Destino e libero arbitrio nella storia di Túrin Turambar
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- เผยแพร่เมื่อ 1 ส.ค. 2023
- Generalmente si pensa che Túrin fosse destinato a essere sconfitto perché soggetto alla maledizione di Morgoth: troppo forte è il potere del Vala ribelle perché una creatura possa pensare di opporsi al suo volere. In realtà, il testo dei "Figli di Húrin" dimostra il contrario, e che la maledizione, come il destino, fosse modificabile per un uomo come Túrin, se solo non fosse stato così orgoglioso,superbo e ostinato nel nomn accettare consigli.
- บันเทิง
Grazie Paolo! La storia di Turin un vero gioiello del Professore. Ha una ricchezza di tematiche impressionante.
Complimenti. Lei e'un ottimo narratore, ed anche insegnante. Ventotto minuti, in cui sono rimasto 'attaccato' allo schermo;non ho perso una parola. Tutto chiaro. Ora, penso lo riascoltero', e cerchero'di capire ancor meglio. Grazie, come sempre.
Uno dei migliori video di sempre! Filosofia, libero arbitrio, mitologia
Tanti saluti da NY
Ahhh finalmente, già temevo, che oggi, Non vi fossero video del colto e sapiente Dott Nardi!like e più tardi si guarda 😊
Sono un follower semplice, leggo Turin e metto like sulla fiducia! Assolutamente il mio racconto preferito
Fiducia meritata.
Stupenda analisi e riflessione;)
Grazie signor Nardi;)
Ciao Paolo, bellissimo video, davvero interessante e profondo. Il libro "I figli di Hurin" è quello che mi è piaciuto di più fra i 3 delle grandi storie. Grazie ancora 😊
Grazie Paolo è stato interessantissimo ❤
Finito di leggere poche settimane fa: ua potentissima tragedia, con toni dell'epica greca o shakesperiana. Davvero notevole, come interessantissima è l'analisi di Paolo Nardi!
Turin, l' Eroe piú tragico e sfortunato di Tolkien (ma anche molto Pirla..)
Sono davvero affascinanti le dinamiche che portano allo svilupparsi delle vicende di Túrin. In un certo senso ricordano anche l'atteggiamento di Fèanor: anch'egli non accetta l'immobilismo, e decide di partire alla volta della Terra di Mezzo per riprendersi i silmaril che Morgoth gli aveva rubato. Sarebbe interessante un confronto/parallelismo tra Túrin e Fèanor...
Sono questi i video che preferisco, sicuramente uno dei migliori.
Vedo che Turin nn concepisce una terza possibilità, come nn l'ha concepita Fingolfin, ovvero il riorganizzarsi, il prepararsi al meglio per affrontare il nemico e nn caricarlo a testa bassa incurante del pericolo, Turin osanna suo padre, ma nn sa che egli aveva poca scelta in quel momento e tra l'altro ha fatto la scelta migliore per Arda, al contrario di Turin che ha fatto solo scelte sbagliate.
Quanto mi piace la finezza maligna di Glaurung per fargli togliere l'elmo e poi dipingerlo ai suoi occhi come un mostro, ecco la genialità di Tolkien e dei suoi personaggi e c'è gente che si azzarda a dire che è banale.
Oscuro Signore buon giorno, secondo me Turin in fondo possiede un animo barbarico e Poco riflessivo, più impulsivo appunto non credi?😊🤔
@@thorkalel2851 sì per gran parte della sua vita, ma quando c'è lo scontro finale con Glaurung fa tesoro della brutta esperienza avuta nel Nargothrond e capisce che lo "scontro tradizionale" contro un nemico del genere è inutile e opta per qualcosa di più strategico e ponderato, tra l'altro vendica con l'astuzia la precedente infamia di Glaurung e punisce anche la sua superficialità nel lasciarlo in vita.
Probabilmente la futura paternità lo ha spinto a essere più riflessivo.
Veramente bellissima questa cosa che non ti fa capire se l'orgoglio di Turin sia un tratto caratteriale o frutto della maledizione di Morgoth. Non sai quando finisce l'uno e comincia l'altro. Per me quest'ambiguità è straordinaria.
Ma Turin mica l'ha creato Morgoth....
@@lorenzotoselli1857 , infatti non ho detto questo
Con questo personaggio probabilmente Tolkien ci vuole mettere in guardia sulla eccessiva sete di conoscenza. A volte la smania di voler creare porta a spingersi troppo oltre i limiti, e non è sempre un bene.
In analogia con una celebre massima di Sant'Agostino si potrebbe dire che "Morgoth che ti ha maledetto senza di te, non si esaudisce senza di te"
Splendido video pieno di riflessioni.
In futuro avremo mai l'opportunità di deliziarci con "Leggiamo insieme i figli di Hurin"? :)
I video dei capitoli li ho già fatti tutti
@@PaoloNardiSoia
Infatti non possiamo fare a meno che ringraziarti enormemente!
Non avendo mai letto "I figli di Hurin", mi sarebbe comunque piaciuta una versione ebook dei tuoi video.
Visto che ormai leggo i libri quasi sempre nel Kindle , trovo molto comodo approfondire in pochi tap alcuni nomi o passaggi, rimanendo sempre nel Kindle senza la necessità di aprire nessun video.
@@alexfam.1786 eh bisogna vedere chi è disposto a pubblicare una roba che comprerebbero in dieci 😅
@@PaoloNardiSoia
Proprio in 10 non direi 😅, ma comprendo perfettamente il tuo pensiero.
Non ci resta che aspettare dei tempi più maturi o che venga realizzata una trilogia cinematografica sui figli di Hurin , che sproni magari il grande pubblico(non solo gli appassionati) a interessarsi a questo romanzo 😄
@@alexfam.1786 purtroppo i dati di vendita dei libri sono questi...
Altro video pieno di riflessioni , bellissimo, dovrò ascoltarlo una decina di volte per assimilarne bene il contenuto, non a causa tua ovvio sei stato piu che preciso nel spiegare il tutto, ho ancora un pò di diatribe personali su Umbar e Ambar se poi aggiungiamo le maledizioni il tutto diventa ancor piu complesso .
Se posso dire la mia il problema sta proprio nella scappatoia che da gwindor , come fa il fatto di dover salvare Findulias a spezzare la maledizione? Per far si che accada ciò Findulias sarebbe dovuta sopravvivere a prescindere dalla scelta di Turin in quanto il destino degli elfi è gia scritto ma sappiamo che ciò non è avvenuto quindi nel caso in cui Turin in pieno Ambar avesse scelto di salvarla, il destino dell elfa sarebbe stato cmq il medesimo ovvero la morte , quindi o in tal caso il tentativo di salvarla fa innescare una serie di eventi che cambiano la sorte di Túrin a prescindere dalla morte di Findulias o la morte di Findulias essendo destino impone la cattiva sorte per Túrin , ergo Turin è un caso di uomo senza libero arbitrio 🤯🤯🤯adoro sta roba😂
No, Finduilas muore perché Turin non va a salvarla
Quindi sarebbe stato uno di quegli eventi per il quale gli uomini sono in grado di andare al di là del disegno di Eru , perché se il destino scritto e deciso da Eru di Findulias era quello di morire in quell occasione, il libero arbitrio di Túrin l avrebbe salvata andando fuori dal disegno di Eru
@@andreagoonie sì, e a dirlo è un elfo!
@@PaoloNardiSoia ma quindi si può dire che ogni morte elfica antecedente alla comparsa dell uomo può essere attribuita a un disegno ben preciso frutto del gran progetto che Eru ha messo im moto ma che ogni morte o sopravvivenza elfica avvenuta dopo l avvento dell' uomo potrebbe essere o meno influenzata dal libero arbitrio degli uomini e non per forza da Eru, quindi relativamente a un Elfo basterebbe portarsi sempre dietro un uomo per svincolarsi dal destino che Eru gli impone a prescindere che il destino cambi in meglio o in peggio? Potrebbe essere o sto andando fuoristrada? 🤣😂😁
@@andreagoonie
Nel fiume del destino in cui abbondano i semplici riflessi sull'acqua, non tutti gli uomini hanno le facoltà, il buon senso, la fortuna o l'opportunità di essere il pesce che ne muove la superficie.
Non sono d'accordissimo sul fatto che il titolo "rifletta sull'orgoglio che accomuna i figli di hurin" (cit.). Credo che per come ha sviluppato la storia, tolkien abbia evidenziato differenze sostanziali tra turin e sua sorella, pur condividendo i due un fortissimo carattere. Penso a due casi in particolare. 1) quando morwen decide di lasciare il doriath, nienor la raggiunge in incognito con la scorta di mablung ma, quando scoperta, il testo dice che nienor sperava che la madre si sarebbe risolta a tornare con lei nel doriath, pur di non metterla in pericolo. L'idea che ne risulta è che, se fosse dipeso da nienor, lei e sua madre non avrebbero lasciato il doriath, e di conseguenza nienor non avrebbe incontrato glaurung. 2) quando turin la chiede in moglie, nienor segue il consiglio di brandir e cerca il più possibile di rimandare il matrimonio, finche turin non la ricatta ed è costretta ad accettare. Per questi motivi credo che il titolo evochi i figli di hurin in quanto fratelli (3) accomunati da un destino tragico, piuttosto che riflettere sulla questione dell'orgoglio, che per come è stato scritto il libro sembra più che altro accomunare turin a sua madre
E' vero che Nienor si presenta "soprattutto nella speranza che, indottavi dal timore e dall’affetto per lei, la madre tornasse", ma la sua ostinazione è pari a quella di Morwen e di Turin. Infatti dice: "Ti offro un’unica scelta: ricondurmi indietro e riportarmi sana e salva da Melian, non essendo saggio respingere il consiglio; oppure sapere che, se lo fai tu, anche io andrò ad affrontare il pericolo (...) Se la moglie di Húrin può partire, respingendo ogni consiglio, seguendo il richiamo del suo sangue,» replicò Niënor «lo stesso può fare la figlia di Húrin. Cordoglio, mi ha chiamata, ma non intendo piangere da sola il padre, il fratello e la madre. Di loro, te sola ho conosciuto, e ti amo più di chiunque altro. E niente di ciò che tu non temi io temo". Per orgoglio Morwen rifiuta di cedere e tornare indietro, ma Nienor viene descritta come "alta e forte, che di grande statura erano quelli della Casa di Hador", e "Morwen allora lesse, nei grigi occhi di Niënor, la tenacia di Húrin". Nienor non è meno orgogliosa, tanto che Mabliung dice loro: "Siete tutt’e due pazze e temerarie". E non a caso tutte e due, come Turin, se la dovranno vedere con Glaurung
Ma in tutto questo i poveri nani che destino devono seguire? Quello degli elfi o quello umano?
Il loro, ovvero andare da Aule, aspettare la fine del mondo per aiutare Aule nel ricostruirlo.
@@oscurosignore8026 per la fine del mondo intendi la Dagor Dagorath?
@@eruluno2326 sì, ma soprattutto mi riferisco al dopo che lì i nani avranno il ruolo di costruttori del nuovo mondo.
Forse è una domanda stupida, ma Túrin era venuto a conoscenza, in qualche modo, della maledizione di Morgoth anche se Húrin era confinato sul Thangorodrim?
Non viene detto esplicitamente, ma suppongo di sì dal momento che Gwindorgli dice "Il cattivo destino è dentro di te, non nel tuo nome”
Grazie ❤
Punto 11, il Culto dell'Eroe, archetipo dell'Ur-Fascismo citato da Umberto Eco nel suo elenco delle caratteristiche presenti nel Fascismo Eterno:
"In questa prospettiva, ciascuno è educato per diventare un eroe.
In ogni mitologia, l’eroe è un essere eccezionale, ma nell’ideologia Ur-Fascista l’eroismo è la norma. Questo culto dell’eroismo è strettamente legato al culto della morte: non a caso il motto dei falangisti era: “Viva la muerte”. Alla gente normale si dice che la morte è spiacevole ma bisogna affrontarla con dignità; ai credenti si dice che è un modo doloroso per raggiungere una felicità soprannaturale. L’eroe Ur-Fascista, invece, aspira alla morte, annunciata come la migliore ricompensa per una vita eroica.
L’eroe Ur-Fascista è impaziente di morire. Nella sua impazienza, va detto in nota, gli riesce più di frequente far morire gli altri."
Con Turin Turambar è come se Tolkien ci avesse messo in guardia dagli eroismi estremi, che lui ha ben veduto e che hanno portato l'Europa allo sfacelo.
Non solo con Turin. Lo ha fatto in maniera problematica (in un mix di attrazione e condanna) anche con Théoden, con Eomer, con Boromir, in parte con Eowyn. Era perfettamente conscio che in quell'etica del coraggio c'erano dei rischi: il nazismo ha tecnicizzato quei miti, ma i risultati si sono già potuti vedere nel militarismo della Prima guerra mondiale