Чуваки, давайте без оскорблений. Я понимаю, что дискуссия скатилась в рофлонабросы, но для того я ее и выложил - чтобы повеселиться и заодно немного поразмыслить)
Никакой дискуссии у вас не получилось. Если уж и доказать свою точку зрения, то нужны факты. Например, Келин утверждает, что в Hades боевка заключена в закликивании противника. Вот он прошел игру нажимая в основном одну кнопку. Оппонент: -"может проблема в сложности игры, а не в боевке? Почему ты нажимаешь одну кнопку? Келин: - "Потому что это самый эффективный способ. Просто и эффективно. Даже на максимальном уровне сложности". О:-"Это из-за того что у тебя зеркало, аспекты, тринкеты прокачены и дары выпадают высокой редкости. На этом этапе игра не предоставляет челлендж". Келин: -"Нет, смотри. Я пройду игру с самого начала с нулем прокачки и рандомным выбором даров и ничего не поменяется. Все равно всех закликаю до смерти". И вот ты прошел и убедил всех. Или не прошел. Я лично в рогалики не играю, и на моем геймплейном опыте игра дает челлендж, у меня вот так просто не получается и под отличнейшую музыку играется драйвово. Но наигрывать сотни часов кмк это вариант для любителей рогаликов.
Вообще первое впечатление было "Смотри нубас как про задрот играет. Вот так могу, вот так могу и вот так могу. Где здесь челлендж? Говно, а не игра. Несите следующего". :)))
@@Alfa-tq4nw Ам. Но то, что делал Келин - не было сколь-нибудь напряжным. Может, если ты впервые увидел подобные игры, то и тогда будет трудно? То есть, тебе не нравится игра, тебе нравится музыка и визуал, а говорить ты пришел про механику игры , опыта при этом не имея? Я правильно понял твой комментарий? Лягушка в колодце пришла поговорить о том, насколько то, что мы видим на экране обалденно на фоне дна её колодца? А будет ли это обалденным, если ты выберешься со дна и посмотришь на мир?
- Чувак, у тебя две ноги, но одна из них сломана. - Ну и что, их же все равно две и я могу идти. - Чел, но тебе же больно идти... - И что? Ноги-то, все равно, две🤷♂️
Раньше чел к а й ф о в о играл во дворе представляя, что палка - это автомат, сейчас чел к а й ф о в о играет в хадес, представляя, что геймплей разнообразный. Стабильность признак мастерства, кста.
Дискуссия, это когда оба оппонента приводят аргументы в пользу своего мнения, а тут чел просто как баран упёрся в ворота, аргументации 0, просто мне нравится а ты не прав.
Как же нравится твой подход к дискуссиям по разным поводам. Вместо того, чтобы игнорить чела, ты с ним целый забег провел, обсуждая проблемы игры. Респект
Короч, на самом деле истинная суть игры раскрывается не в геймплее, а в том, что Келин следит за каждой обновой игры, делает обзоры, люди пишут комменты к видео, устраивают дискуссию в дискорде, группой смотрят летсплей с шутейками и разбором механик, а потом это всё заливается на ютуб. Вся игра была заточена изначально под появление этого 40-минутного ролика. Как тебе такой геймплей, такое погружение и такой слом 4-й стены, Келин, ммм?
@Владислав Вольфович Майнкрафт - это немного другое. Там вполне достаточно механик, чтобы игра не успела надоесть. А если она успела надоесть до следующего глобального обновления, то к вашим услугам моды, карты, сервера, паки, которые при желании можно сделать самим.
@@generic_commentator_n2488 но майнкрафт не ставит тебе абсолютно ни какой цели. если так подумать, создавая новый мир, игра кидает тебя в рандомную точку мира и делай что хочешь. это песочница, тут игроки сами себе цели придумывают, так что по сути развлекают себя сами.
Мне интересен всего один момент: это всё изначально задумывалось порофлить или челик сначала спорил на полном серьёзе, а когда понял, что дискуссию не затащить, ударился в комедию? Как бы то ни было, спасибо, посмеялся)
Реально), вспомнилось LFT, когда враг поджарил весь корабль убил 2 человек, и по-сути поломав все твои пушки, при половине хп такой "АаАаАа СтРаШнО вЫрУбАй пушки я зьдяюся вот тебе чучуть ракет и лома и ваще пока.
Когда начал играть двигался много и действий немало совершал. Но потом решил пройти нажимая по минимуму кнопки и получается очень скучно. А много действий совершать стало тоже скучно, так как понимал, что это бесполезно
Как по мне постоянно дэшится еще хуже. Но да, одна и та же механтка от начала и до конца. И я понимаю если бы враги были интересными... аааа гиблая тема. Вот скажем Monolith интересен врагами и структурой комнат, ну и новое оружие привносит разнообразие в геймплей. А тут только дары и тупые мобы, ну и боссы немного челенджевые. Все. Чутка переоцененная игра.
Мне кажется что он просто путает "офигенный геймплей" и "офигенную графику и анимацию". Большинство аргументов скатываются в "Смотри, *выглядит* кайфово"
Та претензия, которую ты предъявляешь игре - имеет собствннное название в геймдизайне. Доминирующая стратегия или не сломанное типовое действие. Решается добавлением противодействий (проблем, челленджей), которые создали бы валидный выбор. Можешь ссылаться на меня. А я, в свою очередь, ссылаюсь на Джесси Шелла и Николая Дыбовского)
@@Kelin2025 , на всякий случай. Про доминирующую стратегию писал Джесси Шелл в своей "Книге Линз". Изначально это понятие из математической теории игр. Решение задачи в теории игр - найти доминирующую стратегию для всех участников игры. А про типовое действие и его слом говорит Дыбовский в своих лекциях для ВШЭ, Скиллбокса (где я работал) и где он там ещё преподаёт... Идея общая. Если игрок в течение всей игры может эффективно использовать один и тот же паттерн поведения - это плохо, и это надо исправлять.
Забавные у него "аргументы" касательно того, что это нормально когда ты вынужден сам себя развлекать в игре. Безусловно, такие игры есть, к примеру, серия слэшеров Devil May Cry, которую я очень люблю и в которой важно не то, как быстро ты победишь всех врагов или босса, а насколько стильно это сделаешь, насколько глубоко исследуешь боевую систему, то есть, это в каком-то смысле бесконечное самосовершенствование. Вот только в рогаликах всё же на первом месте реиграбельность, которую игра сама должна тебе предложить, и в том же Hades, несмотря на все его достоинства, с этим проблемы, так как даже несмотря на выбор оружия и аспектов геймплей всегда будет схожий. После некоторых твоих видео начал наконец-то играть в Dead Cells, наиграл 70 часов (на 20 меньше, чем в Hades) и просто офигеваю с того, как там много всего, а также понимаю, что за это время, я, считай, и игру-то не видел, так как вариаций билдов и того, что они дают, действительно куча, при этом, они могут сильно отличаться между собой, а потому ты получаешь кайф когда пробуешь что-то новое, и вот с этим у Hades проблемы.
Да хз, такая же мобобойня, но с более худшей историей. Выбирать между этими двумя играми если, то лучше в хэйдс, тут хоть картинка приятней и история многогранная.
7:58 "А тут сразу с тремя?!" На этом моменте перестал слушать. Тут особо уже дискуссии не получится. А так в одном из твоих роликов уже был коммент, после которого я переосмыслил для себя Гадес: hades это казуальный рогалик рассчитанный на широкую аудиторию, и он прекрасно знакомит нового игрока с жанром. Кому нужен челендж пойдет в черепки или другие проекты, кому не нужен, тот за неделю ознакомиться с историй, может быть добавит себе пару треков и пойдет дальше. И как показывают итоги года, массовому игроку всё зашло. И эт здорово. Меня самого хадес год назад привел в эту секту. Потом уже пошло поехало бам-бам-бам: клетки, курса, хн, ори, селеста, санктуарий, катана зиро, гостраннер и еще куча всего из раннего доступа - целый новый мир. Гадес прекрасен своей простотой и отличная точка входа. Сломанный баланс и куча гринда это уже второстепенное, большинство этого не заметит. Гадес это маленький шаг(возможно и назад) для рогалика, но скачок для всей индустрии
Возможно имелось в виду, что большой шаг для жанра в плане привлечения новых игроков? Просто других больших шагов Hades вроде и не сделал (хотя вру, в плане интеграции сюжета шаг тоже довольно большой)
@@TheNail19 Хммммм... панимаю. Возможно Хэйдес еще популяризировал жанр (жанр набил оскомину уже, но не всем иньересен) за сче коасивого визуала и развитой сюжетной части. Ну и игра пытается быть серьезной (куча контента влияющего на геймплей, масса улучшений вне забега, несколько оружий с разными механиками и подмеханиками). В общем как качественная замануха для не самого притязательного в жанре игрока самое то)
Да на самом деле чела можно понять, он Чисто кайфует с визуала, путая его с гейплеем. Поэтому, по сути, вы тупо говорите о разных вещах и он тебя не понимает Я вот тоже кайфую с того, что игра «казуальная», потому что хочу получать удовольствие не горя
Я думал будет интересный спор с продуманными аргументами со стороны того чела, но это просто избиение младенцов,Келин. По крайнеймере поржать можно, спасибо
Лол, я полупрофессионально играл в файтинги пока завод не поглатил. И это классика пытаться объяснить людям что мортал комбат это не сложный файтинг. Потом выносишь их, они такие - ну ты просто хорошо играешь, а игра норм. Ору с таких. Сначала пяткой в грудь бьют, потом их нужно выиграть обязательно, хотя по сути как это изменит смысл моих слов, даже если я бы проиграл? А в конце когда проигрывают переводят в шутку и сливаются. Вот по этому уже как года 4 не пытаюсь кому то что то доказать. Это как радфемке доказывать что ты не насилуешь по 10 женщин в секунду. Я как насилующий 8 женщин в секунду это говорю - нереал чот кому то доказать, если его разум закрыт.
Так MK самый подпивасный и отвратительный файтинг, чел. Тот факт, что Келин тебя лайкнул теперь ещё и отбил у меня желания этого человека слушать в принципе, раз он просто лайкает тех, кто с ним согласен, а МК посредственность. Что 9, что 10, что уж тем более 11,у них у всех фундаментальные проблемы в геймдизайне файтинга. И полупрофессионально играть в МК это bruh. Есть Street Fighter, BlazBlue, Guilty Gear, KoF, но МК под пиво пойдёт, там думать не надо.
@@ИванКолмаков-ж9п полупрофессионально я играл именно в гилти гир. Блаз блю мне зашёл в итоге где то даже больше но тогда уже времени на чот не хватало. Играл и учился у бутчера, это топовый чел по РФ был, он тренил и выигрывал у челов, которые в Японию ездили на чемпионаты. Из сильных игроков с которыми играл ещё в релоад помню только Небо Глубина, он был игрок на байкен и бриджет, и был на тестайменте лютый парень, его не вспомню, но он регулярно по воскресеньям играл. У бутчера - его ник в скайпе, был ник Ванелин, и да он был жёсткий. В релоаде на слэере через бэкдеш, жамп кансел чудеса творил, и на соле от наказания играл, вбивая дастлупом по 2/3 лица. Я могу пояснить за шоткаты, окизме, темп. Мортал комбаты и юфсшный мусор я всегда призирал. Кстати юфс хуже мортал комбата, так что мк не самый подпивасный. По поводу KoF, и прочих мелтибладно мюгеновских скалгёрловских файтингов, тут тоже очень на любителя. Почему я в принципе умею в МК, потому что 4 - 5 лет назад я играл в него дабы доказать другим что это мусор. Потратил время в никуда, фактически. Я хз откуда ты делаешь выводы по поводу меня, я нигде не писал что играл в мк полупрофиссионально, и весь мой коммент с критикой МК. Вопрос каким местом ты читаешь? Второй вопрос, как лайк Келина моему комменту, который ты не понял, коррелирует с тем смотреть его или нет? Он даёт инфу, если он в тайне поклоняется фашистам демонистам и ест кошек, дело его, мне его инфа нужна, а не мировоззрение и глубинные переживания.
@@АнтонКузнецов-х8ж Всё, увидел, херню написал. Сорян, что потревожил, ночью писал и херню сморозил. За бутчера респект, кстати. Парень реально очень крутой. Проёб признаю.
@@ИванКолмаков-ж9п он рили крутой, но ныне уже не может играть так. У него болезнь, его руки хуже слушаются, и от года к году только всё хуже становится. Но он ещё может дать жару. Жаль, что такое происходит с такими людьми. Он так то поваром работает, там тоже координация нужна, так что да, грустно это всё. Ещё из интересных игроков Surprize был, его невероятно мерзкий стиль игры дал очень много о понимании того как работают паттерны поведения, и что значит мыслить на перёд. Его можешь и сейчас встретить в последней облегчённой гилте, страйве. Но у него пинг сейчас азиатский. Так что могут быть проблемы с этим.
@@АнтонКузнецов-х8ж Я на самом деле как-то отошёл от файтингов в последнее время и когда я слышу ники таких известных игроков, это как бальзам на душу. Вспоминаешь свои дни в онлайне. Иногда хочется всё послать к чёрту и купить фановый DnF Duel, который не требует таких затрат времени или дождаться новой SF, но я уже боюсь браться за файтинги, потому что не хватает времени для хорошего освоения, соответственно и опыт не настолько яркий и приятный в онлайне
>с копьём нужно правильно управляться Правильно управляться с копьём - это выставить додж на шифт и просто спамить его и ЛКМ. Специфика игры с копьём - это спамить дожд и ЛКМ. Я спамлю додж и лкм на копье и чувствую себя полноценным, состоявшимся мужчиной. Я настолько состоялся, что спамлю додж и лкм на мече и перчатках. Спамить додж нужно, пока не отсохнет мизинец. Люблю спамить додж и лкм.
Чел тупо рофлит, как это можно было не понять. Ведь 35 минут всего этого ролика были шутки и очень кривые отговорки и было понятно, что уже он говорит это не на серьёзе
Вообще безусловно всё уже и так сказано было в видосе, всё так, тут даже спорить глупо Но из интересных замечаний Чел сказал что не играет в игры больше 50 часов никогда И Хейдес себя полностью исчерпывает ну за 20-30 часов (и по лору, и по механикам, не считая некоторых заданий богов) То есть если не рассматривать её как реиграбельный рогалик (которым она хотела бы быть) А как сюжетную игру на прохождение на недельку Она просто отличная!) В том плане, что и доминирующую стратегию ты некоторое время ищешь на разных оружиях, и аспекты открываешь, и метапрокачки немного делаешь И ЛОР развлекает И дизайн пускает пыль в глаза
согласен даже не смотря на указанные недостатки, в Hades приятно играть первое время. Пока разучиваешь оружия, всякие баффы и комбы играть интересно. Лично я только добрался до нее, и мне пока все нравится, сделал ранов 12, но конечно чувствуется что игра исчерпает себя скоро но думаю десятки часов до этого у меня точно есть.
Упд. - и все же он троллит. Я на это надеюсь...а то с его рассуждений горит, как будто я несколько месяцев только перцем чили питался. Пойду лед приложу что ли.
Что ж, отсмотрел все 40 минут, и щас будет небольшой высер. Есть просто позитивный, жизнерадостный чел, который просто "кайфует" от игры(игр), а есть вы, которые разбираете все по полочкам. Я не знаю, навязывал ли он что-то, или нет, но, зачем мешать челику просто "кайфовать" ? :D жил бы себе дальше и радовался, но нужно было ему что-то доказать. Я рад что до самого конца он остался при своем мнении, при этом все время сидел и рофлил над вами, еще и забайтил игру пройти)) а возможно, в этом и была его цель, просто пообщаться и весело провести время, в таком случае своего он добился, чему я собственно и рад, уверен вы тоже) 36:55 думаю, он правильно мыслит, в игры должны играть и радоваться, если у тебя этого не получается, то тут 2 варианта: (1)- ты в своем сознании преисполнился. Из-за богатого игрового опыта, ты начинаешь смотреть и сравнивать одну игру с другими подобными, и замечаешь что, хоть они и отличается, визуально, но в содержательной части, отличий мало, или их нет вовсе, это не избежно и приходит со временем к каждому, но и достаточно сложно приносить в игру что-то по настоящему новое и оригинальное, по этому разрабы стараются, как раз таки, компенсировать это, необычной рисовкой, интересным сюжетом, и т.д. чтобы ты, забыв о прочих проблемах, просто получил удовольствие от игры, и если у них это получается, то тут уже никто спорить не будет с тем, что игра хорошая. (2)- банально не твое, не секрет что у каждого свои предпочтения, как в играх, так и во всем прочем, но все же, в жизни нужно всякое попробовать, авось и понравиться) P.s. 39:20 Он что то понял хD
Да-да, только вот - этот чел сам пришел в дис доказывать свою точку зрения. Внимание вопрос - почему он пришел отстаивать свою позицию к челикам, которые разбирают игру с точки зрения геймплея. Почему он не продолжил просто играть в своё удовольствие? Нет ну никакого смысла приходить к кому то доказывать что то. Есть довольно устаявшаяся фраза "В чужой монастырь со своим уставом не лезут". Эта фраза всё видео описывает.
Как человек, который не особо до этого много играл в рогалики, Hades - лучший рогалик, что я играл. Я понимаю твоего апонента, который все время ее называл - балдеж. По крайней мере для аудитории, которая не слишком задрачивает рогалики. Эта игра и vampire survival - лучшие игры для кайфа
@@Kelin2025 какой? Твой вот тоже может напугать, вот звали какого нибудь маньяка Келин и он какому нибудь челу сказал: Я прийду за тобой. Как после этого не боятся Тех Самых Келенов, они ведь те самые...
В целом действительно, после 400 часов в клетки, увидев в игре 6 оружий не совсем понял, а что так мало, у меня всего 10 часов в hades, и мне нравится, может я еще не сильно зеркало вкачал, но враги действительно не отлетают с пары тычек, мне интересно строить разные билды и читать диалоги с персами, да, hades не имеет столько разнообразия как клетки, но в игру все равно приятно играть, хз что здесь настолько плохо, но это ваше мнение, с которым я не согласен
Собеседник вместо того, чтобы нормальные доводы в пользу этой игры и против, чтобы как-то адекватно оправдать свою позицию, он несёт какую-то фигню с перерывами на адекватные комменты. Ему стоило сформировать предварительно какие-то тезисы, которые бы он обсуждал с вами, а не пытаться заставить полюбить Hades, так-то и я играю в неё со времён запуска беты на egs, но у меня к ней единственная претензия - фармодрочилка нудная для тех , кто не хочет усложнять себе геймплей черепами
Кстати, а чел прав, просто он не высказал основную свою мысль прямо в лоб. А звучит она так: Игра отличная, по в неё весело играть, не просто так она получила много наград. Теперь я понял это. Игра не позиционирует себя как супер челенжевый рогалик. У нее низкий (его нет) порог вхождения, приятный графика и сюжет, незамысловатый геймплей. Никто не заставляет играть в нек больше 20-30 часов. Для многих она будет первой в таком жанре (например я). И из-за этого в нее поиграют многие и познакомятся с жанром. В этом ее огромный плюс, нежели минус, в чем пытаются убедить чела.
Я прошёл Хадес на все ачивы в ленивом режиме за 100 часов, и не увидел никаких изменений в геймплее. Ну только пункт пакта про боссов что-то новое добавляет, но, опять-таки, это не требует от меня других действий Зато есть 800+ часов на Айзеке, и там каждый ран ставит свои задачи, требует совершать выборы, влияющие на игру и дальнейшие действия
Если чисто про геймплей : 1-10 часов получаешь удовольствие знакомясь с новыми орудиями, дарами, особенностями локаций(ловушки в элизиуме!найс) 10-20 экспериментируешь с билдами, заучиваешь мувы боссов, чтоб не получать дамага на первых и наконец завалить Аида. (прокачанные кристаллы Деметры!халява) 20-30 экспериментируешь с билдами, аспектами, ПАКТОМ о наказании, пытаешься пройти игру. Проходишь. 30-60 Здесь уже сильно провисает, цель- эпилог , делаешь квесты богов, (без гайда не всегда очевидно ) Играл на актуальной версии. 1.0с чем то к 30му часу, глянул в гайде как прийти к эпилогу, понял что это слишком дрочь, посмотрел в ютубе и снёс игру. Хочется вернуться, но только если будет большое обновление, т.е. Автор в целом прав (Если говорить, только о корГеймплее)
Спор - должен быть для выяснения истинны, а не для переубеждения человека. Ведь вы спорить о разных вещах в аспекте 1 игры. -1 говорит, что игра не мотивирует его играть более интересно и сложно, не нажимая только на 1 кнопку при том, что такие варианты игры есть. Он как бы ленивый человек, и не хочет самостоятельно придумывать себе усложнения и жать на 2 кнопки, когда и 1 кнопка нормально жмется. И действительно так и есть. -А другой говорит, что ну да есть такая проблема, но он не считает это проблем вообще, и говорит что может сам себе выдумать стиль игры при наличии таких возможностей, и ему в целом хватает. Зачем растягивать видео на 40 минут?
После 50+ часов, игра дает челенж только с выкрученными в потолок Пактами. Да и с ними, в основном, тебя ебёт сломанная анимация некоторых врагов. Я уж молчу о том, что если не отдавать билд рандому, то можно собрать имбу-нагибатора (лук не даст соврать). В целом, я так сюжет и проходил. Боевка "интересная" до первой победы Аида. А после эпилога особо делать то и нечего. Фармить ресы для дома? Выполнять бесполезные побочки? Или дрочить себе пальцы набивая уровень Пакта? Нет уж, спасибо. Даже я, из рогаликов игравший только в Hades, это увидел.
Во время этого видео сказал Курсу, и с удовольствием поиграл в более геймплейно-ориентированную игру) Понятно что вкусовщина, но благодаря автору действительно оценил Курсу, за то, что в ней хвалили. И смог объяснить для себя - почему я ранее бросил Хейдес после основных сюжетных событий.
Окей, большую часть времени я просто негодовала от этого человека. Но когда он назвал перекрашивание моделек "грамотным мэнэджментом" меня это разозлило, ибо это просто лень разабов делать новых мобов.
Мне просто нравится Hades и поэтому я играю. Нахера вообще спорить : сложно, легко, не понимаю. Мне просто приятно и все. Бтв я начал играть онли после релиза и игра меня ебала только в путь. Только после 23 забега я смог убить Аида и начать ебашить. Мне до сих пор интересно собирать разные билды и смотреть на красивую графику, классную озвучку и приятную музыку
Эту шутку уже все объездили, но всё же я должен это сказать: Келин, в следующий раз не бери имбовых аспектов и сними апгрейды зеркала - вот тогда игра заиграет всеми красками! :) Вон, челики в ютубе проходят RPG с 0 прокачкой и без экипировки; бьют противников голые и с палкой в руках. Вот они-то знают, что такое настоящий геймплей. И вообще мы все неправильно живём, нам нужно вести аскетичный образ жизни как какой-нибудь Диоген - вот тогда никто ныть не будет 😁😁😁
Действительно. Как можно говорить, что в игре плохой геймплей(а он и вправду так себе) и наиграть в нее 400 часов, тем более с беты, когда в ней и контента толком не было?
Так у этого кадра запросов как у тапочка. И таких большинство. Им достаточно дать одну кнопку, и огромную табличку "Ты лучший!" после нажатия. Расхваленный Бог Войны от Сони - оказался казуальным разлом с загадками, с сюжетом и Элементами примитивного экшена с перекрашенными одинаковыми мобами. Их функция - быть просто грушей для битья, чтобы игрок почувствовал себя "богом". Обычный электрический мастурбатор. Для таких людей геймплей - это не то, что ты делаешь в игре, а то, что ты от нее чувствуешь. А насчёт Hades на самом деле есть хитрость. Если относить ее не к рогаликам, а к визуальной новелле с элементами диаблоида и процедурной генерацией - все становится чуть лучше) хотя я ее не осилил - в первый же забег дойдя до третьего этажа я ее дропнул, поняв что это все. Хотя тот же Transistor и Bastion обожаю. Первый интереснее и нарративнее, второй требует от игрока большего. И оружие в бастионе реально меняло геймплей, хоть и несильно.
Видос вкратце: балдёж, болдёж, абалденчик, я болдею, вот это болдёжь, ну разве не балдёшь? Ну билдёшь жи, че тибе не нравица? Мммм межгалактический балдёж, вот это я балдею великий балдеж, вцообще балдеж
За 50 часов в Hades ты можешь избегать её в зад и поперёк, открыть все пушки, все аспекты к этим пушкам и она может тебя за 50 часов заебать в корягу. Так с чего ты решил, что 50 часов в этой игре, мало для того, чтобы обсуждать её и дискутировать по теме? Другое дело, что аргументы "аа бля мне нравится, а ты не прав" это вообще нихуя не аргументы.
Ну я не согласен. Игра отличная. Геймплей разный в зависимости от даров. Да, без модификаторов сложности довольно без проблем всё кайтить, игнорировать урон. Но я вот и без них до аида дошел далеко не с первого раза. А с ними ошибка становится фатальной. Чувствуется импакт от ударов, музыка потрясная, визуальный стиль бомба, сюжет раскрывается охуенно. Я такого в рогаликах еще не видел со сценарной точки зрения. И я так играю в игры что погружаюсь с головой. Попадая на арену я не просто вижу крипов которые стоят между мной и дверью. Я убегаю из подземного царства своего отца, пытаюсь утереть ему нос, раздавить его жалких слуг !!! Короче мнение "игра говно" как минимум несправедливо. Мне очень зашло, я дошел до эпилога и дропнул конечно, ибо дрочить до бесконечности аспекты оружия улучшая их снова и снова и снова это сами знаете что, а сценарно и лорно игра похоже целиком раскрылась.
@@Kelin2025 В данном видео несколько раз это прозвучало. Может от подписчика. Но это было не единожды. Говорили прямо "игра говно" Ты не возражал. "Почему я вижу что это говно, а он нет." Повнимательнее.
@@Kelin2025 Может быть. Но никаких комплиментарных высказываний не было вообще. Глумление племени дикарей над игрой и челом которому она нравится. Так это выглядело. Конечно он потерялся и аргументы у него не заготовлены. Он просто субъективно любит игру и боевку. А ваше стадо в какой-то момент просто начало повторять слово "говно". И она (боевка) говном так же не является. Как вы вообще смеете называть игру в которую вложено столько души говном? Любой её аспект. А что есть сказать про боевку например секиро. Две кнопки. Всё что в ней нужно. Иногда минибосс проходится одной(!) кнопкой. Идеальнейшая боевка. Суперскучно выглядит если смотреть импуты гейпада. Там все время будут пара кнопок. А чаще одна. Возможно боевка это самая слабая часть игры Hades. И все равно она не говно. Есть намного глубже и лучше. Но тут она просто компетентна и функциональна. Нет идеальных игр.
Бля, увидел этот коммент спустя два года и охуел канеш. "как ты смеешь критиковать игру" - так и смею. Мы как индустрия можем гораздо лучше, чем клик-клик-дэш, и это нам уже продемонстрировали даже небольшие инди-разработчики, пока one-trick pony под названием Supergiant Games не может нанять нормального комбат дизайнера вот уже в пятую по счёту игру. Смешно пиздец
Ну по факту, ты просто слишком хорошо понимаешь механику, вот если бы появление кружка на земле вызывало у тебя панику и желание убежать побыстрее, игра была бы сложнее. А так ты стоишь прямо под бомбой понимая что ещё полторы секунды можно мутузить Боса, потом дэшнуться и снова стоять, для человека никогда не игравшего в подобное челендж будет, оказуаливание ради более широкой аудитории
меня забавит то что он все время говорит что в игру надо правильно играть но разве игра не должна быть такой что в нее можно играть как хочешь? просто я все видео не слишал от него нормальных оргументов.
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА: игроки разные. Келин уже надрочил свой скилл во многих играх, мог бы и не пикать "имбо-сложки". Не может быть каждая игра дарк сулс и дед селс. Обычным игрокам с такими копьями сложновато и весело играть. (я не играю в хейдис, больше дед селс нрав) По геймплею в хейдис не все круто, но достаточно хорошо, если игра не мотивирует тебя играть без таких билдов, то дело не в игре а в скилле игрока.
Я не вижу тут проблемы, в чём провинилась боевая система? Она достаточно "активная" для своего жанра, тебе нельзя стоять на месте даже и секунды, либо получишь урон. Проблема в реиграбельности? Тебя игра насильно заставляет юзать 1 скилл, т.к. ты получил его усиление?
Ты видео точно смотрел или только слушал?) Я всю игру практически нихрена не делал, и способов нихрена не делать в игре огромное количество. Игру даже без даров можно пройти, точно так же нихрена не делая
@@Kelin2025 Пройти без даров? Ну я бы посмотрел на макс. пекле без даров, очень интересно, возможно ли... да и собственно пекло, оно как раз и даёт челленж, усиливая врагом и ослабляя тебя, чем больше модов поставишь, тем сложнее проходить уровни. Знаешь, дарк соулс тоже можно пройти в одних трусах и с начальным оружием, но люди не говорят, что игру можно пройти нихрена не делая (хотя наверное ты скажешь, что это слишком разные жанры, но я не соглашусь) Ну и я не удивлюсь, если за 400+ часов в игре уже не чем заняться, т.к. хоть в игре есть реиграбельность, но она не вечная
@@Kelin2025 Прости за нудный ответ, но мне хотелось высказать всё что я думаю, надеюсь ты прочтёшь это. Я не хочу показаться человеком, который не шарит в теме, но я щас прохожу 6 пекло на каждом оружие и у меня уже начинается проблемы, с тем фактом, что я ставлю самые щадящие моды, но что будет если полностью отключит хилл, увеличить урон мобов, изменить мини-боссов и самих боссов с их атаками, а так же порезать дары и вообще забирать их каждый левел. А ну и сверху пройти все локации макс. за 20 мин. Добавь сюда, как ты сказал, что прохождение должно быть без даров... игра станет просто адской и не проходимой. Нет, может я не трайхардер и люблю, когда мне игра поддаётся, но просто представить такое я не могу, ладно ещё с дарами, но даже так, надо заранее набирать определённый пул, что бы намного быстрее убивать, а то время поджимает, хотя после полной отключения отхила уже делает ран практически не возможным, если конечно не брать упорное неповиновение, но жизнь на боссах, особенно финальных, не будет сладкой. Я не могу согласиться с тобой, игра всё ещё захватывает и может я заброшу её на 20 пекле на каждом орудие, но серавно, легче она не становится, игра тебе предлагает разные пути развития, такие как использования особой атаки или же, очевидно, задрачивания 1 кнопки, что я считаю для себя более приятным, т.к. это легче всего, хотя возможно не самый эффективный способ убийства мобов, но в игру пройти ничего не делая? Как я сказал, я бы посмотрел на прохождение на макс. пекле без даров, хотя они тебе не помогут. 400+ часов в такой игре, я думаю достаточно, что бы увидеть ВЕСЬ контент на данном этапе, конечно ты увидел всё и испробовал всё, что видимо и вылилось в твою тему обиды на игру. Ты испробовал всё и больше тебе нечего делать, так сказать, скучно. (хотя может быть я не так выразился) Я сам в Айзека наиграл ~250 часов и получил всё, что можно, все ачивки и т.д. Но Айзек имеет куда больше вещей и синергий, чем Hades и это всего лишь за ~250 часов, а ты аж 400+ наиграл в него, я поражаюсь.
Напишу от лица того, кто с рогаликами знаком мало. Играл только в The Binding of Isaac (оригинал, который на флеше был сделан), Ziggurat и Hades. С играми Supergiant Games до этого был знаком, проходил Bastion, Transistor (Pyre как-то не зашёл), поэтому решил попробовать их новую игру. Первые 30 часов, мне более-менее нравилось. Красивый визуал, приятная музыка, весёлые и интересные диалоги, некое ощущение прогресса. Затем дошёл до первой концовки с титрами и уже стало как-то скучновато. Шёл 40 час игры. Многое уже было открыто, зеркало почти полностью прокачано, игра не подкидывала интересных противников, а игровой процесс превратился в рутину. Всё, что приходилось делать все забеги - это постоянно жать кнопки рывка и атаки. Easy win. Начал развлекать себя сам. Увеличил Heat до 16, затем 24. Кое-как прошёл 32. По приколу пробовал бегать с 64, но дальше Тартара никогда не сбегал 😅. Но суть в главном не менялась. Игровой процесс оставался прежним. Противники прыгали как блохи по всей карте, бросали бомбы, лазеры, телепортировались, заставляя жать две кнопки как можно быстрее. Но это всё ещё были рывок и атака. Да, иногда приходилось играть через кровавый камень, иногда через спец удар, но было уже скучно. И разные виды оружия, с их аспектами, не сильно меняли ситуацию. В итоге я дошёл до эпилога и меня ждало самое сильное разочарование от игры. Я гриндил более 40 часов, заглядывая в гайды, чтобы как можно быстрее увидеть тот "ошеломительный" финал, достижение которого Supergiant Games прозвали "Запомнится на века". Если я и запомню это, то только как один из самых бездарных, кустарных, слепленных на коленке финале и энд гейме в целом. Начиная с 40 часа, я тупо гриндил по гайдам, чтобы дойти до эпилога и получить все достижения. Игровой процесс что на 30м часу был монотонным, что на 88 часу, когда я наконец-то получил последнее достижение. После этого в игре не было ничего, что могло бы заинтересовать. С лёгкой душой стёр сохранение и удалил игру. Да, было некоторое время весело, красиво и увлекательно. Но очень глупо утверждать, что в этой игре продуманный, мега увлекательный игровой процесс и что "первые 100 часов" это прям "балдёж". Игра сдувается уже после 30 часов и если вы хотите оставить хорошие впечатления об игре, то после первых титров можете просто пойти на Ютуб, посмотреть весь остальной контент и после этого спокойно попрощаться с игрой. Во всяком случае это будет лучше, чем снова и снова отправляться в эти однотипные забеги. К тому же, начиная где-то с 50 часа, игра выдаёт все вариации комнат, повторив их бесчисленное количество раз и ты уже примерно знаешь, что тебя ждёт и становится ещё унылее. P.S. Келин, можешь посоветовать хороший рогалик с упором на экшен, с не очень длительными сессиями (до 1 часа)? Я смотрел все твои обзоры. По геймлею нравится Curse of the Dead Gods, но не нравится мрачная стилистика и музыка. Я смотрел записи по ней без комментариев и атмосфера реально давит, как-то душно в этих бесконечных тёмных храмах становится. Очень нравится метроидвании, присматриваюсь до сих пор к Dead Cells, но немного пугает длительность забегов. Чё то многие по полтора часа бегают, а для меня это много. Плюс эти вечные комментарии, что вариации комнат однотипные и спустя кучу забегов все виды локаций начинаются повторяться, хоть думаю, что это вброс какой-то. Но хз. Хотелось бы услышать мнение эксперта 😁.
Ну его тоже можно понять, ему скорее понравилось всё это визуально и он не обращает внимание на то какие кнопки нажимает а просто получал драйв и летал красиво туда сюда. Лично я наиграл 60 часов очень доволен пройду ещё пару раз, получу тру концовку и всё.
Почти час челик пытается что-то доказывать, но сама концепция подобного ох как хромает. "50 часов играю максимум в игру!", "Вам что, нечем больше заняться в жизни?". М-да. Чел около часа как минимум (нарезка ведь) задвигает субъективные мысли по поводу того, что ему говорят в Дискорд-канале, когда он сам "влез в этот монастырь со своим уставом", но всё равно всё скатывается в субъективщину. Тут два варианта: либо тебе что-то нравится, либо же нет. Объективно видно, что геймплей реально затыкивающий и не самый разнообразный (хороший пример с Curse of the Dead Gods, очень мне по нраву, там тупо не дают себя так вести) на живом примере, вопрос лишь в том, соглашаться ли с таким геймплеем, либо же нет, тут уж каждый решает для себя. Самый забавный момент от человека, который считает, что "у него есть дела поважнее, есть, чем заняться в жизни", а потом он лезет к кому-то на Дис-канал, чтобы что-то доказывать. Такой парадокс меня выбил из колеи в принципе. Человек, которому есть чем заняться, не будет кому-то что-то доказывать. P.S. Уважаю людей, которые играют в рогалики столько, сколько им нравится, потому что им нравится. У меня вот в Айзеке порядка 1400 часов, фулл Dead God и все дела, но в Hades столько проторчать... Ммм, разве что на разных устройствах. На одном - это боль и усталость. Этот классный визуальный стиль и диалоги уж очень сильно растянуты за душноватыми прохождениями.
Хз, мне 20-25 часов хватило на эту игру, на большее меня не хватило, но общее впечатление об игре более позитивное, но если бы они и правда что-то изменили в качестве геймплея играть в нее можно было бы гораздо дольше и удовольствия получить больше
Это... я ржал большую часть видоса и тихо приговаривал "Блин, пацаны прекратите" и продолжать смеяться... А вывод этого человека в конце меня вообще убил 👏👍Тот самый Келин поистине один из самых терпиливых людей которых я знаю.
Чуваки, давайте без оскорблений. Я понимаю, что дискуссия скатилась в рофлонабросы, но для того я ее и выложил - чтобы повеселиться и заодно немного поразмыслить)
Добрый вечер, фановый ролик, который в лишний раз доказывает, что слово "типа" это паразит в речи😜
Рофлонабросы.... что за новое слово...
Никакой дискуссии у вас не получилось. Если уж и доказать свою точку зрения, то нужны факты. Например, Келин утверждает, что в Hades боевка заключена в закликивании противника. Вот он прошел игру нажимая в основном одну кнопку. Оппонент: -"может проблема в сложности игры, а не в боевке? Почему ты нажимаешь одну кнопку? Келин: - "Потому что это самый эффективный способ. Просто и эффективно. Даже на максимальном уровне сложности". О:-"Это из-за того что у тебя зеркало, аспекты, тринкеты прокачены и дары выпадают высокой редкости. На этом этапе игра не предоставляет челлендж". Келин: -"Нет, смотри. Я пройду игру с самого начала с нулем прокачки и рандомным выбором даров и ничего не поменяется. Все равно всех закликаю до смерти".
И вот ты прошел и убедил всех. Или не прошел.
Я лично в рогалики не играю, и на моем геймплейном опыте игра дает челлендж, у меня вот так просто не получается и под отличнейшую музыку играется драйвово. Но наигрывать сотни часов кмк это вариант для любителей рогаликов.
Вообще первое впечатление было "Смотри нубас как про задрот играет. Вот так могу, вот так могу и вот так могу. Где здесь челлендж? Говно, а не игра. Несите следующего". :)))
@@Alfa-tq4nw Ам. Но то, что делал Келин - не было сколь-нибудь напряжным. Может, если ты впервые увидел подобные игры, то и тогда будет трудно?
То есть, тебе не нравится игра, тебе нравится музыка и визуал, а говорить ты пришел про механику игры , опыта при этом не имея? Я правильно понял твой комментарий? Лягушка в колодце пришла поговорить о том, насколько то, что мы видим на экране обалденно на фоне дна её колодца? А будет ли это обалденным, если ты выберешься со дна и посмотришь на мир?
- Чувак, у тебя две ноги, но одна из них сломана.
- Ну и что, их же все равно две и я могу идти.
- Чел, но тебе же больно идти...
- И что? Ноги-то, все равно, две🤷♂️
Чел это гениально
Раньше чел к а й ф о в о играл во дворе представляя, что палка - это автомат, сейчас чел к а й ф о в о играет в хадес, представляя, что геймплей разнообразный. Стабильность признак мастерства, кста.
Путин одобряет
так я так же
А вить и правда, чел научился наслаждаться г вном
@@jjone3572 это как любовь, минусы не замечаешь пока не пройдёт.
Айзек кайфовей
Ну как минимум у человека есть чувство юмора и дискуссия с ним в один момент превратилась в стендап)
Дискуссия, это когда оба оппонента приводят аргументы в пользу своего мнения, а тут чел просто как баран упёрся в ворота, аргументации 0, просто мне нравится а ты не прав.
@@terrifyingkoala3059 по началу это была дискуссия, а потом это скатилась в постиронию.
@@vik-viktor, нет, он главный гигачад
Неееееее он главный клоун гигач!
Как же нравится твой подход к дискуссиям по разным поводам. Вместо того, чтобы игнорить чела, ты с ним целый забег провел, обсуждая проблемы игры. Респект
Короч, на самом деле истинная суть игры раскрывается не в геймплее, а в том, что Келин следит за каждой обновой игры, делает обзоры, люди пишут комменты к видео, устраивают дискуссию в дискорде, группой смотрят летсплей с шутейками и разбором механик, а потом это всё заливается на ютуб. Вся игра была заточена изначально под появление этого 40-минутного ролика. Как тебе такой геймплей, такое погружение и такой слом 4-й стены, Келин, ммм?
The Messenger отдыхает
"я что сам себя развлекать должен?"
После этих слов в Вангерском и Варфреймовском поезде начался сущий кошмар
на серверах рп все сдохли от смеха
@@cheesetverg3971 А что сразу Раб? Я гордый Агент на Мгновенном, выполняю бибуратские поручения и радуюсь Уставу
Майнкрафт вышел из чата
@Владислав Вольфович Майнкрафт - это немного другое. Там вполне достаточно механик, чтобы игра не успела надоесть. А если она успела надоесть до следующего глобального обновления, то к вашим услугам моды, карты, сервера, паки, которые при желании можно сделать самим.
@@generic_commentator_n2488 но майнкрафт не ставит тебе абсолютно ни какой цели. если так подумать, создавая новый мир, игра кидает тебя в рандомную точку мира и делай что хочешь. это песочница, тут игроки сами себе цели придумывают, так что по сути развлекают себя сами.
"геймплей не отделим от сюжета"
Да ладно тебе, из Хэйдиса получилась бы отличная визуальная новелла
Отныне я требую, чтобы в комплекте с каждой игрой шла инструкция, как правильно в нее играть
Мне интересен всего один момент: это всё изначально задумывалось порофлить или челик сначала спорил на полном серьёзе, а когда понял, что дискуссию не затащить, ударился в комедию? Как бы то ни было, спасибо, посмеялся)
Реально), вспомнилось LFT, когда враг поджарил весь корабль убил 2 человек, и по-сути поломав все твои пушки, при половине хп такой "АаАаАа СтРаШнО вЫрУбАй пушки я зьдяюся вот тебе чучуть ракет и лома и ваще пока.
"Что вам делать 100,200,300 часов в этой игре,вам делать нечего блять?"
Старпёр со своими 2.500+ часов в клетках
но клетки и хейдес это небо и земля
У деда 4.5к уже часов в клетках
@@zakarblyaddya посмотри когда я написал этот комент....
40 минутт чистейшего кринжа, спасибо Келин, давно такого контента небыло
@@fopiti3111 Он егор кринж
И 20 секунд
@@Светлана400мотвас Илья Михайлович Кринжов
Когда начал играть двигался много и действий немало совершал. Но потом решил пройти нажимая по минимуму кнопки и получается очень скучно. А много действий совершать стало тоже скучно, так как понимал, что это бесполезно
Именно!
@@Kelin2025а потом выходит что автор комментария тот же неадекват из видео)
Мне в третьем ране стало реально скучно, я не знаю почему, но стало скучно
Как по мне постоянно дэшится еще хуже. Но да, одна и та же механтка от начала и до конца. И я понимаю если бы враги были интересными... аааа гиблая тема. Вот скажем Monolith интересен врагами и структурой комнат, ну и новое оружие привносит разнообразие в геймплей. А тут только дары и тупые мобы, ну и боссы немного челенджевые. Все. Чутка переоцененная игра.
Я могу сказать все его аргументы:
1.Ну ращве не балдежь?
2.Оружие имба.
3.Дойди хотя бы до Аида
Не ну тип оружием можно бить, постфактум имба 😂
4 ДА ТЫ ПРОСТО ОСПЕКТ ИЛОВАЙСК ВЗЯЛ
5 М СААААМЫЙ ВАЖНЫЙ : ДА ТЫ ПРОСТО ИГРАТЬ УМЕЕШЬ, МОЖЕШ НА "Х" НАЖИМАТЬ!
Скажите мне, что после всего этого была сцена, где они дружно посмеялись и вместе пошли пить чай
Потом у них было много секса, потому что это жожо референс
Мне кажется что он просто путает "офигенный геймплей" и "офигенную графику и анимацию". Большинство аргументов скатываются в "Смотри, *выглядит* кайфово"
Диалоги Платона.
Апология Сокр...Супержаянт!)
Чё?
@@alahakbaralahakbarovich4037 Что "чё"?
@@Magnus_the_Baka Чё вы оба гоГорите?
Кличко
Келин, ты ошибся в названии, правильное - "Снова сделал видос про жирного тролля"
Ну что ты так чувака обижаешь!, сори что так поздно прост решил еще раз посмотреть видос.
POW: Заходишь в комнату к бабушке, которая смотрит "Пусть говорят"
*POV
Так и знал. Сначала написал как раз через V, потом исправил. Вот зачем я это сделал спрашивается.
Та претензия, которую ты предъявляешь игре - имеет собствннное название в геймдизайне. Доминирующая стратегия или не сломанное типовое действие. Решается добавлением противодействий (проблем, челленджей), которые создали бы валидный выбор.
Можешь ссылаться на меня. А я, в свою очередь, ссылаюсь на Джесси Шелла и Николая Дыбовского)
Вот кста спасибо за термин. Регулярно мне говорят, что я зря докапываюсь до этой истории. Пытался простыми словами им объяснить, а термина не знал)
@@Kelin2025 , на всякий случай. Про доминирующую стратегию писал Джесси Шелл в своей "Книге Линз". Изначально это понятие из математической теории игр. Решение задачи в теории игр - найти доминирующую стратегию для всех участников игры.
А про типовое действие и его слом говорит Дыбовский в своих лекциях для ВШЭ, Скиллбокса (где я работал) и где он там ещё преподаёт...
Идея общая. Если игрок в течение всей игры может эффективно использовать один и тот же паттерн поведения - это плохо, и это надо исправлять.
@@idea_man понятно, почему Джаст Крус такой скучный, а мгс нет
Короче, Hades надо воспринимать как визуальную новеллу с элементами экшен рогалика
Забавные у него "аргументы" касательно того, что это нормально когда ты вынужден сам себя развлекать в игре. Безусловно, такие игры есть, к примеру, серия слэшеров Devil May Cry, которую я очень люблю и в которой важно не то, как быстро ты победишь всех врагов или босса, а насколько стильно это сделаешь, насколько глубоко исследуешь боевую систему, то есть, это в каком-то смысле бесконечное самосовершенствование. Вот только в рогаликах всё же на первом месте реиграбельность, которую игра сама должна тебе предложить, и в том же Hades, несмотря на все его достоинства, с этим проблемы, так как даже несмотря на выбор оружия и аспектов геймплей всегда будет схожий. После некоторых твоих видео начал наконец-то играть в Dead Cells, наиграл 70 часов (на 20 меньше, чем в Hades) и просто офигеваю с того, как там много всего, а также понимаю, что за это время, я, считай, и игру-то не видел, так как вариаций билдов и того, что они дают, действительно куча, при этом, они могут сильно отличаться между собой, а потому ты получаешь кайф когда пробуешь что-то новое, и вот с этим у Hades проблемы.
Да хз, такая же мобобойня, но с более худшей историей. Выбирать между этими двумя играми если, то лучше в хэйдс, тут хоть картинка приятней и история многогранная.
За юмор SgR уважение, а вот аргументация подкачала. Сводится к субъективному "мне прост нравится". И это нормально, но не в плане дискуссии на основе фактов.
Мне нравится варфрейм. У него крутая система модов, там много интересного оружия и фреймов, но это - др*чильня, и спорить я с этим не буду. Это факт.
А касаемо самой дискуссии...
"Сдаётся мне, джентльмены, это была... Комедия"
©
Лучшая комедия, что смотрел за последнее время
7:58 "А тут сразу с тремя?!" На этом моменте перестал слушать. Тут особо уже дискуссии не получится.
А так в одном из твоих роликов уже был коммент, после которого я переосмыслил для себя Гадес: hades это казуальный рогалик рассчитанный на широкую аудиторию, и он прекрасно знакомит нового игрока с жанром. Кому нужен челендж пойдет в черепки или другие проекты, кому не нужен, тот за неделю ознакомиться с историй, может быть добавит себе пару треков и пойдет дальше.
И как показывают итоги года, массовому игроку всё зашло. И эт здорово. Меня самого хадес год назад привел в эту секту. Потом уже пошло поехало бам-бам-бам: клетки, курса, хн, ори, селеста, санктуарий, катана зиро, гостраннер и еще куча всего из раннего доступа - целый новый мир.
Гадес прекрасен своей простотой и отличная точка входа. Сломанный баланс и куча гринда это уже второстепенное, большинство этого не заметит.
Гадес это маленький шаг(возможно и назад) для рогалика, но скачок для всей индустрии
Так маленький шаг (возможно назад), или большой для жанра??
Тоже конец не понял. Маленький шаг для жанра, но большой для жанра)
@@ОлегПтов Да эт была попытка процитировать Луи Армстронга, но я по памяти не очень точно сформулировал. Обновил, надеюсь, так стало лучше
Возможно имелось в виду, что большой шаг для жанра в плане привлечения новых игроков? Просто других больших шагов Hades вроде и не сделал (хотя вру, в плане интеграции сюжета шаг тоже довольно большой)
@@TheNail19 Хммммм... панимаю. Возможно Хэйдес еще популяризировал жанр (жанр набил оскомину уже, но не всем иньересен) за сче коасивого визуала и развитой сюжетной части. Ну и игра пытается быть серьезной (куча контента влияющего на геймплей, масса улучшений вне забега, несколько оружий с разными механиками и подмеханиками). В общем как качественная замануха для не самого притязательного в жанре игрока самое то)
ты очень крут так как ты старался не обсирать чела , а объяснить проблемы игры
Отличный пиар дискорд сервера!
Поддерживаю, после это видео вступил
Да на самом деле чела можно понять, он Чисто кайфует с визуала, путая его с гейплеем. Поэтому, по сути, вы тупо говорите о разных вещах и он тебя не понимает
Я вот тоже кайфую с того, что игра «казуальная», потому что хочу получать удовольствие не горя
Я думал будет интересный спор с продуманными аргументами со стороны того чела, но это просто избиение младенцов,Келин. По крайнеймере поржать можно, спасибо
Келин не осознавал но он кайфовал 😂😂😂
Ловил балдежи*
"Если я захочу постоять и потыкать, то пойду в POE", по моему сюда идеально бы подошёл Cookie clicker
Лол, я полупрофессионально играл в файтинги пока завод не поглатил. И это классика пытаться объяснить людям что мортал комбат это не сложный файтинг. Потом выносишь их, они такие - ну ты просто хорошо играешь, а игра норм.
Ору с таких. Сначала пяткой в грудь бьют, потом их нужно выиграть обязательно, хотя по сути как это изменит смысл моих слов, даже если я бы проиграл? А в конце когда проигрывают переводят в шутку и сливаются. Вот по этому уже как года 4 не пытаюсь кому то что то доказать.
Это как радфемке доказывать что ты не насилуешь по 10 женщин в секунду. Я как насилующий 8 женщин в секунду это говорю - нереал чот кому то доказать, если его разум закрыт.
Так MK самый подпивасный и отвратительный файтинг, чел. Тот факт, что Келин тебя лайкнул теперь ещё и отбил у меня желания этого человека слушать в принципе, раз он просто лайкает тех, кто с ним согласен, а МК посредственность.
Что 9, что 10, что уж тем более 11,у них у всех фундаментальные проблемы в геймдизайне файтинга. И полупрофессионально играть в МК это bruh. Есть Street Fighter, BlazBlue, Guilty Gear, KoF, но МК под пиво пойдёт, там думать не надо.
@@ИванКолмаков-ж9п полупрофессионально я играл именно в гилти гир. Блаз блю мне зашёл в итоге где то даже больше но тогда уже времени на чот не хватало. Играл и учился у бутчера, это топовый чел по РФ был, он тренил и выигрывал у челов, которые в Японию ездили на чемпионаты.
Из сильных игроков с которыми играл ещё в релоад помню только Небо Глубина, он был игрок на байкен и бриджет, и был на тестайменте лютый парень, его не вспомню, но он регулярно по воскресеньям играл. У бутчера - его ник в скайпе, был ник Ванелин, и да он был жёсткий. В релоаде на слэере через бэкдеш, жамп кансел чудеса творил, и на соле от наказания играл, вбивая дастлупом по 2/3 лица.
Я могу пояснить за шоткаты, окизме, темп. Мортал комбаты и юфсшный мусор я всегда призирал. Кстати юфс хуже мортал комбата, так что мк не самый подпивасный.
По поводу KoF, и прочих мелтибладно мюгеновских скалгёрловских файтингов, тут тоже очень на любителя.
Почему я в принципе умею в МК, потому что 4 - 5 лет назад я играл в него дабы доказать другим что это мусор. Потратил время в никуда, фактически.
Я хз откуда ты делаешь выводы по поводу меня, я нигде не писал что играл в мк полупрофиссионально, и весь мой коммент с критикой МК. Вопрос каким местом ты читаешь?
Второй вопрос, как лайк Келина моему комменту, который ты не понял, коррелирует с тем смотреть его или нет?
Он даёт инфу, если он в тайне поклоняется фашистам демонистам и ест кошек, дело его, мне его инфа нужна, а не мировоззрение и глубинные переживания.
@@АнтонКузнецов-х8ж Всё, увидел, херню написал. Сорян, что потревожил, ночью писал и херню сморозил.
За бутчера респект, кстати. Парень реально очень крутой. Проёб признаю.
@@ИванКолмаков-ж9п он рили крутой, но ныне уже не может играть так. У него болезнь, его руки хуже слушаются, и от года к году только всё хуже становится. Но он ещё может дать жару. Жаль, что такое происходит с такими людьми. Он так то поваром работает, там тоже координация нужна, так что да, грустно это всё.
Ещё из интересных игроков Surprize был, его невероятно мерзкий стиль игры дал очень много о понимании того как работают паттерны поведения, и что значит мыслить на перёд.
Его можешь и сейчас встретить в последней облегчённой гилте, страйве. Но у него пинг сейчас азиатский. Так что могут быть проблемы с этим.
@@АнтонКузнецов-х8ж Я на самом деле как-то отошёл от файтингов в последнее время и когда я слышу ники таких известных игроков, это как бальзам на душу. Вспоминаешь свои дни в онлайне. Иногда хочется всё послать к чёрту и купить фановый DnF Duel, который не требует таких затрат времени или дождаться новой SF, но я уже боюсь браться за файтинги, потому что не хватает времени для хорошего освоения, соответственно и опыт не настолько яркий и приятный в онлайне
>с копьём нужно правильно управляться
Правильно управляться с копьём - это выставить додж на шифт и просто спамить его и ЛКМ. Специфика игры с копьём - это спамить дожд и ЛКМ. Я спамлю додж и лкм на копье и чувствую себя полноценным, состоявшимся мужчиной. Я настолько состоялся, что спамлю додж и лкм на мече и перчатках. Спамить додж нужно, пока не отсохнет мизинец. Люблю спамить додж и лкм.
Я после этого удалила Хейдес
Ибо у меня вырос огромный Х й
Я думал реально адвокаты типо юристы игры...😂😂
он похож на ребенка которому дали первый раз поиграть в игру и он ее защищает как будто эта игра его.
Чел тупо рофлит, как это можно было не понять. Ведь 35 минут всего этого ролика были шутки и очень кривые отговорки и было понятно, что уже он говорит это не на серьёзе
Вообще безусловно всё уже и так сказано было в видосе, всё так, тут даже спорить глупо
Но из интересных замечаний
Чел сказал что не играет в игры больше 50 часов никогда
И Хейдес себя полностью исчерпывает ну за 20-30 часов (и по лору, и по механикам, не считая некоторых заданий богов)
То есть если не рассматривать её как реиграбельный рогалик (которым она хотела бы быть)
А как сюжетную игру на прохождение на недельку
Она просто отличная!)
В том плане, что и доминирующую стратегию ты некоторое время ищешь на разных оружиях, и аспекты открываешь, и метапрокачки немного делаешь
И ЛОР развлекает
И дизайн пускает пыль в глаза
Доказательная база уровень "Кайфова"
Ору
Блин, по больше бы подобных дискуссий. Очень интересно слушать
согласен даже не смотря на указанные недостатки, в Hades приятно играть первое время. Пока разучиваешь оружия, всякие баффы и комбы играть интересно. Лично я только добрался до нее, и мне пока все нравится, сделал ранов 12, но конечно чувствуется что игра исчерпает себя скоро но думаю десятки часов до этого у меня точно есть.
Такое ощущение, что приглашенный человек знатно упоролся перед эфиром...
Упд. - и все же он троллит. Я на это надеюсь...а то с его рассуждений горит, как будто я несколько месяцев только перцем чили питался. Пойду лед приложу что ли.
Идеальный материал для передачи на первом канале - максимум галдежа и перебиваний друг друга, минимум информации
Ну дай порофлить разок, чо ты такой серьезный
@@Kelin2025 Да я не против, просто во всем ролике понял лишь пару слов)
Что ж, отсмотрел все 40 минут, и щас будет небольшой высер. Есть просто позитивный, жизнерадостный чел, который просто "кайфует" от игры(игр), а есть вы, которые разбираете все по полочкам. Я не знаю, навязывал ли он что-то, или нет, но, зачем мешать челику просто "кайфовать" ? :D жил бы себе дальше и радовался, но нужно было ему что-то доказать. Я рад что до самого конца он остался при своем мнении, при этом все время сидел и рофлил над вами, еще и забайтил игру пройти)) а возможно, в этом и была его цель, просто пообщаться и весело провести время, в таком случае своего он добился, чему я собственно и рад, уверен вы тоже) 36:55 думаю, он правильно мыслит, в игры должны играть и радоваться, если у тебя этого не получается, то тут 2 варианта: (1)- ты в своем сознании преисполнился. Из-за богатого игрового опыта, ты начинаешь смотреть и сравнивать одну игру с другими подобными, и замечаешь что, хоть они и отличается, визуально, но в содержательной части, отличий мало, или их нет вовсе, это не избежно и приходит со временем к каждому, но и достаточно сложно приносить в игру что-то по настоящему новое и оригинальное, по этому разрабы стараются, как раз таки, компенсировать это, необычной рисовкой, интересным сюжетом, и т.д. чтобы ты, забыв о прочих проблемах, просто получил удовольствие от игры, и если у них это получается, то тут уже никто спорить не будет с тем, что игра хорошая. (2)- банально не твое, не секрет что у каждого свои предпочтения, как в играх, так и во всем прочем, но все же, в жизни нужно всякое попробовать, авось и понравиться) P.s. 39:20 Он что то понял хD
Да-да, только вот - этот чел сам пришел в дис доказывать свою точку зрения. Внимание вопрос - почему он пришел отстаивать свою позицию к челикам, которые разбирают игру с точки зрения геймплея. Почему он не продолжил просто играть в своё удовольствие? Нет ну никакого смысла приходить к кому то доказывать что то. Есть довольно устаявшаяся фраза "В чужой монастырь со своим уставом не лезут". Эта фраза всё видео описывает.
Экшен года, кстати.
36:41
Слышать в видосе трёхгодичной давности фразу о том будет ли Келин обозревать силксонг,когда тот выйдет с каждым разом становится больнее
Жесть, вы задушили меня за 5 минут. Короче суть ролика в одном предложении.
"Два человека спорят о тёплом и мягком"
Решил пересмотреть это прекрасное видео, ибо ожидаю увидеть сиквел)
И в этот момент мне в рекомендации попало видео про "лучшие" рогалики, на превью которого hades lulw
Иронично, что у меня в рекомендациях под этим видео появилось одно с названием "ШЕДЕВРЫ ИГРОВОЙ ИНДУСТРИИ #1 - HADES"
Как человек, который не особо до этого много играл в рогалики, Hades - лучший рогалик, что я играл. Я понимаю твоего апонента, который все время ее называл - балдеж. По крайней мере для аудитории, которая не слишком задрачивает рогалики. Эта игра и vampire survival - лучшие игры для кайфа
Меня пугает этот никнейм
@@Kelin2025 какой?
Твой вот тоже может напугать, вот звали какого нибудь маньяка Келин и он какому нибудь челу сказал:
Я прийду за тобой.
Как после этого не боятся Тех Самых Келенов, они ведь те самые...
Весь диалог: ща ща ща да ща ща ща да ну не фигня ща ща ща возьми другое ну тут 1 имба попалась и всё фигня а так кайфик
В целом действительно, после 400 часов в клетки, увидев в игре 6 оружий не совсем понял, а что так мало, у меня всего 10 часов в hades, и мне нравится, может я еще не сильно зеркало вкачал, но враги действительно не отлетают с пары тычек, мне интересно строить разные билды и читать диалоги с персами, да, hades не имеет столько разнообразия как клетки, но в игру все равно приятно играть, хз что здесь настолько плохо, но это ваше мнение, с которым я не согласен
это видео надо было назвать "Келин в поисках балдежа"
Собеседник вместо того, чтобы нормальные доводы в пользу этой игры и против, чтобы как-то адекватно оправдать свою позицию, он несёт какую-то фигню с перерывами на адекватные комменты. Ему стоило сформировать предварительно какие-то тезисы, которые бы он обсуждал с вами, а не пытаться заставить полюбить Hades, так-то и я играю в неё со времён запуска беты на egs, но у меня к ней единственная претензия - фармодрочилка нудная для тех , кто не хочет усложнять себе геймплей черепами
Он тупо рофлит
2:20 Честнее я обзора на копьё не слышал. Тыкать дальнюю в перемешку тыканью ближней (без сарказма)
По моему чел тупо рофлит...
Хоть кто-то понял)
@@Kelin2025 Моя немного понимать в психология :)
Ну Келин и кликбейтер, я думал реально юридический консультант суперджаянтов решил за геймплей пояснить, а тут просто какой-то чел
😂
Кстати, а чел прав, просто он не высказал основную свою мысль прямо в лоб. А звучит она так: Игра отличная, по в неё весело играть, не просто так она получила много наград.
Теперь я понял это. Игра не позиционирует себя как супер челенжевый рогалик. У нее низкий (его нет) порог вхождения, приятный графика и сюжет, незамысловатый геймплей.
Никто не заставляет играть в нек больше 20-30 часов. Для многих она будет первой в таком жанре (например я). И из-за этого в нее поиграют многие и познакомятся с жанром.
В этом ее огромный плюс, нежели минус, в чем пытаются убедить чела.
> никто не заставляет играть в неё больше 20-30 часов
Боюсь, на сюжетку больше времени уйдёт
Даже его аргументы лучше чем аргументы Денислава
Адвокат элден ринга не такой весёлый
В начале он быканул на парня «чёт ты неадекватный какой-то», после этого видоса, я уже и не знаю кто тут неадекватный
Я прошёл Хадес на все ачивы в ленивом режиме за 100 часов, и не увидел никаких изменений в геймплее. Ну только пункт пакта про боссов что-то новое добавляет, но, опять-таки, это не требует от меня других действий
Зато есть 800+ часов на Айзеке, и там каждый ран ставит свои задачи, требует совершать выборы, влияющие на игру и дальнейшие действия
Если чисто про геймплей :
1-10 часов получаешь удовольствие знакомясь с новыми орудиями, дарами, особенностями локаций(ловушки в элизиуме!найс)
10-20 экспериментируешь с билдами,
заучиваешь мувы боссов, чтоб не получать дамага на первых и наконец завалить Аида.
(прокачанные кристаллы Деметры!халява)
20-30 экспериментируешь с билдами, аспектами, ПАКТОМ о наказании, пытаешься пройти игру.
Проходишь.
30-60 Здесь уже сильно провисает, цель- эпилог ,
делаешь квесты богов, (без гайда не всегда очевидно )
Играл на актуальной версии. 1.0с чем то
к 30му часу, глянул в гайде как прийти к эпилогу, понял что это слишком дрочь, посмотрел в ютубе и снёс игру.
Хочется вернуться, но только если будет большое обновление,
т.е. Автор в целом прав (Если говорить, только о корГеймплее)
Спор - должен быть для выяснения истинны, а не для переубеждения человека. Ведь вы спорить о разных вещах в аспекте 1 игры.
-1 говорит, что игра не мотивирует его играть более интересно и сложно, не нажимая только на 1 кнопку при том, что такие варианты игры есть. Он как бы ленивый человек, и не хочет самостоятельно придумывать себе усложнения и жать на 2 кнопки, когда и 1 кнопка нормально жмется. И действительно так и есть.
-А другой говорит, что ну да есть такая проблема, но он не считает это проблем вообще, и говорит что может сам себе выдумать стиль игры при наличии таких возможностей, и ему в целом хватает.
Зачем растягивать видео на 40 минут?
моё название видоса "попытайся не сказать завали и не перебивай 40 минут версия"
После 50+ часов, игра дает челенж только с выкрученными в потолок Пактами. Да и с ними, в основном, тебя ебёт сломанная анимация некоторых врагов. Я уж молчу о том, что если не отдавать билд рандому, то можно собрать имбу-нагибатора (лук не даст соврать). В целом, я так сюжет и проходил. Боевка "интересная" до первой победы Аида. А после эпилога особо делать то и нечего. Фармить ресы для дома? Выполнять бесполезные побочки? Или дрочить себе пальцы набивая уровень Пакта? Нет уж, спасибо.
Даже я, из рогаликов игравший только в Hades, это увидел.
Попробуй айзека, rogue legacy 2, норм рогалики.
Во время этого видео сказал Курсу, и с удовольствием поиграл в более геймплейно-ориентированную игру)
Понятно что вкусовщина, но благодаря автору действительно оценил Курсу, за то, что в ней хвалили. И смог объяснить для себя - почему я ранее бросил Хейдес после основных сюжетных событий.
Загадка от Келина Фреско, где геймплей? На размышление даётся 30 секунд.
Он в ведре воды для плова) (За 30 секунд уложился)
Окей, большую часть времени я просто негодовала от этого человека. Но когда он назвал перекрашивание моделек "грамотным мэнэджментом" меня это разозлило, ибо это просто лень разабов делать новых мобов.
34:08 в том же айзеке все ачивки открыть можно не меньше чем за 300 часов (если человек в первый раз проходит)
Там надо больше времени как по мне
300?
Я за возможные 100 часов открыл меньше 1/4,ужас
Главная фраза,, ну что тебе не кайфово? "
Мне просто нравится Hades и поэтому я играю. Нахера вообще спорить : сложно, легко, не понимаю. Мне просто приятно и все.
Бтв я начал играть онли после релиза и игра меня ебала только в путь. Только после 23 забега я смог убить Аида и начать ебашить. Мне до сих пор интересно собирать разные билды и смотреть на красивую графику, классную озвучку и приятную музыку
Видос вышел годы назад но вопрос про Силксонг все еще актуален
Тот самый Келен: здесь пасосная баёвка, па такой то ,такой то причине. чел:🗿НУ ТЫ НЕ ТОТ АСПЕКТ ВЗЯЛ😭
Эту шутку уже все объездили, но всё же я должен это сказать:
Келин, в следующий раз не бери имбовых аспектов и сними апгрейды зеркала - вот тогда игра заиграет всеми красками! :)
Вон, челики в ютубе проходят RPG с 0 прокачкой и без экипировки; бьют противников голые и с палкой в руках. Вот они-то знают, что такое настоящий геймплей.
И вообще мы все неправильно живём, нам нужно вести аскетичный образ жизни как какой-нибудь Диоген - вот тогда никто ныть не будет 😁😁😁
Действительно. Как можно говорить, что в игре плохой геймплей(а он и вправду так себе) и наиграть в нее 400 часов, тем более с беты, когда в ней и контента толком не было?
Так у этого кадра запросов как у тапочка. И таких большинство. Им достаточно дать одну кнопку, и огромную табличку "Ты лучший!" после нажатия. Расхваленный Бог Войны от Сони - оказался казуальным разлом с загадками, с сюжетом и Элементами примитивного экшена с перекрашенными одинаковыми мобами. Их функция - быть просто грушей для битья, чтобы игрок почувствовал себя "богом". Обычный электрический мастурбатор. Для таких людей геймплей - это не то, что ты делаешь в игре, а то, что ты от нее чувствуешь.
А насчёт Hades на самом деле есть хитрость. Если относить ее не к рогаликам, а к визуальной новелле с элементами диаблоида и процедурной генерацией - все становится чуть лучше) хотя я ее не осилил - в первый же забег дойдя до третьего этажа я ее дропнул, поняв что это все. Хотя тот же Transistor и Bastion обожаю. Первый интереснее и нарративнее, второй требует от игрока большего. И оружие в бастионе реально меняло геймплей, хоть и несильно.
Душнятина какая-то )
- боёвка не очень
- но красиво же...
- да но вопросы к боёвке
- так у тебя 400 часов, значит хорошая игра
- хорошая, что с боёвкой?
я честно говоря так и не понял, это было щас на полном серьёзе или это какой то 200 IQ рофл для которого я слишком тупой?
Да
@@deleted_user0 Понимаю
Видос вкратце: балдёж, болдёж, абалденчик, я болдею, вот это болдёжь, ну разве не балдёшь? Ну билдёшь жи, че тибе не нравица? Мммм межгалактический балдёж, вот это я балдею великий балдеж, вцообще балдеж
чет когда он сказал про 50 часов мне слушать не захотелось, этого мало для дискуссии по теме
Надо как минимум пол жизни потратить было...
@@donkotyat 50 часов мало тем не менее
Смотря как играть
@@donkotyat, без сарказма - для реиграбельной игры такого жанра 50 часов это мало.
За 50 часов в Hades ты можешь избегать её в зад и поперёк, открыть все пушки, все аспекты к этим пушкам и она может тебя за 50 часов заебать в корягу. Так с чего ты решил, что 50 часов в этой игре, мало для того, чтобы обсуждать её и дискутировать по теме? Другое дело, что аргументы "аа бля мне нравится, а ты не прав" это вообще нихуя не аргументы.
голос и уровень дискуссии у оппонента больно напоминает стаса ай как просто
Он говорил про перчатки, как будто думал что каждый удар с ними это клик, а не тупо зажим мышки
может он когда на них играет и ирл их одевает? Тогда действительно сложно играть
адвокат supergiant не знает, что 1 босс файт может быть сразу с 3 фуриями
у меня всё
Ну я не согласен. Игра отличная. Геймплей разный в зависимости от даров. Да, без модификаторов сложности довольно без проблем всё кайтить, игнорировать урон. Но я вот и без них до аида дошел далеко не с первого раза. А с ними ошибка становится фатальной. Чувствуется импакт от ударов, музыка потрясная, визуальный стиль бомба, сюжет раскрывается охуенно. Я такого в рогаликах еще не видел со сценарной точки зрения. И я так играю в игры что погружаюсь с головой. Попадая на арену я не просто вижу крипов которые стоят между мной и дверью. Я убегаю из подземного царства своего отца, пытаюсь утереть ему нос, раздавить его жалких слуг !!! Короче мнение "игра говно" как минимум несправедливо. Мне очень зашло, я дошел до эпилога и дропнул конечно, ибо дрочить до бесконечности аспекты оружия улучшая их снова и снова и снова это сами знаете что, а сценарно и лорно игра похоже целиком раскрылась.
> Короче мнение "игра говно" как минимум несправедливо
Такого мнения не было ни в одном из моих видео, если что. Повнимательнее
@@Kelin2025 В данном видео несколько раз это прозвучало. Может от подписчика. Но это было не единожды. Говорили прямо "игра говно" Ты не возражал. "Почему я вижу что это говно, а он нет." Повнимательнее.
Ну дак речь шла про боевку, а не про игру в целом
@@Kelin2025 Может быть. Но никаких комплиментарных высказываний не было вообще. Глумление племени дикарей над игрой и челом которому она нравится. Так это выглядело. Конечно он потерялся и аргументы у него не заготовлены. Он просто субъективно любит игру и боевку. А ваше стадо в какой-то момент просто начало повторять слово "говно". И она (боевка) говном так же не является. Как вы вообще смеете называть игру в которую вложено столько души говном? Любой её аспект. А что есть сказать про боевку например секиро. Две кнопки. Всё что в ней нужно. Иногда минибосс проходится одной(!) кнопкой. Идеальнейшая боевка. Суперскучно выглядит если смотреть импуты гейпада. Там все время будут пара кнопок. А чаще одна. Возможно боевка это самая слабая часть игры Hades. И все равно она не говно. Есть намного глубже и лучше. Но тут она просто компетентна и функциональна. Нет идеальных игр.
Бля, увидел этот коммент спустя два года и охуел канеш. "как ты смеешь критиковать игру" - так и смею. Мы как индустрия можем гораздо лучше, чем клик-клик-дэш, и это нам уже продемонстрировали даже небольшие инди-разработчики, пока one-trick pony под названием Supergiant Games не может нанять нормального комбат дизайнера вот уже в пятую по счёту игру. Смешно пиздец
Ну по факту, ты просто слишком хорошо понимаешь механику, вот если бы появление кружка на земле вызывало у тебя панику и желание убежать побыстрее, игра была бы сложнее. А так ты стоишь прямо под бомбой понимая что ещё полторы секунды можно мутузить Боса, потом дэшнуться и снова стоять, для человека никогда не игравшего в подобное челендж будет, оказуаливание ради более широкой аудитории
Дед селс не показатель на самом деле, берешь правильный билд и биндишь все на одну кнопку
Бегаешь спамишь одной кнопкой
По факту
меня забавит то что он все время говорит что в игру надо правильно играть но разве игра не должна быть такой что в нее можно играть как хочешь? просто я все видео не слишал от него нормальных оргументов.
ГЛАВНАЯ ПРОБЛЕМА: игроки разные. Келин уже надрочил свой скилл во многих играх, мог бы и не пикать "имбо-сложки". Не может быть каждая игра дарк сулс и дед селс. Обычным игрокам с такими копьями сложновато и весело играть. (я не играю в хейдис, больше дед селс нрав) По геймплею в хейдис не все круто, но достаточно хорошо, если игра не мотивирует тебя играть без таких билдов, то дело не в игре а в скилле игрока.
Альтернативное название " У фанбоя полыхает 40 минут"
Я не вижу тут проблемы, в чём провинилась боевая система? Она достаточно "активная" для своего жанра, тебе нельзя стоять на месте даже и секунды, либо получишь урон. Проблема в реиграбельности? Тебя игра насильно заставляет юзать 1 скилл, т.к. ты получил его усиление?
Ты видео точно смотрел или только слушал?) Я всю игру практически нихрена не делал, и способов нихрена не делать в игре огромное количество. Игру даже без даров можно пройти, точно так же нихрена не делая
@@Kelin2025 Пройти без даров? Ну я бы посмотрел на макс. пекле без даров, очень интересно, возможно ли... да и собственно пекло, оно как раз и даёт челленж, усиливая врагом и ослабляя тебя, чем больше модов поставишь, тем сложнее проходить уровни. Знаешь, дарк соулс тоже можно пройти в одних трусах и с начальным оружием, но люди не говорят, что игру можно пройти нихрена не делая (хотя наверное ты скажешь, что это слишком разные жанры, но я не соглашусь) Ну и я не удивлюсь, если за 400+ часов в игре уже не чем заняться, т.к. хоть в игре есть реиграбельность, но она не вечная
32 пекла проходится без даров проще, чем с дарами. Попробуй)
@@Kelin2025
Прости за нудный ответ, но мне хотелось высказать всё что я думаю, надеюсь ты прочтёшь это.
Я не хочу показаться человеком, который не шарит в теме, но я щас прохожу 6 пекло на каждом оружие и у меня уже начинается проблемы, с тем фактом, что я ставлю самые щадящие моды, но что будет если полностью отключит хилл, увеличить урон мобов, изменить мини-боссов и самих боссов с их атаками, а так же порезать дары и вообще забирать их каждый левел. А ну и сверху пройти все локации макс. за 20 мин. Добавь сюда, как ты сказал, что прохождение должно быть без даров... игра станет просто адской и не проходимой. Нет, может я не трайхардер и люблю, когда мне игра поддаётся, но просто представить такое я не могу, ладно ещё с дарами, но даже так, надо заранее набирать определённый пул, что бы намного быстрее убивать, а то время поджимает, хотя после полной отключения отхила уже делает ран практически не возможным, если конечно не брать упорное неповиновение, но жизнь на боссах, особенно финальных, не будет сладкой.
Я не могу согласиться с тобой, игра всё ещё захватывает и может я заброшу её на 20 пекле на каждом орудие, но серавно, легче она не становится, игра тебе предлагает разные пути развития, такие как использования особой атаки или же, очевидно, задрачивания 1 кнопки, что я считаю для себя более приятным, т.к. это легче всего, хотя возможно не самый эффективный способ убийства мобов, но в игру пройти ничего не делая? Как я сказал, я бы посмотрел на прохождение на макс. пекле без даров, хотя они тебе не помогут. 400+ часов в такой игре, я думаю достаточно, что бы увидеть ВЕСЬ контент на данном этапе, конечно ты увидел всё и испробовал всё, что видимо и вылилось в твою тему обиды на игру. Ты испробовал всё и больше тебе нечего делать, так сказать, скучно. (хотя может быть я не так выразился)
Я сам в Айзека наиграл ~250 часов и получил всё, что можно, все ачивки и т.д. Но Айзек имеет куда больше вещей и синергий, чем Hades и это всего лишь за ~250 часов, а ты аж 400+ наиграл в него, я поражаюсь.
@@Kelin2025праведливости ради, ты всегда двигался, то от бомбочки побежишь, то от ворвавшегося моба… Лукавенько вышло.
Напишу от лица того, кто с рогаликами знаком мало. Играл только в The Binding of Isaac (оригинал, который на флеше был сделан), Ziggurat и Hades. С играми Supergiant Games до этого был знаком, проходил Bastion, Transistor (Pyre как-то не зашёл), поэтому решил попробовать их новую игру. Первые 30 часов, мне более-менее нравилось. Красивый визуал, приятная музыка, весёлые и интересные диалоги, некое ощущение прогресса. Затем дошёл до первой концовки с титрами и уже стало как-то скучновато. Шёл 40 час игры. Многое уже было открыто, зеркало почти полностью прокачано, игра не подкидывала интересных противников, а игровой процесс превратился в рутину. Всё, что приходилось делать все забеги - это постоянно жать кнопки рывка и атаки. Easy win. Начал развлекать себя сам. Увеличил Heat до 16, затем 24. Кое-как прошёл 32. По приколу пробовал бегать с 64, но дальше Тартара никогда не сбегал 😅. Но суть в главном не менялась. Игровой процесс оставался прежним. Противники прыгали как блохи по всей карте, бросали бомбы, лазеры, телепортировались, заставляя жать две кнопки как можно быстрее. Но это всё ещё были рывок и атака. Да, иногда приходилось играть через кровавый камень, иногда через спец удар, но было уже скучно. И разные виды оружия, с их аспектами, не сильно меняли ситуацию. В итоге я дошёл до эпилога и меня ждало самое сильное разочарование от игры. Я гриндил более 40 часов, заглядывая в гайды, чтобы как можно быстрее увидеть тот "ошеломительный" финал, достижение которого Supergiant Games прозвали "Запомнится на века". Если я и запомню это, то только как один из самых бездарных, кустарных, слепленных на коленке финале и энд гейме в целом. Начиная с 40 часа, я тупо гриндил по гайдам, чтобы дойти до эпилога и получить все достижения. Игровой процесс что на 30м часу был монотонным, что на 88 часу, когда я наконец-то получил последнее достижение. После этого в игре не было ничего, что могло бы заинтересовать. С лёгкой душой стёр сохранение и удалил игру. Да, было некоторое время весело, красиво и увлекательно. Но очень глупо утверждать, что в этой игре продуманный, мега увлекательный игровой процесс и что "первые 100 часов" это прям "балдёж". Игра сдувается уже после 30 часов и если вы хотите оставить хорошие впечатления об игре, то после первых титров можете просто пойти на Ютуб, посмотреть весь остальной контент и после этого спокойно попрощаться с игрой. Во всяком случае это будет лучше, чем снова и снова отправляться в эти однотипные забеги. К тому же, начиная где-то с 50 часа, игра выдаёт все вариации комнат, повторив их бесчисленное количество раз и ты уже примерно знаешь, что тебя ждёт и становится ещё унылее.
P.S. Келин, можешь посоветовать хороший рогалик с упором на экшен, с не очень длительными сессиями (до 1 часа)? Я смотрел все твои обзоры. По геймлею нравится Curse of the Dead Gods, но не нравится мрачная стилистика и музыка. Я смотрел записи по ней без комментариев и атмосфера реально давит, как-то душно в этих бесконечных тёмных храмах становится. Очень нравится метроидвании, присматриваюсь до сих пор к Dead Cells, но немного пугает длительность забегов. Чё то многие по полтора часа бегают, а для меня это много. Плюс эти вечные комментарии, что вариации комнат однотипные и спустя кучу забегов все виды локаций начинаются повторяться, хоть думаю, что это вброс какой-то. Но хз. Хотелось бы услышать мнение эксперта 😁.
Ну его тоже можно понять, ему скорее понравилось всё это визуально и он не обращает внимание на то какие кнопки нажимает а просто получал драйв и летал красиво туда сюда. Лично я наиграл 60 часов очень доволен пройду ещё пару раз, получу тру концовку и всё.
Почти час челик пытается что-то доказывать, но сама концепция подобного ох как хромает.
"50 часов играю максимум в игру!", "Вам что, нечем больше заняться в жизни?". М-да. Чел около часа как минимум (нарезка ведь) задвигает субъективные мысли по поводу того, что ему говорят в Дискорд-канале, когда он сам "влез в этот монастырь со своим уставом", но всё равно всё скатывается в субъективщину. Тут два варианта: либо тебе что-то нравится, либо же нет. Объективно видно, что геймплей реально затыкивающий и не самый разнообразный (хороший пример с Curse of the Dead Gods, очень мне по нраву, там тупо не дают себя так вести) на живом примере, вопрос лишь в том, соглашаться ли с таким геймплеем, либо же нет, тут уж каждый решает для себя.
Самый забавный момент от человека, который считает, что "у него есть дела поважнее, есть, чем заняться в жизни", а потом он лезет к кому-то на Дис-канал, чтобы что-то доказывать. Такой парадокс меня выбил из колеи в принципе. Человек, которому есть чем заняться, не будет кому-то что-то доказывать.
P.S. Уважаю людей, которые играют в рогалики столько, сколько им нравится, потому что им нравится. У меня вот в Айзеке порядка 1400 часов, фулл Dead God и все дела, но в Hades столько проторчать... Ммм, разве что на разных устройствах. На одном - это боль и усталость. Этот классный визуальный стиль и диалоги уж очень сильно растянуты за душноватыми прохождениями.
Хз, мне 20-25 часов хватило на эту игру, на большее меня не хватило, но общее впечатление об игре более позитивное, но если бы они и правда что-то изменили в качестве геймплея играть в нее можно было бы гораздо дольше и удовольствия получить больше
В игру надо добавить несколько биомов, секретки какие-то сделать, как в айзеке, разнообразие геймплея подбодрить и будет конфетка.
Лютый казуал подпивасник рассказывает как круто играть без какого либо челенджа
Я так понимаю, игра позволяет изъёбыватся, но не заставляет.
Ага
35:12 - они счастливы, но бессимтомно
У меня ВОПРОС, почему когда я смотрел видео и ты ставил на паузу игру, экшена было больше?
Это... я ржал большую часть видоса и тихо приговаривал "Блин, пацаны прекратите" и продолжать смеяться...
А вывод этого человека в конце меня вообще убил 👏👍Тот самый Келин поистине один из самых терпиливых людей которых я знаю.
Мне кажется, что он даже так никогда не считал, и просто хотел попасть в видео любой ценой