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取り上げるのが遅すぎて、話が周回遅れ過ぎる。
ドラマでてる俳優さんは関係ないので、この話題の度に木南さんが出るのはちょっと 第二被害になってる気がする
芦原さんが亡くなったのは「原作を改変されたこと」ではなく、「約束を反故にされたこと」「一方的に自分が悪者のように扱われたこと」の方が大きいと想像してる。調査はこの観点でしっかり追求してほしい。人の作品を預かるってことの責任は重い。
同感です。ドラマ版の脚本自体は１話からずっと原作者の先生の手が入っていて、ほぼ原作通りのものができたとおっしゃってますもんね。８話以降もプロデューサーの方々の意見を取り入れつつ制作の方のと協力したと、円満に解決していたようなので、問題はその後に何が起こったかだと思います。
わかる。契約を当たり前のように無視されて、正当な権利であるはずの著作者人格権を行使したら脚本家が我が物顔で文句を言うそれをメディアが面白おかしく取り上げる本当に終わってるわ
そうですね、最大の問題は「裏切り」なんだよね。
出版社に裏切られたと感じたんじゃないかな。
最後のポストでなんか｢責めるつもりはありませんでしたごめんなさい｣みたいなこと言ってたし、自分がなにか言っちゃったと思ったのかな…辛い
ぶっちゃけ「原作の人気は欲しいけど中身いらね」っていうのが本音なんだろうな
それを脚本家が言ってた😂
@@u3_suzukiあの脚本家めちゃくちゃすっトボケてるけど、かなりバチバチにやりあってたもんね
実写化を許可するかどうかの最終決定を原作者が出来ないのがそもそもおかしい
海猿とかドラマが勝手に決まってたらしいからな、そういう話が抜けてるよなあ
それが嫌なら漫画誌に載せないで自力で出版したらいいのでは？
@@user-nx7me8vp6sそういう話じゃないこと分かる？
@@user-nx7me8vp6sお前テレビ局の人間か？w言ってる事がゲェジすぎるぞ
電車男もなぜかひろゆきが笑
脚本家が原作マンガをきちんと読んでいないという事実がある事を忘れてはいけないと思う。そして漫画家はもっと優遇されるべき存在。
まぁ読んでないと嘘をついたか、読まずに設定資料とかだけ参考にして適当に作ったかの二択ですからね。いずれにしても脚本家が原作者への尊敬が皆無なのは事実です。
読んでないってなんでわかるの？
そもそもテレビなんてオワコンだから、それを自覚してないテレビマン（笑）が勘違いした行動をした結果、ボロボロになってるのが今回の結果だと思う。
@@user-fh8su9uc3w相沢氏は「何も知らなかった」と言うが、最新単行本内で芦原先生は「ドラマ化しますが原作通りの内容でお願いしています」と読者に報告しているので、知らぬ存ぜぬなら単行本すら脚本家のくせに読んでなかったのかよ、とバレてしまうのですよ
監督「よっしゃｗこの作品を俺がさらに面白くアレンジしてやっかｗ」料理下手な人が絶対にレシピ通りやらないのと同じ
結果論としては、原作者を日本テレビ、脚本家、出版社が蔑ろにしたから、死んだんだよね。もうダメだろ。
味方だと思ってたであろう出版社があれじゃーやってらんねーべな😑
消されてるけど、蔑ろどころか追い詰めてたんだよね
いや、結果としては原作者の心が弱すぎたせいでしょ流石にこれで自○して責任とれっていうのは正義を振りかざしたいだけ
@@franc88228その安直な考えを書き込めるのもやばいよな
@@franc88228 原作者が弱いからとか遺族が訴えたらお前の発言一発アウトじゃね？ズレてるよ大丈夫？
今回のは原作者がこうしてくれ！これはしないでくれ！って伝えてたのに全く守られてないってのが問題でしょ。
そうだけど、そのフェーズはもう過ぎた🙄
@@nyolkici原点はそこだよ。そこさえ遵守してたらなんも起きてない。
てか売れてるからこその悩みよね売れない漫画家なら話題なりたいよ
平石さんの言う通り漫画、アニメに依存してるよな。VIVANTのように自力で作る努力がテレビ局にない。
やっすい金額でアイデア使っておいて「宣伝になるから漫画売れるっしょ」じゃなくて、大幅改変しても許せる位の金を払ってやれよ。
海外で裁判起こされりゃ憶なのにね
@Monsuke基本的には同感な部分もあるが、その金がどこから湧いてでるのか。所詮TVドラマが作れるのはスポンサーが金払ってくれるからでしかない。このご時世その制作費はギリギリでかつ、スポンサーの顔色をうかがった物しか出来ない。スポンサーからしてみれば1話数千万円を払う訳でどんな手段を取ってでも視聴率を取ってもらわなければ困るわけ。だからどの年代や性別からも反感を買わない物で、予め数字が読みやすいテンプレートに落とし込んだり人気アイドルを無理してでも使った改変にしようって発想になるわけ。この仕組みの根本から変わらないと問題は解決しない。原作者たちが原作保護団体を立ち上げて対抗して地位を上げていくのが一番の近道な気がするけどね。
漫画家の代弁者になる存在は出版社の担当編集者だけど、編集者も自分を雇ってる出版社の意向がなんだかんだ優先されるし、出版社も漫画家の意思よりも会社の利益が優先されるし、それはテレビ業界もグッズ業界もどこもかしこも同じ話。純粋に漫画家さんの利益の最大化を図る存在としてのエージェントはいてもいいかも
自分の分身であり半身であり魂の一部である作品を巨大な組織と力によって捻じ曲げられる苦痛は想像絶するに違いない
魂の一部と言うほど大事なのなら最初から売らなければいい。あえて酷い例えをするけど、体を売ったら意にそぐわないレ○プまがいの事をされて悔しくて後悔する気持ちはわかる。しかしそういう相手も沢山居る所だと最初から解っているならいつかそんな事も起こると言う自覚や覚悟も生きる為には必要。最後に自分の身を守るのは自分自身。
「想像絶する」は「自分が想像できない」という意味なので、「想像絶するに違いない」は間違った表現です
@@user-sk5ys2vi4v 出版された人気漫画の原作はそれだけで成り立つものなので、赤ちゃんでなく既に成人よ。原作者が年月かけて命懸けで育てあげた大切な命を、強引に契約されたあげく、契約時の約束はてんで守られず臓器売買くらいの事をされそうになってるのを必死に守った最後の2話だったと思うよ。
本当にそうだと思います。 相談しようにもしにくかったと思います。1人で抱えて、1人で決着をつけるかたちになってしまったというのがとても悔やまれます。
そもそも脚本家からInstagramで「原作者が脚本書きたいと言い出した。自分は協力となった」って悪口とも取れるようなコメントを出したのが発端。何でこの事をどこのニュースも出さないの？
ここに海猿の漫画家さん呼んでくれや
こんなとこ来ないよ😅
@@user-wp1uw7kq6kいや、来ないだろうけどあそこまでバチバチに行けるのはすげぇ
こんな優しい世界ではなくそもそも勝手にドラマ化が決まってて話来た時にはもう変更できないから泣き寝入りして下さいって言われるみたいな話やからなあ
@@aswgf テルマエも勝手に実写映画化きめられたみたいなながれでしたよね？
ミステリと言う勿れで「は？？？」って思ったけどこの脚本家だったのか…納得した
そういうのをやめろって
👍@@official_dog
脚本家の相沢友子さんさすがですね！改変大好きマンなのは素晴らしいです！
自我持ちの脚本家はマジでいらない。特に漫画とか小説が原作の作品を映像化するにあたっての自我はマジで9割9分ゴミ。瀬戸の花嫁とか極々一部は原作より良くなるけど、基本自我出してる奴の作品は駄作になるからやめて欲しいね。
@@official_dog なんで？？
改変が悪いんじゃないんだよ、作品の理解度が低い改変が問題なんだよ 原作へのリスペクトさえあれば納得するんだよ
寄生獣の映画もSNSで炎上する程度には改変が雑でしたからなー…自分の思想を入れるために原作の有機塩素化合物を放射性物質に改変して、無理があると専門家から指摘されてましたからね
アベプラで扱うには遅すぎるし上っ面すぎて中身ゼロでした
日テレが(内部)調査する！って言うまで待ってたんやで
@@otocolobusmanulcat 山田玲司の生配信で里中満智子、森川ジョージ、湊よりこ の生々しい話見たら こんなものはクズです
原作者がテレビ局と直接交渉すべきとひろゆきさんは言っているが、(総利益に対して)二束三文の原稿使用料しか払わないのに、そんな交渉は多忙な原作者にとって割に合わなすぎる。テレビ局は利益を出させていただいている側なのに、原作者に利益のない負担を掛けるとかどうかしている。
ひろゆきは発言に責任持たないタイプだからな🙄
その原稿使用料を含めて、原作者の立場に立った人間が直接交渉すべきと言ってるのでしょう。原作者本人が多忙であればエージェントという代理人を立てる方法もある。かつてスポーツ選手が契約交渉の場に代理人を立てて批判されたこともあったが、今ではそれが常識になってる。
@@kazuoka1143 代理人だけ原作者側が選出して、交渉諸々にかかる一切の費用を寄生側の負担にすればいい案かもしれないですね。自己満足で脚色しかできない脚色屋が多くて、確率的に大した作品を生み出せないから、毎回原作者側が代理人を立てて費用負担をしてたんじゃ赤字になってしまいそうですからね。
エージェントってのは成功報酬形式でヤルンぢゃないの？🤔野球選手とかみてるとそんな感じだけど
税務管理に行政書士つけるのは当たり前なんだから、暇なしなら渉外担当に専門家雇えばいいのよ。それで割に合わないのなら手を出したらダメなんよ。
著作者人格権の中で、公表権と同一性保持権は著作物＝作品をどう扱うかを決める権利、氏名表示権は著作者の立ち位置を決める権利、そして名誉声望保持権がいわゆる心を守る権利と言われる所以になる項目なので、そこをもうちょっと詳しく触れて欲しかった。
ほんとはもう犯人や原因がわかってるよね。誰も責任とらず隠蔽して終わらすでしょうね。ですがそういう社会であってはいけないのでそれぞれのトップが二度とこういうことは起こさない声明を出し責任とってほしいと切に願います。
東出の西村呼びウケるwwwwwwwww
あおちゃんぺさんに同感「ドラマと映画が原作を越えるものを殆ど観たことはない」原作が一番感動を与えてくれる。
半沢直樹とかあるやろ
その人が原作あるの知らんだけでは？と思うけどね。ドラマとして評価されてるものもある池井戸、東野圭吾作品の原作全て読んで言ってるのか？とも思うし。
上の人が上げてる半沢含め、その意見は主観的過ぎるのでこういった議論に持ち込むべきではないただの原作信仰
野ブタをプロデュースは原作より面白かったなただ、全然別の作品になってたけど
@@Balcolabellingham主観的でなく事実であってコメ主の議題に対しては何も間違っていない
漫画家呼んで意見聞けよ
漫画以外は責任持たないと言う人が居るくらい、人によるのに聞いてどうする？逆だと、スラダンはそれで辞めた説があるくらいだし
@@user-cd1do6qw9f漫画家の大御所と言われる人も今回の件では コメントを出しているのでそー言った人の中から人選すればよいのでは意見のない人呼んでも意味ないでしょ
スケジュールががら空きな連載中の漫画家なんているのかなあ😅
佐久間宣行さんも言ってたけど、漫画家って数ある天才の中でも一番の天才の部類だから大切にして欲しい。日本の宝だよ
日本が唯一、世界に圧倒的にアドバンテージがある漫画の世界を守らなきゃいけないと思う。どうやって守るのか？
@@user-yw7zy4ud3c いや 家電と同じようにもうすぐキャッチアップされますよ。
一番の天才の部類とまでは思わない
@@toz8150 群盲象を評す
ストーリー構成も脚本も舞台設定も衣装もカメラも全部一人で考えてゼロから作ってるもんね常人には無理な芸当
芦原先生がSNSに投稿したきっかけは脚本家さんのインスタがきっかけでしょ！？それが無かったら、芦原先生も黙ってた可能性もあると思うんだよね…もちろんわからないけど。ただ今回の議論、先生の話をもう聞けないから調査と言っても限界があるよね……。
ひろゆきと東出昌大めっちゃ仲良くなってるな😏
最早親友レベル笑
そら同じ釜の飯食ってるしな笑
2週間丸々一緒にいたら仲良くなるよな
仲良い2人の絡みもっと見たいよな
穴兄弟
アニメ化でもドラマ化でも見た時に「あーこの製作陣は原作のこと好きなんやなぁ」って感じるかどうかが1番大事やと思う。基本は原作通りに作るべき、それが無理なら愛情があるなら原作者の理解を得よう、ファンの期待に応えよう、って意思がないならもう映像化なんて辞めてくれ
確かに、昔はTVアニメやTVドラマになったのを機に知名度が上がって漫画や小説がさらに有名になって売れるという図式はあったと思う。今は売れてる漫画や小説の人気に乗っかってTVアニメやTVドラマ化させてもらって視聴率ゲットという図式になっているので、本当は立場が逆転してるんだろうなとは思う。
まあでも鬼滅は少なくともアニメがなければ凡作品のままだったね。
@@wasabi31415 鬼滅は連載初期は人気なかったけど、アニメになる前には既に人気作だったし、作品の核は確立してたから、アニメにならなくても名作として完結してたよ。アニメの完成度が高かった事で人気や認知度のプラスになっただろうけど、原作のクオリティがあってこそ。
音楽系出版の仕事に携わっていた者です。エージェントと合わせて出版にもレコードの原盤権と同じ考えを導入すべきと思います
一人くらいゲストに漫画家呼べよ
人により様々だけど、たまたま出た人の意見で納得できる？まあ、聞けるかどうか別にして本心聞きたいのが、サイコワンピスラダン作者に聞いてみたいけどね
大半の場合で原作者がテレビドラマ化してほしいとテレビ局に依頼するわけではなく、テレビ局側がドラマ化したいとお願いするんですよね？どういう理屈で原作者の意向に反するようなものを作る話になるのか理解できませんね。
身内の時だけ「社内」調査チームになるのねえ。外部じゃないんだー。
原作者の自己防衛の話に終始して、テレビ側が如何に著作権を守るかの話が全く出ていないのが笑える。結局原作者に歩み寄ろうって気はないんですね。原作者がドラマ現場に行かないじゃなくて、テレビ側が原作者宅に訪問するだろうが
連載もってる原作者なんて激務も激務ですからね。
そもそも周りがガヤガヤしてなかったら君達何の感情も働かないやろ…
普段は「番組見て下さい」っていうくせに、批判されると「視聴者は黙ってろ」とか言い出すのが腹立つよな。
公共の電波で放送して多くの人に見てもらって広告料得てるのに外野は黙ってろとか何様
自浄作用がないからガヤガヤ言われんだよ。言われたくないなら公共電波を格安で独占できている利権を手放せっつーの。こっちはテレビなんて無くて構わないんだよ😊
周りがガヤガヤするからお前ら俳優って職業が成り立つんだろ別に俳優なんて職業なくても一向にかまわんむしろいらねえよ
@@user-pocopoco93 「自浄作用がないからガヤガヤ言われんだよ。」御尤もですね。都合が悪くなれば黙秘し風化するのを待つような方々に自浄作用を期待するのは酷かもしれませんが。。。
えっ！？テレビ見ないので知らなかってけど、じゃあテレビメディア側の「脚本家」って寄生するだけで全然いらない職種じゃないですか？原作を超えないはずです。クソな訳ですね、びっくりしました。
見てて解るよ。スポンサー絡み、芸能事務所のごり押し。そして脚本家の力。CMに出てるだけで役が男女入れ替わる。原作に出ていないキャラが新たに一押し新人芸能人に配役される。脚本家のさじ加減一つで台詞、出番が変わって来る。礼の脚本家が芸能人と親密？と言うのも解る気がする。
推しの子2期で興味を持ってこれを知ったけど擦り合わせが行われないまま、大勢の人が関わってテレビ局のスピード感でスケジュールが動き出してしまい、気づいて口を出してもすでに遅く原作者が悪者にされる…やっぱり事前の話し合いや契約は必須でしょうね
相沢友子は嘘をついている。脚本家の相沢友子による陰湿ないじめにより芦原先生は帰らぬ人となりました。
お前それきちんと調べたんか？今出てる情報だけで決め付けてるだろ😑
@@nyolkiciいま出てない情報で妄想語るほうがアカンやん
@@nyolkici はい、事実ですから。相沢友子が件のいじめコメントを削除したのも、SNSを閉鎖したのも、後ろめたい事があるからではないてすか？自身の身が潔白なら堂々と全てを見せればいい。違いますか？それともあなた、いじめはいじめられる側にも責任があるとか言っちゃうタイプ？もう取り返しのつかない所まで来ちゃったんだよ。ここから先は脚本家か、テレビ局か、出版社か、誰かが社会的に抹殺されるまで報復の繰り返しは収まりませんよ。
原作者がどれだけ強い権利を持っていたとしても著作権法は親告罪だから訴えなければ無いようなものだからそこを良いように利用されたんだと思う
あおちゃんぺ氏が言った「実写化されたモノで原作を超えたモノを見た事無い、良くて同等なのに実写化する意味は？」ってのが私もそうだ！と思ってた事だったからびっくりした
なんか改変の話にもっていこうとしている気がするけどそれよりも約束を守らなかったのは誰だって話じゃないの？約束として原作者はシナリオが変だったら直させてねと言っていて、良いよと言われたから直したら脚本家が原作者にめちゃくちゃにされたって言い出して、いやそれは違うよそういう契約だったよね？って原作者が言って、ネットが荒れだして心病んで自殺したって流れでしょ？誰かが約束守らなかったわけじゃん。誰よ？
結論から言うと恐らくスポンサーですね。TVやメディアが絶対にしない最大のタブーがある。それは視聴者批判とスポンサー批判。そこに切り込む事はこの二つに切り込む事になるからね。よって真犯人は表にでてこないよ。
スポンサーってあの番組に提供してる企業のこと？スポンサーがテレビ局に対して約束に関わらず改変するように支持してたみたいな？
もう漫画原作をワンクールドラマで作らないで欲しい
ブルージャイアントの映画はマジで原作への愛を感じる
わかる。ラストで結構な改変あったけど、原作リスペクトありきで、原作ファンがこうであったら嬉しいと思うようなアナザーストーリー的な演出でグッときた。あれだけの改変なら流石に原作の石塚さんともすり合わせてるだろうし
あれは脚本が初代編集者件現在もストーリーディレクターとして一緒に活動してる方なので当たり前
@@user-gj6mn1bp2fへー、そうだったんすね！情報あざす！
そもそもの発端は脚本家のインスタというね
その通り。相沢友子がインスタでいじめ投稿をしなければ、こんな事にはならなかった。
内幕を暴露するのを業界的に嫌がるはずなのに日テレが一切脚本家を止めた感じがないのも不思議なんだよね
@@user-zm6we7kr4g インスタはごく個人的なSNSですからね。テレビ局や出版社の預かり知らぬ所です。そこで個人の発言として脚本家が原作者である芦原先生をいじめる投稿を続けていたものだがら、芦原先生はそれを苦に自死してしまった。だってテレビ局や出版社にはコンプライアンスがありますから、おおっぴらに原作者を批判できるわけがない。批判し続けていた証拠が残っていて、公にされているのは相沢友子のインスタ投稿のみ。誰が悪いかは明白です。相沢友子のいじめが悪いんです。
アニメとドラマは全然違うだろ絵を動かすのと人が演じるのとじゃ全然違うアニメはやっぱり絵を動かして派手さだったり細かい心理描写がカメラワークガン無視で作れるからこそ原作に近いものがより迫力があり心揺さぶる映像を見ることができる(一部を除く)実写に関していえばこれは大多数の実写にいえることだがまず俳優ありき(おそ松さんや少女漫画原作がいい例かも)でそこに都合よく使われてる原作ってのが気持ち悪い感じがする（もちろん一部を除く）この動機の差ってのはめちゃくちゃでかいと思うそのうえで原作者だけじゃなくてアニメーターの給料低くせざるをえないくらいお金を原作側だったりクリエイター側に回さずにテレビ側が利権を振りかざして金をチューチューしてる殿様商売がいかんわ
12:47大体が駄作で終わってると思うんですよ！おじさん:じゃあ東出さんの寄生獣は面白くなかったとwハンサム:おうおうおう！西村wwwwこれみれて満足しますた(*´艸`)ｸｽｯ寄生獣は大成功の部類だろ、贅沢いいすぎw
現役の漫画家ですが出版社お金取る割に仕事しないんですよね…ただ漫画家も被害者面しないで自分で運用できるスキルを持てば ここまで出版社が横柄な企業にならずにすんだんだのかなとも思っています。何百万部売れてましたとかの知名度を得たら 出版社とは別に独立して商売をやるやり方を学んだほうがいいと思います。今は個人でも自分の漫画を電子書籍で販売できる時代です。新◯まゆ先生の件もあるから、今は漫画家個人がコンテンツを運用するスキルを身につける変換期かなと思っています。追伸 東出さんの寄生獣の映画は映画館でめっちゃ面白く見させてもらいました！！笑
つらい。ただただ辛い。一個人がテレビ局や出版社とわたりあわなくちゃいけないのも辛かっただろうに、一方的に悪者にされてしまった。大勢対1人の構図。脚本家の方には守ってくれる仲間がいただろうし、出版社も会社だから個人が攻撃されることもない。でも漫画家を含め作家はたった1人だ。たった1人で戦わなきゃいけなかった状況で、誰にも助けてもらえなかったと思うとつらすぎる。
原作のエッセンスだけ。。。ベリーダンスのエッセンスだけを抜き出して恋愛ドラマを作ってる。原作者の描きたかった心の闇やトラウマ？そんな楽しい恋愛ドラマにはいらない。って考えでしょ？先に役者のスケジュールを抑えてその役者に合う作品を探してる現状ではねぇ。
その役者だけならまだしも同じ事務所のバーター俳優のために無理矢理キャラクターを作ったり性別を変更して主要な役をやったりする改悪を平気でやる
映像製作側は原作ファンの中に多い「原作に忠実は映像化がみたい」って要望を認識できてない気がする。だからこそ、原作者の意にそぐわない改変が起きて問題になる気がする。アニメにおいてもその問題は昔から今に至るまで何度も揉め事になってる。
原作の長い話深い設定を誰が見ても分かるように1クールや映画の2時間に収めるのは無理がある。原作ファンが納得するように作ると３クールや3部作くらいになり映画から見た人は置いてけぼり。それじゃあ売れない。大赤字。作らない方がマシ。だから映像化されない作品が山ほどあるんでしょう。
@@color_me_blood_red それは映像化するスタッフ側の課題であって原作者やそのファンからすれば知ったことかって理由だよ。読者が映像化に求めることって、原作通りの話に「動き」が付いて欲しいという事だけじゃないかな。より良い作品になるってのは結果であって、求めてはいない。
@@user-pp6oo5sf8p映画会社からすれば原作ファンの想いなんて知ったことかという話でもある。売れてなんぼ。金にならなきゃ意味が無い。世の中金。
だから原作通りなんて〝絶対無理〟だし、過去の実写化作品のゴミ達が物語ってるんだから、良い加減、原作からヒントを得ましたっていう二次制作物にすりゃ良いんだよ。
そもそもターゲットが原作ファンじゃなくて、日本人の最大公約数なんじゃね？特別原作に思い入れがある一部の人間に受けても視聴率は稼げませんから
テレビ局がやらかしたとき他局がここぞとばかりに報道するの茶番すぎる
自分たちも心当たりがあるから今回みたいに表層の部分をダラダラやってあまり深くはやらない印象
上の人に同意。アベマも終わりだ。がっかりだなあ。
やらないよりましじゃない？話題のトピックに触れないのは違和感あるし。
@@kouike1797 ジャニーズ問題検証番組と一緒で我々はやってます感を演出するだけで問題の本質には全く触れないやるだけ時間の無駄
人が亡くなってるのに、全く報道しないほうが怖い。報道するだけでも意義があると思う
この話題を取り上げるなら経緯を丁寧に説明してからスタートした方がよかったと思います。
「セクシー田中さん」の事件の議論ではなかったですね。「セクシー田中さん」を利用した表面的な話合いでしたね。上っ面だけでやられるなら「著作者人格権」だけを話されればいいかと。こういう報道は亡くなられた作者をオーバーキルするものだと思うので。メディア内での忖度があるのかもしれませんが。なぜ漫画家さんか日本漫画家協会の方がいらっしゃらないのか。。山田玲司さんの番組の方は漫画家にかなり寄った内容だったかもしれませんが、冷静にどうしてこういう事件が起きてしまうのか丁寧に扱っていました。
西村って言った時の東出さんの顔が、寄生獣時の、バレた時の頭ブン回す時思い出したわ😊
髪の毛うねるやつか笑笑
@@user-is2hr8cf3m うん。それそれ😀
あの島田は良かった
今回の騒動は『再発』が起こりそうなことが一番問題
映像制作側は原作にタダ乗りすることに慣れ過ぎてしまっていたんだよ。重要な転機だと思うから良い方向に進むことを切に願う
今年も24時間テレビをやろうとする日テレに反省という言葉はない
原作者と脚本家との関係性についてもっと触れて欲しかったです。
外部が熱くなってるじゃなくて当事者が冷め過ぎてるんだよ契約内容無視から始めて、SNSで散々嫌味かまして、原作者追い込んだ事実を隠蔽部外者騒ぐなと言うならマスゴミと言う仕事は世の中から存在しなくなる今回は騒がれるべき特別ひどい盗作逆ギレいじめ事件だったと思うよ
成田さん然り東出さん然り、高橋さんがバズらせた人をだいたいアベプラでなぞってるの草
高橋さんは人としてはクズだけど、クリエイターとしてはやはり真面目だね
「宣伝してやってる」って上から目線が是正されない限り、同じ様な問題は今後も出てくると思うな。「原作」も作れず「脚色」する能力しかないのに、原作者へのリスペクトがない事が上から目線の原因かと。
アルスラーン戦記の田中先生と荒川先生の対談見たことあるんだけど、あの二人みたいな関係性が理想だよな。
なんの意味もない討論だったな討論ですら無い雑談？
ポーズで寿司
人気だからって何でもかんでも実写化する流れは少し抑えた方がいいとは思ったことある。るろけん、花男、テルマエロマエ、初期デスノートとかかな？は高評価多いものだと思うけど、それ以外あまり思いつかないんだよな、、、それこそ今話題の、推しの子も作中で実写化どうこうって話があるのにも関わらず実写化でしょ？原作者がOK出したから放映されるのは分かってるんだけどクソになる予感して怖いよね小説のドラマ化は気になるもの多いからやってほしいのは個人的な意見です。
テレビ局は、自分で原作を描け。
芦原先生は前回のドラマ化で懲りてもう映像化はしない方針だったなのに主演女優は5月からベリーダンスを習っていて、芦原先生が実写化の許可を出したのが6月すぎてからです。これは日テレのパワハラだし、小学館のモラハラです。
勝手に進めてたのかよ…
@@user-zv7re6zt9jまず、何故許可したのか。どういう理由があって許可したのかを理解してからでお願いします。あと田中さんは映像化しなくても人気作品でしたのでそのような心配ないです。文の流れを見ると原作者が悪いと思っているんですね。
@@user-zv7re6zt9j というか、既に「部数を減らして単価を２～３倍にする」はなろう系の小説がやってる。だがそれを、全部（ジャンプコミックスなど）でやったら売れてる作家以外だれも買わなくなるぞ。
@@user-zv7re6zt9j ドラマ化が進んでしまって仕方なく許可した感じです。ちなみに芦原先生は人気漫画家です。
@@taroyamada1584んでも断るしかなくね？関係ないし。恋人やストーカーが結婚式場予約したから！って言われたら仕方ないから結婚するかってならんやろ。成人してたら自分の不利益になる事は断るしかない。
あおちゃんぺさんが自分の観測範囲で「駄作ばかり」「意味ない」という意見に寄ったせいで、話の発展が停止しそうなところを、平石さんがいい感じに回して引き戻したのが上手かったなぁ。
でも、事実だよね
@@user-ur8uv8es3r議題は映像化までの過程がメインなのに、「作品そのもののレベルが低いから意味ない」っていうあおちゃんぺ氏の意見は微妙に趣旨がズレてるから、平石氏が軌道修正したってことだよ。コメ主の意図が掴めないようだから教えてあげたよ！お礼はいらないよ
アニメ化とドラマ化・映画化を別物と捉えてる時点で論ずるに値しないよな
@@shaka_fpsストーリーを、別の媒体にどう合わせていくかで、表現方法により過ぎて無茶な展開に持っていくから駄作になるんじゃない？
思った。まだそこか...という感じ。
映像化にあたっては、原作者個人がエージェント立てるってのが唯一の解決策ですかね。原作者と出版社の利益が相反するんじゃ他に方法はないでしょう？
東出の風貌がいい感じに成熟してる
この著作者人格権って、そもそも設定されてる権利なので、その権利が侵害されること自体が異常な話で、契約で変更の範囲や変更しない箇所を決めるのは前提としておかしい。原作から別のメディア化をするときに、何を変えて、何を変えないのかを提示してから交渉をすべきで、原作者側になにか落ち度があるように感じるひろゆきさんの発言は全く同意できない。現場や、別メディアの考え方が『別の良い方向』と思っているのもおかしい。良い方向は原作であり、それ以外は『別の方向』でしかない。それから、出版社がマネジメントをしている現状に関しては、作家を抱えている出版社の一つの仕事のはずで、それができないなら、編集者はいらない。それで勘違いしているようなら、出版社はいらない。
あおちゃんぺさん、他出演者を的確にフォローする平石さんは本当に有能だな。仁科さんだとこうはならない😮
動画をまだ見てないけど、このコメントだとあおちゃんぺか平石さん、どちらを誉めてるか分からんw
東出昌大やっぱ人間として美しいな。。。
ひろゆきが言ってたように、日本では合わなかっただけなんだよね
今回も脚本家のインスタでやってたdisりについては何もなしですか…
まともな取材をしてほしい。最初にSNSで騒動の原因を作ったのは脚本家。原作者さんが発端かのような言い方はあり得ない。
進撃の巨人の例出すのさすが
内容の改変があっても映像を見て原作を読んでみたいと思わせてくれる作品をつくるのが大事。
基本的には「漫画さんが多忙、契約等に精通していない、漫画以外には係りたくない」が今の状況を招いている。漫画家以外の周りが変わるメリットなんかほぼない。結局、漫画家側が変わらなければ駄目。辛いのは漫画家だよ。でも「辛いよね」とか「周りが悪いよね」とか言っても何も変わらないだろうな。「心を砕いた上で具体的に漫画家達に出資する、システム作りに時間をかける」をやる人が居ないのかね。起業家さん今ならイメージ爆上げだぞ。めちゃくちゃ応援するわ。
いいこという。出版業界の社員も外部クリエイターも皆スキームに無知すぎる。最新のスキームを導入すると、原作者に有利になるんで出版社は今まで通り作者に無知、無力でいてほしいのが本音。従順な零細個人事業主のままでいて欲しがる。出版業界以外の人たちもこの窮状が知れ渡ったし、外からもスキーム改善の情報が入ってきたら良いのだけれど。ただ、ビジネスの世界では個人事業主の原作者に味方してくれるような人はあまりいないから。でかいビジネスになる前の交渉の話だから資金力がすでに潤沢ある漫画家でもない限り、エージェント頼むのも大変…。出版エージェントとかいう人から営業電話かかってきたことあるけど、聞いたら今の著作権料10％のうち2％をエージェントに渡す、とかいうひどい内容だったよ。出版社にコネない新人は騙されるのかも。今存在する出版エージェントと名乗る奴らは搾取の姿勢が出版社と同じなのょ。
ワンピース尾田先生のように、徹底監修する形が一番良いかもねそもそも改悪でヒットするわけがないし脚本担当は自分を出さず原作者に寄り添うものだと割り切ることかな
「推しの子」のマンガでまさにこの問題が描かれてたなぁ
あれを実写化しようとしてるテレビ局の考えが分からん。あのアニメを実物で超えれるわけがない。
進撃の巨人のように全然違うじゃんってみんなでゲラゲラ笑う作品になるんじゃないの？
脚本家の苦悩が描かれていましたね脚本家も必ずしも悪ではないし彼らの正義の元に仕事をしているからどっちがこうだとも一概に言えない考えさせられてくれる回でしたね
@@user-ex6kv5fs5j多分勘違いしてるぞ笑
平石さんがいつもさらっとキリッとお話を戻して脱線しないように(かつ、その脱線した部分も短くまとめてその意見も大事にしつつ)するところかっこいいなあとみてみています。
脚本家のSNS、日テレ、小学館の対応が悪いのに著作権の在り方の話で終わらせていいのか
あんたが脚本家を集団リンチして楽しみたいだけやろ
あんたが脚本家リンチして気持ちよくなりたいだけやろ
もういっその事、「ドラマや映画は、あくまでも原作のパロディです。原作は似て非なるものです。」って宣言して、我々視聴者が認識を改めれば良いのでは？
皆がそんなに真面目に生きているわけではないテレビのいいなりという層はかなりいる一斑を見て全豹を卜すという人はいまやXを見れば飽きるほど
ひろゆきがヒットした作品としてクレヨンしんちゃんやアンパンを例に出していたが、アニメ化と実写化は別物と考えた方が良いアニメの場合ほとんど改変する事がない訳だし
クレヨンしんちゃんなんてメタメタに改変してるし、何なら原作者亡くなっているのに動き続けてるけどね。クレヨンしんちゃんはアニメも好きだけど、原作とは完全に別モンよ。
こういうのって漫画だけじゃなくて小説とかもあるよな。小説がドラマ化されます！みたいな話で喜んでOKしたら2時間サスペンスに使われて主人公とかも全部変わったみたいな。
原作者がある程度の改変を理解してても自分勝手な視聴者が理解してないってのも要因として大きいかと常に心に「まぁいいでしょう」を
出版社がエージェントしてる時点で公平ではないからな。ひろゆきの着眼点は正しい。
だから…何が起きていたのか第三者機関が検証すべき。お金だけの為に作品をつくっていない人もいて、、それしか考えられない人達とは元から伝えたい事が違ってしまうのでしょうから。
映画 寄生獣で東出さんの演じた島田は原作イメージに忠実だったと思う
ひろゆきズート誰やと思ってたけど蛇攻めで大ドロボーしやがったなこの蛇
相沢とかいう脚本家は、原作単行本の作者コメントに書かれていたこと知らなかったということは、単行本も読まずに脚本書いてたってことか。
【今日の見所】ひろゆき「東出さんの寄生獣は面白くなかったと」東出「おーおー、西村！」
12:52
めっちゃ仲良くて好き
二人の関係いい❗️
私、西村だからドキッとしちゃった
東出が棒で笑
ツイッターの書き込みだけでは分からなかった、ひろゆき氏の意見が細かい所まで聞けたのが良かった。物事の進め方とか、見えない道理が理解できた(あおちゃんぺさんの、一般の感覚を分かりやすく言語化する力も凄いと思った)一方で、まだ、可視化しきれてない所が沢山あった。何故、ひろゆき氏が最後に首をかしげまくっていたのか。皆が幸せな状態になった方がいいのは分かる。作品は、漫画製作の時点ですらも、ひとりだけで作り、世に出て行く物ではない事も分かる。色んな立場からの情報や意見を最後ボカさないで、もう少し深く聞きたかった
ひろゆきが終始「原作者が丸投げして後から文句言うのはナンセンスでしょ」って主張だったのに、ラスト30秒で「最終的に原作者が脚本書いて、その結果脚本家と原作者の対立構造を深めるようにメディアや民衆が騒ぎ立てた」って情報出されて顔しかめてた場面が全て物語ってる結局個人やメディアのモラルの問題を企業間の契約問題に論点すり替えて自分たちや特定個人にヘイト向かないようにしてるだけただそれだけでこの事件の結論が出せなくなってる
東出笑っちゃうくらいカッケーw
Abema取り上げるの遅いよ
テレビから入って面白かったから漫画読んだらもっと面白くてハマったみたいなのもあるから難しいな…
今回の件で言えば最後の視点はすごく重要だと思う。多くの人が原作者の投稿に乗って脚本家を叩いたことが自死を選んだ最後の引き金を引くきっかけになったかもしれないことをもっと重く捉える必要があると思う。誰かの味方をするときにその人の敵を一緒になって叩くことはその味方をしたはずの人をも傷つけることがあるということをよく考えるべきだと思う。もしかしたら芦原先生はぐちを聞いて欲しいだけだったかもしれない。誰にでも話を聞いてほしいことってあるぐらいの気持ちで。そうしたら予想外に騒ぎが大きくなりすぎたことに心を痛めた可能性だって捨てきれない!なのに未だにどこが悪いかの議論が続いていることに疑問を感じます。確かに原作者意向をないがしろにして改変したドラマ制作側も悪いし、原作者を非難していると取れる投稿をした脚本家も軽はずみで間違っているとは思うが、それだけで議論を進めるのはすごく問題だと感じている。しかしながら自分達が軽はずみに脚本家やテレビ局、出版社を叩いたことがどんな影響をもたらしたかは深く意識する必要があると思う。誰かの味方をするってすごく大変だし視覚を狭くすることは常に意識する必要がある。人は自分の見たいものしか見ず、自分の聞きたいものを聞き、自分の信じたいことを信じる都合の良い生き物ということを自覚しないといけない。
ないとは言わないけど、可能性は低いかな、と思いました。別に文句が言いたいわけではありません。芦原さんの投稿した文章が、芦原さん1人の考えで作られて、芦原さん1人の考えで投稿されたのなら現実的に十分あり得ると思うけど、内容についても投稿することについても、小学舘の担当部局が確認した上でOKを出したものですから。その投稿がきっかけでSNS上の脚本家叩きが始まったとしても、本来なら1人で抱え込む理由がない。どうしよう…って、まず小学舘の担当部局の人達と相談しようとするのが普通な気がします。でも、それをしなかった。仮に、小学舘の担当部局が嫌々芦原さんの投稿に付き合っていたとしたら？全員ではないだろうけど、確かにその嫌々感が担当部局の一部にはっきり見て取れたら？同業の有名な漫画家さんのコメントに、芦原先生はずっと1人で戦っていたんだと思う、というコメントがありました。芦原さんの投稿に追随した多くのSNS上での脚本家叩きに責任を感じて自○というより、それら多くの脚本家叩きの投稿が発生したことによって、「ほら、やっぱりこうなるじゃないですか」みたいなことを担当部局に言われるのではと想像してしまうほど、芦原さんは1人だったんじゃないかなぁ…。そこまでいけば、芦原さんが自○を選んでしまった事が、悔しいけど仕方がない、と思えるんですよね。
特にひろゆきだけど、全員論点がズレてませんか？今後はそうするべき、という話ならそうでもないのかもしれないけど。芦原先生はたぶんドラマ化なんてしたくなかったんじゃないのかな。WinWinだったのは日テレと小学舘だけで、芦原先生はこれにやむを得ず付き合っただけのようにしか考えられないけど。今回、ドラマ化に対して原作者が主体になって日テレと話を進めて良かったなら、芦原先生は｢お断りさせて頂きます｣だっただろ。何言ってんだ？みんな。芦原先生はお断りしたかったはず、という考え方を、出演している全員が持ってないのは、事前に示し合わせてるからなんじゃないの？日テレより小学舘の方がやばい気がするけど…。
ガルちゃんで苛烈な最終話サゲと原作者たたきしてた事情通さんがいったい誰なのか特定したいよね～～～それがなければ先生だってあのブログ書く必要なかったもんね？
まず間違いなく脚本家関係者が業者を使って原作者狙い撃ちで叩いていたとしか思えない不自然さがありましたよね。「土足でテレビドラマ業界の、しかも脚本という聖域に乗り込んできた不埒な漫画原作者風情にお灸を据えてやるわ！」という業界全体の私怨しか感じませんでしたね。
ひろゆきの言う通りエージェントは今後絶対必要だなあ。連載している漫画家がメディア化の折衝なんて出来ない。
番組冒頭のひろゆきさんの認識には間違いがあります。別の大手出版社の中に居ましたが、ライセンスの使用を管理する権利の契約書を原作者と出版社は結んでいます。ですので、小学館でも著者と契約を結んでいる可能性が高いです。ですので、出版社が代理人として交渉の間に入るのは法律的にも契約的にも正当性があります。また、会社として結んでいるので社内では著者と連絡する編集者とは別に、営業窓口が居ますので社内でも交渉ややり取りがあります。営業窓口が出版エージェント的な立場になります。権利貸し出しの上で、監修というものがあります。監修のチェックのルールとしてOKしたことは巻き戻してダメと言えない風習があります。ドラマ化OKをした場合は、金銭的に可能な範囲での修正しか出来ない風習はあります。また、細かいチェック出来ないので制作側の責任で作る場合もあります。原作者が関わらない理由としては、原作者は原作を作る必要があるので二次創作に関わるリソースをかけて欲しくないからです。結果として納得できない事は課題は当然ありますが、納得できない場合修正する費用負担をどうするのかという事になります。そういったことを含めて納得できない場合には声を伝えることもできずに泣き寝入りになることもあると想像できます。一旦以上のコメントとさせて頂きます。
いっつも最初にひろゆきの意見聞くのなんなん？
そういうフォーマットじゃないかな？毎回毎回その曜日のMCに一番に意見を求めるのは
ご視聴ありがとうございます。
高評価、動画への感想お待ちしております。
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取り上げるのが遅すぎて、話が周回遅れ過ぎる。
ドラマでてる俳優さんは関係ないので、この話題の度に木南さんが出るのはちょっと 第二被害になってる気がする
芦原さんが亡くなったのは「原作を改変されたこと」ではなく、「約束を反故にされたこと」「一方的に自分が悪者のように扱われたこと」の方が大きいと想像してる。
調査はこの観点でしっかり追求してほしい。人の作品を預かるってことの責任は重い。
同感です。
ドラマ版の脚本自体は１話からずっと原作者の先生の手が入っていて、ほぼ原作通りのものができたとおっしゃってますもんね。
８話以降もプロデューサーの方々の意見を取り入れつつ制作の方のと協力したと、円満に解決していたようなので、問題はその後に何が起こったかだと思います。
わかる。契約を当たり前のように無視されて、正当な権利であるはずの著作者人格権を行使したら脚本家が我が物顔で文句を言う
それをメディアが面白おかしく取り上げる
本当に終わってるわ
そうですね、最大の問題は「裏切り」なんだよね。
出版社に裏切られたと感じたんじゃないかな。
最後のポストでなんか｢責めるつもりはありませんでしたごめんなさい｣みたいなこと言ってたし、自分がなにか言っちゃったと思ったのかな…辛い
ぶっちゃけ「原作の人気は欲しいけど中身いらね」
っていうのが本音なんだろうな
それを脚本家が言ってた😂
@@u3_suzukiあの脚本家めちゃくちゃすっトボケてるけど、かなりバチバチにやりあってたもんね
実写化を許可するかどうかの最終決定を原作者が出来ないのがそもそもおかしい
海猿とかドラマが勝手に決まってたらしいからな、そういう話が抜けてるよなあ
それが嫌なら漫画誌に載せないで自力で出版したらいいのでは？
@@user-nx7me8vp6s
そういう話じゃないこと分かる？
@@user-nx7me8vp6sお前テレビ局の人間か？w
言ってる事がゲェジすぎるぞ
電車男もなぜかひろゆきが笑
脚本家が原作マンガをきちんと読んでいないという事実がある事を忘れてはいけないと思う。
そして漫画家はもっと優遇されるべき存在。
まぁ読んでないと嘘をついたか、読まずに設定資料とかだけ参考にして適当に作ったかの二択ですからね。いずれにしても脚本家が原作者への尊敬が皆無なのは事実です。
読んでないってなんでわかるの？
そもそもテレビなんてオワコンだから、それを自覚してないテレビマン（笑）が勘違いした行動をした結果、ボロボロになってるのが今回の結果だと思う。
@@user-fh8su9uc3w相沢氏は「何も知らなかった」と言うが、最新単行本内で芦原先生は「ドラマ化しますが原作通りの内容でお願いしています」と読者に報告しているので、知らぬ存ぜぬなら単行本すら脚本家のくせに読んでなかったのかよ、とバレてしまうのですよ
監督「よっしゃｗこの作品を俺がさらに面白くアレンジしてやっかｗ」
料理下手な人が絶対にレシピ通りやらないのと同じ
結果論としては、原作者を日本テレビ、脚本家、出版社が蔑ろにしたから、死んだんだよね。
もうダメだろ。
味方だと思ってたであろう出版社があれじゃーやってらんねーべな😑
消されてるけど、蔑ろどころか追い詰めてたんだよね
いや、結果としては原作者の心が弱すぎたせいでしょ
流石にこれで自○して責任とれっていうのは正義を振りかざしたいだけ
@@franc88228その安直な考えを書き込めるのもやばいよな
@@franc88228 原作者が弱いからとか遺族が訴えたらお前の発言一発アウトじゃね？ズレてるよ
大丈夫？
今回のは原作者がこうしてくれ！これはしないでくれ！って伝えてたのに全く守られてないってのが問題でしょ。
そうだけど、そのフェーズはもう過ぎた🙄
@@nyolkici
原点はそこだよ。
そこさえ遵守してたらなんも起きてない。
てか売れてるからこその悩みよね
売れない漫画家なら話題なりたいよ
平石さんの言う通り漫画、アニメに依存してるよな。
VIVANTのように自力で作る努力がテレビ局にない。
やっすい金額でアイデア使っておいて「宣伝になるから漫画売れるっしょ」じゃなくて、大幅改変しても許せる位の金を払ってやれよ。
海外で裁判起こされりゃ憶なのにね
@Monsuke
基本的には同感な部分もあるが、その金がどこから湧いてでるのか。
所詮TVドラマが作れるのはスポンサーが金払ってくれるからでしかない。
このご時世その制作費はギリギリでかつ、スポンサーの顔色をうかがった物しか出来ない。
スポンサーからしてみれば1話数千万円を払う訳で
どんな手段を取ってでも視聴率を取ってもらわなければ困るわけ。
だからどの年代や性別からも反感を買わない物で、予め数字が読みやすいテンプレートに
落とし込んだり人気アイドルを無理してでも使った改変にしようって発想になるわけ。
この仕組みの根本から変わらないと問題は解決しない。
原作者たちが原作保護団体を立ち上げて対抗して地位を上げていくのが
一番の近道な気がするけどね。
漫画家の代弁者になる存在は出版社の担当編集者だけど、編集者も自分を雇ってる出版社の意向がなんだかんだ優先されるし、出版社も漫画家の意思よりも会社の利益が優先されるし、それはテレビ業界もグッズ業界もどこもかしこも同じ話。
純粋に漫画家さんの利益の最大化を図る存在としてのエージェントはいてもいいかも
自分の分身であり半身であり魂の一部である作品を巨大な組織と力によって捻じ曲げられる苦痛は想像絶するに違いない
魂の一部と言うほど大事なのなら最初から売らなければいい。
あえて酷い例えをするけど、
体を売ったら意にそぐわないレ○プまがいの事をされて
悔しくて後悔する気持ちはわかる。
しかしそういう相手も沢山居る所だと最初から解っているなら
いつかそんな事も起こると言う自覚や覚悟も生きる為には必要。
最後に自分の身を守るのは自分自身。
「想像絶する」は「自分が想像できない」という意味なので、「想像絶するに違いない」は間違った表現です
@@user-sk5ys2vi4v
出版された人気漫画の原作はそれだけで成り立つものなので、赤ちゃんでなく既に成人よ。原作者が年月かけて命懸けで育てあげた大切な命を、強引に契約されたあげく、契約時の約束はてんで守られず臓器売買くらいの事をされそうになってるのを必死に守った最後の2話だったと思うよ。
本当にそうだと思います。
相談しようにもしにくかったと思います。
1人で抱えて、1人で決着をつけるかたちになってしまったというのがとても悔やまれます。
そもそも脚本家からInstagramで「原作者が脚本書きたいと言い出した。自分は協力となった」って悪口とも取れるようなコメントを出したのが発端。
何でこの事をどこのニュースも出さないの？
ここに海猿の漫画家さん呼んでくれや
こんなとこ来ないよ😅
@@user-wp1uw7kq6k
いや、来ないだろうけどあそこまでバチバチに行けるのはすげぇ
こんな優しい世界ではなく
そもそも勝手にドラマ化が決まってて
話来た時にはもう変更できないから泣き寝入りして下さいって言われるみたいな話やからなあ
@@aswgf
テルマエも勝手に実写映画化きめられたみたいなながれでしたよね？
ミステリと言う勿れで「は？？？」って思ったけどこの脚本家だったのか…納得した
そういうのをやめろって
👍@@official_dog
脚本家の相沢友子さんさすがですね！
改変大好きマンなのは素晴らしいです！
自我持ちの脚本家はマジでいらない。
特に漫画とか小説が原作の作品を映像化するにあたっての自我はマジで9割9分ゴミ。
瀬戸の花嫁とか極々一部は原作より良くなるけど、基本自我出してる奴の作品は駄作になるからやめて欲しいね。
@@official_dog なんで？？
改変が悪いんじゃないんだよ、作品の理解度が低い改変が問題なんだよ 原作へのリスペクトさえあれば納得するんだよ
寄生獣の映画もSNSで炎上する程度には改変が雑でしたからなー…
自分の思想を入れるために原作の有機塩素化合物を放射性物質に改変して、無理があると専門家から指摘されてましたからね
アベプラで扱うには遅すぎるし上っ面すぎて中身ゼロでした
日テレが(内部)調査する！って言うまで待ってたんやで
@@otocolobusmanulcat 山田玲司の生配信で里中満智子、森川ジョージ、湊よりこ の生々しい話見たら こんなものはクズです
原作者がテレビ局と直接交渉すべきとひろゆきさんは言っているが、
(総利益に対して)二束三文の原稿使用料しか払わないのに、
そんな交渉は多忙な原作者にとって割に合わなすぎる。
テレビ局は利益を出させていただいている側なのに、
原作者に利益のない負担を掛けるとかどうかしている。
ひろゆきは発言に責任持たないタイプだからな🙄
その原稿使用料を含めて、原作者の立場に立った人間が直接交渉すべきと言ってるのでしょう。
原作者本人が多忙であればエージェントという代理人を立てる方法もある。
かつてスポーツ選手が契約交渉の場に代理人を立てて批判されたこともあったが、今ではそれが常識になってる。
@@kazuoka1143 代理人だけ原作者側が選出して、交渉諸々にかかる一切の費用を寄生側の負担にすればいい案かもしれないですね。
自己満足で脚色しかできない脚色屋が多くて、確率的に大した作品を生み出せないから、毎回原作者側が代理人を立てて費用負担をしてたんじゃ赤字になってしまいそうですからね。
エージェントってのは成功報酬形式でヤルンぢゃないの？🤔
野球選手とかみてるとそんな感じだけど
税務管理に行政書士つけるのは当たり前なんだから、暇なしなら渉外担当に専門家雇えばいいのよ。それで割に合わないのなら手を出したらダメなんよ。
著作者人格権の中で、公表権と同一性保持権は著作物＝作品をどう扱うかを決める権利、氏名表示権は著作者の立ち位置を決める権利、
そして名誉声望保持権がいわゆる心を守る権利と言われる所以になる項目なので、そこをもうちょっと詳しく触れて欲しかった。
ほんとはもう犯人や原因がわかってるよね。誰も責任とらず隠蔽して終わらすでしょうね。
ですがそういう社会であってはいけないのでそれぞれのトップが二度とこういうことは起こさない声明を出し責任とってほしいと切に願います。
東出の西村呼びウケるwwwwwwwww
あおちゃんぺさんに同感「ドラマと映画が原作を越えるものを殆ど観たことはない」
原作が一番感動を与えてくれる。
半沢直樹とかあるやろ
その人が原作あるの知らんだけでは？と思うけどね。ドラマとして評価されてるものもある池井戸、東野圭吾作品の原作全て読んで言ってるのか？とも思うし。
上の人が上げてる半沢含め、その意見は主観的過ぎるのでこういった議論に持ち込むべきではない
ただの原作信仰
野ブタをプロデュースは原作より面白かったな
ただ、全然別の作品になってたけど
@@Balcolabellingham主観的でなく事実であってコメ主の議題に対しては何も間違っていない
漫画家呼んで意見聞けよ
漫画以外は責任持たないと言う人が居るくらい、人によるのに聞いてどうする？
逆だと、スラダンはそれで辞めた説があるくらいだし
@@user-cd1do6qw9f
漫画家の大御所と言われる人も今回の件では コメントを出しているのでそー言った人の中から人選すればよいのでは
意見のない人呼んでも意味ないでしょ
スケジュールががら空きな連載中の漫画家なんているのかなあ😅
佐久間宣行さんも言ってたけど、漫画家って数ある天才の中でも一番の天才の部類だから大切にして欲しい。日本の宝だよ
日本が唯一、世界に圧倒的にアドバンテージがある漫画の世界を守らなきゃいけないと思う。
どうやって守るのか？
@@user-yw7zy4ud3c いや 家電と同じようにもうすぐキャッチアップされますよ。
一番の天才の部類とまでは思わない
@@toz8150 群盲象を評す
ストーリー構成も脚本も舞台設定も衣装もカメラも全部一人で考えてゼロから作ってるもんね
常人には無理な芸当
芦原先生がSNSに投稿したきっかけは脚本家さんのインスタがきっかけでしょ！？それが無かったら、芦原先生も黙ってた可能性もあると思うんだよね…もちろんわからないけど。ただ今回の議論、先生の話をもう聞けないから調査と言っても限界があるよね……。
ひろゆきと東出昌大めっちゃ仲良くなってるな😏
最早親友レベル笑
そら同じ釜の飯食ってるしな笑
2週間丸々一緒にいたら仲良くなるよな
仲良い2人の絡みもっと見たいよな
穴兄弟
アニメ化でもドラマ化でも見た時に「あーこの製作陣は原作のこと好きなんやなぁ」って感じるかどうかが1番大事やと思う。基本は原作通りに作るべき、それが無理なら愛情があるなら原作者の理解を得よう、ファンの期待に応えよう、って意思がないならもう映像化なんて辞めてくれ
確かに、昔はTVアニメやTVドラマになったのを機に知名度が上がって漫画や小説がさらに有名になって売れるという図式はあったと思う。
今は売れてる漫画や小説の人気に乗っかってTVアニメやTVドラマ化させてもらって視聴率ゲットという図式になっているので、本当は立場が逆転してるんだろうなとは思う。
まあでも鬼滅は少なくともアニメがなければ凡作品のままだったね。
@@wasabi31415 鬼滅は連載初期は人気なかったけど、アニメになる前には既に人気作だったし、作品の核は確立してたから、アニメにならなくても名作として完結してたよ。
アニメの完成度が高かった事で人気や認知度のプラスになっただろうけど、原作のクオリティがあってこそ。
音楽系出版の仕事に携わっていた者です。エージェントと合わせて出版にもレコードの原盤権と同じ考えを導入すべきと思います
一人くらいゲストに漫画家呼べよ
人により様々だけど、たまたま出た人の意見で納得できる？
まあ、聞けるかどうか別にして本心聞きたいのが、サイコワンピスラダン作者に聞いてみたいけどね
大半の場合で原作者がテレビドラマ化してほしいとテレビ局に依頼するわけではなく、テレビ局側がドラマ化したいとお願いするんですよね？どういう理屈で原作者の意向に反するようなものを作る話になるのか理解できませんね。
身内の時だけ「社内」調査チームになるのねえ。外部じゃないんだー。
原作者の自己防衛の話に終始して、テレビ側が如何に著作権を守るかの話が全く出ていないのが笑える。結局原作者に歩み寄ろうって気はないんですね。
原作者がドラマ現場に行かないじゃなくて、テレビ側が原作者宅に訪問するだろうが
連載もってる原作者なんて激務も激務ですからね。
そもそも周りがガヤガヤしてなかったら君達何の感情も働かないやろ…
普段は「番組見て下さい」っていうくせに、批判されると「視聴者は黙ってろ」とか言い出すのが腹立つよな。
公共の電波で放送して多くの人に見てもらって広告料得てるのに外野は黙ってろとか何様
自浄作用がないからガヤガヤ言われんだよ。言われたくないなら公共電波を格安で独占できている利権を手放せっつーの。こっちはテレビなんて無くて構わないんだよ😊
周りがガヤガヤするからお前ら俳優って職業が成り立つんだろ
別に俳優なんて職業なくても一向にかまわんむしろいらねえよ
@@user-pocopoco93 「自浄作用がないからガヤガヤ言われんだよ。」御尤もですね。
都合が悪くなれば黙秘し風化するのを待つような方々に自浄作用を期待するのは酷かもしれませんが。。。
えっ！？テレビ見ないので知らなかってけど、じゃあテレビメディア側の「脚本家」って寄生するだけで全然いらない職種じゃないですか？原作を超えないはずです。
クソな訳ですね、びっくりしました。
見てて解るよ。スポンサー絡み、芸能事務所のごり押し。そして脚本家の力。
CMに出てるだけで役が男女入れ替わる。原作に出ていないキャラが新たに一押し新人芸能人に配役される。
脚本家のさじ加減一つで台詞、出番が変わって来る。礼の脚本家が芸能人と親密？と言うのも解る気がする。
推しの子2期で興味を持ってこれを知ったけど
擦り合わせが行われないまま、大勢の人が関わってテレビ局のスピード感でスケジュールが動き出してしまい、気づいて口を出してもすでに遅く原作者が悪者にされる…
やっぱり事前の話し合いや契約は必須でしょうね
相沢友子は嘘をついている。
脚本家の相沢友子による陰湿ないじめにより芦原先生は帰らぬ人となりました。
お前それきちんと調べたんか？今出てる情報だけで決め付けてるだろ😑
@@nyolkiciいま出てない情報で妄想語るほうがアカンやん
@@nyolkici はい、事実ですから。相沢友子が件のいじめコメントを削除したのも、SNSを閉鎖したのも、後ろめたい事があるからではないてすか？
自身の身が潔白なら堂々と全てを見せればいい。違いますか？
それともあなた、いじめはいじめられる側にも責任があるとか言っちゃうタイプ？
もう取り返しのつかない所まで来ちゃったんだよ。ここから先は脚本家か、テレビ局か、出版社か、誰かが社会的に抹殺されるまで報復の繰り返しは収まりませんよ。
原作者がどれだけ強い権利を持っていたとしても著作権法は親告罪だから訴えなければ無いようなものだからそこを良いように利用されたんだと思う
あおちゃんぺ氏が言った「実写化されたモノで原作を超えたモノを見た事無い、良くて同等なのに実写化する意味は？」ってのが私もそうだ！と思ってた事だったからびっくりした
なんか改変の話にもっていこうとしている気がするけどそれよりも約束を守らなかったのは誰だって話じゃないの？
約束として原作者はシナリオが変だったら直させてねと言っていて、良いよと言われたから直したら脚本家が原作者にめちゃくちゃにされたって言い出して、いやそれは違うよそういう契約だったよね？って原作者が言って、ネットが荒れだして心病んで自殺したって流れでしょ？
誰かが約束守らなかったわけじゃん。誰よ？
結論から言うと恐らくスポンサーですね。
TVやメディアが絶対にしない最大のタブーがある。
それは視聴者批判とスポンサー批判。
そこに切り込む事はこの二つに切り込む事になるからね。
よって真犯人は表にでてこないよ。
スポンサーってあの番組に提供してる企業のこと？
スポンサーがテレビ局に対して約束に関わらず改変するように支持してたみたいな？
もう漫画原作をワンクールドラマで作らないで欲しい
ブルージャイアントの映画はマジで原作への愛を感じる
わかる。
ラストで結構な改変あったけど、原作リスペクトありきで、原作ファンがこうであったら嬉しいと思うようなアナザーストーリー的な演出でグッときた。
あれだけの改変なら流石に原作の石塚さんともすり合わせてるだろうし
あれは脚本が初代編集者件現在もストーリーディレクターとして一緒に活動してる方なので当たり前
@@user-gj6mn1bp2f
へー、そうだったんすね！情報あざす！
そもそもの発端は脚本家のインスタというね
その通り。相沢友子がインスタでいじめ投稿をしなければ、こんな事にはならなかった。
内幕を暴露するのを業界的に嫌がるはずなのに日テレが一切脚本家を止めた感じがないのも不思議なんだよね
@@user-zm6we7kr4g インスタはごく個人的なSNSですからね。テレビ局や出版社の預かり知らぬ所です。
そこで個人の発言として脚本家が原作者である芦原先生をいじめる投稿を続けていたものだがら、芦原先生はそれを苦に自死してしまった。
だってテレビ局や出版社にはコンプライアンスがありますから、おおっぴらに原作者を批判できるわけがない。
批判し続けていた証拠が残っていて、公にされているのは相沢友子のインスタ投稿のみ。
誰が悪いかは明白です。相沢友子のいじめが悪いんです。
アニメとドラマは全然違うだろ
絵を動かすのと人が演じるのとじゃ全然違う
アニメはやっぱり絵を動かして派手さだったり細かい心理描写がカメラワークガン無視で作れるからこそ原作に近いものがより迫力があり心揺さぶる映像を見ることができる(一部を除く)
実写に関していえばこれは大多数の実写にいえることだがまず俳優ありき(おそ松さんや少女漫画原作がいい例かも)でそこに都合よく使われてる原作ってのが気持ち悪い感じがする（もちろん一部を除く）
この動機の差ってのはめちゃくちゃでかいと思う
そのうえで原作者だけじゃなくてアニメーターの給料低くせざるをえないくらいお金を原作側だったりクリエイター側に回さずにテレビ側が利権を振りかざして金をチューチューしてる殿様商売がいかんわ
12:47大体が駄作で終わってると思うんですよ！
おじさん:じゃあ東出さんの寄生獣は面白くなかったとw
ハンサム:おうおうおう！西村wwww
これみれて満足しますた(*´艸`)ｸｽｯ
寄生獣は大成功の部類だろ、贅沢いいすぎw
現役の漫画家ですが出版社お金取る割に仕事しないんですよね…
ただ漫画家も被害者面しないで自分で運用できるスキルを持てば ここまで出版社が横柄な企業にならずにすんだんだのかなとも思っています。
何百万部売れてましたとかの知名度を得たら 出版社とは別に独立して商売をやるやり方を学んだほうがいいと思います。
今は個人でも自分の漫画を電子書籍で販売できる時代です。
新◯まゆ先生の件もあるから、今は漫画家個人がコンテンツを運用するスキルを身につける変換期かなと思っています。
追伸 東出さんの寄生獣の映画は映画館でめっちゃ面白く見させてもらいました！！笑
つらい。ただただ辛い。一個人がテレビ局や出版社とわたりあわなくちゃいけないのも辛かっただろうに、一方的に悪者にされてしまった。大勢対1人の構図。脚本家の方には守ってくれる仲間がいただろうし、出版社も会社だから個人が攻撃されることもない。でも漫画家を含め作家はたった1人だ。たった1人で戦わなきゃいけなかった状況で、誰にも助けてもらえなかったと思うとつらすぎる。
原作のエッセンスだけ。。。
ベリーダンスのエッセンスだけを抜き出して恋愛ドラマを作ってる。
原作者の描きたかった心の闇やトラウマ？そんな楽しい恋愛ドラマにはいらない。
って考えでしょ？
先に役者のスケジュールを抑えてその役者に合う作品を探してる現状ではねぇ。
その役者だけならまだしも同じ事務所のバーター俳優のために無理矢理キャラクターを作ったり性別を変更して主要な役をやったりする改悪を平気でやる
映像製作側は原作ファンの中に多い
「原作に忠実は映像化がみたい」って
要望を認識できてない気がする。
だからこそ、原作者の意にそぐわない改変が起きて問題になる気がする。
アニメにおいてもその問題は昔から今に至るまで何度も揉め事になってる。
原作の長い話深い設定を誰が見ても分かるように1クールや映画の2時間に収めるのは無理がある。原作ファンが納得するように作ると３クールや3部作くらいになり映画から見た人は置いてけぼり。それじゃあ売れない。大赤字。作らない方がマシ。だから映像化されない作品が山ほどあるんでしょう。
@@color_me_blood_red それは映像化するスタッフ側の課題であって原作者やそのファンからすれば知ったことかって理由だよ。
読者が映像化に求めることって、原作通りの話に「動き」が付いて欲しいという事だけじゃないかな。より良い作品になるってのは結果であって、求めてはいない。
@@user-pp6oo5sf8p映画会社からすれば原作ファンの想いなんて知ったことかという話でもある。売れてなんぼ。金にならなきゃ意味が無い。世の中金。
だから原作通りなんて〝絶対無理〟だし、過去の実写化作品のゴミ達が物語ってるんだから、
良い加減、原作からヒントを得ましたっていう二次制作物にすりゃ良いんだよ。
そもそもターゲットが原作ファンじゃなくて、日本人の最大公約数なんじゃね？特別原作に思い入れがある一部の人間に受けても視聴率は稼げませんから
テレビ局がやらかしたとき他局がここぞとばかりに報道するの茶番すぎる
自分たちも心当たりがあるから今回みたいに表層の部分をダラダラやってあまり深くはやらない印象
上の人に同意。アベマも終わりだ。がっかりだなあ。
やらないよりましじゃない？
話題のトピックに触れないのは違和感あるし。
@@kouike1797
ジャニーズ問題検証番組と一緒で我々はやってます感を演出するだけで問題の本質には全く触れないやるだけ時間の無駄
人が亡くなってるのに、
全く報道しないほうが怖い。報道するだけでも意義があると思う
この話題を取り上げるなら経緯を丁寧に説明してからスタートした方がよかったと思います。
「セクシー田中さん」の事件の議論ではなかったですね。
「セクシー田中さん」を利用した表面的な話合いでしたね。
上っ面だけでやられるなら「著作者人格権」だけを話されればいいかと。
こういう報道は亡くなられた作者をオーバーキルするものだと思うので。
メディア内での忖度があるのかもしれませんが。
なぜ漫画家さんか日本漫画家協会の方がいらっしゃらないのか。。
山田玲司さんの番組の方は漫画家にかなり寄った内容だったかもしれませんが、冷静にどうしてこういう事件が起きてしまうのか丁寧に扱っていました。
西村って言った時の東出さんの顔が、寄生獣時の、バレた時の頭ブン回す時思い出したわ😊
髪の毛うねるやつか笑笑
@@user-is2hr8cf3m うん。それそれ😀
あの島田は良かった
今回の騒動は『再発』が起こりそうなことが一番問題
映像制作側は原作にタダ乗りすることに慣れ過ぎてしまっていたんだよ。重要な転機だと思うから良い方向に進むことを切に願う
今年も24時間テレビをやろうとする日テレに反省という言葉はない
原作者と脚本家との関係性についてもっと触れて欲しかったです。
外部が熱くなってるじゃなくて当事者が冷め過ぎてるんだよ
契約内容無視から始めて、SNSで散々嫌味かまして、原作者追い込んだ事実を隠蔽
部外者騒ぐなと言うならマスゴミと言う仕事は世の中から存在しなくなる
今回は騒がれるべき特別ひどい盗作逆ギレいじめ事件だったと思うよ
成田さん然り東出さん然り、高橋さんがバズらせた人をだいたいアベプラでなぞってるの草
高橋さんは人としてはクズだけど、クリエイターとしてはやはり真面目だね
「宣伝してやってる」って上から目線が是正されない限り、同じ様な問題は今後も出てくると思うな。「原作」
も作れず「脚色」する能力しかないのに、原作者へのリスペクトがない事が上から目線の原因かと。
アルスラーン戦記の田中先生と荒川先生の対談見たことあるんだけど、あの二人みたいな関係性が理想だよな。
なんの意味もない討論だったな
討論ですら無い雑談？
ポーズで寿司
人気だからって何でもかんでも実写化する流れは少し抑えた方がいいとは思ったことある。
るろけん、花男、テルマエロマエ、初期デスノートとかかな？は高評価多いものだと思うけど、それ以外あまり思いつかないんだよな、、、
それこそ今話題の、推しの子も作中で実写化どうこうって話があるのにも関わらず実写化でしょ？原作者がOK出したから放映されるのは分かってるんだけどクソになる予感して怖いよね
小説のドラマ化は気になるもの多いからやってほしいのは個人的な意見です。
テレビ局は、自分で原作を描け。
芦原先生は前回のドラマ化で懲りてもう映像化はしない方針だった
なのに主演女優は5月からベリーダンスを習っていて、
芦原先生が実写化の許可を出したのが6月すぎてからです。
これは日テレのパワハラだし、小学館のモラハラです。
勝手に進めてたのかよ…
@@user-zv7re6zt9jまず、何故許可したのか。どういう理由があって許可したのかを理解してからでお願いします。
あと田中さんは映像化しなくても人気作品でしたのでそのような心配ないです。
文の流れを見ると原作者が悪いと思っているんですね。
@@user-zv7re6zt9j というか、既に「部数を減らして単価を２～３倍にする」はなろう系の小説がやってる。だがそれを、全部（ジャンプコミックスなど）でやったら売れてる作家以外だれも買わなくなるぞ。
@@user-zv7re6zt9j ドラマ化が進んでしまって仕方なく許可した感じです。
ちなみに芦原先生は人気漫画家です。
@@taroyamada1584
んでも断るしかなくね？関係ないし。
恋人やストーカーが結婚式場予約したから！って言われたら仕方ないから結婚するかってならんやろ。
成人してたら自分の不利益になる事は断るしかない。
あおちゃんぺさんが自分の観測範囲で「駄作ばかり」「意味ない」という意見に寄ったせいで、話の発展が停止しそうなところを、平石さんがいい感じに回して引き戻したのが上手かったなぁ。
でも、事実だよね
@@user-ur8uv8es3r議題は映像化までの過程がメインなのに、「作品そのもののレベルが低いから意味ない」っていうあおちゃんぺ氏の意見は微妙に趣旨がズレてるから、平石氏が軌道修正したってことだよ。
コメ主の意図が掴めないようだから教えてあげたよ！お礼はいらないよ
アニメ化とドラマ化・映画化を別物と捉えてる時点で論ずるに値しないよな
@@shaka_fpsストーリーを、別の媒体にどう合わせていくかで、表現方法により過ぎて無茶な展開に持っていくから駄作になるんじゃない？
思った。まだそこか...という感じ。
映像化にあたっては、原作者個人がエージェント立てるってのが唯一の解決策ですかね。原作者と出版社の利益が相反するんじゃ他に方法はないでしょう？
東出の風貌がいい感じに成熟してる
この著作者人格権って、そもそも設定されてる権利なので、
その権利が侵害されること自体が異常な話で、契約で変更の範囲や変更しない箇所を決めるのは前提としておかしい。
原作から別のメディア化をするときに、何を変えて、何を変えないのかを提示してから交渉をすべきで、
原作者側になにか落ち度があるように感じるひろゆきさんの発言は全く同意できない。
現場や、別メディアの考え方が『別の良い方向』と思っているのもおかしい。
良い方向は原作であり、それ以外は『別の方向』でしかない。
それから、出版社がマネジメントをしている現状に関しては、
作家を抱えている出版社の一つの仕事のはずで、
それができないなら、編集者はいらない。
それで勘違いしているようなら、出版社はいらない。
あおちゃんぺさん、他出演者を的確にフォローする平石さんは本当に有能だな。
仁科さんだとこうはならない😮
動画をまだ見てないけど、このコメントだとあおちゃんぺか平石さん、どちらを誉めてるか分からんw
東出昌大やっぱ人間として美しいな。。。
ひろゆきが言ってたように、日本では合わなかっただけなんだよね
今回も脚本家のインスタでやってたdisりについては何もなしですか…
まともな取材をしてほしい。最初にSNSで騒動の原因を作ったのは脚本家。原作者さんが発端かのような言い方はあり得ない。
進撃の巨人の例出すのさすが
内容の改変があっても映像を見て
原作を読んでみたいと思わせてくれる作品をつくるのが大事。
基本的には「漫画さんが多忙、契約等に精通していない、漫画以外には係りたくない」が今の状況を招いている。
漫画家以外の周りが変わるメリットなんかほぼない。結局、漫画家側が変わらなければ駄目。
辛いのは漫画家だよ。でも「辛いよね」とか「周りが悪いよね」とか言っても何も変わらないだろうな。
「心を砕いた上で具体的に漫画家達に出資する、システム作りに時間をかける」をやる人が居ないのかね。起業家さん今ならイメージ爆上げだぞ。めちゃくちゃ応援するわ。
いいこという。出版業界の社員も外部クリエイターも皆スキームに無知すぎる。
最新のスキームを導入すると、原作者に有利になるんで出版社は今まで通り作者に無知、無力でいてほしいのが本音。従順な零細個人事業主のままでいて欲しがる。
出版業界以外の人たちもこの窮状が知れ渡ったし、外からもスキーム改善の情報が入ってきたら良いのだけれど。
ただ、ビジネスの世界では個人事業主の原作者に味方してくれるような人はあまりいないから。
でかいビジネスになる前の交渉の話だから資金力がすでに潤沢ある漫画家でもない限り、エージェント頼むのも大変…。
出版エージェントとかいう人から営業電話かかってきたことあるけど、聞いたら今の著作権料10％のうち2％をエージェントに渡す、とかいうひどい内容だったよ。
出版社にコネない新人は騙されるのかも。今存在する出版エージェントと名乗る奴らは搾取の姿勢が出版社と同じなのょ。
ワンピース尾田先生のように、徹底監修する形が一番良いかもね
そもそも改悪でヒットするわけがないし
脚本担当は自分を出さず原作者に寄り添うものだと割り切ることかな
「推しの子」のマンガでまさにこの問題が描かれてたなぁ
あれを実写化しようとしてるテレビ局の考えが分からん。
あのアニメを実物で超えれるわけがない。
進撃の巨人のように全然違うじゃんってみんなでゲラゲラ笑う作品になるんじゃないの？
脚本家の苦悩が描かれていましたね
脚本家も必ずしも悪ではないし彼らの正義の元に仕事をしているから
どっちがこうだとも一概に言えない考えさせられてくれる回でしたね
@@user-ex6kv5fs5j多分勘違いしてるぞ笑
平石さんがいつも
さらっとキリッとお話を戻して脱線しないように(かつ、その脱線した部分も短くまとめてその意見も大事にしつつ)するところ
かっこいいなあとみてみています。
脚本家のSNS、日テレ、小学館の対応が悪いのに著作権の在り方の話で終わらせていいのか
あんたが脚本家を集団リンチして楽しみたいだけやろ
あんたが脚本家リンチして気持ちよくなりたいだけやろ
もういっその事、
「ドラマや映画は、あくまでも原作のパロディです。原作は似て非なるものです。」って宣言して、我々視聴者が認識を改めれば良いのでは？
皆がそんなに真面目に生きているわけではない
テレビのいいなりという層はかなりいる
一斑を見て全豹を卜すという人はいまやXを見れば飽きるほど
ひろゆきがヒットした作品としてクレヨンしんちゃんやアンパンを例に出していたが、アニメ化と実写化は別物と考えた方が良い
アニメの場合ほとんど改変する事がない訳だし
クレヨンしんちゃんなんてメタメタに改変してるし、何なら原作者亡くなっているのに動き続けてるけどね。クレヨンしんちゃんはアニメも好きだけど、原作とは完全に別モンよ。
こういうのって漫画だけじゃなくて小説とかもあるよな。
小説がドラマ化されます！みたいな話で喜んでOKしたら2時間サスペンスに使われて主人公とかも全部変わったみたいな。
原作者がある程度の改変を理解してても自分勝手な視聴者が理解してないってのも要因として大きいかと
常に心に「まぁいいでしょう」を
出版社がエージェントしてる時点で公平ではないからな。
ひろゆきの着眼点は正しい。
だから…何が起きていたのか第三者機関が検証すべき。
お金だけの為に作品をつくっていない人もいて、、それしか考えられない人達とは元から伝えたい事が違ってしまうのでしょうから。
映画 寄生獣で東出さんの演じた島田は原作イメージに忠実だったと思う
ひろゆきズート誰やと思ってたけど蛇攻めで大ドロボーしやがったなこの蛇
相沢とかいう脚本家は、原作単行本の作者コメントに書かれていたこと知らなかったということは、単行本も読まずに脚本書いてたってことか。
【今日の見所】
ひろゆき「東出さんの寄生獣は面白くなかったと」
東出「おーおー、西村！」
12:52
めっちゃ仲良くて好き
二人の関係いい❗️
私、西村だからドキッとしちゃった
東出が棒で笑
ツイッターの書き込みだけでは分からなかった、ひろゆき氏の意見が細かい所まで聞けたのが良かった。
物事の進め方とか、見えない道理が理解できた
(あおちゃんぺさんの、一般の感覚を分かりやすく言語化する力も凄いと思った)
一方で、まだ、可視化しきれてない所が沢山あった。
何故、ひろゆき氏が最後に首をかしげまくっていたのか。
皆が幸せな状態になった方がいいのは分かる。
作品は、漫画製作の時点ですらも、ひとりだけで作り、世に出て行く物ではない事も分かる。
色んな立場からの情報や意見を最後ボカさないで、もう少し深く聞きたかった
ひろゆきが終始「原作者が丸投げして後から文句言うのはナンセンスでしょ」って主張だったのに、ラスト30秒で「最終的に原作者が脚本書いて、その結果脚本家と原作者の対立構造を深めるようにメディアや民衆が騒ぎ立てた」って情報出されて顔しかめてた場面が全て物語ってる
結局個人やメディアのモラルの問題を企業間の契約問題に論点すり替えて自分たちや特定個人にヘイト向かないようにしてるだけ
ただそれだけでこの事件の結論が出せなくなってる
東出笑っちゃうくらいカッケーw
Abema取り上げるの遅いよ
テレビから入って面白かったから漫画読んだらもっと面白くてハマったみたいなのもあるから難しいな…
今回の件で言えば最後の視点はすごく重要だと思う。
多くの人が原作者の投稿に乗って脚本家を叩いたことが自死を選んだ最後の引き金を引くきっかけになったかもしれないことをもっと重く捉える必要があると思う。
誰かの味方をするときにその人の敵を一緒になって叩くことはその味方をしたはずの人をも傷つけることがあるということをよく考えるべきだと思う。
もしかしたら芦原先生はぐちを聞いて欲しいだけだったかもしれない。誰にでも話を聞いてほしいことってあるぐらいの気持ちで。
そうしたら予想外に騒ぎが大きくなりすぎたことに心を痛めた可能性だって捨てきれない!
なのに未だにどこが悪いかの議論が続いていることに疑問を感じます。
確かに原作者意向をないがしろにして改変したドラマ制作側も悪いし、原作者を非難していると取れる投稿をした脚本家も軽はずみで間違っているとは思うが、それだけで議論を進めるのはすごく問題だと感じている。
しかしながら自分達が軽はずみに脚本家やテレビ局、出版社を叩いたことがどんな影響をもたらしたかは深く意識する必要があると思う。
誰かの味方をするってすごく大変だし視覚を狭くすることは常に意識する必要がある。
人は自分の見たいものしか見ず、自分の聞きたいものを聞き、自分の信じたいことを信じる都合の良い生き物ということを自覚しないといけない。
ないとは言わないけど、可能性は低いかな、と思いました。別に文句が言いたいわけではありません。
芦原さんの投稿した文章が、芦原さん1人の考えで作られて、芦原さん1人の考えで投稿されたのなら現実的に十分あり得ると思うけど、内容についても投稿することについても、小学舘の担当部局が確認した上でOKを出したものですから。その投稿がきっかけでSNS上の脚本家叩きが始まったとしても、本来なら1人で抱え込む理由がない。
どうしよう…って、まず小学舘の担当部局の人達と相談しようとするのが普通な気がします。
でも、それをしなかった。
仮に、小学舘の担当部局が嫌々芦原さんの投稿に付き合っていたとしたら？全員ではないだろうけど、確かにその嫌々感が担当部局の一部にはっきり見て取れたら？
同業の有名な漫画家さんのコメントに、芦原先生はずっと1人で戦っていたんだと思う、というコメントがありました。
芦原さんの投稿に追随した多くのSNS上での脚本家叩きに責任を感じて自○というより、それら多くの脚本家叩きの投稿が発生したことによって、「ほら、やっぱりこうなるじゃないですか」みたいなことを担当部局に言われるのではと想像してしまうほど、芦原さんは1人だったんじゃないかなぁ…。そこまでいけば、芦原さんが自○を選んでしまった事が、悔しいけど仕方がない、と思えるんですよね。
特にひろゆきだけど、全員論点がズレてませんか？今後はそうするべき、という話ならそうでもないのかもしれないけど。
芦原先生はたぶんドラマ化なんてしたくなかったんじゃないのかな。WinWinだったのは日テレと小学舘だけで、芦原先生はこれにやむを得ず付き合っただけのようにしか考えられないけど。
今回、ドラマ化に対して原作者が主体になって日テレと話を進めて良かったなら、芦原先生は｢お断りさせて頂きます｣だっただろ。
何言ってんだ？みんな。芦原先生はお断りしたかったはず、という考え方を、出演している全員が持ってないのは、事前に示し合わせてるからなんじゃないの？
日テレより小学舘の方がやばい気がするけど…。
ガルちゃんで苛烈な最終話サゲと原作者たたきしてた事情通さんがいったい誰なのか特定したいよね～～～それがなければ先生だってあのブログ書く必要なかったもんね？
まず間違いなく脚本家関係者が業者を使って原作者狙い撃ちで叩いていたとしか思えない不自然さがありましたよね。
「土足でテレビドラマ業界の、しかも脚本という聖域に乗り込んできた不埒な漫画原作者風情にお灸を据えてやるわ！」という業界全体の私怨しか感じませんでしたね。
ひろゆきの言う通りエージェントは今後絶対必要だなあ。連載している漫画家がメディア化の折衝なんて出来ない。
番組冒頭のひろゆきさんの認識には間違いがあります。別の大手出版社の中に居ましたが、ライセンスの使用を管理する権利の契約書を原作者と出版社は結んでいます。ですので、小学館でも著者と契約を結んでいる可能性が高いです。ですので、出版社が代理人として交渉の間に入るのは法律的にも契約的にも正当性があります。また、会社として結んでいるので社内では著者と連絡する編集者とは別に、営業窓口が居ますので社内でも交渉ややり取りがあります。営業窓口が出版エージェント的な立場になります。権利貸し出しの上で、監修というものがあります。監修のチェックのルールとしてOKしたことは巻き戻してダメと言えない風習があります。ドラマ化OKをした場合は、金銭的に可能な範囲での修正しか出来ない風習はあります。また、細かいチェック出来ないので制作側の責任で作る場合もあります。原作者が関わらない理由としては、原作者は原作を作る必要があるので二次創作に関わるリソースをかけて欲しくないからです。結果として納得できない事は課題は当然ありますが、納得できない場合修正する費用負担をどうするのかという事になります。そういったことを含めて納得できない場合には声を伝えることもできずに泣き寝入りになることもあると想像できます。一旦以上のコメントとさせて頂きます。
いっつも最初にひろゆきの意見聞くのなんなん？
そういうフォーマットじゃないかな？
毎回毎回その曜日のMCに一番に意見を求めるのは