Technische Daten von Lautsprechern verstehen - Tutorial/Workshop (The Soundphile)
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- เผยแพร่เมื่อ 18 พ.ค. 2021
- Wie ein Lautsprecher klingt, kann man nur mit den Ohren beurteilen. Was einem die technischen Datenblätter aber an Informationen bereitstellen können, erklärt Igl Schönwitz in unserem Video.
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Bin immer wieder begeistert, wie lässig und fachlich kompetent Du hier die Themen besprichst.
Sie sind der Heilige Gral des Studio und Hifi Wissens
Danke, was für ein Kompliment ;-)
Dieser Igel ist ein Phänomen. Ich hatte die Ehre ihn im E-Werk in Erlangen kennenzulernen während meiner Ausbildung zum Veranstaltungstechniker. Er hat mir wirklich sehr viel beigebracht, was Tontechnik anbelangt.
Seit dem ich diesen Kanal verfolge, habe ich viel gelernt. Danke dafür!
Dito
Jo. Sehr gut gemacht. Danke dafür.
Als technisch nicht ganz unversierter aber trotzdem Hifi-Neuankömmling, der sich seit nen paar Wochen über diverse Foren usw. Beiträge informiert ... schlägt dieses Video ein, wie sonst nichts. Viel gelernt. Danke nochmal. :)
Vielen Dank für diese tolle Erklärung!
Sehr schönes Video. Wissen ohne Posing oder Vorurteile. Sehr spannend um auch immer wieder einmal darauf zurückzukommen. Weiter so
+1 Kann dem 100% zustimmen!
Danke Euch!
Wer es so verständlich erklären kann, hat es wohl selbst auch wirklich verstanden! 👍
Mega gut erklärt👌
Der Mann ist ein Genie
Weiter so!
Schöne sachliche und verständliche Beiträge, Respekt!
Schön zu sehen das endlich mal jemand sagt daß es auf den Klang im eigenen Hörraum ankommt und nicht auf die von der Werbung favorisierten verschiedenen Messungen und Bauprinzipien...
Ich z.b. besitze eher kleine, aktive 3 Wege Koax Lautsprecher mit 4 Chassis, Bassreflex und DSP aus Aluminium.
Sehr ungewöhnlich, funktioniert aber bei mir perfekt.
Richtig, besonders ist eine gleichmäßige Bündelung ist wichtig, damit der Raum möglichst gleichmäßig mit der Schallenergie gefüllt wird.
Das war einfach nur gut. Ich habe vor über 30 Jahren die Grönemeyer Boxen von Herrn Wasser in abgespeckter Form nachgebaut. Vieles, was ich dabei gelernt habe, haben sie im Video angesprochen.
Top erklärt! Danke für Deine Videoreihe, nicht nur für Studio-Leute
interessant, auch für die Hifi-Fraktion. Hilft mir gerade bei der Suche nach
neuen Lautsprechern.
Immer wieder sehr gute Videos!
fundierte Übersicht ganz einfach transportiert! 👍🏼
Danke für die hilfreichen Hinweise !
Sehr gut, faktisch alles korrekt. 👍🏻👍🏻👍🏻
sehr informativ,ich lerne nie aus. danke dafür.
Einfach toll 😃
Hallo Soundphile 🙂👋. Ich war was meiner Jugend und Kindheit angeht, nicht anders als du. Ich werde in der Kürze auch 58 Jahre alt. Mich hat auch sehr früh schon das Hifi fasziniert. Bis Heute. Ich bin auch davon überzeugt das die alte Hifi Technik genauso so mit halten kann wie die von heute. Früher hat man alles viel mehr mit Liebe zum Detail und Qualität gemacht. Ich habe mal vor Jahren mal bei einem Freund einen alten Receiver gehört, der mich voll aus den Socken gehauen hat 😮. Ich liebe immer noch die guten Vintage Hifi Geräte von Früher. Und habe ein Geschäft in Mönchengladbach gefunden. Mit Reperatur Service. Ich freue mich das es sowas gutes noch gibt. Und ich habe das Gefühl, dass das Klassische Hifi bald wieder zurück kommt. Denn alleine die Schallplatten kommen wieder zurück. Und dazu braucht man natürlich auch eine gute Hifi Anlage. Im Moment findet man Hifi nur noch selten, und es scheint auch nur noch ein Nischen Produkt zu sein. Außer bei Liebhaber wie wir, und bei Analog Forum. Aber ich hoffe der Trend wird sich weiter steigern. In diesem Sinne,, Deine Videos sind einfach Spitzenklasse, und super erklärt. 😉👍👍👍👍👍👍👍. Ich schaue mir jetzt noch dein Thema Entstufen an. Liebe Grüße 🙂👋😉...
Ja alte Verstäker in Sachen Analog.
In der Lautsprechertechnik hat sich sehr viel getan.
Obwohl JBl Teilweise mitnihren Differrntial Drive schon sehr nah ab heutigen Komponenten ran kommt und viele weit übertrifft. Aber dennoch sind die eigentlichen Treiber extrem viel besser geworden. Teilweise THDs unter 0.05% bei 104db mit 1,4“ Driver. Oder Gewebekalotten von einer Breitbandigkeit von 800Hz-40kHz mit THD unter 0.05% bei 90db. Sowas ist außergewöhnlich gut, selbst heute noch.
Besten Dank! Als absoluter Noob hat mir das mega geholfen :D
Also das hat mir schon bei meiner Auswahl der neuen Lautsprecher geholfen . =)
Wichtiger Satz: Was Euch gefällt ist der bessere Speaker.... Passt es euch ist alles o.k. und es ist egal was andere Sagen, oder wieviel die Lautsprecher gekostet haben oder welche Marke......
Infinity Kappa. Die hatte ich schon ganz aus meinem Gedächtnis verdrängt. Aber stimmt, ich hatte damals auch einige Endstufen in meiner Werkstatt, die von den Teilen geschrottet wurden. Schön dass man bei ihren Videos auch mal in Erinnerungen schwelgen kann. Den wichtigsten Tipp kann ich allerdings nur unterstreichen: Ohren benutzen und das besten für die eigene Situation heraussuchen.
Wenn man jedoch eine Passende Endstufe hat für solche Schötzchen, dann merkt man wie gut die im Bass eigentlich sind.
@@mhp_loudspeakers3768 so einen alten Bose 1800? ;-)
@@rkalle66 nein ich Fand die Bose nie gut.
Die Infinizy haben einen sehr angenehmen weichen, präzisen bass
Dankeschön
Sehr gute Zusammenfassung. Ist sicher alles sehr schwer zu erklären weil vieles recht abstakt ist, aber hier kam eine Menge rüber, und ich habe einiges davon verstanden, denke ich.
Es hätte noch ein Hinweis kommen können, dass eine Fehlanpassung der Leistung auch den Lautsprecher beschädigen kann. Ich bin gerade dabei, eine abgerissene Tauchspule wieder anzukleben und hoffe beim Einbau auf gute Zentrierung ;-)
Die Sache mit dem Center Channel für Home Theater hat mich schon lange verwundert! Er ist ja so konstruiert, damit er näher unter/über einen TV passt. Aber wäre dann ein Breitbänder oder Koaxial nicht trotzdem viel besser?....
Coax wäre zu überlegen. Ein Breitbänder bündelt imHöhenbereich sehr stark, das kann für Filmgenuss mit mehreren Zuschauern nachteilhaft sein.
Da stimme ich zu!
Eine Falsch information wurde übermittelt: der Wirkungsgrad wird IMMER in Eta (das komische „n“ nenne ich das mal in % angegeben) der Kennschalldruck ist nämlich leistungsunabhängig. Bei einem Linearen LS ist der Kennschalldruck bei einer Bestimmten Spannung immer glei h Laut. Der Wirkungsgrad jedoch ist Frequenzabhängig, deshalb wird der Kennschaldruck angegeben, weil der Wirkungsgrad nicht der Rede Wert ist bei den meiszen LS.
Im Hifi bereich ist es sowieso eine Seltenheit rinen Wirkungsgrad von über (!) 1,5% (!) zu finden.
Koazial Treiber sind hier noch zu erwähnen, z.B. die Fluid Audio FPX7. Ich bin seit Jahren höchst zufrieden damit, die Raum Abbildung ist hervorragend und man lernt die Punktquälle sehr zu schätzen. Der Abstrahlwinkel könnte etwas besser sein, aber es sind halt near field Monitore, was will man da erwarten ;)
Also nach allem, was ich bis jetzt über Lautsprecher gelernt habe, wünschte ich mir ich wüsste gar nichts. Macht die Kaufentscheidung ausnahmsweise leichter xD
Am Besten behalte ich meine billige Stereoanlage und mische draussen auf der Wiese hinterm Haus, da gibt es keine Raummodi. Und da das nur bei Sonnenschein möglich ist, habe ich garantiert gute Laune. :-)
Außerdem ist frische Luft gesund. Perfektes Arrangement.
Hi ! Deshalb hatten damals schon die Röhrenradios einen Lautsprecher, mit Hochtonkegel drin,. Und eine große Schallwandöffnung. 😁
Mein absoluter Favorit für kleine Räume waren bislang die Coaxial Systeme von Tannoy. System 600A, hervorragendes Konzept, wenn man ein Stundentenbuden Studio betreiben will 😉 Tolles Video mal wieder! Vielen Dank!
coax in Erschwinglich (wo wir von Studentenbude reden) scheint es momentan nur bei Fluid Audio zu geben, die habe ich gerade auf dem Schirm.
@@couchcamperTM ah super, schau ich mir gleich mal an.
Leider wird bei der Gruppenlaufzeit gerne vergessen wie spät der Bassreflexport den Basschasis hinterherhinkt. Selbst Lautsprecher der 2k€ Klasse/St. mit 6,5" Basshupen bekommen bei den 41 Hz der E Saite vom Bass so verschmiert daher, dass das mit HiFi nix mehr zu tun hat.
Fürs Heimkino langts, wer aber Musik hört, wird nach einiger Zeit feststellen, dass seine Testsiegerboxen für den schnellen Effekt im High-End Stübchen konstruiert wurden.
Gutes Video, gerne mehr davon in Zukunft!
Die Gruppenlaufzeit hat wenig mit verwaschung vom Klang zutun. Ich werde jetzt hier nicht ausholen, aber die Gruppenlaufzeit ist nur ein Indiz zu manchen dingen.
Ich denke dass im Tieftonbereich die Raumakustik einen stärkeren Einfluss auf die Transiente Wiedergabe hat als die Gruppenlaufzeit. Wenn der Raum von stehenden Wellen geplagt ist kann die Abhöre noch so schnell sein
@@KB0B0 so ist es. Generell werden die reinen Messwerte zu sehr angestrebt. Ich sage immer. Hört die ein Orchester an. Jeden Abend bis man es verinnerlicht hat, dann geh an den Lautsprecher und baue den Musikalischten und wohlklingendsten den du je gehört hast.
Bei 41 Hz ist die Gruppenlaufzeit komplett wurscht und die Probleme die du hörst sind dein Raum - Geld in die Hand nehmen und das Problem bei der Ursache - Das geht ins Geld und in Volumen
Je mehr Wege desto geringer die Dynamik desto höher der Frequenzbereich bei gleichwertiger Qualität. Single chasis LS sind für manche empfindliche Ohren pflicht, da manche sehr empfindlich auf unterschiedlich positionierte Schallquellen reagieren und den 3 Wege LS nicht aushalten. Physikalisch haben Breitbänder unveränderliche Nachteile (Dopplereffekt im höheren Widergabespektrum) und gleichzeitig viele Vorteile. Am Ende liegt alles an der Gehäusekonstruktion bei gleichwertiger Bestückung. So wie bei einem Cello oder einer Geige. Die Saiten einer Stradivari auf eine Yamaha o815 zu spannen macht aus dieser Geige kein Teufelsinstrument. Der LS ist ein Klangkörper...
Es gibt nur 2 schalltote Räume im HiFi Biz. Einen bei Canton 😉 LS immer anhören. Das Ergebnis ist hoch subjektiv und Quellenabhängig. Ein Klassik Fan benötigt etwas ganz anderes als ein Rock Fan oder Techno Jünger. Generell sollte das Gehäuse so groß wie die Akzeptanz und Wohnsituation es zulassen. Mein Tip.
Wie wahr wie wahr... habe infinty kappa 90 6Ohm 300W, und maximal 1,7 Ohm und viel Watt .. Endeffekt Marantz AV Receiver geschrottet, Yamaha Ax592 Not Abschaltung bei noch nicht einmal 45% Vol. momentan Ax-890 ohne Notabschaltungen bisher jedoch maximal 12 Uhr Stellung vom Vol.Regler Position weil mehr fängt es an mit Stör Einflüsse ( zu niedrige ohm mit Watt verlangen der kappa‘s oder der Amp kann nicht mehr aus der Steckdose bekommen..).
14:14 Laufzeiten . Bei den Hörnern handelt es sich um ca 0,3 m Ausgleich .
Demnach ist der beste Platz direkt vor er Box. Wann relativiert sich das im Raum.
Irgendwo fallen die ca.0,3 m nicht mehr ins Gewicht.
Naja also die wenn wie mal zu den 18sound LS gucken.... da haben einigige Chassis unterhalb von 0,1%. Der NTLS2000 glaube ich hatte unterhalb von: 0,08% bei 1 watt. Deshalb ist 18sound in meinen Augen übrigens Atate if the Art im PA Bereich. Mein Eigen entwickeltes Chassis (hat echt nen Arsch voll arbeit gekostet) hat unterhalb von 0,2% bei 1 watt (Kennschalldruck 87db)
Zu Punkt 1:
Bei wandnaher Aufstellung, keine Monitore mit Bassreflexöffnung nach hinten. Ansonsten hat man sehr schnell eine Überbetonung der Basswiedergabe.
Zur Impedanz (Scheinwiderstand) Am besten für die Ausgangsübertrager eines Röhrenamps ist es wenn das Verhältnis 1:1 ist, dann arbeitet der Verstärker im optimalen Punkt. Unterschreitet man diesen Wert, erhitzt sich die Wicklung im Übertrager und kann sich thermisch zerstören. Moderne Verstärker haben dazu in der Regel eine Thermistorschutzschaltung.
Nachdem sich Bass kugelförmig ausbreitet vollkommen wurscht ob das Loch vorne oder hinten ist! Raus aus der Ecke und weg von den Wänden
Hatte heute ältere Regallautsprecher in der Hand, da satnden mal reale Werte drauf Bei 300x250x350mm Angabe: 4,5/8W
immer wieder interessant! kennen Sie die zu Audio speaker? Breitbänder mit supertweeter Unterstützung und hohem Wirkungsgrad.
Hab schon immer das alte Zeug gemocht arbeite mich grad bei Sony Altgeräten in Etappen vorwärts
ich hab nur ein Problem mein Raum ist supotimal lässt sich auch nicht ändern zudem brauche ich 5.1 und möchte gern auch Musik hören.
Hab mich wie gesagt von einem zum anderen alten 5.1 Verstärker von Sony durchgearbeitet bei den CD Playern nicht.
Beim Verstärker bin ich jetzt bei einem QS von Sony der Str-DB 825QS und der CD Player ist auch ein QS CDP-XB 720
Was alleine der Verstärker schon gebracht hat in Kombi mit dem alten CD Player jetzt mit dem "neuen" CD Player ist schon gewaltig.
Mit dem Wissen von dem Kanal kann ich in meinen Grenzen wohl noch das eine oder andere rausholen.
Werd auch mal die Schumstoff Stöpsel für die Bassreflexöffnungen testen, sind ja fix selber geschnitzt.
Ist nach dem Ground/Lift das Signal immer noch symmetrisch?
Zu dem Thema D'Appolito Anordnung würde ich gerne von Ihnen wissen was Sie von den Arendal 1723 Towern halten.
Ich kann wenig dazu sagen, weil ich diese Speaker noch nicht gehört habe. Auffallend ist aber, dass der Center exakt das gleiche ist wie die Hauptlautsprecher, nur 90° gedreht. Das ist exakt das im Video erwähnte Problem: Entweder, die Anordnung sieht zwar aus wie ein D`Appolito, ist aber keiner (Das hängt mit den Abständen zwischen den Chassis im Verhältnis zur Übergangsfrequenz zusammen), oder es ist tatsächlich als echter D`Appilito konzipiert. Das kann man nur anhand von Bildern nicht beurteilen. Fest steht: Wenn das ein echter D`Appolito sein sollte, dann ist die Auslegung des Centerspeakers offensichtlich Unsinn, da dieser dann vertikal bündelt, was niemand wollen kann.
Kannst du vielleicht mal ein Video zu passiven gegen aktiven Absorber machen? Oder ein n Video über den psi audio avaa c20 ?
Avaa kommt 👍
@@TheSoundphile geil, da bin ich sehr 🤩 gespannt
Ist das Dualconzentric system in lautsprechern empfehlenswert???
Das Dual Concentric - also Koaxialprinzip wurde in einigen traditionellen Studiomonitoren verwendet. Es hat einige Vor- aber ebenso einige Nachteile. Es kommt wie immer darauf an, wie gut ein Prinzip vom Hersteller implementiert ist. Daher: Ob ein Lautsprecher als Dual-Concentric konzipiert ist oder nicht stellt für sich genommen noch kein Qualitätskriterium dar. Es geht wie immer darum, zu hören und zu entscheiden, ob einem der Lautsprecher persönlich gefällt bzw. die individuellen Anforderungen erfüllt.
@@TheSoundphile Wäre Dual-Konzentrisch nicht Koinzidenz?
Off Topic Frage zu modernen Verstärkern aus dem Wohnzimmerbereich: Selbst bei hochwertigen mehrkanaligen Verstärkern (ab 5.1) gibt es heute keine Loudnessfunktion mehr. Was ist passiert? Funktionieren die Ohren heute anders als in den 80ern? Oder sind die Programmierer einfach nicht mehr in der Lage, die anlagone Technik der 2.0-Welt in die mehrkanalige umzusetzen?
Was versteht du denn unter einer Loudness-Funktion? Da gibt es nämlich verschiedene Erklärungen zu. Meinst du diese Loudness-Schalter von früher bei Stereo Verstärkern? Das waren feste EQs um beim leisen Hören die Sprache / Musik verständlicher zu machen. Die sind aus der Mode gekommen bzw wurden eingespart.
Korrektur: Bei Fernseher gibt es diese Funktion auch heute noch.
@@Torinido Ich meine die sog. gehörrichtige Lautstärkeeinstellung. Die hat bei abnehmender Lautstärkestellung die Höhen und Tiefen sehr weit angehoben um auch bei gerigen Lautstärken einen vollen Klang zu bekommen. Unter den Ablehnern dieser auf "Badewannenkurve" genannt. Heute nimmt mit abnehmender Lautstärkeeinstellung alles gleichmäßig ab, als wäre das menschliche Ohr ein technisches Mikrofon mit liniarer Kennlinie. Ist es aber nicht. Und diesen - aus meiner Sicht - technischen Rückschritt verstehe ich nicht.
Also kein fester EQ, sondern eine kontinuierliche Nachführung.
@@Altstoffhandel das war bei manchen Lautsprechern durchaus sinnvoll, aber: auf unseren Studiospeakern höre ich auch bei ganz leisen Pegeln das ganze Frequenzspektrum, auch ohne Korrektur...
Klar gibt es das, nur in schlauer und abhängig vom Pegel! Nennt sich bei Yamaha "YPAO Volume" und rechnet auch die Raumeinmessung mit rein
@@TheSoundphile Ändert nichts daran dass verschiedene Frequenzen bei unterschiedlicher Lautstärke unterschiedlich wahrgenommen werden
Psychoacustic kann ein Lautsprecher genauso wenig ausser Kraft setzen wie Physik
Ich mach glaub lieber den Dr Dr med als eine Tontechniker Ausbildung
Wie ist denn des? Je weiter die Endstufenleitung gedimmt wird um so mehr Dynamik im Klangbild geht verloren. Macht es also Sinn, Lautsprecher mit niedrigeren Wirkungsgrad zu kaufen um den Verstärker "weiter aufdrehen" zu können?
In den 80ern hab ich Mal gelernt je höher, am besten über 90db, der Wirkungsgrad ist, um so besser ist der Lautsprecher.
Wirkungsgrad alleine bringt dir ohne Präzision herzlich wenig - Im Zweifel ist der Wirkungsgrad wurscht weil mehr Leistung am Verstärker rein pumpen einfach ist - Und bei geringer Lautstärke überwiegt ohnehin Psychoakustik, du brauchst also eine dynamische Anhebung von Frequenzen die je nach Pegel ansonsten unter gehen
Falsch!