Fujifilm X-H2 vs X-H2s動画比較。4K60Pで意外な結果に？比較検証と技術的類推。X-T5も同様。
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ค. 2024
- Fujifilm X-H2とX-H2sを両方購入し主に動画の比較を行いました。X-H2を使い始め4K60Pの画質に違和感（偽色・解像感）を感じ、X-H2sを導入。２機種をサイドバイサイドで比較し検証しました。またなぜ発生するのかを技術的に類推しました。この現象はX-T5でも同様の現象が発生すると思われます。これはX-Trans CMOS5 HRが高画素の為にデータが多すぎてうまく扱えないということに起因しており原理的にX-H2 & X-T5の4K60Pより、X-T4や今後出てくるX-S20の方が高画質である可能性があります。
＊動画中で比較している撮影条件は極力揃えてあります。また偽色に関して影響がでないようにクロマ4:2:2 高いビットレートの条件で撮影しています。
＊動画中の解像感比較は、動画ファイルを静止画に出して、更にそれを動画キャプチャーしているため、その過程で劣化をしておりあくまで相対的な傾向の判断としてください。
＊動画中にFujiのイメージセンサーをSony製と勝手に仮定していますが、あくまでウェブサイトの情報から類推しているしているだけであり確定情報ではありません。
＜動画の内容＞
0:00 導入
1:45 違和感１：60P信者問題
5:54 違和感２：偽色・解像感問題
10:11 違和感３：動画の歪み問題
12:33 まとめ１（後半）
19:00 原因類推：X-FESのデータ
21:10 ２つの原因とりうるボトルネック
24:19 (本丸)原因類推・分析表
33:11 まとめ２（後半）
＜参考リンク＞
[1] CEDEC 2019 芯（しん）・遅延対策２０２０ 株式会社バンダイナムコ研究所森口さん：cedil.cesa.or.jp/cedil_sessio... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
素晴らしい解説動画をありがとうございます。大変勉強になりました。
おお、何かの参考になれば幸いです！
ためになる動画ありがとうございます！
前々回の動画から楽しみにしていました！
『仮説の仮説』とありましたが、技術者としての核心を掴んだ説明が素晴らしかったです。
コメントありがとうございます！励みになります！
前々回の動画でこの内容を予告しておきながら、公開まで時間がかかってしまいました。
かなり仮定をおいた仮説ではありますが、部分部分は確信をもっている部分でもあり、４K60Pの原因が推測できているのではないかと思っています。
とても勉強になりました！
またよろしくお願い致します🙏
コメントありがとうございます！はげみになります！
こんばんは。とても面白かったです！
当初X-T5を2台購入後、動画を撮りたくなり、1台を人質にX-H2sにした者としては、勉強になりました。
加えて、X-H2sを購入した事が嬉しくなってしまいました。
次の検証楽しみしています！
こちらまでコメントありがとうございます！
おお、なんとX-T5 x2からのX-H2sでしたか！はい。4K60P/120Pで動画といえばやはりX-H2sですね（現状）良い組み合わせだなぁーとおもい拝見しました。
検証ご苦労様です。参考になりました、ありがとうございます。
私もX-H2とX-H2s両方買いました。4K/60PだとSが良さそうですね。
私は技術的な事はよくわからないのですがRAW動画の見たらセンサーと画像処理エンジンの素性が見えますよね。
RAWで撮れるモードがそのセンサー＆エンジンが一番得意とする（変な処理を入れない？無理をしない？）録画モードかと。
例えば…X-H2（外部記録）
RAW 6.2K 3:2は 〜29.97p
RAW 4.8K 16:9は〜59.94p
例えば…GH6（外部記録）
RAW 5.7K 17:9は〜59.94p
RAW 4K DCIは〜119.88p
動画でもおっしゃってますが、Z9はフルサイズでしかも内部記録で凄まじい…
RAW 8.3K 〜59.94p
RAW 4.1K 〜119.88p
逆にX-H2だと、どの設定で動画撮影すると良いか解り参考になりました。
おっしゃるとおりで、表のデータレートが高いモードで撮影するのが高画質になると思います！X-H2だと8K30P一択ですかね！
8K60Pなんとか頑張ってほしかった。。
Fujiのカメラレンズは持っていませんが、非常に参考になる検証動画でした♪♪
他マントカメラを利用している私でさえ、H2とH2sの違いが、気になっていました。
私も4K60P信者です。これからのカメラは最低60pは積んでもらいたいものです。
おお！他マウントユーザーさんにもかかわらずご覧いただき、そしてコメントありがとうございます！
いやーこれは動画に関してはX-H2sだと思います。8Kは解像感としての魅力は実際ありましたが、現時点でのハンドリングを考えるとX-H2sだと思います。静止画オンリーで解像度重視ならX-H2ですね！
楽しく動画を拝見いたしました。とても参考になりました。
長年映像を職業としている私から、一言コメントさせてください。
前半で紹介されている３０Ｐの違和感については、シャッタースピードを適切に落とすことでなくすことが可能です。
商業映画は多くの作品が２４Ｐ、３０Ｐで制作されていますが、それらを違和感と言えますでしょうか。
逆に６０Ｐでも速いシャッターで撮影すれば同じ違和感が生じます。
コメントありがとうございます！動画のプロの方からのコメント大変ありがたいです。おっしゃる通りでご指摘ありがとうございます。今回はSSも含めて同条件にそろえる関係で、8K30P撮影も1/120で撮影しており（4K60P側にそろえるため）、そこをどうしようかなと悩みました。（NDを挟みたくなかったため、撮影時間も日がおちる夕方付近までまって撮影しています）。おっしゃるとおりパラパラ感が若干でているので、そこはモーションブラーでもう少し柔らかく見えそうですね！
サイドバイサイド最強比較、素晴らしいです。超絶参考になりました。24フレームしか使わないのでX-H2に決めたいと思います。(ホントは安いからです……)
コメントありがとうございます！24fpsをメインで使われるならX-H2ですね！やはり高画素は優位な面が多いですから良いと思います！
X-H2sは少し前までかなり安く、X-H2, X-H2s, X-T5と同じ値段だったのですが、人気が盛り返してきたのか、富士では一番高い機種になりましたね！
お久しぶりです。
先日のライブ配信は参加し損ねましたが、久々だなぁと思っておりました😊
変わらず動画のことはてんでわかってないまま記録目的で撮っております😅
H2が出た当初はH2Sより賢い選択と言われているのが気になりましたが、その後は自分にはH2Sで良かったと満足しています😊ファームウェアが🆙されて、更に満足しています😊
ネット等で言われる内容ではなく、自分に合った機種をそれぞれ選択することが大事ですね。
オススメの90mmF2のレンズも購入して本当に良かったです。花撮影の動画も参考にさせて頂き、とても有り難く感謝しています😊
おひさしぶりです！コメントありがとうございます！
X-H2s + 90mmF2は私も好きなセットで、静止画・動画ともに楽しんでおります。
ほんと４K60Pをどこまでこだわるかもあり、人それぞれですね！
X-H2sはもっと評価されて良いカメラだと思いますね！
恐れ入ります、レンズは何を使われているのでしょうか。解像(感)はレンズでかなり変わると思いますがいかがでしょうか。
コメントありがとうございます。この時はXF18-120mmF4とXF56mmF1.2 WR(新型)の最新レンズを用いております。
おっしゃる通り、エンジニアリング的にはまずレンズの性能があり、その後イメージセンサーおよびプロセッサーですのでレンズ性能はとても重要だと思いますし、レンズの違いで解像感は異なってくると思います。
今回はそういう意味ではできるだけ最新レンズを用いておりますが、将来的にさらに良いレンズがでれば解像（感）も理論的にあがってくると思います。
この動画は、X-H2sの4K60Pにおけるプロセッサーの原理上の偽色を一つポイントと扱っており、この点はレンズによらず発生する点を紹介しております。
@@spacewalkerjp ありがとうございます。富士のレンズではXF200が最高のレンズですね。売っても赤字にしかならないけど、プライドで販売してるという話を聞いてます。XF200使っていますが、レンズの総合的な性能をカメラが活かせていないですね。X-H2sのAFは酷いものです（特に被写体認識AF）。その為、ピントが合った画像が撮れる確率が低く、レンズの性能が活かせないです。
XF150-600もそれに近い解像をすると聞いてます。他ではXF18とか56mmでしょうか。
@@grhugh XF200をお持ちですか！羨ましいです。
すみません。X-h2とZ6iiどちらがいいカメラでしょうか？よろしくお願いします。
どちらも良いカメラです！
素晴らしい解説をありがとうございます。
x-h2の発売当初、ｓとの仕様表を比較していて何となく違和感じていましたが、、作例含む科学的論拠を以て推察される手法は見事です。
おそらく私には解説の3割程しか理解できていないと思いますが(^^;)、、何だか自分が賢くなったような甘美な錯覚を味わっておりますｗ
また、一方で、スチル機と動画機を高いレベルで両立させていくことの難しさを垣間見たような気もしました。。開発者の皆様には頭が下がる思いです。
コメントありがとうございます！大変励みになります。
Z9のような静止画・動画をそれぞれ高次元に実現するのはやはりあのくらいの価格になってしまう気がします。
そういう意味では、X-H2 & X-H2sにフラグシップを割ったというのもありなのかなと思っています。
X-Processor5自体は非常に優秀に見えるので、これも次の世代であたりまえに8K60Pを低歪で扱ってしまうんだろうなぁと思っています。
おっしゃる通り、外野からは簡単にいえますが、エンジニアの皆様は本当にご尽力いただていると思います。
30fpsでも24fpsでもシャッタースピードを一致させたらカクツキはフィックスならほぼ取り切れると思いますよ😸
しかしsの4K60pは8kよりDCI4K60pより4K120pよりデータレートが大きいって不思議ですね。
画素補完みたいなことしてるんですかね？
とても勉強になる動画をありがとうございます🙇♀️
コメントありがとうございます。おっしゃるとおり8K30P vs 4K60Pの時にSSが両方とも1/120で撮影しており、8K30Pのほうはもう１段SSを下げようかと当時悩みました。画質の面では再度売サイドをしたかったのでこういう設定にきめましたが、1/60あたりでとればもう少しなめらかにみえますね。
（ないとは思いますが）使っているSonyセンサーのデータシートが公開されればもっと詳細に分析できるのですが・・（笑）
コメント失礼いたします。
動画で紹介いただいている偽色について手元で確認してみたのですが、X-H2で撮影した場合、4K24p / 4K30pモードにおいても偽色が発生するようでした。
私も現在両機種を所持しており、24fpsをメインで使用するためX-H2のみ所持する形にしようと思っていたのですが、両機種を所持し続けた方が良いかなと思えてきました。
別件にはなりますが、X-H2とX-H2sを両方購入されているということで、一つお聞きしたいことがあります。
X-H2sのフォーカスレバーでAFフレームを移動させる際に、X-H2のものと比べてAFフレームが移動しすぎるといった症状は発生しないでしょうか？
（X-H2sのみそのような仕様となっているのか、個体差によるものなのか、少し気になっております。）
本日出かけているので後ほどレスします！
返信が遅れました。コメントありがとうございます。
しかもこの回紹介した内容を検証されたということでありがたいです（私の環境だけではなかったことの証明）
さて、4K24P, 4K30Pでも擬色は出るはずです（原理的に）。お試し済みかもしれませんが、「4KHQ」の方の24P, 30Pですと発生しないはずですので
X-H2の場合は4KHQを使うのが必須かなと思います。4KHQは60Pには対応していないので24P/30Pで撮影される方はかなり高画質で記録できるはずです（おそらくX-H2sよりも）
というわけで4K60p, 4K120pを使わないのであればX-H2一本でも良いような気がしますがいかがでしょうか？
私は、実は高画素機のX-H2を売り、GFX100IIを増機されまして、X-H2s + GFX100II体制になりました。
そういう意味で現在、手元にX-H2がないので、ご指摘のフレームが移動しすぎることを検証ができません。
1ヶ月程度両機をもってつかっていたのですが、個人的にはその違いは気になったことはありませんでした。
富士公式窓口に確認されると良いかと思います。ほぼ同じ感覚で使えてきた記憶があります。
@@spacewalkerjp
返信いただきありがとうございます！
たしかに「4KHQ」モードを使用し検証した際は擬色は発生しませんでした。
「4KHQ」ですとローリングシャッター現象（歪み）が発生しやすいのがデメリットですが、自分の使用用途（スナップ的に家族の動画 / ポートレートムービーを撮影する）では動きの速い被写体を撮るわけではないため問題ないと思いました。
また、スロー表現は行わないため、4K60p, 4K120pを使用する予定はなく、X-H2一本で自分の使用用途には十分そうだという結論に至りました。
ご意見いただきありがとうございました！改めてX-H2sが必要であるかを検討するきっかけになりました。
動画でも紹介いただいていますが、X-H2のローリングシャッター現象（歪み）は車などを撮影すると目立ちますよね。
「4KHQ」モードを使用した場合においては、X-S10 / X-T4を使用した場合よりも歪みが発生しやすいとのことでした。（富士フィルムのサポートセンター情報です。）
私はX-H2以外にX-S10を所持しているため、動きの速い被写体を撮影することになった場合は、むしろ旧型のX-S10を使用することになりそうです。
GFX100IIを増機されたのですね！
X-H2sについては上記の通り手放すことにしましたので、そういう意味では問題は解決しました。
1ヶ月使用した感覚を共有いただきありがとうございました🙏
比較、とてもおもしろいですね。圧倒的に60Pですよねぇ・・・
30P問題はND運用でかなり低減するように思うのですか、いかがでしょう。
8Kも視聴環境が揃ってくると8Kじゃないとってなるかもですが、今の所8Kの視聴環境がなくて真価がわからないですねぇ
X-H2の入力解像度が低いのデータシートからわかるのおもしろいですね〜
ご無沙汰です！ほんと私も60P一択です。これになれると30Pは世界をパラパラで見ている気がして本当に違和感があり疲れます（逆に60Pがぬるぬるで気持ち悪いという人もいるようですが）
30P ND運用というのはSSを抑える（モーションブラー的）な観点のことでしょうか？？
X-H2(X-T5)の4K60Pはほんと残念です。もう一声データレートがあればX-H2は完璧だったんですが・・（なのでX-H2sっていう兄弟機があるのでしょうけども）
@@spacewalkerjp そうですね、モーションブラーがあるとパラパラ感が軽減されてなんか耐えられる感じになるかもしれないです。僕らの目のSSもわりと遅めに思うので、違和感は減るかも？でしょうか。
僕は60PならNDいらないわってなるので、60Pがいいですw
お疲れ様です
細かな差異に気がついてそれを研究して答えを出す
僕にはできない苦労と知識と探究心凄いです
僕の中でSWさんの愛称は坂本龍一さんに次いで2人目の「教授」に決まりました♪
いつもコメントありがとうございます！励みになります。
X-H2がとても気に入っていたのですが、なにせあれれ？おかしいなということが気づきまして、X-FESの時のあのデータを見返して気が付いたという経緯でした。ただ、こういうのを探求するのはエンジニアリング的に面白いですね。
マニアックですが、素晴らしい考察ですね。かなり以前にH2s購入の一方の際、本動画のこと言われていたので購入ためらいｗ海外情報あさったのですが、画質低下を指摘しているものがありました。やはりビニングも指摘している感じです
th-cam.com/video/-zLb1jSeflU/w-d-xo.html
こちらはも同じ様に指摘している気がします（英語がよく理解出来ないので😂）
th-cam.com/video/CIdyfpJ_LRE/w-d-xo.html
しかし8Kと4000万画素を捨てきれずに購入🤣 X-H2sと比較するとスチルではやはりフォーカスの安定性でやはりX-H2sに歩がありますね。ただローリングシャッターも電車の窓から架線の柱をとると、旧来のものに比較するとまだ押さえられている気がします。
前回の動画のコメントでも書かせて頂きました通り、微妙。なのですが、アスペクト比4ｘ5で撮れる。（インスタ多用のためフレーミングしやすい）のは結構使いよい。もちろん8Kでは一目で解像感ある。しかしUSJのショーや飛行機を撮るのが大半なので（仕事でも使いますが、クリエーターではなく記録動画なので、4Kのハンディカムレベルで問題ない🤣）30Pは些かカックン感が否めない。やはり4K60Pが最強と思います。詳しくない人に見せると8Kだよといっても、すんげぇ綺麗と気付かない人が多いｗｗ
スチルではフォーカスにやや難はあるものの、高速なもの撮らない限りでは、やはり画質は良く4000万画素といえるのですが、データがデカすぎ笑 商業写真で無い限り2600万画素あたりで十分かもしれません。全紙でプリントなどしないですから😅
H2sを２台にしようかと（品不足なのでいまなら買い取り価格も高いｗ）おもうものの、ファームウェア3.0を予告しているので、それを期待しつつ、機動性と動画ではX-H2s。動きものではないスチル、どうしてもの8KでX2を使いわけて、もう少し使っていこうかなと思っています。
しかし、X-H2sの不人気はほんと不思議です。中古市場の球数と下落した価格。いや逆に新品でも中古でも賢い選択だと思うのですがね💦
こんばんは！コメントありがとうございます！励みになります。私の個性としてマニアックな内容にいかざるを得なく（再生数はのびませんがｗ）、しかしコメントいただけるとありがたいです。
私も60P一択でして、どうしても外せない要件です。静止画・動画も50インチ以下の4Kモニターで見る限り差がわかるのか？となるとやや限定的であり、高画素化は技術的に期待しつつも、「現時点」においては、６０Ｐ側を優先するという決断かなと思っています。次世代で8K60Pに低歪で対応してくると思うのでその時にしっかりと8Kに移行したいと思いますし、そのころモニター環境もととのっていると良いですね。
X-H2sの不人気はほんと不思議です。5万引きで私も購入したものではありますが、逆にこのカメラが人気がないのは悲しくなりますねｗ
@@spacewalkerjp マニアックに賛同です！😅 流石技術者の目線なので私にはそう言う視点がないので、あれ？ってところが良くわかり腑に落ちました。
私はEVFのフレームレートでさえ極端に落ちない限り、あまり気にならない方なのですが、4K30Pと60Pでは明らかに違いが判ります。とくに動きものを撮った時には如実に判りますよね。
なので、動画は動きものを撮ることが多いので60P派なのです。仕事では30Pで撮ってますし、なんら問題有りません🤣
昨今のスマホが高画素高フレームレートで滑らかに撮れるのと、スマホ画面のフレームレートも最低で60P、スクロールすると120Pが当たり前で、誰もが知らず知らずに目が肥えている感じです。
X-H2sの不人気は初発の30万超えが効いているのではと思いますね。30万超えてるのにαに比べてこれか？とか、比較するものが業界トップですから。なので8K撮れて4000万画素であるH2に人気行くのは自然なのかもしれません。
いわゆる30数万というプラシーボ効果かもしれませんね。私は発売日入手でS10やT3に比べて雲泥の差があるので、大変満足しています。めっちゃ良いカメラです😊
@@alea-photo コメントありがとうございます。
自然界はもっとなめらかに動いており、それを30Pで見ているのはつらいですよね（笑）
X-H2sは性能を冷静に考えればよい機種なのですが、初動が少し印象悪かったように思えますね。APS-Cなのにみたいな評価でしたものね。そして高画素のX-H2の方が安いっていうのも、先入観からくる逆転現象で、X-H2sが隅に追いやられた感がありますよね。ただ、どちらも良い機種であることは確実でX-H2, X-H2s両持ちが良い気がします。私の場合はその高画素に求める要素はGFXに行こうかと思っていまして、X-H2s + GFX新型でいこうかなと思っています。
X-H2s発売日入手ユーザーが真の富士ユーザーですね！（笑 さすがです！
素晴らしい仮説（検証）をありがとうございました。
X-H2の入力解像度はあれ？と思っていましたが、実際画を見ると納得ですね。
私も結局H2sとH2の2台持ちで、X-H2sの人気の無さに、もどかしい想いをしてましたが、この動画で見直されれば良いな、と思います。全動画ユーザーが見るべきですよ。もどかしい。
仮説から、ハードウェアスペックがボトルネックとなって、8K60P、6K60Pが実現しない、というのは残念な限りです。いずれファームアップで・・・と思っていただけに、X-T6がセンサー据置で、プロセッサー5.5のような形で、8K60Pを実現し、H2を下剋上する未来が予期できますね。
そうなるとH1とT3の不幸な関係が再来するわけですが。
コメントありがとうございました！
おお！2台持ちですか。なんか4K60Pの時にあれ？ってなりますよね。
X-H2sはいつでも在庫があり悲しくなりますがやはり今一番の機種だと思いますし、ちゃんと評価されてほしいですね・・。
8K60Pは、ソニーセンサーだとちょっと厳しそうな気がします。他方でZ9が実現しているので、他社センサーはもっと高データレートで渡せるんでしょうね。
8K60Pの時代がくればまた高画素を期待したいと思います！
H2s名機としてのこってくれればよいのですが・・