquoi n'y a-t-il toujours pas d'analyse de Tool ? C'est certes moins un groupe de guitariste que juste une groupe de rock. Cependant une analyse serait tellement pertinente de ta part. Merci pour toutes ses vidéos.
Ce changement de métrique, c'est une astuce que jjg a utilisé pour l'envie de Johnny Hallyday. Cette chanson va sans cesse alterner entre du 12/8 et du 9/8
PRANK ! Et oui ils savent jouer en rythme, qui l'aurait cru ?!!
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Une question, au niveau rythme que penserai tu de groupes comme "primus"?
ayay le roi des clickbait
C’est pas qu’ils ne jouent pas en rythme c’est peut être plutôt qu’ils jouent rubato c’est un rythme libre avec des ralentissements des notes tenues etc en fait je pense que c’est du rythme quand même mais plutôt le tempo qui varie
Ou disons qu'ils savent se jouer du rythme !
Ouuufff...merci....tu m'as fait peur...lol....scuses suis un peu....taquin...mais j'ai eu dans mes jeunes années un groupe de cover de Led Zep...entre autres...alors on est un peu....chatouilleux....lol
J'ai explosé de rire à l'explication de la signature rhytmique, les bons gros 4x4 en fond qui font n'importe quoi, parfaite illustration :D
Pareil, j'ai explosé de rire quand il s'est retourné 😁
Salut, mon avis en temps que batteur qui approche la soixantaine : tout le monde a tendance à focaliser sur Jimmy Page , c'est normal. Mais ça fait un peu oublier le role de john Bonham le batteur de led zep . c'est monstrueux son jeux et très "conscient" pour lui , c'est les autres qui se sont adaptés . j'ai vécu beaucoup de plaisir avec des reprises de led zep sur scène , mais ça pouvait très vite tourné au cauchemar tellement c'est compliqué d'essayer de copier Bonham.
Pareil, dés que tu parles de jouer du Led Zep tu as le batteur qui part en courant 🤔
@@jean-jacquessade5374 je confirme 😅
Non dsl toute les fan de led zep son fan des 4 membre! Un des seul groupe qui et reconnue pour chacun TOUTE ses musicien
@@jean-jacquessade5374 Faut connaitre les bons....;)
Tout à fait d'accord, Bonham est l’architecte de la structure primale du groupe.
J’ai vu marqué Led Zepp j’ai cliqué direct
Tu as fait ça à l'instinct, sans réfléchir 🤔 et tu as bien fait... 😂
Pareil pour moi 😂
Tu m'étonnes
Same shit haha
Comme tout le monde
Bravo je joue depuis 40 ans au clavier et besoin d'entendre une analyse comme la tienne aujourd'hui tu me permets d'y croire encore à ma musique jouer techniquement bien sur mais avec instinct des gens comme toi sont importants merci et je te souhaite une bonne vie, tu est comme un frère dans ce temple, continue en tout cas je ne peux pas jouer autrement yes super
Si jamais d'autres personnes ou Florent vous voyez mon commentaire : en matière de rythme un focus sur Tool ça serait incroyable !
PS. première fois que je commente sur ta chaîne mais je trouve ton travail superbe, de l'écriture aux petits détails esthétiques... Un de mes youtubeurs musique préférés !
C'est fou, je savais pas pour l'anecdote sur Led Zepplin et NordVPN... Bravo et merci pour ces infos !!!
Le travail de recherche derrière tes vidéos est fous !
Sans parler de ton don pour la vulgarisation, bravo l'artiste.
C'était vraiment un groupe extraordinaire, a part vraiment, les 4 fantastiques , bravo pour ton analyse
Totalement d'accord avec ton analyse. Pour le coup, je pense que le problème en ce qui concerne le rock n roll passé les années 60 et 70, c'est que les musiciens ont commencé à s'inspirer de rock pour faire du rock..là où justement avant, les musiciens première ou seconde wave du rock n roll s'inspiraient de musiciens jazz, country, flamenco etc etc... ce qui donne cette touche si particulière au jeux et aux tournures harmoniques et rythmiques de nombreux morceaux de l'époque.. Aujourd'hui, un groupe de rock va d'office s'inspirer d'un autre groupe de rock pour composer sa musique. C'est cool, mais ça fait que si tu formes un groupe de rock parce que tu es fan disons des Red hot et de Nirvana, bah tu vas sonner comme...les Red hot combiné à Nirvana. Et bien sûr comme tu le dis, aujourd'hui tout est quantizé 'on the grid'. Ce qui est paradoxal aujour'dhui à mon sens c'est qu'il n'y a jamais eu autant de diversité et d'accès à la musique et pourtant, la plupart des musiciens sont très frileux à l'idée de diversifier leur musique ou de combiner des choses nouvelles entre elles. La faute à qui? Vaste débat 😉
Led zep , inspiration blues souvent, y a qu'à écouter l'énorme nobody's fault but mine , ils ont tordu à mort un classique de blues au point qu'à la première écoute ça ne saute pas au oreilles que c'est du blues , mais qu'est ce que ça sonne , c'est un de mes morceaux préférés .
Chapeau pour cette présentation atypique du rythme ! merci Florent !
Bien vu le 4x4 dans le fond quand tu parles de 4/4 ! J'adore
Super vidéo encore une fois !
Pour le coup du 4/4, je pense aussi que l'arrivée de la production par ordinateur n'a pas aidé. Je ne sais pas si c'est de la maniaquerie mais sur les DAW on a tout de suite envie de caler nos compos sur les temps nickel chrome pour faciliter le copier/coller par exemple, mieux caler les transitions, les enchainements couplet, pre ref, refrain etc. Ça peut être aussi l'une des justifications que l'on entend de moins en moins de placements rythmiques "originaux" :)
On peut régler un DAW sur n'importe quelle signature rythmique, binaire, ternaire, quaternaire, mais de moins en moins de musiciens prennent le temps de s'y intéresser.
C'est pas déconnant comme théorie.
Tout à fait et encore tu ne parle, pas des mouvement de ralentissement, accélérations, des points d'orgues qui ont fait la joie de tous les grands groupes de légende.
@@pakaltheone oui je le fais régulièrement mais je ne suis pas sûr que ça règle le souci car dans tous les cas ça laisse peu de place à "l'enregistrement réellement joué". Par exemple dans le reportage Get Back des Beatles, on voit qu'ils enregistrent en jouant en live, il y a des retouches mais ils jouent en live, du coup tu as toutes les variations, les imperfections, les changement léger de rythmes sur les pistes... Choses que l'on va tout de suite corriger par maniaquerie ou manque de feeling (on n'est pas tous les Beatles par ex haha) ou par praticité sur le DAW. Je ne sais pas si je suis clair haha
@@rejean75 exactement :)
Encore un bon boulot Flo.
Merci pour cette distraction passionnante.
C'est en concert que l'on reconnait travail d'un musicien
Et en studio aussi
Très intéressant, ça m’a reconnecté à un de mes groupes préférés !
J’apprends la flûte et franchement le truc le plus dur pour moi, c’est le rythme !
Et je suis plutôt instinctif, alors très difficile de comprendre depuis la partition, bien plus facile en imitant…
Merci de partager ta passion !
Si je peux me permettre un conseil, si tu veux disposer du rythme à ta guise et exprimer pleinement ton instinct, résignes toi à un apprentissage très sérieux du rythme.
BELLE VIDEO ET VOUS ETES TRES JUSTE SUR LE COTE "HUMAIN" DE LA MUSIQUE D'AVANT!
Merci Florent pour toutes ces infos ! Notre ami @Saturax avait fait une chouette vidéo sur le polyrythme de Kashmir d'ailleurs :)
Je profite de cette vidéo pour une petite page de pub pour ma dernière vidéo consacrée aux guitaristes les plus sous-cotés, ça se passe ici :
th-cam.com/video/8I4Uw8AlyaQ/w-d-xo.html
Continue en tout cas, on adore !
Simpa le partage
thanx dude ;-)
Il y a quand meme un grand oublié....
@@etiennelagaly5323 Et qui ça??
je trouve que Jimmy Page est pas sous-cote
Salut, je pense que c’est l’esprit même du Rock, de jouer en partie à l’instinct et ne pas sanctifier le clic qui fait perdre souvent la dynamique du morceau, c’est cet esprit qui prévalait dans les années 70 qui a disparu à partir des années 80 où la mode était à la surproduction , à quand une vidéo sur Rory Gallagher 🤘
Bonne idée Rory Gallagher !
Salut Florent, Led Zep et les rythmiques zarbi a fortement influencé un megagroupe des 90's (la décennie dorée) à savoir Soundgarden et surtout sur leur dernier album d'avant le split : Down on the upside. Un savant mélange acoustique et électrique, une usine à riffs et des rythmes composites en font un truc dingue à écouter.
J'adoooore cet album, pour moi l'apogée de Soundgarden, "blow up the outside", extraordinaire, et j'avoue ne pas avoir trouvé d'équivalent à Chris Cornell
Je trouve au contraire que c'est à partir des années 90 que la musique a commencé à se casser la gueule avec l'arrivée du grunge, du rock alternatif, du rap
@@Martin_Bernard c'est quoi le problème avec ces genres musicaux?
Tu est le meilleur ! Quand j’ai vu : Led Zeppelin - Florent Garcia, j’ai direct cliqué ! A propos, ILS JOUENT EN RYTHME!!!
Salut Florent ! Excellente video comme d’habitude !
Je me disais que serait trop cool que tu refasse une video sur un bassiste culte comme les claypool ou geddy lee !
Juste OUAAAA ! Toute la magie de Led Zep si bien expliquée. BRAVO !!!
Il y a aussi Kashmir, où Bonham et Plant sont en 4/4 et Page et Jones en 3/4. Ils ne sont raccords que toute les 12 temps. Pour Black Dog, ils ont alterné le 4/4 et le 5/4, apparemment, dès le départ ils avaient l'intention avouée de compliquer les reprises. C'est ce qui fait que ça groove à mort ;)
Bonne explication, toujours été curieux des raisons de certains décalages qui sont donc bien prévus,
Super vidéo, comme d'habitude ! Ça m'a fait penser à ce que disait Mingus de sa perception du rythme : « un cercle entourant chaque temps - chacun peut alors jouer ses notes n’importe où à l‘intérieur de ce cercle et cela lui donne l’impression de disposer d’un plus grand espace »
Je retrouve ça dans le jeu de ?uestlove avec The Roots, surtout dans les lives (celui-là, par exemple, où ils envoient quand même "Actal Proof" en toute décontraction : th-cam.com/video/K5qln3j2otY/w-d-xo.html ) ou plus anciennement, chez Chester Thompson qui arrive à jouer tout en souplesse même avec Zappa où pour le coup, le délire est quand même très écrit !
Superbe vidéo ;--)) !Il y a aussi leur morceau "Four Stick", morceau assez méconnu sur l'album 4, qui est assez bluffant aussi, au niveau décalage rythmique, je trouve...
Oh yeah ♥️ j'adhère totalement à tes propos.
Le génie de Led Zep pour moi c'est de naviguer entre la maîtrise et l'absence de maîtrise, de sublimer l'imperfection, le pas très bien branlé. Le monde ne serait pas le même sans eux.
Une vidéo sur la simplicité du nouveau morceau des RHCP qui fait du bien au rock (tu l'as dit) et maintenant une vidéo sur la liberté rythmique qui a un peu disparu des radars actuellement. Peut-être un petit ras le bol de la production musicale actuelle du côté de Florent ;) (Une vidéo sur Jack White pour continuer dans la lignée?? :3 )
Merci pour la présentation de tes vidéos, c'est propre
Ce n'est pas le première fois que je lis que Led Zeppelin jouait sur des rythmes complètement décalés
Cela a surpris tout le monde à l'époque et cela surprends encore
Je suis batteur amateur et quand je "compte dans ma tête" , je suis largué
Ce sont des légendes, comme le sont Beethoven,Bach,Mozart et j'en oublie
Bonjour, eh bien, après une telle démonstration, je serais hautement intéressée par la même chose sur la musique de Frank Zappa, parce que côté rythme, wihou...!
Fool In The Rain : Mon graal à la batterie. Tu as choisi mes morceaux préférés de Led Zep, merci.
La transition pour Nord VPN est géniale !!! Et la vidéo aussi. Merci mec.
Salut .merci pour ce decryptage ,magnifiquement expliquer et qui a une énorme importance comme tu nous la démontrer .encore Bravo a toi
Excellente vidéo ! Une prochaine vidéo sur Silk Sonic ? Les 70’s remis au goût du jour !
Le pull DDP !!! Retour dans mon enfance !!
Génial ! je découvre ta chaine pour la première fois et je suis séduit.
Ian Paice (Deep Purple) a commencé par le jazz et c'était un grand fan de Buddy Rich, immense batteur. Cela se ressent bien dans son jeu à la fois rock et jazz... 🎼🎸
Quand j'ai vu le titre de la vidéo j'ai pensé direct à Fool in the rain !
Et j'ai toujours pensé l'inverse de ce que tu as dit concernant le fait que le déphasage entre la partie binaire et la partie ternaire soient superposées était selon moi volontaire.
Et je crois même qu'au sein de la seule partie de batterie il y a cette superposition. Ce qui a aidé à classer ce cher John Bonham sur le podium des meilleurs batteurs.
Vidéos tjs intéressantes. En plus concernant un méga groupe. Merci
Génial. Toujours aussi si clair. d'autres exemples avec LED ZEP ? Par contre si c'était possible d'avoir un autre sponsor parce que tu dois être le 10eme vidéaste de chaine youtube qui nous le propose ! ça fait un peu bourrage de crâne. Je sais pas moi il y a aussi ProtonmailVPN, et des dizaines d'autres VPN ;)
Vidéo super intéressante.
J'aurais adoré pouvoir la montrer à mon défunt père qui était un gros fan de Led Zep, mais qui me répétait toujours à l'époque que le point faible du groupe... C'était John Bonham !
Pourquoi ? Parce que mon père était bassiste et il ne le trouvait jamais en rythme avec les autres.
Or, dans ta vidéo, si je te comprends bien tu nous expliques presque tout l'inverse... Bonham était justement le seul à avoir une rythmique assez claire ! 😂 C'est les autres qui tricotaient à leur sauce autour de lui. Bon sang, ce que j'aurais aimé qu'il entende ça. 🙏🏻🕊️
Hop hop hop ... bin non, ton paternel avait raison ... et pour preuve les heures que devaient passer les autres pour faire comprendre à Bonham ce qu'ils voulaient. Cela dit le Bonham n'était pas vraiment un "point faible", mais il était un gars qui acceptait de se remettre en cause et de se laisser guider par les autres, quitte à devoir bosser comme un dingue... jusqu'à en rêver la nuit et à en perdre en partie la raison (ou pas loin).Et pour ma part et selon ce que j'ai pu entendre autour de moi (d'autres pros assez proches de led zep justement) ces jongleries rythmiques étaient absolument voulues car marque de fabrique désirée. Pas oublier que c'était un band monté artificiellement, avec comme point central un guitariste multifonction qui avait déjà fait le mercenaire sur tous les genres dans tous les studios. Voilà, voilà.
Moi qui croyait être nul en rythmique, en fait je suis simplement un master chef du 12/8 3/4 7/9 !
🤣
On disait d'un batteur médiocre, que je connaissais, qu'il faisait du prog sans le savoir ;)
Super analyse, on pourrait ajouter qu'un chanteur capable d'improviser, et d'improviser "comme un instrument" ajoute encore à cette qualité de rythmique instinctive et complexe du groupe, résultat du mélange des différents feelings propres à chacun des membres.
N'oublions pas que Page à été guitariste de studio pendant des années et qu'il a passé "quelques" heures en session à jouer "bêtement" ce qui était écrit sur la partition du jour. Donc spontanéité, intuition et autre, oui, mais avec un sacré bagage. D'ailleurs pourrait-on se lancer dans ce genre de compos s'il n'y avait pas cette base technique/théorique ? Pas sûr : )
Complètement d'accord avec ce que tu dis : en étant aseptisée et formatée comme elle l'est maintenant, une grande partie de la production musicale a perdu ce qui faisait son âme (je n'irai pas jusqu'à dire que c'est devenue de la musique de zombie, mais...).
Sinon, pour compléter côté batterie, une excellente vidéo : th-cam.com/video/UvOm2oZRQIk/w-d-xo.html
Très bien fait ! Merci pour cet éclairage pertinent!
Le tremplin vers Nord VPN Hahaha ! Merci pour tes vidéos, c'est super !
celui qui utilisait beaucoup les polyrythmies c'était Frank Zappa.peut etre a tu fais une video sur lui.on en parle pas souvent.et sinon le filling je pense que c'est lié au rythme,a l'intention.
tout d'abord merci pour tes videos toujours tres bien expliquées et documentées j'adore et j'attends avec impatience une analyse de cory wong une legende en devenir :)
Lors de l'enregistrement d'un album j'ai choqué les ingé sons qui me voyait battre le tempo au shaker avec une grande régularité.
Tout simplement parce que lorsque je jouais à la guitare j'avais une approche beaucoup plus instinctive et par le fait plus "approximative" du tempo.
(Il y en a un qui m'a dit qu'en me voyant jouer il s'arrachait les cheveux mais que finalement à l'écoute ça sonnait bien)
J'ai grandis avec Led Zeppelin et Jimmy Page a littéralement forgé mon jeu de guitariste. (Pour le pire et le meilleur ! ahah)
Jimmy Page a aussi complètement forgé mon jeu de guitare, je joue du Led Zep presque tous les jours pour m'entrainer, en ce moment j'apprends Achilles Last Stand, quel morceau de ouf !
@@charlaugustemagnussen534
Achilles Last Stand c'est les frissons assurés ! Tellement d’énergie ahah
Le must pour moi avec Led Zeppelin c'était de jouer les versions live et de les suivre quand ils partaient en impro. Genre se lancer dans une version de Dazed and Confused de 30 minutes c'est l'aventure garantie et tu peux recommencer derrière et développer ta créativité ahah
Malheuresement aujourd'hui je ne joue plus tant que ça et j'ai quand même perdu.
Mais je suis convaincu que ça reste le meilleur groupe pour apprendre la guitare dans le registre Rock/Impro
D accord sur toute la ligne et merci pour ce travail de vulgarisation. En revanche sur le fait que Led ZEP jouait à l instinct sans savoir exactement ce qu ils faisaient je ne peux pas te suivre. Bien sûr qu’ils jouaient à l instinct. Mais quand on a un Bonham à la batterie on peut se permettre bcp de choses, improviser, allonger, modifier etc…iLes concerts de Led ZEP pouvaient durer trois heures…et ça improvisait énormément . Mais sur les structures c étaient des champions hors catégorie. Laisser croire que Jimmy Page ne savait pas qu il faisait un 7/8 ou un 3/4 c est ( pardonne l audace) aberrant. Jimmy Page d ailleurs était un musicien de studio avant Led ZEP, c est dire qu il était parfaitement aguerri sur le rythme. Même quand ça accélère ( Stairway) c est volontaire. Mais c’est vrai qu ils sortaient des sentiers battus avec des structures alambiquées. Et qu’ils étaient créatifs et imprévisibles .
Ce serait bien que tu fasses une vidéo sur Jack White ou les White Stripes
Pourquoi TH-cam n'existait pas dans les années 90, ça m'aurait éviter de m'arracher les cheveux avec ces morceaux! LOL Merci très instructif
Bravo fils, très bel exposé, en plus j'adore Led Zep.
.
Énorme L’introduction du placement de produit !! 😂 et la video est top !
tellement d'accord avec toi.... le rock de notre époque est bien trop carré et plat. y'a moins de drogues aussi!!! Thrash or die.
Bad ass, la video! 😊
Excellentes les petites blagounettes au passage. 😁
Océan un de mes riff préfèré! Black dog je suis persuadé que quand ils l’ont enregistré ils se faisaient des signes au moment de commencer.
Bien vu, bien expliqué, bravo.
Black dog c'est vraiment mon morceau préféré de Led Zep mais c'est vrai, quelle rythmique! Elle m'a toujours retournée le cerveau
Au niveau rythmique, il y a un morceau de Led Zep qui m'a toujours paumé, c'est « The Crunge ». Je sais pas, il y a un truc qui rentre pas… Mais c'est magique.
Tiens, l'homme le plus classe du monde ici !
@@baptistelegrix6439 Si tu veux m'parler, envoie-moi un fax !
Seriez-vous tourangeau ?
@@michelvispress-lay2510 ?
@@georgeabitbol6758 je connaissais un george abitbol tourangeau. Ce n'est visiblement pas vous.
3:19 waaaa le 4/4 qui fait un tonneau, comme une metaphore du rythme 4/4 qui part en vrille dans le riff... ca va loin là ^^
vraiment intéressant pour le nul en rythme que je suis ... Merci !! :)
Ouaaa la pull DDP ! trop la classe. J'avais oublié cette marque.
D'accord avec pratiquement tout. Led Zeppelin, que j'ai eu la chance de voir en live quand ils étaient au top était mon groupe préféré.
Les gens de ma génération ( donc dans la période de Led Zepp, cheveux longs et tout le reste), on ne se posait pas toutes ces questions, on n'allait pas jusqu'à analyser: Il y avait un son, on l'aimait, on achetait le disque , on l'écoutait.
Là, quand j'ai vu le titre ' ne savent pas jouer en rythme' ( et oui, on tombe dans le piège, haha) il fallait que je passe: car s'il y une personne qui 'savait' jouer en rythme c'est bien John Bonham....sauf que ( selon ce qu'il avait pris ) de 'nouveaux' rythmes venaient à lui... Page et lui se comprenaient à la perfection: j'ai même appris que des fois c'est Page qui donnait le rythme et John le suivait, comme il savait tout faire. Le génie de ces grands groupes c'est que justement il ne se posaient pas trop de questions, alors qu'aujourd'hui....tu imagines Dylan dans 'The Voice' ou quelque autre connerie? Il n'y aurait aucune chance: pas de Dylan, pas de Tom Waits etc.. Bon, je sais, c'est hors sujet. Merci pour tes recherches et ton partage.
Ah je suis content mon morceau préf The Ocean ! Enfin quelqu’un qui lui rend honneur !
J’ai encore la vision du 4x4 noir en fond je rigole tt seul comme un con dans la rue maintenant.
je ne suis pas musicien (incapable d entendre ce qu il entend) mais je trouve le monsieur assez bon pedagogue verballement.
Superbes explications !
4 artistes exceptionnels mais surtout un batteur de rock.....monstrueux !!
J'ai adoré l'explication sur nord vpn. Tu pourrais faire une vidéo plus longue sur le sujet ? 😛
Super vidéo Florent ! Toutes les imprécisions rythmiques et de mises en place donnent tellement d'âme aux morceaux ! Et c'était loin d'être les seuls d'ailleurs à cette époque.. Les Stones, Les Doors, ect. 😀
Bien vu tout ça !.. J'adore ces précisions... Pour avoir retravaillé des tas de fichiers Midi de groupes Pop des années '80 genre U2, Radiohead, Queen, Toto par exemple, je peux dire que les musiciens jouaient sans métronome en suivant simplement leur batteur..C'est parfois l'enfer pour synchroniser Midi en Wav d'ailleurs... (Le temps de reséquencer un fichier)..
Merci pour ton analyse 👍
Très intéressant , ceci dit , tu dis que rien est en place , quand on parle de kashmir par exemple , perso je trouve que bien qu'ayant un aspect "décadent" je trouve au contraire que c'est sacrément en place , ils savaient exactement ce qu'ils faisaient .
Ceci dit très bonne vidéo
J’ai vu led zeppelin, j’ai cliqué aussi…
L’analyse super 👍 bravo Florent
Fidèle viewer je ne commente jamais même si j'adore ce que tu fais.
Mais alors le 4x4 en fond pour la théorie et le Mauvais cul pour Badass ça m'a tué 😊
Continu comme ça 👍🏻
Il y a un cafouillage dans la métrique, qui semble involontaire, que connaissent tous les groupes qui ont voulu monter la version studio de STAIRWAY TO HEAVEN, dans le pont qui amène le solo de guitare..
Mais ce cafouillage, ce ne serait pas ce qui ferait vendre, certaines pièces étant plus originales que d'autres, n'étant pas de l'improvisation comme pour le jazz qui n'en serait pas vraiment non plus et au risque que tout explose (même un Picasso), la perfection n'étant pas de ce monde, etc. Vous m'auriez lu plus bas tout en vous ayant liké?
Très intéressant.
Si on compare à notre époque, on a effectivement, notamment dans la musique banlieue-parisienne C8 Top Star, etc, le même rythme pseudo afro-zouk copier-coller. C'est assez flagrant.
Derrière, on voit le but affiché, faire à moindre coût des morceaux "dansants" simples et plus ou moins festifs , ...dans des critères très stéréotypés. Faire de l'argent rapidement.
Alors choisir des changements rythmiques-feeling de nos jours devient périlleux pour démarcher une maison de production ou y rester tout simplement.
Pourtant, comme tu le dis si bien, ne pas forcément suivre académiquement la structure musicale révèle tout l'art de la musique et du musicien ...si c'est bien pensé et bien fait.
Mais... en classique c'est pareil si on maitrise le Rubato, qui change radicalement l'interprétation.
Je suis batteur et spécialiste des mesures bizarres, et j'ai notamment beaucoup écouté et étudié Zappa. J'ai connu Black Dog au moment où il est sorti et j'ai d'abord eu de la peine à comprendre comment ce groove était conçu, mais j'ai vite réalisé que Bonham n'avait simplement pas compris comment ça tournait. Ce qui ne m'empêche pas de le respecter, et j'ai d'ailleurs vu jouer Led Zeppelin en 1972.
Merci bonne analyse 😉
Super cette vidéo ... Bravo ....
Super travail! A ce sujet il y a aussi Neil Peart, l'incroyable batteur de Rush, qui mériterait une vidéo :)
clairement ouais
Je suis un grand fan de led zep et j’approuve complètement cette vidéo, ça c’était du rock! En parlant de rythme, j’aimerai si possible que tu nous parles du morceau streamline de SOAD, j’ai jamais trop compris ce rythme chelou bien que j’adore clairement ce son 😂
grand fan de Led Zep aussi ! ouais ça c'était du rock !.....
j'ai mis du temps à comprendre pourquoi il y a avait une voiture en background lorsque tu expliques le 4/4.... du coup je me suis fais rire tout seul quand j'ai compris! Excellente idée ;)
Voilà pourquoi c'est le meilleur groupe de tous les temps
Très intéressante vidéo, merci beaucoup !
Intéressant cette vidéo 👍
Hello.Merci pour ta video super ! je partage cette idée des enregistrements d aujourd'hui qui sont parfois un peu trop "léchés ce qui laisse moins de place a l humain musicalement parlant.Bonne continuation :)
Très fan du bon vieux pull DDP
video passionante, merci !!!
Les vidéos citées en référence sont meilleures que celle ci !
Super vidéo.
Et super forçage Nord VPN ! Tu m'as fait éclater de rire et j'en avais bien besoin ! Merci !
Il y a eu le pull 2 High, il y a le pull DDP 👏 C'est madeleine de Proust sur madeleine de Proust cette chaîne ❤️
Bonham est un bon constructeur de structure, il comprend la physique du cycle et ses divisions. Aussi il ajoute des appogiatures quelques fois en ternaire quelques fois en binaire.
Très bonne vidéo. Ahh Black dog, on avait essayé de le jouer avec les potes il y a une trentaine d'années......On n'a jamais réussi à la passer une fois proprement, justement parce qu'il faut le jouer à l'instinct et de façon coordonnée.....Dur, dur. Même pas la peine d'essayer de compter, ça embrouille plus qu'autre chose. C'était aussi ça le génie de Zep.
Toujours très intéressant... Bravo. Mais je me demandais, pourquoi n'y a-t-il toujours pas d'analyse de Tool ? C'est certes moins un groupe de guitariste que juste une groupe de rock. Cependant une analyse serait tellement pertinente de ta part.
Merci pour toutes ses vidéos.
Top vidéo ! Tellement intéressante, merci !
Meilleur groupe de rock de l'histoire ? Excellente vidéo comme d'hab
Ce changement de métrique, c'est une astuce que jjg a utilisé pour l'envie de Johnny Hallyday. Cette chanson va sans cesse alterner entre du 12/8 et du 9/8
Personne ne parle de Carlos santana ! C'est pourtant une référence pour tout les anciens qui ne sont même pas guitariste
Enfin quelqu'un qui en parle! Merci:)