【ペットショップ】衝動買いどうして放置？生体販売は禁止？飼うと繁殖が分離？動物愛護は？ひろゆきと議論｜アベプラ
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◆キャスト
MC：ひろゆき
奥田順之(ぎふ動物行動クリニック院長/動物の精神科医)
紗倉まな(AV女優/えろ屋)
孫辰洋(リザブロ社長)
細山貴嶺(VetsBrain共同創業者)
平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：国山ハセン(PIVOTプロデューサー)
ナレーター：榎本温子
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平日よる9時 アベマで生放送中
#アベプラ #ひろゆき #動物愛護 #アベマ #ニュース
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フードロス問題と同じだな。
売れなくても作り続けないと商売ができない。
売るために作るではなく、出来たら売る構造にすれば良い。
ネット駆使すれば全国の生体を集約して売る事もできるだろうに。
みつけてる原因犬猫いろんな動物それって何が原因なんだろうね。そんなこと考えなくてもわかるよね。頭の良い人たちだったらね。
楽しいなぁ。ヘッドが出るわ。
収入だけかい？それは違うよ。いくらお金あったってだめなやつはだめだよ。逆にお金がなくてもちゃんと買える人は買ってるよ。
濁すな言える範囲で答えろよ
ペットローン禁止にしろって。
最初の２０万、３０万すら出せない奴が将来的に
病気になった時に最後まで面倒見れるわけがない。
心臓病なんて100万円とか当たり前のようにするからね。
気軽に買うものではないという意識を持たせるために、家とか車みたいに、年収とかも厳しく審査して良いのかもね。
あーそれは確かに
ペットを飼う条件ドイツの様に厳しく!
全面的に賛成。
小さければ小さい程「かわいー♥️」って言って買う奴がいるからって、ティーカップチワワとかティーカッププードルとか、奇形レベルで小型化させて自然分娩すら出来ない犬種を作り上げるの、おぞましいとしか言い様がない。
チワワの顔見てるとすっごいギリギリで成り立ってる感じがする。
伝われ
@@ts529 伝わらず
共感力が高く社会で生きづらいと感じてる私でも
伝わらず
@@ts529 眼球がちっちゃい頭蓋骨に無理やり収まってる感あるよね、、、打ち上げられた深海魚と紙一重。まあそれがかわいいんだが。
今いるほとんどの犬種は17世紀までに欧米人によって配合されてきた犬種しかおらんぞ。
うちにいる子は保護犬で、ペットショップの売れ残りで殺処分になる前に保護された子と、繁殖犬として虐待を受けながら飼育された子。
特に虐待を受けてた子はどんなに慣れてもちょっとした音で今でもものすごい勢いで逃げて震えたりする。
あの子達も生きてて、ちゃんと記憶があって、感情があるんだよ。
その記憶は一生消えない。
上塗りされないんだよ。
安価な値段・薄利多売が故の繁殖犬。
それを売るためのペットショップ。
そう考えたらまじでいらない。
ひろゆきさんの詰め方は確かに一方的だったかもしれないけど、そう感じてもペットショップはいらないって言わせるまで詰めてほしいと思ってしまった自分がいました。
ひろゆきさんのことは特段好きではないですがペットの生体販売禁止に関しては前々から声をあげてくださっていて、その点でとても応援しています(保護犬を迎え入れて一緒に住んでいます)。
動物の精神科医の方が、収容されてるうちの25%が殺処分になってると、思ったより少ない、みたいな雰囲気でお話しされてるけど、一頭でも尊いのに4頭のうち1頭だけでも殺されるのは本当に辛いです。
また、保護犬がゼロにならないのに、劣悪な環境で生み出されて死んでいく子達がいる現状はやっぱりおかしいなと思います。
ペットのウェルビーイングについては、
・保健所での殺処分
・ペットショップに卸す犬を劣悪な環境で生み出すブリーダー
・ブリーダー引退犬や売れなかった犬たちなどを下げ渡す引き取り屋
・飼う際のハードルの低さ
など色々な側面を考えていかなきゃならないですよね。この番組内ではなかなか収集がつかない感じでしたが、まず問題提起したことが良かったと思います。
繁殖にかかわる法律整備とそれを破った場合の厳罰化、そして、ペットショップ形態の生体販売を禁止して、優良なブリーダーからしか引き取れないような仕組みがいいんじゃないかな、と思います。そして飼う側の意識の改革も必要で、迎え入れる際に覚悟を問うような体制を整えてほしいです。税金かけるとか、飼う前と何年か一度に講習受けるとか、自分がいろんな理由で飼い続けられなくなった時の次の飼い主さん決めて届出させるなど。
ただの犬猫好きの素人なので、答えや最善策はなかなか思いつきません。
でも人間のせいで辛い思いをしている存在がいるということを忘れないでいたいですし、周りの人にも伝えたいです。
完全に同意します。
素晴らしい案だし、私も人間の金儲けの為に犠牲になっている子達が沢山いる事を忘れたくないです。
きちんと法整備をして欲しいです。
完全に同意の2人目です
動物やペットの問題についてはとくに詳しくないただの理系出身人間ですが、この討論については、ほとんど数字を使わずに議論をしているので、意味のない議論だなと感じました。
ブリーダーでバイトした事ありますが、質の悪い子はペットショップにすら行けません。
一生小さなゲージに2匹入れられてただ子供を産むためだけに生かされていて
飼育の環境も良いとは言えません。
そこの闇にもメスを入れて欲しいです。
そういうの言い始めたら、もっと劣悪な環境にいる豚と牛を食べられなくなるよ。
@@ernestoy6405なんで？人間が生きるために必要な食用の家畜とペットは別でしょ。ペットの方に免罪符はない。
倫理面から他種族のことを考えるなんて、人間が圧倒的な頂点で余裕があるからしてるだけ。ペットはしようと思えば改善できるからすれば良い。家畜の方も、もっと時間が経ってより良い方法が出来るようになれば改善していくはず。ただ、人類は人類第一に決まってるんだから、わざわざそっちを優先する必要はない。
@@user-fy7tz8xu5l 劣悪環境で効率的に必要以上に量産した家畜を食すことと、生命維持目的の食事をすり替えていませんか。
ペットに生きがいを貰う人、孤独や自〇がよぎるほどのストレスから救われる人もいます。
考え方次第ですが人間のエゴで飼育する以上、家畜もペットも同列と思う人もいます。
知り合いに同じ経験者いました。売れない子達は超劣悪環境でエサだけ与えられ自然死を待つみたいなこと言ってましたね。その方は給仕担当。多頭飼育の崩壊現場の様相だったそうです。
環境改善を求め責任者に掛け合ったが話にならず辞めたとか。
@@user-fy7tz8xu5l
生きる為に必要と言う定義が曖昧
別に牛や豚を食べなくても生きれないわけではない
逆に猫や犬が生き甲斐になってる人もいる
愛玩動物を扱うハードルを上げた方がいいという意見には激しく同意。
どいつもこいつも動物に無責任なんだわ
どいつもこいつも無責任！本当にそう思います！
販売禁止でボランティアを嫌がってるんだろうな。
売れなかったワンちゃんの話で闇が噴出してるんだよな。あの子達はどこに行っちゃうんです？→わからんなぁ！？は草
フォント 無責任な理論だわ😓ペットショップなんかいらんでしょう!
死んでいく 動物がたくさんいるんだから動物好きな人は保護された動物を救ってあげてください。
言うて、命を預かる責任には限界があるので・・
よく、自分は手術が必要になっても100万払えるんだ！とかドヤ顔で言う方いらっしゃいますが、
じゃあ、1億掛かったら払えるの？って話になります
そういう下らない事じゃなくて、家族として迎える覚悟あるんですか？って話だと思います
もう転職してしまいましたが、元々動物愛護行政にいた獣医師です。
奥田さんは、殺処分になる動物の傾向も正しく知っていたし、野犬の現状もそのとおりだし、どこに問題があるのか概ねちゃんと把握してらっしゃると思う。遮られてあまり説明できてなかったけどw
殺処分の話は、ペットショップビジネスの規制だけで解決はできないです。
実際にやむなく殺処分になるのは、ほとんど野犬や野良猫であり、一番殺処分数の増加に貢献（皮肉）してしまっているのは、避妊去勢しないで放し飼いしたり、無責任に餌付けして自分では飼うつもりのないような人たちです。ブリーダーが増やさなくなっても、餌付けに大したハードルがないからどんどん野外で増えちゃいます。餌付けだけする人たちは飼い主の自覚がないので、飼い主を規制しても意味ないです。
あと個人用には、外猫を素敵に撮って金儲けしているフォトグラファーには自重してもらいたいです。猫のことを本当に想っていたらあんなことしませんよ。細かいことを考えない人々は、ぱっと見綺麗な外猫写真を見たら、猫を野に放つのが良いことだって信じちゃうので。
本当は、生体販売を消したかったら「競り売り業」が消えれば早いはずです。とんでもない場所で繁殖されている犬猫も、競りを通してしまうと買い手には見えなくなりますが、直接販売しかできなくなれば丸見えになるし、自力で客を取れないようなブリーダーは消えていく。
でも、競りは一般にあまり知られていないから、叩かれにくいですね。表から見えるペットショップばかり叩かれている印象です。
また、競り売り業自体は法律に記載があって認められているので、これを消すには相当法改正が難儀するはずで、一筋縄ではいかないのが現状ですね。
まともなこと書いてる人もいるんだなぁ。殺処分の原因が生体販売だと思い込んでいる人が多くて辟易してた。
やはり、その世界の人でないとわからないことありますね。
誰かわかりやすいターゲットを叩いてスッキリしても問題は解決しないですもんね。
競売り業の規制が難しいので商品の出口であるペットショップを規制しましょうということなのでは。出口がなければ商売できなくなるわけで。
ひろゆきと医師の話に平石が入ってきすぎじゃねえか・・・？
@@isoge_hikkosi
ダメなの？ひろゆきは自分が共感できない興味もないことをただ論破したいだけ。法律つくればいいってのも医師やひろゆきができるわけないじゃん。だから猫を大事に買っている平石だからこそ、ただの論破で終わってほしくないから入っていったのだと思う。他の人の意見も聞けない状況まで暴走してたしな。
ほんとに生体販売なくなってほしいです。ちゃんと高齢になっても愛情もって介護できる方だけ飼って欲しいです。ペットのこの話は辛いです。
個人がペット飼うこと自体を禁止すればいい
動物好きな人は政府に寄付して、その金で野良の犬猫やケガした野生動物を政府が最後まで飼育すれば解決
17歳まで飼ってたけど医療費は人間よりかかったし、食費もなんやかんやかかった。でも天国に行く時は祖父母の別れより悲しかったね。
個人がペット飼うこと自体を禁止すればいい 動物好きな人は政府に寄付して、その金で野良の犬猫やケガした野生動物を政府が最後まで飼育すれば解決
愛情をもって大切に家族として世話はしていますが、所詮は畜生です。だからうちは介護はしない。
治らないほどの大病や障害がでたら自然に★になるのを待ちます。人ならいざ知らず、たかだか畜生に何百万円もかけて治療する意味がわからない。
お金をかけて介護している飼い主がすべからく愛情があるとも思えない。
苦しんでいるんならさっさと逝かせてあげるほうが余程愛情深いと私は思います。
ほんとに生体販売なくなってほしいのに「高齢になっても愛情もって介護できる方だけ飼って欲しいです」とは...どっちですか
ひろゆきもっと落ち着いてほしい
ホントそれ…
まともな話し合いになってないですよね…
でも、ひろゆきさんが詰めないと、「大変な問題だね〜、みんな頑張ろうね〜」だけで終わっちゃうような。
最後の、アナウンサーの「仲良くしてねー！」が、白々しい・・・
両方の意見をさばけなかったのは、君だろっ、って思ってしまった。
ひろゆきさんに、ヒール役を押し付ける構図は見飽きたかも。
もっと、本質の話をひろゆきさんから聞きたい。
@@natsumikawaida なんていうか、ひろゆきは最後で良いんだよな
最初にガン詰めされると、本来議論の過程で生まれる新しいルートが見えなくなる
@@user-fp9oq6vq2t
確かに。
きっと、カンペで「詰めて」とか出されてるんでしょう。
奥田って野郎も質問に答えられてねえぜ
クレカで買えるペットショップはおかしいよね。50万円の犬をクレカリボ払いで買ってきて飼育出来んくなった人知ってる。俺の親父。
犬の管理以前に自己管理できてないやんけw
@@nttn7911 自己管理出来ない人多いですよ。自分の身を滅ぼす人が犬買えちゃうんすよ。悲劇ですよ。
@@TheGanhanik あーなるほど。確かに考えてみれば問題だね。「ローン組まないと買えないほど高い」特定の売っているペットに対してこう思う人間が「買えてしまう」ってのは管理しきれるとは思えないね。
だから結局は金額の問題じゃないんですよ。「気軽に買える値段だから悪い」とか言ってる人もいましたが。ペットを飼うという行為自体に問題があることを全世界の人間が気付くべき。人間同士で考えてみればすぐに気づく。隣の家で子供が生まれたからといってその子供を買いたいと言ってくる人はいないでしょう。それがなぜ動物なら許されるのか？
@@アポロのタロット占い ペットを飼うという行為そのものは悪い事ではないと思いますよ。
私は小学生の時に金魚を買ってもらい、大事に5年育てて少なくとも生き物の世話をする事の責任と、命の重さと、その命が失われる事がどんなにつらい事かを幼少の身ながら経験出来ましたよ。ペットを飼う事は少なくとも子供の情操教育にはいいものかと認識しています。今は16年間猫を飼っています。拾った猫です
犬や猫などを捨てる人に対してもっと厳しく罰するべきですね。
他の方も言うように免許制にするのは賛成です。
いいけど、ペットが子供産んだ場合の管理とかどうするんだろう。
動物を捨てる人に対してどうやって罰をあたえるの？
大体が人知れず不法投棄してるのに
@@joapgadw105gma 生体チップ義務化とか？
@@user-bh9jf2ly2z そういった一元管理が出来たらええんやろうけどね
出来てないから今もなお社会問題として残り続けてるわけだろうし
その点ではレンタルで燃えてたけどあの案は良かったんじゃ無いかなって思うわ
@@user-bh9jf2ly2z そんな一元管理できたら良いんだけどな。
その意味では過去にレンタルとか出てきて燃えてたけど普通に良かったんじゃね？とから思ってたわ
繁殖の惨状は杉本彩さんをスタジオに呼んで議論した方が詳しく聞けたと思った。
杉本さんいい人なんだけど、ガチすぎて世論が遠ざかりそうというか
売れ残りの子はどうなるのか。
ひろゆきも図々しく言えなくなるしなー
叩きのめすスイッチ入ったひろゆきのウザさは異常
杉本彩よんだら議論ではなく現状を思いっきり叩きつけまくる演説で終わってしまう気がする。
野垂れ死ぬホームレスや、戦死する若者とかより、自分に歯向かわない可愛い子を大切にしたいってのは自然な感情だと思うな
ひろゆきは遠い未来の理想を語り、先生は今からでも実現可能な近い未来を語っている。そりゃ噛み合わない。ひろゆきの理想を実現するためにも先生の薦めることを一歩ずつ行うのが大事なのではないだろうか。
法律で決まれば来年からでも出来ますよ。
@@PJ-rv1zm 決まればね
生体販売禁止でよいですね。ペットショップはブリーダーから仕入れるわけで、販売禁止にすればブリーダーも無くなる。飼いたければ、譲渡会などは保護された犬猫や既に飼っているペットが産んだ子供なので、そのような会で審査を受けて譲り受ければよい。
ブリーダーから仕入れてるペットショップはまだ良い方かもしれませんね
競り。このシステムがやばい
ねぇ、知ってる？保護犬・保護猫って誰かが捨てた犬猫なんだよ。（野良犬猫も元々誰かが捨てた子達の子孫だし）
つまり「買わないで里親になろう」は犬猫が飼いたい人の数だけ無責任な人が飼って捨てなければ成立しないお花畑発言なんだよ。
それと、売っちゃいけないってことはブリーダーは何十万～何百万を掛けて作出した子達を無料で配れっていうことだよね。この世からブリーダーが消えるね。つまり犬や猫の絶滅を貴方は望んでいるってことだよね？
知人は全員ペットショップで犬を購入してた。その内の1人は国内旅行に行く際はケージの中に餌と水を大量に入れて、犬を自宅に置いて行くと言ってた。そんな無責任な飼い主に飼われるワンちゃんが可哀想で仕方ない。
ええ…可哀想…
@@soymuima 犬飼ったことがないので、そんなもんなのか犬って賢いな。餌のコントロールも自分でできるんだと思ってましたが、ネットでそうではないと知って、酷いと思いました。可愛い私が可愛い小型犬を飼ってるという事実が欲しいだけの人間が多過ぎます。旅行中に地震や火事で自宅の犬に何か起きても見殺しにするつもりなんだろうなぁって思います。
私も知人で、犬ではないがハムスターで同様のことをし帰宅したらハムちゃんが亡くなっていたと話していた人がいて
別の友人とドン引きしてしまった。
生体販売するならそれなりの制度を設けないといけないと思う。
個人的には生体販売は反対ですが、
@@Mindfullifehacker 日本で一番虐待されているペットはハムスターだと断言出来る。
あいつら結構デカいケージ（最低でも横幅60cm。ドイツだと1mと法律で決まってる）が必要なのにペットショップにはまともなケージが一つも売ってない。
そしてハムスターは基本的に鑑賞用のペットであり、あまりいじくってはいけないのに触りたがる人多過ぎ。
売れ残りネコ/犬の末路が可哀そう過ぎる
本当にペットの売買は禁止して欲しい。
× 売買
〇展示販売
ブリーダーという職業が悪いのではなく、ほぼ無法地帯な日本の現状が悪いです。
交通事故を起こす人がいるからといって全ての車を販売禁止しますか？
ブリーダーがいなくなったら一体誰が犬猫を繁殖するんですか？ブリーダーがいなくなったら一体だれが血統を維持するんですか？まともな繁殖をすると年間どころか月間、シリアスブリーダーと規模によっては一週間で何百万円掛かるんですが、それを無料で配れと言うのですか？
@@moma6131 強い需要があるものを無理に禁止にすると、アメリカにおける禁酒法や麻薬の厳罰化の時と同じ事態を招くと思われます。
生体販売に対する需要を抑える意識を変えることが必要ですね。
@@MIZZKIE単純な疑問、犬の血統とか気にする必要あるんですか？？
飼うためだけの生き物の血統って人間がありがたがってるだけにしか見えないんで、教えていただきたいです
@@aa-bl4rl
飼う為なら必要ないですね。ただ、品種として一定の定義がされているので、お迎え時に犬種を選ぶことができなくなりますね。
全部雑種の1、2、3、…という形になる。
@@MIZZKIE その無法地帯がまかり通っている現状があるので、販売禁止にして欲しいと思っているだけです。
その点の制度整備や資格制の導入があればもう少しマシになるんでしょうね。
純粋に血統や種の伝統を守るために文化としてブリーディングしている方や、その価値をわかって飼っている方はどれほど居るのでしょうか？
多くはブームに乗って金を儲ける為にやっている方のように見えてしまいます。
私自身は捨てられていた子を拾ったり、知り合いのところで生まれた子を貰い受けたりしてばかりなのでその辺りには価値を感じることが出来ないってだけの話です。
自分の知らないことを言われると フーンと軽く流し、相手の発言の中のあら捜しをしながら、食らいつけつけるところを見つけると、脅迫的態度と嘲笑的態度で相手を叩き潰そうとする。こういうのが見えてきて最近嫌いになってきた。
タバコ税かけて喫煙者減らすみたいな感じで、ペット税導入してさらにそれを動物福祉に回せば手っ取り早くていいと思う。
普通の税金でやったら「動物なんかに！」って怒る人居るだろうけど、ペット飼う人達にしか影響無いから「嫌なら飼わなきゃいいじゃん」ってなるだけだし。
ひろゆきの言うとおり‼️残酷な生体販売禁止してくれ
ひろゆきが0か100で詰めても議論にならない。
米山呼んでほしい
0か100かをハッキリさせたがるのって情弱に多いんだよなぁ
そもそも議題にあがる事なんて白黒つけにくい事ばかりなのに。
@@aaahigashi4670 感情的っぽくなってるときのひろゆきは議論ができないからｗ
二択に絞って答えさせようとしてるときはだいたい中身を詳しく知らないことだから議論を切り上げることに必死になってる印象。
ティーカッププードルとか奇形レベルでどんどん小型化されて自然分娩すら出来ない不健全な個体を作り上げるの、自然摂理に反してて本当にやめたほうがいい
寧ろそれなら繁殖しないしマシだと思いますよ
@@nijihasiwatari 生態系の破壊云々の観点からならそう見えるかもしれないが、問題なのは人の都合で産み出されたあげく、売れなければ人の都合で食うためでもなくただ殺されるって点だと思うよ
@@saoundworksyaos8684 まるでそれが問題かのように言うね。現実的な落とし所としては繁殖できない個体を作るところに落ち着くって話だよ。
@@nijihasiwatari いやいや、貴方の意見を全然否定はしていないよ。
それからもちろん俺が前述した事だけが問題だとも思ってない。こう聞こえてたのなら申し訳ない。
個人として思う事は繁殖できない個体作りってのはいい案だとも思うけども、全国的にすべてのブリーダーに対して法整備したとしてもそ、れが正しく行われているか管理するの自体が難しいとは思うんだ。正直どんな良案であってもこれ法と販売ルートと個体識別を公務的に国で管理するレベルじゃないと解決できない問題になると思う、
防ぎきる事は難しいと思うんだよ。
であればせめて動物に対する倫理観を育てる教育をするくらいしか対応策ない気がするんよね。・・・時間もかかるし難しいな。
あとはペットも戸籍に載せるとかか・・・
奥田さんが最初に指摘してるけど、終始、
殺処分問題とペットショップ問題のミスリードが起きている。
これから動画を見る人はそこは分けてみたほうがいい。
3分ごろにハセンさんが「安易に捨てる人がいるということで…」と議論を開始してますが、そこがまず違います。
野犬は、飼育放棄された元飼い犬が野生化したような可愛いケースは稀で、その名の通り「野生の犬」であることが多い。
群れでいることが多く、気性が荒い場合は、少し近づいただけで人を襲います。
東京では見かけないとひろゆきが発言していますが当たり前で、
街中で野犬がもし出没すれば、危険すぎて一瞬で保健所行きです。※そもそも生活することも難しい
逆に野犬が多い四国の田舎は、都会との比較だと住みやすいでしょうし、
人々の慣れもあり、害がないレベルの野犬は放置され、子を産み、増えてしまいます。
ちなみに犬に関しては、四国は人口に対して飼育者の数が全国的にも多いです。
一方、ペットショップは少なく、こちらに関しては都会のほうが圧倒的に多いです。
それな。一概にペットショップを潰せばいいというのは極論すぎる。問題の発端であるかもわからんし
保護犬を譲渡してもらったけど、どの保護団体も初期審査が厳しくて、年齢を理由に断られることが多くて悔しかった。ペットショップで購入はしたくなかったから、犬の飼育履歴や家と庭の写真を送ってやっと9ヶ月の雑種を迎えて4年。問題はショップ以前に悪質な繁殖業者と良いブリーダーを明確に分ける法律だと思う。
法律で分けるのは難しいから、結局は飼う側の知識・モラルだと思う。
知識・モラルが高くなってくると劣悪なところは淘汰されると思っている。
年齢制限は非常に重要な事ですけどね。。
エセ愛護団体なんかは高齢でも譲渡しますが、ちゃんとした団体であればお断りしています。
なぜなら保護団体に来る経緯で、飼い主が高齢のため飼育困難というパターンが非常に多いからです。
トリマーをしてますが、飼い主さんが病気で亡くなるケース、認知症になるケースは結構ありますし、高齢の飼い主に代わりケアマネさんがトリミングや病院に連れて行っているなんてケースもあります。
常連のお客様のお母様が急死して猫が残されてしまったのですが「保護団体で年齢を理由に断られたからペットショップで買ったけど、断られた時点で飼うのはやめるべきだった」と後悔されていました。
猫は運よく獣医さんにもらわれましたが、飼い主が見つからなければ殺処分の可能性もありました。
ペットショップ問題、悪質ブリーダー問題ももちろんありますが、ペットを飼いたいという気持ちを優先し過ぎてしまう人達の意識も変えないといけないと思います。
それを面倒臭がったり審査通らなくて保護犬猫ほしかったけど審査が〜と言い訳して結局ペットショップで買う人多いからペットショップのハードル上げるべきですよね
信頼感や飼育歴などあれば保護犬猫も一人暮らしとかでも譲渡してくれますよね
いくら払ったか書いてないぞ
@@user-hy7lc2ic6y
私も年齢制限は重要だと思います。
知り合いの人が飼われてた犬は16年生きましたから。
ペットも年を取るし介護も必要になって医療費もかかったりしますよね。
現在飼える環境かというのもだいじだけど、ペットの寿命等も考え、その時自分が対応出来るのかどうか考えないといけないと思います。
私も犬や猫等のペットを飼いたいと思って居ます。
でも現在単身借家昼間は仕事で留守、その為今は飼える環境に無いと思い、将来飼える環境になったら飼いたいなと思って居ます。
でも家族として迎え入れる以上は最後までちゃんと面倒みたいので、その時は自分の年齢や健康状態や経済力をよく考えて、可能であれば迎えられたら良いなと思って居ます。
飼うなら最後まで、これが私の絶対条件です。
ひろゆきがキツく突付いてばかりで話がちゃんと聞けなかったのが残念。
もうちょっと落ち着いて人の話を聞いてほしい。
生体販売推進派の男性が実情を知ってるくせにとぼけてばかりいたから、ひろゆきも詰めざるを得なかったんだと思う。
獣医の人の話は正直いらないからこれでいいわ。何ならスタジオメンバーだけで良かった
しゃあない、ひろゆきも日本で引き取り手がいなくてフランスに引き取ってもらってるかわいそうなペットみたいなもんだから。
ハンコ議員の時と同じでバックに金の流れがあるかのチェックですよ。
後ろ手で金もらってるやつは口が裂けても「禁止してもいい」なんて言えないから。
今回、もし平石さんがいなかった場合の事を考えると、よりカオスな事になっていたかもw
私もペットショップでの販売は良くないと以前から考えていました。
きっかけは企業協賛で大々的に行われた犬の里親探しのイベントに行ったことです。子犬や引っ越し等で飼えなくなった犬がいるのだと思っていましたが、複数の繁殖業者が5歳から8歳の雌犬ばかりを出していて、繁殖犬は用済みになったらこういう扱いをされるんだと衝撃と恐怖を感じました。
この動物病院の先生はいい人そうに思うけど、劣悪業者を減らしたいというひろゆきの話をなかなか理解できなくて前半全然話が食い違ってしまっていたのは残念だな。最終的な二人の結論に大きな差はなかったみたいだし。
番組内ではペットショップが無きゃ犬が買えないと勘違いしている人が多かったんですが、ペットショップのないヨーロッパの国ではブリーダーから直接買わなきゃいけない法律になっているそうです。ブリーダーの飼育施設に出向いて、親兄弟犬と遊んでいるところから家族になる子を探す。業者側はちゃんと飼い主が犬を飼える状況かを聞き取りして事前予約しておき、引き渡せるタイミングになってから販売する。
ペットショップを通すことで業者側の飼育環境が買い手に見えなくなるし、買い手の良し悪しもただのアルバイト店員などには口出しできない。ブリーダーと買い手が直接つながることで買い手も繁殖環境を見ることでき、早い段階で悪徳業者が告発されることもあるだろうし、その場ですぐ買えないため衝動買いも減らせる。販売ぎりぎりまで子犬も家族と生活できる。業界が一気にクリーンになると思うのですが。
ショップはフードやグッズのみの販売で、ブリーターと切り離せばいいだけではないでしょうか。
番組内の獣医？いい人とは思えない。
全くその通り
現在は犬猫は 市場原理のなかで売買されているだから値引きや最悪在庫処分されている
店頭販売を禁止して ペットショップは 関連グッズの販売
譲渡会の場所貸しなどすればイイ
殺処分ゼロは難しいにしても 在庫処分はなくなる
幼い頃観たSNOOPYのアニメ、スヌーピーが飼い主に迎えられるまでのエピソードが、なぜペットショップではないのだろう？と疑問だったのですが、そういう事だったのですね。
ヒカキンが2匹目の猫ちゃん迎える時に、ブリーダーから直接兄妹猫をお迎えする動画もありましたね。
犬猫が血縁家族をどう感じているかはわかりませんが、親元との繋がりを追える買われ方の方が、何倍も幸せそうだなと感じます。
ペットは人を幸せにしてくれる存在。
人間の幸せのためだけに搾取されるような動物が減るような動きを作っていかないとですよね……
@@u3_suzuki
全面的に同意です
ヨーロッパの国の中には、5ヶ月以下の子犬の販売は禁じられているそうです。社会化する月齢期に親兄弟と一緒にいた方が、人間との関係が築けるため問題行動が少なく、犬、人間両方にとって有益だそうです。この理性、見習いたいですね。
飼うこと自体免許制にしてくれ
自己中心的で周りに迷惑かけてる自覚のない人間が多すぎる
途中で放棄したり周りの環境を脅かしたりしたら、妥当な罰を与えれる法律が必要だと思う
家畜をおもちゃと勘違いしてる連中は反対しそうやな……
人を支える大切なパートナーって認識ないんちゃうかな、、
白石同様猫が好きな自分が好きってタイプは多数派やし……
ペットは飼い主を選べないんだから
ある程度の知識と常識がないと飼えないようにしてほしい。経済的余裕もある程度あったほうがいい。
@@lglilf-57sq 車の運転の仕方を知らない人が独学でやるより質が上がるみたいに命を授かる資格は子供、家畜、野生動物で増設してもよさそうやね
自分も飼ってますが、同じく免許制にしてほしいですね。
そこまでしても飼いたい人だけが飼うくらいじゃないと、飼ってからこんなはずじゃなかったで捨てるとかも減らないと思う。
@@genichikase3955
俺が取り締まるよ
まじでペットショップは全部つぶすべき。
観賞魚とかハムスターとか犬猫に限らない生物も売るの禁止？
ひとまず犬猫相当以上でいいんじゃないかな。
物事ちゃんと考えてからコメントしろって思う。
ペットショップが駄目なんじゃ無くて、生体販売が良くない。
ペットショップでも、生体販売してない店は有る。
@@YN-ih4ge
犬猫だけ特別扱いとかいう命の選別はダメ
禁止するなら鳥やウサギ、爬虫類、魚、虫、植物等々も平等に禁止で
極論だなあ
減らすのは賛成だけど感情的にゼロはないな
この番組のシステムよく知らなくて、後進育てるために平石さんがサブに回ってるのかわからないんだけど、平石さんが出れるんならずっとメインでやってほしいなあ
ひろゆきが極論すぎるなぁ
そんなことないです。実際 日本は殺処分が多いのに 利益だけしか考えられない人間のエゴを語ってるんです。捨て犬 捨て猫が多いから野犬とか増えるのに 実際関係ないって このおっさん何言ってるんだろうって感じですよ
いつもの2択、極論、論点ずらし、本質じゃない所をしつこく責める戦法だな
飼われることが虐待とは思わないが、車や時計みたいなステータスのために、動物を売り買いする人種は嫌悪感がある。捨て子とかは証明書とかで、管理できんかな。
ウチも飼ってるが、保健所や知り合いで縁があった子しかいない。
Iponeのことかな
ハセンの仕事けっきょく平石さんがやってて草ｗｗ
なのでひろゆきは水曜に移動みたいですね
前から思ってたけどハセンは、フリーランスになるの早すぎる
素人の俺でも経験足りないと感じてしまう
@@KazikiMexico 同感です能力不足
早すぎたかは分からないがこの仕事が向いてないのは分かる
ひろゆきがいるから目立つ
極論かもしれないけどペットを飼うことは金持ちの道楽であるべき
奥田氏、、、、
やばくね？？？？
保護犬、保護猫でえぇやん
ペットショップ自体、好きではありませんが、チラシ等で『仔犬子猫 特価セール』『年末年始セール価格！』などの文言を目にする度に、悲しさと怒りが入り混じった感情をおぼえます。
生き物に対して特価、セールなど軽々しい言葉を絶対に使って欲しくありません。
安くして売れることによって命が助かるとは考えない？
@@user-vv5ic3ds2e ペットを「命」として見る倫理観があるからそもそも売買自体に抵抗があるんでしょうね。。
私もどちらかといえばそちら派なので。
殺処分されているのは約12000頭ですか。
減っているとはいえ、それは行政が補足している表の数であって、ひろゆき君提示の闇の部分ではわかりませんよね。
「引き取り屋」なるキーワードが表面化していることから現実に闇の部分はあるのでしょう。
裏では一定数の命が消されていると。
上記のような現状含め『仔犬子猫 特価セール』『年末年始セール価格！』等々は単純に供給過多だからおこる話であって、供給サイドを絞っていく努力は必要じゃないですかね。
少なくともそういう議論はあっていいかと。
「安くして売れることによって命が助かる」ようなネガティブな事態を防ぐためにも。
パチンコ業界なんかは政府は法規制（出玉規制＆台規制）によって供給サイドをジワジワと締めてシュリンクさせていきました。
雇用、バリューチェーンに影響の少ないやり方です。
すごく分かります！
同じです。腹が立つと同時に悲しくなります。
犬と一緒に過ごすと分かりますが、言葉を発せないだけで人間と変わらないですからね。
人間が特価で売ってたら怖いですが、犬猫も同じですよね。
@@user-vv5ic3ds2e 論点がずれています。
@@AO-bf6rd 犬や猫を大切に飼ったことがある人にしか分からない感情かもしれませんね。
ひろゆきは最後まで話聞いてから返してほしい
とても議論が見にくい
彼を見ているとウチのアスペルガーの息子が対話で自己主張をする時の話の進め方にそっくりだ。彼もアスペルガーだと思う。
フランスで友達いないから拗らせてるおじさんやし...😅
このタイプは頭の回転の速さとマシンガントークで成り上がったタイプだからXみたいな文面だとすぐボロが出るよwww
動物精神科医てなんやねん😂
ひろゆきの質問にちゃんと答えられる獣医さんえらい
ひろゆきもうそのパターンええて
ペットショップに関してだけ言えば、ひろゆきさんに賛成。生まされている個体数が多く、ショップにやってくるまでがすでに問題になっている。 フランスの禁止制度がよく引き合いに出されるが、店舗数の件は言及されない。パリに住んで長いが、元々、ペットショップなど数えられる程しかなかった。 日本のような素敵なショップでもなかった。
あれだけ買う側の視覚と感情に訴えてくる商売をすることは善なのか。問題を少なからず減らす策として進めて欲しい。 老犬飼い主より
動物管理センターでボランティアをやっています。奥田さんはよく現状を把握されているなーと感じました。
一方、ひろゆきさんはもう少しこの手の問題に対しての情報をアップデートされた方が良いと思います。
たしかに一昔前のペット業界はそうだったかもしれませんが、今ペットショップで販売しているような人気の犬種は基本的に保健所にはきませんし、来てもすぐに新しい飼い主が見つかるので殺処分の対象にはほぼなりません。ゼロではありませんが1％もないです。
それと「犬猫の殺処分」という表現もどうかと思います。双方には殺処分の差がありますぎますね。
この手の専門家では意見に偏りが出る事が多いけどこの人は問題を客観視出来ていて安心感を覚えました。キャスティングがよかったと思います
その通りだと思うわ。
譲渡会行っても雑種の犬(中型以上)ばかりだもん。
犬猫動物を飼う時に、区役所で許可証などを
発行しないと買えないようになど、お金だけじゃなく
身分や安定性があるかの有無を証明しないといけないようにした方が良いのではないでしょうか？
オランダでは、かなり前からペット税やブリーダーのみの販売になってて
やっとヨーロッパがその流れを認め出しましたが、
日本としてできる事は、ペットショップは維持しつつ
証明書を義務化するなどで良いのではないでしょうか？
ペットをブランド物みたいに売らなきゃいいんでは？
そもそも犬猫飼いたいというのは人間のエゴなのは間違いない。エゴでもいいじゃんって意見ならいいと思う。
見た目可愛いとか好みって感覚で売り買いしなきゃいいんでは？
飼いたいエゴまではいいんだよ。飼いないなら見た目で選ぶなよって話。
ブランド物のバッグ感覚で飼うから例え捨てなくても意識低いんでしょ。
でもエゴ以外に犬猫を飼う理由ってあるんでしょうか。エゴなのは問題ないと私は思いますね。犬猫を保護せよ、と言うのもエゴじゃないですか。平気で牛や豚は食べるし、無駄に食べ残して捨てもするし、鶏がどんなに劣悪な環境で飼育されていてもこんな注目はしない。何で犬猫だけ保護しようとするのか、それは可愛いから。エゴじゃないですか。見た目じゃないですか。
究極問題なのは、人間の利益（金に限らず、健康や幸福）にならないのに、無駄に動物を苦しめたり、殺したりすることですよね。これを完全に無くすには、エゴかどうかとか関係なく、犬猫飼育の原則禁止しかないと思います。禁止しない限り、犬猫を飼育する需要が生まれ、それに対して何らかの供給が行われるわけですが、この需給を均衡させる原理として、結局ビジネスが必要になるんじゃないでしょうかね。
エゴでいいじゃん。
コメ主肉魚食うでしょ？
それエゴじゃ無いの？
@@user-fw8wc8cd9v 食わなきゃたんぱく質とれんやん
「犬猫」飼いたいって時点で見た目気にしてるだろ
@@jhss8152犬って遥か昔から人間のパートナーだったわけで、家畜動物と一緒に考えるのは違うと思うな
ペットショップにも保護犬の場合と同等の審査を義務付けるのがいいと思う
とは言えペットのための法整備より国民のための法整備の方が緊急性高いけどね
なんでペットを捨てる人は裁かれないの
見つかったら裁かれる。
虫を踏み潰した人も裁けるようにしたいな
でも変な飼い主に一生虐待されてしまうよりは、手放してくれた方がいい場合もあるかも…
@@chandena8519 そんな人が道も歩けなくなるような非現実的で実効性のない法律は誰も作らんよ
犯罪だよ。裁かれるよ。
奥田…コイツ、ペットショップ業界から金でももらってんのかよ。ってくらいあからさまに発言さけてるよね
小学生の時に欲しくなって買った亀が20年以上生きていて今でも健在。安易な気持ちで飼うと世話が大変でコケちゃう事もあるだろうなと思います。
昔、住んでたマンションは地下が保健所の犬猫舎で、地上がペットショップでした。日本の闇を凝縮したような建物だった。
民営の動物保健所なんてあるの？
USの世界やん
@@GB-uk7rc民間じゃない。マンションと区役所が隣接してたので地下の半分は役所だった。
カイジみたいなもんやん☺️
ダメなのは地下労働、地下処分。
合理的７７７
ペットショップが成り立っているのは、ブリーダーによって成り立っているし、悪質なブリーダーもいるから問題だと思うのだけど。
ペットって飼い始めてから飼育の大変さに気付くから初めてペットを飼う家庭にはもっと制約があっても良いと思う、実際自分がそうだった
昔と違って今はペットに手をかけすぎで、結局それが面倒臭くなってそれこそ育児放棄状態になるのではないのか。
昔のように外の犬小屋で飼って世話は朝夕の散歩とその時に食事と水。あとはときどき気が向いたときに頭をなでてやる。これくらいの世話なら無理なくずっと続けられる。
@@izukou1518 今の気温でそれは無理です。外飼いの動物が熱中症で亡くなるケースが増えています。
@@ReRearui
ますます飼うハードルが上がってきているんだなあ。
@@izukou1518そういう犬未だにたまに見るけど悲しそうな顔してたり構われなくて吠えまくってたりして可哀想すぎてそんな世話しかできない人は飼うことができないようにしてほしい
@@izukou1518お世話できない人は飼わないでいただきたい。
ひろゆきって納得すると素直になるのはいいよね
ひろゆきは子供や動物には熱くなる優しい人間なんだよ
動物病院の医師はペットショップ無くなったら生きて行けないからね、、、
ここの問題が1番越えられない壁な気がする。獣医学部にも人来なくなるだろうし
え？そんなエゴのためにペットショップあるべきだと思う？
そこは違うでしょう😢
ペットショップだよりのような動物病院はなくてもいいし別の仕事すればいいだけじゃん
@@user-rh2kv2uw9f
私もそう思う！
獣医師が需要減って飯食えなくなったら、獣医師になる人がいなくなる。そうなると困るのは真面目に動物飼ってる人だしね。
平石さんのファシリテーターとしての能力は素晴らしい
いつものひろゆきの論破劇場を抑えたことで少しは建設的な話になった
ハセンって思った以上に使い物にならんわ。仁科の方がマシかも
最後、平石さんに「ハセンさんは？」って振られるMC？って何するためにいるんでしょうね、、、
とてもいい議論だった！勉強になりました
こう言った議論ができる国は幸せである。
犬猫にとってはヨーロッパよりも不幸では？
犬猫を食べる中国よりはずっとマシですが。
血統書付きは近親交配が進んでるから奇形が多く売り物にならず処分される個体もいるのが現実なのよね。
否定はしないですが、それはブリード個体の内のごく一部と思われます。安直な発言は健全なブリーダーに失礼です。
昔からイギリスで問題になってましたね。血統とスタンダードを守るために近親交配を繰り返してショーで優勝してる。それが歴史ある血統書発行機関のケ◯ネルクラブの現実だと。
うちの子はそのような交配をしているブリーダーから保護されてきた元繁殖犬です。しかもたまたま近所の人から劣悪な環境の多頭飼育による通報で見つかったところ。こうやって見つかっていない劣悪なブリーダーは多いと思いますよ。
ひろゆきが動物の事になると感情的になるのが好き
そうなって言いくるめてもなんの意味もない
人は人間に対してよりも動物に対してより一層ヒューマニズムを発揮する
精神的に偏りがある人間の特徴。
違うよ。最初に院長に否定されたから感情的になっただけ。
何となく相手が陰キャに見えて言い負かしたいだけにしか見えない
フォアグラが動物虐待で販売禁止になったけど輸出用はOKでフォアグラ農家は減ってない
それがフランス
え？ フランス国内のスーパーに現在でも普通にフォアグラは販売してますし、禁止にはなっていませんよ
フォアグラが禁止されたのはニューヨーク(アメリカ)、イギリス、イタリア、ポーランド、トルコ、フィンランドの話で、フランスは関係ありません
生体販売するなら条件をつけるべきで現状では賛成出来ない。
ひろゆき氏は極論すぎる。
たぶんペットショップの人あんま議論強くないのにヒロユキされるからパニクってるｗ
対話ができないアスペルガー的な要素が彼にはある。
相手が事実正しく認識したうえで話そうとしないからムキになってる感じですね
売れ残りペットの引き取り屋がいるかどうかを「分からない」と言ったのは流石にね。
議論じゃなく、相手に反論させないよう捲し立てるいつもの手段。
感情的になるお子ちゃま
毎日人間のエゴで殺されてる中、金儲けのために好き放題産ませ続けてるのはおかしい、本当にそう。
とりあえず私はTNRをして不幸な野良猫が増えないようにして、そして地域猫たちのお世話をしていきます。
その地域猫が寿命や事故で死んだらどうするの？新しい野良猫連れてきて去勢して地域猫に仕立て上げるの？あほらし
@@leotoma41わざわざ連れてくるわけないだろう。
連れてくるわけないですよ。地域猫として管理していたら逆にその縄張りに他の猫が来ないのでその地域は管理数以上に増えませんし、避妊去勢をすることで、1代限りでのお世話になるため、頭数もやたらめったら増えません。
餌付けは辞めてください
野良猫に手を出すなら去勢して全部責任もって飼ってください
飼うのが無理ならせめて糞尿の清掃だけにして、餌付けはしないでください
@@ccaa6897
猫を捨てるのやめてください
犬猫飼ってるけど、生体販売無くさないと殺処分は無くならないよ。少し前の違法DL問題と一緒で、アップロードを無くさない限りダウンロードに規制掛けても無くならないんよな
フランスがペットショップの販売が禁止になったところだけじゃなく、そうなってからどうなったかも報道すべき。ペットショップが無くなって保護犬減ってる？調べる限り横ばい。
直近でフランス行った知人がショップがあったほうが良かったと言えるくらいの状況で販売方法劣悪になってるところもあったと。
禁止になっている国は良い部分もあるけど、保護ビジネスがペットショップと取って代わったりもしてる。
後、日本はブリーダーの質の差が激しいから顧客がブリーダーから飼うほうがリスクでかすぎて、保護犬は更に増えると思う。
以上個人の感想
保護犬がそんな簡単に減るわけないでしょ。少し考えたらわかることですよ…。野良犬や保護犬がどんな流れで生まれるのか勉強してください。批判するのは良いけど、無知な批判は議論になりません。
@@user-jc4rl9ts5s
生き物には寿命があるし既に人の手に渡っている子もいるからすぐに保護犬が減らないのは当たり前じゃないですか？
それとペット販売を無くすだけの情報だけでなくその先どういう結果になっていってるかの発信がないと言うのは関係ない事と思います。
後は個人が調べられる事とメディアが調べられる事には差があり、影響力も同様で少ない情報だけで判断するには大きな問題だと感じました。おっしゃる通り無知な批判を増やさないためにもメディアとしてお願いしたい事です。
感想で書いた通り、実際に友人の話も聞いて写真も見て販売を無くすには先を考えた下準備が必要だと思ったからこそ。
結局ショップからとって変わったビジネスが広がるのが他国で起こっているので、同じ二の舞いにならない様にしたい所です。
ひろゆきは重箱の隅を突くだけで会話になってない
本質的な議論にひろゆきは邪魔
そこは重箱の中心なのだが
他人の話を妨害してるだけだよな。Bkにはこれで論破してるように見えるんだろ。
@@bhbhbhubuh-rt6ls論破とかそういう低次元の話をしていない。濁されたり不明瞭な点を明瞭にしてるだけ。
@@kinokomusi1135 それが全然建設的でないから議論の邪魔になってんのにそれがわからんのかな？
ひろゆきの悪いところが出てたな
たまにある揚げ足取りで極端に対立するひろゆきもう見飽きた
これからひろゆき呼ぶ時は米山もセットで呼んでほしい
そうですね
こう言った問題に対して言いくるめてもどうしようもないのにね
古谷
じゃあ見るなとなるけど
@@nyago55
別にひろゆきが見たいんじゃなくてこのテーマの議論が見たいんじゃないのかなと思います
はっきり言ってこの議論でヒロユキは邪魔でした
犬猫カフェみたいな室内放し飼いで、ちゃんとしたブリーダーが大切に飼育してます、みたいな形態ならまだありかなとも思うけど
いかにも商品です、と区切られたケースに入れられた動物はかわいそうでならない
動物の幸福を度外視しなきゃ採算が合わない商売なら、現状のペットショップはなくなってしかるべきなのかなと思う
タメ口気になる
ペットショップ無くなって一番困るのは街の獣医とペット産業
違う。1番困るのはペットを飼う人。
間違いなく獣医とペット産業ですね😂
@@user-pz2gz9lt4e ペットショップで買う奴なんてクソ。家族でもクソだと本人に言ったわ
結果として人に飼われているペットの不利益に繋がるよね。
開業獣医師です。
ペットショップがなくなって困る(売り上げが下がる)ことは否定しませんが、治療を希望して来院するのは飼い主の選択です。少なくとも私はパピーミルが増えれば病院が儲かるなどと考え仕事をしているわけではありません。獣医師が利権？を守るために生体販売を推奨するかのような思考は明らかな間違いです。
ペットショップは無くせばいいと思うが、なんでフランスがやってるからって「日本は未だに」になるんだよ。
白人様を認めましょう！
わかる。なぜかポジショントークになる事が多いよね
おフランスでございます
その代わり安楽死多いんだけどな
フランスではバカンスで長期旅行して飼えないので棄てるというのが多いらしい…。
ドイツでは地域によるが犬猫の銃による狩猟が許可されているらしい。きちんとした数が出ていないが猫で推定２０万匹と日本より多い数が銃殺されているらしい。
うわべだけ見て欧米は良いじゃなくて、自分にできる事をちゃんとするをみんながすればより良い社会になってくると思います。
飼育ライセンスがないと飼えないようにしたほうがいい。
飼うなら保護か拾うのが1番いいゾ
結局平石さんがまわしてて笑
ひろゆきの沸点が低すぎて議論にならん。
税でもデポジットでも良いと思いますが、受益者(ペットを飼う人)で負担して欲しい。
うちは今年初めてカブトムシ繁殖させてるので、誰か貰いに来てくれ。
結論。販売禁止で全て解決
優良なブリーダーから直接買えるシステムを増やすべきやね
ひろゆきって人局所的な話だけ取り上げて強く主張してるだけでただの感情になってるんやね
それに対してちゃんと受け答えできるかが大事。
@@lulu-dp6vo そういうエンタメってことですね
ひろゆきさん面白いですね
もう少し専門家の意見を聞きたいですよね。一般的な意見じゃないからこそ、あえて聞く価値があるのに、ひろゆきは話を遮って一般論をひたすら並べようとするから見てて面白くもないですね。別に獣医師の人も論理的ではあったのに。
@@jhss8152 そうですよね
なんかただ自分の意見通そうとそうですよね？え？違うんですか？って半ば強制的に同意を求めていて，自分の美学的には美しくなかったです．
まあ，それを含めてエンタメとして見る人にはちょうどいいのかもしれないですね
そういう論法じゃん。
n=1の事象から総論を語る典型的な。。。
飼い主への審査制にすべき
いや普通にペットショップ廃止して完全に免許制のブリーダーにすればいいだけじゃない？
元ペットショップ店長です。
賛否両方の意見が内面からも分かります。
売る方法も買う方も免許制が良いと思います。
税金を報われない子達に使ってほしい。
免許証制には賛成です。
が、報われないペット達はその産業でしっかり保護する仕組みを作るべきだと思います、ペットを買ってない私にとっては税金を使う公共性はかんじにくいです。
@user-bc5qb3fv8dコメ主じゃないけど純血種もいますよ。保護施設では純血種は貰い手もあるが、また新たに入ってくるので回転してるだけで雑種、純血種半々です。
@@user-ky7mk5mz4d
おっしゃる通りだと思います。
免許制にする事で得た税金を、関連する仕組みに回すべきです。
免許制いいですね
売る方は今でも既に免許制だよね
なんでゲストに動物医師を呼ぶんだよ笑 ペットショップ経営者を呼べよ
多分議論できないと思う、「ラーメンは健康に悪いから禁止」って話でラーメン屋が持ってるカードは「でもラーメンはうまい」しかなくね？
@@user-hi6uw7gl6s健康にいいラーメンで勝負するしかない！
二郎は野菜たっぷりで健康にいいと主張しよう
@@user-hi6uw7gl6sラーメンとペットを一緒にするの！？
@@user-tamaugachi 俺のコメント見てそれしかコメントできないなら今日の夕飯でも考えてた方いいよ、普通の人なら何を言いたいのかわかるから、でも普通じゃない人に説明するのは時間がかかり面倒
友人がトイプードルを購入して翌年に子供が犬アレルギーに。手放すしかなくなったみたいだが、次の買主を探すまでは良かったが、条件は10万で譲るとのこと。呆れたよ。
少しでも元を取り戻そうとしてるね😅最後まで育ててくれるならただでも良いと思いますね😅
愛護法では代わりの飼い主探す努力義務やぞ金銭は違法やな
普通・・うーん普通っていうほどよくある事なのかはわからないけど、
多分わが子を他家に渡す時って人間なら嫁ぐときに結納金入れたりするし、戦後まもなく貧困で養子に出す時でも米や味噌と一緒に子供渡したりしてるんだよなぁ。
犬猫もそうでしょ、うちは幸い手放すような事になった事ないし考えたくもないけれど、もしそうなったらこれからよろしくお願いします。ってお金渡す側になるよな普通なら。。。元取ろうとしてる辺りどこまでも生き物ではなくアイテム感覚なんだなって思うわ
トイプードル買うようなやつは自分勝手で自己顕示欲の塊のようなやつなので当然な出来事かな
@@user-ro1pf1bm8d トイプーだけで人格否定は草
なんでひろゆきがあんなにがん詰めしなきゃならんのか理解できん。
ひろゆきは自分より賢い専門家を詰める習性があります😊
ペットショップもいらないけど、ペットのブリーダーの資格を、厳しくするべき
動物取扱業のことならそれなりに厳しいとおもうけど、具体的にはどう厳格化するべきでしょうか
@@9heart さん
専門家ではない私ですが、悪徳プリーダーの出産のしかたは残酷きわまりないと聞きます。
繁殖のやり方も！
まずは環境を整えて、監視する体制が必要かと思います
かなり厳しくなったよ。一頭当たりの必要な飼育面積とか屋根付きの庭がないと駄目とか。
じーさんやばーさんが年金の足しにする程度のブリーダーが廃業していって、大規模に犬舎作って生業としてやってる所が残ってる。
大規模に数十頭飼っているブリーダーが愛情豊かに育てているかは疑問が残る。
@@user-yx4vv6kw9m どこで聞いたの？その情報の正確性は？
悪徳ブリーダーの割合は無視できないほどに高まってるの？
第一種動物取扱業の要件が改訂されたのは確認できたけどお前の言い分には根拠がない
@@30cm73 さん
私は根拠をこちらに提携できないけど、動物の保護を20年以上やってきてます。仲間も沢山います
現に今でも、ブリーダーから不要犬を引き取っている仲間もいます。
殺処分なんてあって良い訳がない
それをなくす為にどうするかが最優先
単純な話
犬や猫を買うことを禁止して動物園とかでのみ触れ合いできるようにすれば、殺処分もめちゃくちゃ少なくなるとは思う極論ではあると思うけどね
禁止が無理ならハードルは上げるべきだし、値段も高く設定するべきだよね。
後は法律も作って厳しくするべきだと思う。
種類は違えど同じ命である以上、安易に買って良い状態は違うと思う。
競走馬は鞭で叩かれて走らされてらけど、あれが馬にとって幸せなのかと思えない。
話し方はとても大事。正しいことも早口であったり聞く姿勢を示せなければそうは受け取ってもらえない。コミュニケーションの大切さを感じる議論でしたね。
ひろゆきが邪魔すぎた。
大事な時期に経験が足りなかったんだろうね
@@nmkmn3笑った
メディアの金儲けが生んだ狂犬
マンション住んでる都会の人が犬猫を飼うのと、田舎の一軒家で飼うのとを同じレベルで考えるべきではない気がする
夜の街のペットショップは真面目に闇だよ
生体販売禁止してブリーダーを許可制にして、買う時は予約販売にしたらいいんじゃね？少なくとも恒温動物は。😊
許可と届出どう違うの？
ひろゆきの嫌なところでてる
議論妨害しすぎだし今回マジでひろゆきじゃまだな
最初に院長がひろゆきの意見にちゃちゃつけたから。ひろゆきは少しでも自分の意見と違うと、感情的になって関係ない粗探しを始める。すべて野犬だって決めつけるのおかしくないですか？とか。あの顔は本気で殴りたくなる。
よくもまぁ門外漢のことに真顔で話せられるなと思う。
@@ri-d8080 でも言ってる事は間違ってないからな
しゃあない、ひろゆきも日本で引き取り手がいなくてフランスに引き取ってもらってるかわいそうなペットみたいなもんだから。
ペットの飼育を許可制にするのは賛成です。
併せて、ペットを閉じ込めない、狂犬病などの対策をしつつ野生と共存するといった方向も考えていく必要があると思います。
「閉じ込めない」は疑問に思う人は多いと思うよ、外飼を虐待だと思う人は多いだろうし、それくらいみんなの飼育に対しての考え方にはばらつきがあるから統一は難しいと思うよ
いやーペットショップ潰せよ
出てる医者もペットショップ無くなったら困るからべちゃくちゃ言ってるんだろ
潰す順序は大事だと思うよ。
一時的なものかもしれないけど、ペットを買える環境がなくなることでペットを飼いたい人が困るし、ある意味特権となってしまうから安易につぶすことは良くないと思う。
まず潰すべきは需要だと思うな。需要があるから供給があるわけで
そもそもいい飼い主に飼われるかが自然から切り離されたペットの生存競争なんだよ。
全頭幸せになるのはありえない。
終生飼育を責任もってするのは大原則です。
ひろゆきは、ターゲットを決めて論破する事に必死過ぎて議論にならない。
ペットショップの販売方法が時代にあってないから仕方ない。
でも、これ以上ペットの地位を上げるのも違う。所詮はペット。日本に昔からいたのだから、ペットに対する扱いは日本独自で良い。
問われる側が逃げるからそういう形になるんだよ
自分に不利な物でも事実として受け入れた上で、どうできるか。何が出来るかの話に展開していければいいのに
都合悪いと誤魔化したり別の話したり
論破みたいな形にしてるのは、問われてる側なんだよね
きちんと返答できれば逆にひろゆきを論破できる
曖昧なことを言うから攻めこまれる
論点ずらして質問に答えようとしない方が悪い
生体販売禁止については、自分もそっちの方向へ向かうのがいいのかなぁと思いつつ、
ひろゆきさんの理論で、お酒を飲まない自分が「酒」について考えてみると、
「お酒による様々なトラブル、飲酒運転事故、病気の発生、これらを防げないからお酒の販売は禁止すべきですよね？」ってことになる。０か１００かじゃないような気もする。
禁酒はいろんな国地域が試して大体が失敗してるからなぁ
イスラム教圏だと基本はアルコール禁止だけど
密造酒で一度に数十人死亡みたいな事故毎年見るし
たしかに
「車の事故が発生しないように車の販売を禁止する」に近いですよね、、
問題は段階的に解決していくのが現実的ですから、
極論で相手を言い負かすだけでは何も意味がないですね😢
お酒は生き物じゃないよ
別に酒の販売禁止はしていいよ
殺処分について出荷後のことだけを論じている時点で愚か。ペットを飼うのもいい。ただペットを飼うのはその背景にある生体の大量生産の過程でのロスや不良品の大量処分をしているのも事実でそれを背負って飼ってると理解しているならいい。しかし動物愛護団体や動物愛護を声高らかに叫ぶ人たちに限ってそういう事実から目を背け愛犬や愛猫がいて、ペット業界を潰そうとは大抵しない。結局自分勝手でご都合主義。そこがまったく受け入れられない。