Mon Père, Comme vous invitez à réagir à vos propos, je me permets de poster ce long commentaire. Il me semble que vous posez un ensemble de questions d'une importance fondamentale. a) sur le recrutement des évêques : il me semble qu'on touche aux limites du système tout romain qui prévaut depuis 1905. Dans les systèmes antérieurs, où l'évêque était soit élu par le chapitre, soit désigné par le chef de l'État, avant de recevoir l'institution canonique du pape, l'interaction entre les différents acteurs tendait dans une certaine mesure à tempérer les mauvais choix. b) sur l'importance du droit canonique : le défaut de formation est probablement aggravé par l'antijuridisme qui sévit depuis des décennies dans l'Église et particulièrement dans l'Église de France, où la rupture révolutionnaire a ruiné l'enseignement du droit canonique, tandis que dans le contexte difficile des premières années du Concordat, les officialités n'ont pas toujours été aussitôt reconstituées. De plus, le Concordat napoléonien et les organiques ont favorisé un système d'absolutisme épiscopal qui a conduit nombre d'évêques à voir dans les règles ordinaires du droit un frein à leur pouvoir administratif. Il n'est pas certain que le triomphe du courant ultramontain, au milieu du XIXe siècle, malgré ses aspirations à une restauration du droit canonique, ait beaucoup amélioré les choses. Les choses se sont aggravées depuis le milieu du XXe siècle : la disqualification excessive des ecclésiologies sociétaires au profit de l'ecclésiologie de communion, la fréquente absorption du pouvoir de juridiction dans le pouvoir d'ordre ont encore continué à ébranler la place du droit dans l'Église. c) sur le contrôle des évêques et de leur administration : Rome doit effectivement jouer son rôle de gardienne du droit dans l'Église, pour l'honneur du Christ et le bien des âmes, mais il serait opportun à mon sens de revitaliser les instances intermédiaires : la juridiction métropolitaine, par exemple, mais aussi des instances diocésaines. Il existait jadis dans chaque diocèse un chapitre cathédral, sénat de l'Église et conseil-né de l'évêque, successeur du presbyterium de la primitive Église. Si diminués qu'aient été les prérogatives capitulaires, un évêque ne pouvait rien disposer en matière liturgique ou en matière d'aliénation des biens de l'Église (question d'actualité) sans le consentement de son chapitre. Les mandements épiscopaux étaient normalement donnés après en avoir conféré avec le chapitre : même les évêques passablement absolutistes du XIXe siècle soumettaient souvent leurs projets de mandements à l'avis de leurs chanoines. Ceux-ci possédaient une place stable, inamovible, qui leur permettait d'agir avec indépendance pour le bien de l'Église sans remettre en cause sa constitution essentiellement hiérarchique, ce qui leur donnait un caractère très différent des actuels conseils presbytéraux : le chapitre de la cathédrale est littéralement l'Église, l'épouse de l'évêque, à laquelle il s'identifie par ses devoirs et par ses fonctions liturgiques. Quoique l'effondrement des effectifs du clergé rende la chose difficile, peut-être faudrait-il s'interroger sur la possibilité de ressusciter, sous une forme à déterminer, les anciens chapitres. d) sur la consultation du peuple chrétien : l'idée n'est pas mauvaise ; mais il faudrait veiller à ce qu'il n'en résulte pas la formation de comités de laïcs - et à plus forte raison de laïcs hétérodoxes comme il s'en rencontre parfois, hélas - cherchant à renverser la constitution de l'Église et à usurper une influence qui ne leur appartient pas.
La nomination des évêques par les gouvernements a été une catastrophe. Il suffit de voir les évêques corrompus de l’Ancien Régime. Un exemple? Talleyrand. Il a fallu les horreurs des persécutions de la révolution pour purifier l’Eglise de France. La nomination des évêques doit rester du ressort de Rome. Maintenant, le père ici pose une vraie question: celle de la formation des évêques. Un stage de 6 mois me semble nécessaire pour completer leur formation et les aider, a minima, à devenir des bons communicants, des bons gestionnaires. Reste une question centrale. Pourquoi les séminaires sont-ils presque tous vides? Pourquoi plein de diocèses ont-ils fermé leur séminaire? Pourquoi sont-ce les séminaires de tendance traditionnelle quasiment les seuls qui sont pleins? Comment l’Eglise de France a-t-elle réussi l’ exploit de vider les églises en 50 ans? Cela me semble plus important que de vouloir faire de la ‘démocratie participative’ avec ce qui reste des troupes. C’est se tromper de combat.
@@iparipaitegianiparipaitegi4643 Talleyrand n'est pas l'épiscopat de France de 1790, de même que les abbés Sieyès ou Morellet ne sont pas représentatifs du clergé de second ordre de l'époque. Les évêques d'Ancien Régime étaient des administrateurs parce que leurs fonctions l'exigeaient du fait du temporel de l'Église, ce qui ne signifie pas qu'ils étaient par ailleurs spirituellement indignes. Dans l'épreuve de 1790-1791, l'écrasante majorité de l'épiscopat français s'est révélée solide. L'épiscopat du XIXe siècle concordataire a eu ses limites, mais il s'est globalement montré digne et capable : pourtant ses membres étaient nommés par le gouvernement. Dans tous les cas, sous l'Ancien Régime comme à l'époque concordataire, l'évêque nommé devait être préconisé en Cour de Rome, ce qui permettait dans certains cas au pape d'écarter les candidats inacceptables. Ce système n'était évidemment pas parfait et il ne serait de toutes façons pas tenable aujourd'hui avec la République laïque, mais on le caricature trop souvent et on voit par ailleurs aujourd'hui les limites de l'ultramontanisme.
..il n'y a aucune raison d'indemniser qui que ce soit..l'argent ne répare rien..d'autre part, les biens de l'Eglise déjà pauvre, n'ont pas à être dilapidés pour des "pseudo victimes" puisqu'il n'y a eu aucune enquête judiciaire de diligentée..Je peux aussi dire que j'ai été violée à 8ans par un curé qui a aujourd'hui le bon goût d'être mort..qui va pouvoir dire le contraire puisqu'il n'y a pas eu d'enquête..mais je pourrai ainsi prétendre à "indemnisation"..on marche sur la tête dans l'Eglise de France.. Quand à Rome..je préfère n'en rien dire..! D'autre part ce "rapport" n'est qu'un sondage mal ficelé..on se demande d'où sortent ces chiffres..un truc fait à charge par des anticléricaux..le franc-maçon Sauvé (!) en tête..un "petit père Combes" lui aussi ancien séminariste. Je trouve nos évêques bien sots..ou naïfs ou les deux..avoir laissé se travail à faire par de tels gens..qui pour certains de l'équipe "Sauvé" ne sont même pas catholiques..déplorable..
C'est malheureusement le quotidien de beaucoup d'hommes d'Eglise maintenant. Le père de ma paroisse nous avait fait part de ses insultes voire agressions quotidiennes.
Je suis triste moi aussi qu'on mette tous les prêtres dans le même sac , et je n'aurais jamais pensé que c'était à ce point , et je vous promet de prier pour vous et les autres prêtres pour que vous puissiez tenir le coup . J'ai vraiment apprécié votre questionnement , mais sans illusion ! Le jour où nos évêques accepteront de partager leur autorité , les poules auront des dents .!!! Maintenant on ne parle plus que de la pédophilie , et tout le reste passe à la trappe , même ce qui me semble important , comme la dérive totalitaire dans la gestion du covid par exemple. Là , on n'entend plus personne , secret défense dans l'église comme à l'Élysée !!!
Nous les femmes sommes grandement habituées à être sous estimées, méprisées, insultées, calomniées et ce, depuis des siècles, désolée mais moi, cela ne m'impressionne pas. Bénissez Dieu de permettre que vous puissiez payer une petit partie de la note salée que sont les conséquences de ces crimes aussi abjects et anti Christ! Permettez-moi de ne pouvoir vous plaindre, ou plaindre votre ego masculin qui ne goûte qu'un tout petit peu à la sauce au mépris que nous les femmes buvons à grands traits depuis des siècles et des siècles avec Jésus Christ le plus grand des méprisé, la Victime des victimes et Le Grand Témoin de tout... Le sujet tabou par excellence dans l'Église de Jésus Christ n'est-il pas celui de la femme? Je vous pose la question à tous. N'est-ce pas dans vos cerveaux; l'homme ou le néant?
Je suis aussi désolé pour lui et les autres personnes de l'Eglise qui doivent subir cela. Mais je le suis encore plus pour ceux qui son à l'origine de ces insultes. Imaginez à quel point ces personnes sont perdus. C'est triste.
Formidable video .Pere vous mettez des mots exacts sur les maux de l Eglise de France ...on est atterrée souvent par la médiocrité des Pasteurs ,à 😮l image des leaders du monde civil En revanche nos pretres sont souvent formidables et on se demande parfois comment ils arrivent encore à tenir le coup dans un environnement aussi hostile a l annonce de l Évangile..
Mon cher père , n’oubliez pas à quel point JÉSUS a été insulté !!!! Nous savons qui vous êtes, sans vous connaître , vous laissez ”les ânes” ( qui vous insultent ) , et je respecte et aime cet animal , vous ne pouvez empêcher l’être humain d’être ainsi , méchant et insultant ..... continuez , j’admire votre travail et votre patience .... Courage , merci d’exister , tout mon soutien et toute ma gratitude ....... Très bonne analyse , très bonne vidéo L’AMOUR VAINCRA !!!!!!!, MOI j’y crois
Merci, frère Paul-Adrien, d'avoir si bien exprimé ce que je pense. Et quelle liberté de parole ! L'arbre qui cache la forêt, des questions très pertinentes...
L'amour vaincra ! Tout est grâce ! Merci pour votre belle impertinence. Vous prêchez la révolution dans l'Eglise et abondez la longue liste des sujets à aborder pendant le Synode sur la sinodalité. Charles
Bonjour frère Paul, merci pour votre vidéo, je suis en accord avec ce que vous exprimez dans cette vidéo. L'Eglise de France passe un mauvais quart d'heure, cependant il y a pratiquement tous les pays du monde, qui ont vécu la même histoire que la nôtre. C'est connu archi connu. Comme vous ma foi ne sera jamais atteinte, c'est vrai que les homélies nous laissent endormis sur nos chaises. Il est temps que l'on nous enseigne de nouveau comment vivre à notre époque, les enseignements du Christ, il y a dans notre Eglise des orateurs nés, doués, qu'ils fassent le tour des paroisses pour nous enseigner. Ma foi est intacte, je prie pour un renouvellement de l'Esprit-Saint sur notre monde. Bonne journée et merci
Bonjour! Je vous écris du Québec. Je trouve vos questions très intéressantes. Nous n'avons pas le choix d'une réforme en profondeur pour tout ce qui touche à la vie de l'Église. Merci pour vos interventions et la liberté de vos propos.
Curé Enragé a déjà fait observer que les promotions dans la hiérarchie ecclésiastique favorisaient plutôt des profils lisses, des personnes qui ne font pas de vagues, plutôt que la compétence et la radicalité. Cela me fait penser à la médiocratie que l'on observe dans bien d'autres milieux (entreprise, éducation, ...).
J'aime bien la conclusion. Effectivement plein d'erreurs et de maladresses. Trop long à énumérer. Même si je comprends le coup de gueule... Un point important soulevé, comment sont formés, mais aussi et surtout conseillés les évêques. Place des laïques, reconnus dans leurs expériences. Spécialement les femmes et les jeunes. Trop longtemps méprisés. Sous prétexte de leur apprendre à obéir, se taire, etc.... Frère Roger à Taizé rêvait d'un concile des jeunes... en tout cas ils méritent davantage d'attention, à leur sensibilité, leurs besoins, leurs questions, leurs conditions de vie... et de compréhension bienveillante, de patience... ainsi que les enfants. Écouter les parents, et surtout les mamans. Celle du ciel avant tout. Qui donne l'alerte depuis si longtemps... un peu partout, Spécialement à Fatima et Medjugorje. Appel avant tout à la prière et à la conversion. CQFD. Plutôt que de la prendre pour une potiche ou une gourde. Moi aussi j'ai mes coups de gueule.
Dans l Église, je crois surtout que nous avons besoin d'une hiérarchie qui se laisse guider dans la prière par l Esprit Saint et l Amour de Dieu et du prochain, dans l'écoutede la Parole de Dieu.. contrairement à frère Paul Adrien, je crois qu'il y a eu de vrais progrès depuis le concile. Mais les dégâts datent d'avant. Et aussi de l'esprit mondain que dénonce notre pape. Mais qui existe tout autant sinon davantage dans d'autres institutions. Je ne sais pas ce que vous entendez par médiocratie? Un critère qui peut être très mondain justement.
@@sebastianturco4624 ???? Prier avec la Bible, oui, et en regardant avec tendresse nos frères et soeurs, le monde d'aujourd'hui. Dans l Esprit Saint, de tendresse et de miséricorde. Dans la lectio divina, en comprenant les textes dans leur contexte historique et culturel. Et avec son cœur. Cf Ezechiel 11, j'enlèverai leur cœur de pierre, je mettrai en eux un cœur de chair... Vous disez lire la Bible, avez vous lu Ezechiel? Par exemple.. 😊🥰
Merci fr.Paul Adrien pour cette vidéo. Je rejoins pleinement la saine colère qui y transparaît et l'envie de réformes qui en découle... On y croit, l'amour vaincra :)
Merci, grand merci de votre "transparence", de cette liberté que vous exprimez dans ce contexte. Toute ma compassion pour essuyer des crachats stupides de haineux etc... Je partage beaucoup de vos interrogations et de vos remarques, mais pas toutes : laisser les évêques être choisis par "synodalité", je n'y crois pas une seconde, si je me fie aux consensus mous qui se dégagent des documents synodaux (ceux que j'ai consulté ou d'après mon expérience assez fugace de conseils diocésains)... en revanche, vous parlez de formation des évêques : pourquoi pas alors un concours ? certes, ça ouvre la porte à ceux qui ont les dents longues, mais ça éviterait aussi ceux qui se contorsionnent pour paraître vertueux pour obtenir la "crosse graal" : c'est humain ! une solution type "concours" évacue la participation d'un peuple mal formé, mal croyant, souvent décevant (bref...) et peut régler la question de l'âge ou du copinage. Maintenant, si on parle des prêtres, là, on touche un sujet très douloureux : ils sont peu, ils sont over bookés et ne s'entendent pas toujours... ils ont besoin d'être appuyés, soutenus, éventuellement sanctionnés quand ils font des conneries (revendre des presbytères par exemple !) : quand on tombe sur un prêtre qui n'en fait qu'à sa tête, autant changer de paroisse... leur place et la place du "peuple de dieu" n'a peut être pas été totalement traitée lors de Vatican 2 ? La crise est plus profonde, très profonde, oui. et pourtant, je sens, je sais, je ne peux l'imaginer autrement, une partie de son renouveau, de son changement, sur le plan humain, vient et viendra des recommençants !!
On en est absolument là ok! L’Église est en douleur! En manque d’effectifs et de leadership! On s’énerve ? NON! On se relève les manches et on fait place à la relève! Et restons courageux et courageuses et concernė(e)s!
Malheureusement, ces agressions sont très rèpendu dans tout les niveaux de nôtre société, même les parents agressent leurs propres enfants et dans les églises c'est encore pire.... 🤨 Il faut continuer à dénoncer. Faites attention à vous les filles, nôtres pays est remplie de gros vicieux perverts 😕
Qu est ce qu il est volubile le frère Adrien.. Vous êtes génial, dynamique, instructif, pédagogue, on peut ne pas être à 100 %d accord avec vous.. Oh que non Mais votre joie de vivre, vos pertinences, votre humour, votre concept est bienvenue pour tous.. Votre GPS avec l esprit Saint est pas mal Continuez...
Mon frère, c’est une super vidéo, je vous trouve très lucide face à tout ceci, c’est très bien ! Cela donne matière à débattre, j’approuve tout ce que vous dites !
Quand on voit ce qui se passe dans l'Eglise d'Allemagne avec certains évêques, je crois qu'il serait vachement risqué de demander l'avis du peuple de Dieu pour la désignation des pasteurs, surtout dans le contexte de certains pays occidentaux où les pratiquants sont moins nombreux que ceux qui ne vont plus à la messe, mais qui se disent catholiques. Le mode de désignation actuel, n'est peut-être pas parfait, mais il évite tout sentimentalisme populaire et gomme l'impression que l'Eglise est démocratique. Par contre, que les moyens leur soient offert de bien faire leur job, c'est certainement une bonne idée. La moyenne d'âge des évêques n'est pas forcément le véritable problème je crois, car malgré tout pour être évêque, ben il faut avoir quand même un certains CV pour rassurer. Même les plus jeunes évêques du monde aujourd'hui et par le passé (Je pense aux Cardinaux Arinze et Sarah par exemple) sont des exceptions mais avec un pedigrée de génie sur les plans intellectuel, pastoral et aussi moral. En Europe, avec les idées progressistes de certains jeunes prêtres, la mauvaise formation de ces derniers, la sécularisation de la société, c'est sans doute plus compliqué de nommer des évêques très jeunes. Anyway, merci de ce ressenti qui ouvre de nombreuses portes de réflexion fr. Paul-Adrien !
Père Adrien avec votre vidéo vous avez touché la plus profonde plaie de notre nous les syriens . Avec cette horrible guerre qu'on a vécu et qu'on continue à vivre . ce pays qui a vécu la naissance du christianisme a été délaissé et quasiment oublié, pour ne pas dire " rejeté " par le Vatican durant ces 12 ans d'humiliation. Il ne reste qu'un pour cent de chrétien tous les autres sont partis ou ont émigré. . Donc j'ajoute à ce que vous avez avancé la situation des chrétiens dans notre pays ... les responsables !!!
Bien dit ! Cette vidéo surpasse à elle seule nombre d'articles ou ouvrages qui essaient de nommer ces choses là. Quand on voit que le précédent Nonce apostolique a fini sa carrière au tribunal correctionnel de Paris parce qu'il mettait des mains aux fesses des hommes qu'il croisait, c'est la porte ouverte à beaucoup de questions. Que chacun donne ses exemples et l'évaluation de l'Eglise peut commencer. J'ai un bon exemple... Pourquoi les dominicains n'ont ils pas plus aidé le peuple de Dieu à prendre conscience de qui était vraiment Jean Vanier et les frères Philippe alors que la notoriété de leurs crimes était connu chez les dominicains? Pourquoi le Vatican n'a t-il pas aidé le peuple de Dieu à prendre conscience de qui étaient les frères Philippe et Jean Vanier alors même qu'ils avaient été jugés et cités par la justice du Vatican? Pourquoi le Vatican rendait des jugements secrets? Est ce que ça existe encore? Etc etc
Pourquoi pas revenir à l ancienne, ou les jeunes pouvaient rentrer dans un monastère à l âge de 16 ans?? L église est mal gérer depuis des années, quand on a l appel l envie d être prête ce consacret au christ avec une foi profondément. Ne peut on pas apporter des changements pour cela, cela est l ancienne générations, il faut un grand changements, est que l on retrouve un pape qui sera unir l église. Je tiens à dire tous mon soutien à vous père car vous y êtes pour rien, est la où les évêques on fait du mal c est qui englobe l église, alors que tous les prête ne sont pas pédophilie. Je vais prier pour vous, soyez béni et que notre douce et tendre mère la vierge Marie vous apporte paix et réconfort dans cette épreuve. Merci père Adrien
Merci pour cette vidéo et pour votre transparence dans les interrogations. Ces questions, nous sommes nombreux à nous les poser depuis des années juste en vivant avec nos prêtres : quand on en voit un qui galère avec sa secrétaire ou avec son EAP, on se dit qu'une formation managériale ne serait pas de trop, quand on en voit un qui part en burn-out, on se demande qui le suit au niveau diocésain, quand on le voit pris par surprise face à des interrogations sur l'actualité, on se dit que dans le monde de communication où nous vivons, la gestion des media, la prise de parole face aux agressions verbales et tutti quanti devrait être enseigné au séminaire, et que des formations récurrentes devraient être dispensées à tous. Si les entreprises "offrent" ces formations à leurs salariés, ce n'est pas par bonté d'âme : c'est parce que c'est nécessaire. Un seul point d'attention : la nomination des évêques par le peuple de Dieu. Je n'ai pas réfléchi dans le détail au sujet, mais quand je vois comment l'Eglise d'Allemagne est détruite par les syndicats de fidèles, je pense qu'il faut trouver un équilibre : plus de transparence, plus de consultation, mais pas une espèce d'élection républicaine dont nous voyons chaque jour les énormes limites... Si déjà on commençait par publier et discuter des critères objectifs pour ces nominations, ce serait déjà un premier pas intéressant.
Le problème dans l'église depuis 50 ans le manque de prières personnel chez certains prêtres accaparée par leurs différentes activités dans leur paroisse et de dans la façon de célébrer la messe ou les sacrements, il y a un manque de sacré. Dans mon enfance jusqu'à l'âge adulte, j'ai connue des prêtres ouvriers, ils délégués leurs paroisses aux laïcs. Ils étaient accaparés par leurs vies professionnels et de syndicalistes qu'il négligés le plus important être serviteurs du Christ. Les évêques que j'ai connue parle que de l'action catholique et du dernier de l'église. Il y a trente ans lors d'un camp des jeunes à Lourdes où je participais dirigé par un prêtre qui est évêque aujourd'hui. Dans ce Camp, il y avait un prêtre qui venait d'être ordonné au mois de juin, nous étions au mois d'août, il a eu une idylle avec une jeune du camp, ils étaient consentents, il est marié avec cette femme, ce n'est pas de la pédophilie mais, le prêtre était en charge de témoigner sur sa vocation de prêtre aux jeunes, c'était mal parti. Le prêtre qui dirigeait le camp a gérer la situation face à nous les jeunes et aux familles. Notre évêque blanc comme un mort qui célébrait la messe le lendemain à la grotte en parler de cette affaire du prêtre qui était tombé amoureux d'une jeune fille du camp, l'évêque nous fait qu'il demandait au prêtre de quitter la prêtrise. Je pense que l'église peut faire face aux situations qui lui fait prendre de l'eau dans sa barque. Il faut réagir de suite à une situation qui peut faire chavirer une paroisse ou un diocèse et bien décerner les candidats à la prêtrise ou mettre des religieux comme prêtes, nous avons des prêtres de la communauté Saint Martin
Mon pauvre Père, je compatis à votre douleur (Edit : face aux accusations injustes et scandaleuses qui vous frappent) Mais réjouissez-vous : Mt 5 , 11-12. Sinon en tant qu'ancienne victime : Je considère comme très malheureux que le choix des évêques se soit porté sur JM Sauvé qui, au sujet de l'Eglise catholique, n'offre pas à mes yeux toutes les garanties d'impartialité idéologique nécessaires. Je conteste ses conclusions sur le secret de la confession. Je me moque de l'initiative des évêques concernant la réparation financière pour mon cas : pour des faits remontant à plus de 30 ans, ça n'a pas de sens, d'autant que j'ai survécu, et que je ne tiens pas l'Eglise comme responsable, mais au contraire comme victime : oui, je suis aussi l'Eglise, par mon baptême ! Et quand j'ai une migraine qui me cloue au lit, je ne vais pas dédommager mes jambes qui sont alors empêchées de marcher : c'est bien tout mon corps qui est affecté. Si donc l'Eglise est le corps mystique du Christ, nous souffrons tous ensemble. Mais si l'Eglise n'est qu'une institution, il faut qu'elle dédommage les victimes, à commencer par le Christ que nous avons tous crucifié, ou encore la famille de Ste Jeanne d'Arc, persécutée par la hiérarchie, ou encore les membres de l'Eglise catholique clandestine chinoise, lâchés par la hiérarchie et déportés en camp ou assassinés par le régime communiste... On pourrait aussi réparer les torts causés aux protestants, aux "hérétiques" espagnols sous Torquemada... Si on admet le principe de réparation financière comme légitime, ce sera sans fin, car où s'arrêter et pourquoi ? Je ne suis pas d'accord avec votre analyse concernant le "casting" des évêques. On a choisi justement essentiellement des gestionnaires depuis des décennies, et finalement très peu de pasteurs authentiques, malgré les bonnes volontés incontestables. D'où la dérive clérico-technocratique conduisant à gérer ces scandales de façon politique et non évangélique. Or c'est de pasteurs dont nous avons besoin. Quand vous étiez prof, vous étiez évalué. Soit. Mais je vous invite à vous référer aux travaux du Dr Michel Debout sur le lien entre critères arbitraires prétendant objectiver le travail et souffrance au travail... Ces critères font l'objet de controverses et de débats intenses notamment dans des critiques très pertinentes venues de la gauche. Or sur quels critères évaluer nos évêques (ou nos prêtres) : le seul pertinent serait le nombre d'âmes gagnées à Dieu... Bonne chance pour cette évaluation. De fait si le clergé (re)devient une carrière de technos consacrés, non seulement on ne réglera rien, puisqu'on fera simplement plus de "comme avant", mais on risque de spirituellement mettre la lampe sous le boisseau, en transformant définitivement l'Eglise en ONG, ce à quoi elle commence de plus en plus furieusement à ressembler. Si "révolution" il doit y avoir, elle doit être spirituelle. Et l'intendance suivra. Si on met l'intendance en premier, on perdra tout.
@@Chr.C je vous en prie. Je ne suis, hélas, pas un cas isolé, à commencer dans ma propre famille. Pas question de minimiser ces scandales, mais maintenant qu'ils sont enfin reconnus, qu'en faire ? J'ai la faiblesse d'y voir la main du diable et, depuis le rapport Sauvé, je suis absolument convaincu que c'est le sacerdoce qui est visé depuis le début... Un combat qui nous dépasse tous et de très loin. Mais nous avons une arme de destruction massive : le chapelet
La première maladresse est de ne pas avoir envoyé ta vidéo au Pape ! Si non tout à fait d’accord avec vous ! Pouvez-vous être évêque un jour ? Si oui , je vous nome !
Super vidéo ! Merci beaucoup. Au sujet des consultations, et des audits dans l'Eglise, on voit que c'est possible puisqu'il y en a eu une de très grande ampleur au sujet du "monde tradi", qui a donné lieu à des décisions très radicales - auxquelles on n'est pas obligé de souscrire - mais ça montre que quand on veut, on peut !
Merci frère. De très bonnes choses dans ce que vous dites. Excellentes démarches de passer en mode question. Je ne peux pas ne pas vous proposer comme étant l’une des meilleures options : un cadre déontologique où les évêques, comme les prêtres en fait, seraient incités fortement à être accompagnés. Par un coach professionnel certifié ou accrédité, par un psychologue ou un psychothérapeute supervisés. Je milite pour cela. Merci pour votre voix nécessaire !
a mon avis ses biens coûtent cher a l'Eglise en entretien et peut-être en impôt sans pour autant s'en servir, a s'en débarrasser l'Eglise gagne peut-être plus d'argent qu'elle en perd sur le long terme, en tout cas c'est assez connu que la richesse de l'Eglise ce trouve principalement dans ses biens immobiliers, son patrimoine, qu'a la banque du Vatican.
Ca m attriste de voir que les pretres sont aussi mal vu en France bon courage, en tous cas tres bonne video merci d'etre là nous avons besoin des pretres comme vous 😊
Merci pour votre réflexion mon frère. .. Et déposer tout ceci par la prière aux pieds de la Madone qu'Elle le présente à son Fils Notre Seigneur Jésus-Christ Maître du navire et des flots...
Merci pour cette vidéo, audacieuse à plusieurs égards, mais nécessaire. Il y a un point que vous ne mentionnez pas parce qu'il paraît sans doute naturel : que nos évêques, comme nos prêtres, soient des modèles d'intériorité et de prière. Dans toutes les mesures dont nous entendons parler, on évoque timidement le jeûne et la prière. Il y a bien sûr une journée par ci, une journée par là, mais je crois n'avoir jamais entendu de réel appel à la pénitence. Comment aujourd'hui "prendre le sac et la cendre" ?
Qui sait si la vraie Eglise, celle de Dieu, n'est pas comme une préparation pour de futurs dirigeants dans le Royaume de Dieu qui sera instauré au-dessus des nations ? Les nations doivent se repentir et se soumettront à ce Royaume.
Bonjour frère, merci pour cette vidéo. Sur le contrôle des évêques, dans l'absolu c'est une vraie question mais je peine à voir quel moyen permettrait d'y répondre de manière pertinente. Le contrôle par les laïcs ou les prêtres du diocèse, a malheureusement existé plusieurs fois ces dernières décennies via des mutineries ou des pétitions demandant à Rome le départ de l'importun. Cela a même parfois fonctionné. Or les motivations reposaient souvent sur des divergences doctrinales et des chocs de génération - un évêque conservateur et un clergé progressiste par exemple. Comment ainsi éviter que tout moyen de contrôle (que ce soit aussi au niveau de la province, de la CEF, ou de Rome) ne devienne pas un moyen de règlement de compte pour de débarrasser des évêques trop différents, ou qui attirent trop de vocations... Je crois plus à la synodalité et à la collégialité qu'au contrôle, c'est-à-dire à l'obligation pour l'évêque de consulter, soit les prêtres, soit les laïcs, soit les frères de sa province en amont de certaines décisions. Merci pour vos réflexions !
Plusieurs points La pédophilie touche tous les espaces où il y a des enfants Il ne faut pas oublier qu'il y a 7 ans l'éducation nationale a été confronté à ce problème Ils ont fait un nettoyage discret mais pas remboursé les victimes Votre analyse est pertinente cela peut expliquer pourquoi il y a beaucoup de personne de tradition catholique qui vont vers les évangélistes L'idée c'est faire des tandems Évêques junior et senior en collègiale et comme dans le livre des actes Ils prient jusqu'à ce qu'il y est une seule voix pas de négociation cela fait marchant de tapis
En temps que simple laïc, je préfère rester à cette citation de Mère Thérésa, à un journaliste qui lui demandait : "ma sœur, que faut-il changer le plus urgemment dans l'Eglise" ? " vous et moi, monsieur ! ". Si je peux gagner un tout petit point de sainteté en acceptant de me laisser convertir un peu plus par l'Esprit, l'Eglise ira un petit peu mieux.
Merci pour cet "édito" qui a le mérite de faire réfléchir! Vous évoquez des questions que les médias ne traitent pas du tout, notamment celles concernant la pastorale. Rien d'étonnant certes! En tout cas, ce sont des questions très importantes!
En réalité, la république porte un coup très dur à l'église qu'elle voit comme une concurrente. Associé à la sécularisation, ce combat ne cessera jamais, et l'église institution qui est sur la défensive perd pied régulièrement. Ne perdons pas espoir, ce n'est pas demain la veille que Jésus sera dépassé, mais nous allons souffrir.
Bonsoir mon Père, merci pour cette vidéo. Je voulais simplement soulever un problème : le risque, en ajoutant plus de voix au chapitre pour les fidèles, le risque de « démocratiser » l’Eglise, et qu’ils aient le pouvoir de choisir un évêque ou un prêtre en fonction de leurs opinions personnelles. Si l’homélie du prêtre leur déplaît car ils sont pêcheurs (qui ne l’est pas) et se sentent visés, ou bien s’ils jugent leur évêque trop « tradi » ou trop réformateur, bref… Ce serait le chaos. Cela dit, j’ai tout de suite pensé, quand vous avez évoqué cela, à l’acclamation par laquelle étaient élus les évêques par leur cité au cours du haut Moyen-Âge, et, dans ce cas, je ne peux que souscrire à cela ! J’imagine que cela a déjà été soulevé dans les commentaires, mais je dois bien avouer ne pas avoir la patience de tout lire, et vous souhaite bien du courage pour cela.
Bonjour Fr Adrien, je suis en periode de grands questionnements sur l'Eglise. J'aimerais parler avec vous :) est ce que vous croyez qu'on pourrait parler par zoom ?
C'est rafraichissant de vous entendre, particulièrement cette fois-ci. Il y a une preuve simple de l'incapacité d'agir dans l'Église de France, comme ailleurs dans la sphère francophone: Combien a-t-il fallu de temps pour traduire de façon plus satisfaisante le nouveau missel? Je ne voudrais pas que vous commettiez de l'âgisme, ayant 75 ans. Je pense que l'âge butoir est une bonne chose. Prolonger cette période doit être justifiée. Je pense que ceci se fait déjà. Je vois un problème lorsqu'il s'agit d'écouter le mandat épiscopal. Dans d'autres milieux, on appelle ceci «mettre sur la tablette». Je pense qu'il faudra le faire plus souvent parce qu'il le faut. Je n'ai pas besoin d'avoir l'impression d'être écouté. L'Église a besoin d'écouter ses membres. Le consultation est à développer. Le droit de déposer un grief contre une action ou un manque d'action d'un dirigeant de l'Église devrait être envisagé. C'est un emprunt au domaine des relations de travail. C'est aussi une façon de consulter. Ce peut être associé à la «correction fraternelle» qui serait formelle. Exemple: Lorsque j'entends un prêtre dire que la vérité n'existe pas; alors que le Christ a dit qu'il est la vérité. Je vois là un problème majeur. Actuellement je peux aller en parler à mon conseiller d'études ou à mon curé; mais si j'avais le droit de déposer un grief contre cette parole, est-ce que ça changerait les choses. Dans le monde du travail on y vois des avantages. Je suis opposé à la séparation des pouvoirs dans l'Église catholique. Mon Église n'est pas une démocratie libérale. Je crois qu'elle est démocratique, parce que Dieu entend et voit la misère de son peuple. Et il agit mieux que nos gouvernements.
Si les paroissiens pouvaient decider de la nomination de leurs éveques, il y aurait des surprises. Beaucoup de catholiques voteraient pour des tradis. La consensualité, le pas de vagues seraient l'exception et non la règle. Mais imaginer une primaire ou chaque prétendant ferait une homélie à la cathédrale serait très interressant ! Soyons fous et rêvons les yeux ouverts !
Excellente vidéo mon père. Soyez assuré de mes prières pour vous. Concernant la nomination des évêques, je pense que le problème est beaucoup plus large. Il tient en un mot : hyper-centralisation. Est-il normal que toutes les décisions d'importance soient prises à Rome et par Rome ? L'on nous parle de synodalité, de subsidiarité ; mais cela ne suppose-t-il pas que chaque Eglise locale puisse se gouverner elle-même, n'invoquant un échelon supérieur qu'en dernier recours ? D'où l'importance, à mon très humble avis, de revaloriser le rôle des archevêques métropolitains comme supérieurs des évêques locaux ; de repenser la nomination des évêques (pourquoi pas restaurer les anciens chapitres de chanoines, comme un autre commentateur le suggère) ; de faire participer les laïcs à la gouvernance de l'Eglise (en se gardant de toute tentation extrémiste dans ce domaine, le peuple pouvant être aussi tyrannique que ses chefs).
Rome n'a aucune légitimité sur l' Eglise de Dieu. L'Esprit Saint seul nomme évêque. Alors l'évêque a le droit d'attitrer docteur, prophète, apôtre . Théocratie et pas démocratie.
Dans l' Eglise de Dieu les évêques, hommes ou femmes, sont choisis selon l' Esprit Saint et suivant divers principes exposés dans les épîtres à Timothé et à Tite...Avant d'atteindre l'épiscopat l'évêque doit d'abord être pendant sept ans disciple, puis sept ans docteur, puis sept ans prophète, et doit avoir atteint l'attitrage d'apôtre. Une formation spirituelle importante donc et en plus des connaissances en d'autres domaines, capable à la fois de diriger l' Eglise, au moins une partie, avec un certain zèle spirituel, mais sans devenir trop orgueilleux....Et être indépendant des hommes et de leurs pressions... Evidemment il doit aussi être un modèle mais sans obéir aux hommes mais à Dieu.
@@sebastianturco4624 alors, oui ^^ mais je maintiens que cela ne peut être mis sur le même plan. On fait déjà le ménage chez soi avant de le faire chez les autres, même si on a raison. De plus, la loi le permettant ( cela ne rend pas l'avortement "bon" pour autant, mais la loi est l'un des derniers points communs entre deux français. On peut le regretter et c'est mon cas, mais c'est ainsi.), il me semble que la priorité est de s'attaquer aux recommandations du rapport sauvé en priorité, pour éviter d'être à nouveau responsable de crimes devant la loi. Soyons pragmatiques.
Aucun ne s'est vraiment élevé non plus contre les mensonges covid, contre la destruction du pays, contre les masques inutiles imposés à tous (y compris aux enfants dans les établissements catholiques…)… Certains évêques ont même appelé à se faire injecter les poisons recommandés par la dictature sanitaire… On n'a pas non plus beaucoup de prière pour les vocations, dans les paroisses, etc.
4:17 La France est le seul pays au monde où le chef d'État nomme encore des évêques, à Strasbourg et à Metz, il me semble. J'attends d'ailleurs que notre cher président présente ses excuses au nom de la France et de tous ses prédécesseurs, lui qui va sans cesse présenter les excuses de la France à des pays étrangers, il pourrait le faire envers les Français, pour une fois.
Je suis tout à fait d’accord : combien de problèmes liés à la charité d’un prêtre envers ses fidèles, très compliquée à faire remonter. Lui-même se présentant comme libre de ne pas tenir compte de nos plaintes… Je ne suis certainement pas très claire, mais ce que je veux dire est qu’il est capital de demander avis au peuple chrétien. On parle de synodalité mais pour le moment on n’en voit pas la couleur…
Il ne faudrait pas tomber dans une sorte de gouvernance managériale d'entreprise. Pour la nomination des évêques il serait bien que l'on fasse quelques enquêtes sur la pratique des vertus de ceux-ci et que l'on arrête de nommer des gens sur la base de diplômes uniquement. On demande à un évêque qu'il nous fasse emprunter le chemin du salut et c'est ça le plus important. Le reste c'est de l'écume. De ce que je peux voir les plus gros problèmes dans les paroisses viennent en général d'une poignée de fidèles qui prennent le pouvoir. Les curés se font bouffer par les team bigotes (progressiste ou tradi, peu importe). Le curé doit retrouver un pouvoir plus important ceci minimiserait les conflits.
C'est surprenant le peu de formation d'un évêque. Lâché d'une certaine manière dans la nature. N'ont'ils jamais songé à un projet de tutorat d'un évêque senior à un évêque junior afin de préparer la retraite de l'un et assurer la pérennité du travail de l'autre ? Comme dans le civil, il y a toujours un temps de transition dans des postes à responsabilité. Néanmoins les problèmes dans l'église, ce n'est pas que les scandales, c'est sur ça ne donne pas une bonne image de la religion mais on en arrive quand même à un stade où des enfants de parents chrétiens pensent que noel c'est la fête aux cadeaux et pâques le chocolat. 🤦♀️ La preuve en est il y a à l'heure plus d'enfants inscrits en moral qu'en religion en primaire en ville, et il y a des heures de religion ou il n'y a pas d'intervenant. (Alsace Moselle) J'ose espérer que tous les acteurs de France comme de Rome impulsent quelque-chose de neuf et prennent en compte les retours des acteurs de terrain que sont les évêques ou les frères.
@@PaleoalexPicturesLtd c'est l'âge de la bande de guignols qui sont aux manettes du titanic France. L'âge mûr ah ah. Il faut surtout beaucoup de sagesse.
Merci mon Père, merci d'oser poser toutes ces questions. Vous demandiez de réagir, alors je le fais. A un moment donné vous parlez d'une école pour évêque. Alors 10 jours ce n'est vraiment pas grand chose, mais il ne faudrait pas non plus avoir de super évêque qui savent tout. Je crois que dans cette formation il faut qu'ils puissent prendre conscience de leurs limites et leurs lacunes. A mon avis il faut absolument leur apprendre à travailler avec des collaborateurs expérimentés. Ceci-dit ça devient de plus en plus compliqué dans le schéma actuel car beaucoup de choses reposes sur les prêtres. A moins qu'on leur apprennent à travailler plus souvent ou même TOUJOURS avec les laïcs et en particulier avec les familles (Etant prêtre de la communauté de l'Emmanuel j'y suis assez sensible).
L' Eglise de Dieu travaille pour Dieu pas au service des hommes, donc elle est indépendante et n'a des comptes à rendre qu'à Dieu, et c'est bien plus sûr car Dieu est incorruptible.
Cest la justice des hommes qui doit passer.ilya bien sur la presomption dinnocence. Vous avez le doigts sur les problemes qui existe aussi dans dautres religions.garder espoir frere adrien.que dieu vous protege amen👋👼
Merci pour cette videos.Effectivement,l'Eglise a un problème de management, qui concerne tous les degrés de l'Eglise. Cela ne semble pas insurmontable, si vous regardez dans le passé à l'époque de la Réforme, l'Eglise a su remettre de l'ordre notamment avec le concile de Trente. Alors ? Un concile ?
Merci frère PA. D'une manière générale, je trouve que l'église parle trop de problèmes politiques et pas assez de Dieu et des fins dernières. Pourquoi n'insiste t on pas plus sur la nécessité de se confesser par ex ? Je pense très fort à l'immense majorité de prêtres innocents et salis par ce scandale sur la pedophilie, avec la complicité des médias.... et de l'église elle même !
Vraiment complètement d ‘accord Il est temps que l Église institutionnelle prenne en compte l avis éclairé de laïcs formés à la recherche de la vérité .trop d ‘erreurs qui peuvent être évitées par plus d ‘écoute.que nous payons chers .. Et Vatican 2 a rappelé la place du peuple de Dieu Qu en fait l Église ? Essayons de nous mettre à l écoute de l Esprit saint comme les apôtres quand ils ont remplacé Judas !
tout à fait d'accord CQFD ; trop facile de crier haro sur les évêques... On a parlé de responsabilité systémique. C'est à dire nous tous. Les écrits de Maria Valtorta ont un passage très intéressants et actuels sur la "prudence" th-cam.com/video/V5-gImo7xhc/w-d-xo.html
Vous posez d'excellentes questions Père. Je suis très peinée que vous soyez attaqué sur les réseaux sociaux. A cause de mauvais bergers, tous dont la proie des loups. Tristesse. Comment mettre un peu de baume sur vos plaies ?
Je vous conseille vivement l'excellent ouvrage du père Viot et de Yoan Picart : " le rapport Sauvé, une manipulation ?", préfacé par Paul Deheuvels, membre de l'Académie des Sciences.
Beaucoup de réflexions intéressantes et de bon sens… Il me semble qu'elles sont un peu "matérialistes" quand même, tendant à niveler le diocèse au niveau d'une entreprise.
Il y a beaucoup de choses à changer et vous les avez citées. De plus la formation des prêtres et des évêques doit-être absolument revue et enrichie en management... Sans oublier leur âge parfois fort avancé.
Je suis d'accord avec tout ce qu'il a dit mais en ce qui concerne le contrôle par Rome, il faut dire qu'il y a eu et qu'il y a un mouvement fort en faveur d'une plus grande autonomie des conférences épiscopales. La centralisation romaine a été critiquée et il ne faut pas oublier que souvent les évêques de Rome n'ont pas été écoutés, notamment en ce qui concerne les mouvements et les nouvelles communautés
Mon Père,
Comme vous invitez à réagir à vos propos, je me permets de poster ce long commentaire.
Il me semble que vous posez un ensemble de questions d'une importance fondamentale.
a) sur le recrutement des évêques : il me semble qu'on touche aux limites du système tout romain qui prévaut depuis 1905. Dans les systèmes antérieurs, où l'évêque était soit élu par le chapitre, soit désigné par le chef de l'État, avant de recevoir l'institution canonique du pape, l'interaction entre les différents acteurs tendait dans une certaine mesure à tempérer les mauvais choix.
b) sur l'importance du droit canonique : le défaut de formation est probablement aggravé par l'antijuridisme qui sévit depuis des décennies dans l'Église et particulièrement dans l'Église de France, où la rupture révolutionnaire a ruiné l'enseignement du droit canonique, tandis que dans le contexte difficile des premières années du Concordat, les officialités n'ont pas toujours été aussitôt reconstituées. De plus, le Concordat napoléonien et les organiques ont favorisé un système d'absolutisme épiscopal qui a conduit nombre d'évêques à voir dans les règles ordinaires du droit un frein à leur pouvoir administratif. Il n'est pas certain que le triomphe du courant ultramontain, au milieu du XIXe siècle, malgré ses aspirations à une restauration du droit canonique, ait beaucoup amélioré les choses. Les choses se sont aggravées depuis le milieu du XXe siècle : la disqualification excessive des ecclésiologies sociétaires au profit de l'ecclésiologie de communion, la fréquente absorption du pouvoir de juridiction dans le pouvoir d'ordre ont encore continué à ébranler la place du droit dans l'Église.
c) sur le contrôle des évêques et de leur administration : Rome doit effectivement jouer son rôle de gardienne du droit dans l'Église, pour l'honneur du Christ et le bien des âmes, mais il serait opportun à mon sens de revitaliser les instances intermédiaires : la juridiction métropolitaine, par exemple, mais aussi des instances diocésaines. Il existait jadis dans chaque diocèse un chapitre cathédral, sénat de l'Église et conseil-né de l'évêque, successeur du presbyterium de la primitive Église. Si diminués qu'aient été les prérogatives capitulaires, un évêque ne pouvait rien disposer en matière liturgique ou en matière d'aliénation des biens de l'Église (question d'actualité) sans le consentement de son chapitre. Les mandements épiscopaux étaient normalement donnés après en avoir conféré avec le chapitre : même les évêques passablement absolutistes du XIXe siècle soumettaient souvent leurs projets de mandements à l'avis de leurs chanoines. Ceux-ci possédaient une place stable, inamovible, qui leur permettait d'agir avec indépendance pour le bien de l'Église sans remettre en cause sa constitution essentiellement hiérarchique, ce qui leur donnait un caractère très différent des actuels conseils presbytéraux : le chapitre de la cathédrale est littéralement l'Église, l'épouse de l'évêque, à laquelle il s'identifie par ses devoirs et par ses fonctions liturgiques. Quoique l'effondrement des effectifs du clergé rende la chose difficile, peut-être faudrait-il s'interroger sur la possibilité de ressusciter, sous une forme à déterminer, les anciens chapitres.
d) sur la consultation du peuple chrétien : l'idée n'est pas mauvaise ; mais il faudrait veiller à ce qu'il n'en résulte pas la formation de comités de laïcs - et à plus forte raison de laïcs hétérodoxes comme il s'en rencontre parfois, hélas - cherchant à renverser la constitution de l'Église et à usurper une influence qui ne leur appartient pas.
La nomination des évêques par les gouvernements a été une catastrophe. Il suffit de voir les évêques corrompus de l’Ancien Régime. Un exemple? Talleyrand. Il a fallu les horreurs des persécutions de la révolution pour purifier l’Eglise de France. La nomination des évêques doit rester du ressort de Rome. Maintenant, le père ici pose une vraie question: celle de la formation des évêques. Un stage de 6 mois me semble nécessaire pour completer leur formation et les aider, a minima, à devenir des bons communicants, des bons gestionnaires. Reste une question centrale. Pourquoi les séminaires sont-ils presque tous vides? Pourquoi plein de diocèses ont-ils fermé leur séminaire? Pourquoi sont-ce les séminaires de tendance traditionnelle quasiment les seuls qui sont pleins? Comment l’Eglise de France a-t-elle réussi l’ exploit de vider les églises en 50 ans? Cela me semble plus important que de vouloir faire de la ‘démocratie participative’ avec ce qui reste des troupes. C’est se tromper de combat.
❤️
@@iparipaitegianiparipaitegi4643 Talleyrand n'est pas l'épiscopat de France de 1790, de même que les abbés Sieyès ou Morellet ne sont pas représentatifs du clergé de second ordre de l'époque. Les évêques d'Ancien Régime étaient des administrateurs parce que leurs fonctions l'exigeaient du fait du temporel de l'Église, ce qui ne signifie pas qu'ils étaient par ailleurs spirituellement indignes. Dans l'épreuve de 1790-1791, l'écrasante majorité de l'épiscopat français s'est révélée solide.
L'épiscopat du XIXe siècle concordataire a eu ses limites, mais il s'est globalement montré digne et capable : pourtant ses membres étaient nommés par le gouvernement. Dans tous les cas, sous l'Ancien Régime comme à l'époque concordataire, l'évêque nommé devait être préconisé en Cour de Rome, ce qui permettait dans certains cas au pape d'écarter les candidats inacceptables. Ce système n'était évidemment pas parfait et il ne serait de toutes façons pas tenable aujourd'hui avec la République laïque, mais on le caricature trop souvent et on voit par ailleurs aujourd'hui les limites de l'ultramontanisme.
..il n'y a aucune raison d'indemniser qui que ce soit..l'argent ne répare rien..d'autre part, les biens de l'Eglise déjà pauvre, n'ont pas à être dilapidés pour des "pseudo victimes" puisqu'il n'y a eu aucune enquête judiciaire de diligentée..Je peux aussi dire que j'ai été violée à 8ans par un curé qui a aujourd'hui le bon goût d'être mort..qui va pouvoir dire le contraire puisqu'il n'y a pas eu d'enquête..mais je pourrai ainsi prétendre à "indemnisation"..on marche sur la tête dans l'Eglise de France..
Quand à Rome..je préfère n'en rien dire..!
D'autre part ce "rapport" n'est qu'un sondage mal ficelé..on se demande d'où sortent ces chiffres..un truc fait à charge par des anticléricaux..le franc-maçon Sauvé (!) en tête..un "petit père Combes" lui aussi ancien séminariste.
Je trouve nos évêques bien sots..ou naïfs ou les deux..avoir laissé se travail à faire par de tels gens..qui pour certains de l'équipe "Sauvé" ne sont même pas catholiques..déplorable..
La formation d'un prêtre qui veut devenir Père d'un Foyer de Charité dure des mois.
Je suis désolé mon Père, d'entendre que vous êtes autant insulté et attaqué de manière aussi injuste etc... Soyez bénis !!!!
C'est malheureusement le quotidien de beaucoup d'hommes d'Eglise maintenant. Le père de ma paroisse nous avait fait part de ses insultes voire agressions quotidiennes.
Je suis triste moi aussi qu'on mette tous les prêtres dans le même sac , et je n'aurais jamais pensé que c'était à ce point , et je vous promet de prier pour vous et les autres prêtres pour que vous puissiez tenir le coup .
J'ai vraiment apprécié votre questionnement , mais sans illusion ! Le jour où nos évêques accepteront de partager leur autorité , les poules auront des dents .!!!
Maintenant on ne parle plus que de la pédophilie , et tout le reste passe à la trappe , même ce qui me semble important , comme la dérive totalitaire dans la gestion du covid par exemple. Là , on n'entend plus personne , secret défense dans l'église comme à l'Élysée !!!
Nous les femmes sommes grandement habituées à être sous estimées, méprisées, insultées, calomniées et ce, depuis des siècles, désolée mais moi, cela ne m'impressionne pas. Bénissez Dieu de permettre que vous puissiez payer une petit partie de la note salée que sont les conséquences de ces crimes aussi abjects et anti Christ! Permettez-moi de ne pouvoir vous plaindre, ou plaindre votre ego masculin qui ne goûte qu'un tout petit peu à la sauce au mépris que nous les femmes buvons à grands traits depuis des siècles et des siècles avec Jésus Christ le plus grand des méprisé, la Victime des victimes et Le Grand Témoin de tout... Le sujet tabou par excellence dans l'Église de Jésus Christ n'est-il pas celui de la femme? Je vous pose la question à tous. N'est-ce pas dans vos cerveaux; l'homme ou le néant?
Je suis aussi désolé pour lui et les autres personnes de l'Eglise qui doivent subir cela.
Mais je le suis encore plus pour ceux qui son à l'origine de ces insultes. Imaginez à quel point ces personnes sont perdus. C'est triste.
Formidable video .Pere vous mettez des mots exacts sur les maux de l Eglise de France ...on est atterrée souvent par la médiocrité des Pasteurs ,à 😮l image des leaders du monde civil En revanche nos pretres sont souvent formidables et on se demande parfois comment ils arrivent encore à tenir le coup dans un environnement aussi hostile a l annonce de l Évangile..
Je sens la douleur que vous ressentez à travers vos messages. Vous me faites de la peine
Mon cher père , n’oubliez pas à quel point JÉSUS a été insulté !!!! Nous savons qui vous êtes, sans vous connaître , vous laissez ”les ânes” ( qui vous insultent ) , et je respecte et aime cet animal , vous ne pouvez empêcher l’être humain d’être ainsi , méchant et insultant ..... continuez , j’admire votre travail et votre patience ....
Courage , merci d’exister , tout mon soutien et toute ma gratitude .......
Très bonne analyse , très bonne vidéo L’AMOUR VAINCRA !!!!!!!, MOI j’y crois
Merci, frère Paul-Adrien, d'avoir si bien exprimé ce que je pense. Et quelle liberté de parole ! L'arbre qui cache la forêt, des questions très pertinentes...
L'amour vaincra ! Tout est grâce !
Merci pour votre belle impertinence. Vous prêchez la révolution dans l'Eglise et abondez la longue liste des sujets à aborder pendant le Synode sur la sinodalité.
Charles
Bonjour frère Paul, merci pour votre vidéo, je suis en accord avec ce que vous exprimez dans cette vidéo. L'Eglise de France passe un mauvais quart d'heure, cependant il y a pratiquement tous les pays du monde, qui ont vécu la même histoire que la nôtre. C'est connu archi connu. Comme vous ma foi ne sera jamais atteinte, c'est vrai que les homélies nous laissent endormis sur nos chaises. Il est temps que l'on nous enseigne de nouveau comment vivre à notre époque, les enseignements du Christ, il y a dans notre Eglise des orateurs nés, doués, qu'ils fassent le tour des paroisses pour nous enseigner. Ma foi est intacte, je prie pour un renouvellement de l'Esprit-Saint sur notre monde. Bonne journée et merci
Bonjour! Je vous écris du Québec. Je trouve vos questions très intéressantes. Nous n'avons pas le choix d'une réforme en profondeur pour tout ce qui touche à la vie de l'Église. Merci pour vos interventions et la liberté de vos propos.
Une vidéo essentielle! Merci pour votre aide et votre clairvoyance. En espérant que ce message aille plus loin et porte ses effets! Je prie pour vous!
Curé Enragé a déjà fait observer que les promotions dans la hiérarchie ecclésiastique favorisaient plutôt des profils lisses, des personnes qui ne font pas de vagues, plutôt que la compétence et la radicalité. Cela me fait penser à la médiocratie que l'on observe dans bien d'autres milieux (entreprise, éducation, ...).
Pourtant dieu vomi les tièdes
J'aime bien la conclusion. Effectivement plein d'erreurs et de maladresses. Trop long à énumérer. Même si je comprends le coup de gueule...
Un point important soulevé, comment sont formés, mais aussi et surtout conseillés les évêques.
Place des laïques, reconnus dans leurs expériences. Spécialement les femmes et les jeunes. Trop longtemps méprisés. Sous prétexte de leur apprendre à obéir, se taire, etc....
Frère Roger à Taizé rêvait d'un concile des jeunes... en tout cas ils méritent davantage d'attention, à leur sensibilité, leurs besoins, leurs questions, leurs conditions de vie... et de compréhension bienveillante, de patience... ainsi que les enfants. Écouter les parents, et surtout les mamans. Celle du ciel avant tout. Qui donne l'alerte depuis si longtemps... un peu partout, Spécialement à Fatima et Medjugorje. Appel avant tout à la prière et à la conversion. CQFD.
Plutôt que de la prendre pour une potiche ou une gourde. Moi aussi j'ai mes coups de gueule.
Dans l Église, je crois surtout que nous avons besoin d'une hiérarchie qui se laisse guider dans la prière par l Esprit Saint et l Amour de Dieu et du prochain, dans l'écoutede la Parole de Dieu.. contrairement à frère Paul Adrien, je crois qu'il y a eu de vrais progrès depuis le concile. Mais les dégâts datent d'avant. Et aussi de l'esprit mondain que dénonce notre pape. Mais qui existe tout autant sinon davantage dans d'autres institutions. Je ne sais pas ce que vous entendez par médiocratie? Un critère qui peut être très mondain justement.
@@sebastianturco4624 ???? Prier avec la Bible, oui, et en regardant avec tendresse nos frères et soeurs, le monde d'aujourd'hui. Dans l Esprit Saint, de tendresse et de miséricorde. Dans la lectio divina, en comprenant les textes dans leur contexte historique et culturel. Et avec son cœur. Cf Ezechiel 11, j'enlèverai leur cœur de pierre, je mettrai en eux un cœur de chair...
Vous disez lire la Bible, avez vous lu Ezechiel? Par exemple.. 😊🥰
@@jojostalino1377 "Dieu" et "vomit" mais à part ça, oui :)
Bravo pour votre discours audacieux 💡🙏⛪️🌈✨
Merci fr.Paul Adrien pour cette vidéo. Je rejoins pleinement la saine colère qui y transparaît et l'envie de réformes qui en découle... On y croit, l'amour vaincra :)
On le connaît l'amour des prêtres
Nous sommes avec vous
L’amour vaincra
Merci, grand merci de votre "transparence", de cette liberté que vous exprimez dans ce contexte. Toute ma compassion pour essuyer des crachats stupides de haineux etc... Je partage beaucoup de vos interrogations et de vos remarques, mais pas toutes : laisser les évêques être choisis par "synodalité", je n'y crois pas une seconde, si je me fie aux consensus mous qui se dégagent des documents synodaux (ceux que j'ai consulté ou d'après mon expérience assez fugace de conseils diocésains)... en revanche, vous parlez de formation des évêques : pourquoi pas alors un concours ? certes, ça ouvre la porte à ceux qui ont les dents longues, mais ça éviterait aussi ceux qui se contorsionnent pour paraître vertueux pour obtenir la "crosse graal" : c'est humain ! une solution type "concours" évacue la participation d'un peuple mal formé, mal croyant, souvent décevant (bref...) et peut régler la question de l'âge ou du copinage. Maintenant, si on parle des prêtres, là, on touche un sujet très douloureux : ils sont peu, ils sont over bookés et ne s'entendent pas toujours... ils ont besoin d'être appuyés, soutenus, éventuellement sanctionnés quand ils font des conneries (revendre des presbytères par exemple !) : quand on tombe sur un prêtre qui n'en fait qu'à sa tête, autant changer de paroisse... leur place et la place du "peuple de dieu" n'a peut être pas été totalement traitée lors de Vatican 2 ? La crise est plus profonde, très profonde, oui. et pourtant, je sens, je sais, je ne peux l'imaginer autrement, une partie de son renouveau, de son changement, sur le plan humain, vient et viendra des recommençants !!
Cher Frère, merci pour votre parole libre et pleine de bon sens. De tout coeur avec vous.
Merci infiniment
Enfin un peu d'esprit critique sur ce sujet ! Merci de votre réaction mon Père, voilà des questions intéressantes à se poser !
On en est absolument là ok! L’Église est en douleur! En manque d’effectifs et de leadership! On s’énerve ? NON! On se relève les manches et on fait place à la relève! Et restons courageux et courageuses et concernė(e)s!
Malheureusement, ces agressions sont très rèpendu dans tout les niveaux de nôtre société, même les parents agressent leurs propres enfants et dans les églises c'est encore pire.... 🤨
Il faut continuer à dénoncer.
Faites attention à vous les filles, nôtres pays est remplie de gros vicieux perverts 😕
Je suis prêtre : tu as bien parlé, mon Frère !
Bonjour Père de la part de la 2eme Walbourg
@@confidences5124
Bonjour !!! Longue vie à la 2eme Walbourg !
Qu est ce qu il est volubile le frère Adrien..
Vous êtes génial, dynamique, instructif, pédagogue, on peut ne pas être à 100 %d accord avec vous..
Oh que non
Mais votre joie de vivre, vos pertinences, votre humour, votre concept est bienvenue pour tous..
Votre GPS avec l esprit Saint est pas mal
Continuez...
Que Dieu vous bénisse !
Bravo pour votre liberté de ton et votre enthousiasme positif
Mon frère, c’est une super vidéo, je vous trouve très lucide face à tout ceci, c’est très bien ! Cela donne matière à débattre, j’approuve tout ce que vous dites !
Super commentaire, et plein de bon sens.
Merci frère !
Merci de poser toutes ces bonnes questions qu'on ne pose jamais 🙏🏻
Questions que j'ai cru lire avec bonheur dans les récents documents synodaux. Qu'est-ce que ça donnera ? Prions !
Quand on voit ce qui se passe dans l'Eglise d'Allemagne avec certains évêques, je crois qu'il serait vachement risqué de demander l'avis du peuple de Dieu pour la désignation des pasteurs, surtout dans le contexte de certains pays occidentaux où les pratiquants sont moins nombreux que ceux qui ne vont plus à la messe, mais qui se disent catholiques. Le mode de désignation actuel, n'est peut-être pas parfait, mais il évite tout sentimentalisme populaire et gomme l'impression que l'Eglise est démocratique. Par contre, que les moyens leur soient offert de bien faire leur job, c'est certainement une bonne idée. La moyenne d'âge des évêques n'est pas forcément le véritable problème je crois, car malgré tout pour être évêque, ben il faut avoir quand même un certains CV pour rassurer. Même les plus jeunes évêques du monde aujourd'hui et par le passé (Je pense aux Cardinaux Arinze et Sarah par exemple) sont des exceptions mais avec un pedigrée de génie sur les plans intellectuel, pastoral et aussi moral. En Europe, avec les idées progressistes de certains jeunes prêtres, la mauvaise formation de ces derniers, la sécularisation de la société, c'est sans doute plus compliqué de nommer des évêques très jeunes.
Anyway, merci de ce ressenti qui ouvre de nombreuses portes de réflexion fr. Paul-Adrien !
Oh, frère Paul Adrien, je mettrais 20 pouces bleus si c'était possible !
Père Adrien avec votre vidéo vous avez touché la plus profonde plaie de notre nous les syriens . Avec cette horrible guerre qu'on a vécu et qu'on continue à vivre . ce pays qui a vécu la naissance du christianisme a été délaissé et quasiment oublié, pour ne pas dire " rejeté " par le Vatican durant ces 12 ans d'humiliation. Il ne reste qu'un pour cent de chrétien tous les autres sont partis ou ont émigré. . Donc j'ajoute à ce que vous avez avancé la situation des chrétiens dans notre pays ... les responsables !!!
Bien dit ! Cette vidéo surpasse à elle seule nombre d'articles ou ouvrages qui essaient de nommer ces choses là.
Quand on voit que le précédent Nonce apostolique a fini sa carrière au tribunal correctionnel de Paris parce qu'il mettait des mains aux fesses des hommes qu'il croisait, c'est la porte ouverte à beaucoup de questions.
Que chacun donne ses exemples et l'évaluation de l'Eglise peut commencer.
J'ai un bon exemple...
Pourquoi les dominicains n'ont ils pas plus aidé le peuple de Dieu à prendre conscience de qui était vraiment Jean Vanier et les frères Philippe alors que la notoriété de leurs crimes était connu chez les dominicains?
Pourquoi le Vatican n'a t-il pas aidé le peuple de Dieu à prendre conscience de qui étaient les frères Philippe et Jean Vanier alors même qu'ils avaient été jugés et cités par la justice du Vatican?
Pourquoi le Vatican rendait des jugements secrets? Est ce que ça existe encore?
Etc etc
Bravo mon frère, votre courage est remarquable.
Excellentes remarques, j’espère de tout cœur que vous serez entendu.
L’amour vaincra.
Merci pour cette vidéo et la découverte des dominicains ! J'aime beaucoup votre votre dynamisme et la fraîcheur que vous apportez.
Vous êtes super car vous êtes objectif et que c'est difficile oui l'Amour vaincra 🙏🙏🙏💟💟💟
Pas facile comme vidéo. Merci pour cela. L'amour Jésus vaincra.
Pourquoi pas revenir à l ancienne, ou les jeunes pouvaient rentrer dans un monastère à l âge de 16 ans??
L église est mal gérer depuis des années, quand on a l appel l envie d être prête ce consacret au christ avec une foi profondément. Ne peut on pas apporter des changements pour cela, cela est l ancienne générations, il faut un grand changements, est que l on retrouve un pape qui sera unir l église.
Je tiens à dire tous mon soutien à vous père car vous y êtes pour rien, est la où les évêques on fait du mal c est qui englobe l église, alors que tous les prête ne sont pas pédophilie.
Je vais prier pour vous, soyez béni et que notre douce et tendre mère la vierge Marie vous apporte paix et réconfort dans cette épreuve.
Merci père Adrien
Merci pour cette vidéo et pour votre transparence dans les interrogations.
Ces questions, nous sommes nombreux à nous les poser depuis des années juste en vivant avec nos prêtres : quand on en voit un qui galère avec sa secrétaire ou avec son EAP, on se dit qu'une formation managériale ne serait pas de trop, quand on en voit un qui part en burn-out, on se demande qui le suit au niveau diocésain, quand on le voit pris par surprise face à des interrogations sur l'actualité, on se dit que dans le monde de communication où nous vivons, la gestion des media, la prise de parole face aux agressions verbales et tutti quanti devrait être enseigné au séminaire, et que des formations récurrentes devraient être dispensées à tous. Si les entreprises "offrent" ces formations à leurs salariés, ce n'est pas par bonté d'âme : c'est parce que c'est nécessaire.
Un seul point d'attention : la nomination des évêques par le peuple de Dieu. Je n'ai pas réfléchi dans le détail au sujet, mais quand je vois comment l'Eglise d'Allemagne est détruite par les syndicats de fidèles, je pense qu'il faut trouver un équilibre : plus de transparence, plus de consultation, mais pas une espèce d'élection républicaine dont nous voyons chaque jour les énormes limites... Si déjà on commençait par publier et discuter des critères objectifs pour ces nominations, ce serait déjà un premier pas intéressant.
Le problème dans l'église depuis 50 ans le manque de prières personnel chez certains prêtres accaparée par leurs différentes activités dans leur paroisse et de dans la façon de célébrer la messe ou les sacrements, il y a un manque de sacré. Dans mon enfance jusqu'à l'âge adulte, j'ai connue des prêtres ouvriers, ils délégués leurs paroisses aux laïcs. Ils étaient accaparés par leurs vies professionnels et de syndicalistes qu'il négligés le plus important être serviteurs du Christ. Les évêques que j'ai connue parle que de l'action catholique et du dernier de l'église. Il y a trente ans lors d'un camp des jeunes à Lourdes où je participais dirigé par un prêtre qui est évêque aujourd'hui. Dans ce Camp, il y avait un prêtre qui venait d'être ordonné au mois de juin, nous étions au mois d'août, il a eu une idylle avec une jeune du camp, ils étaient consentents, il est marié avec cette femme, ce n'est pas de la pédophilie mais, le prêtre était en charge de témoigner sur sa vocation de prêtre aux jeunes, c'était mal parti. Le prêtre qui dirigeait le camp a gérer la situation face à nous les jeunes et aux familles. Notre évêque blanc comme un mort qui célébrait la messe le lendemain à la grotte en parler de cette affaire du prêtre qui était tombé amoureux d'une jeune fille du camp, l'évêque nous fait qu'il demandait au prêtre de quitter la prêtrise. Je pense que l'église peut faire face aux situations qui lui fait prendre de l'eau dans sa barque. Il faut réagir de suite à une situation qui peut faire chavirer une paroisse ou un diocèse et bien décerner les candidats à la prêtrise ou mettre des religieux comme prêtes, nous avons des prêtres de la communauté Saint Martin
Dieu est notre Maître et vous vous avez 🙏
Merci pour la pertinence de vos questions.
Y a du boulot ! Salutations helvétiques
Merci et bonne réception
Cti
Mon pauvre Père, je compatis à votre douleur (Edit : face aux accusations injustes et scandaleuses qui vous frappent) Mais réjouissez-vous : Mt 5 , 11-12.
Sinon en tant qu'ancienne victime :
Je considère comme très malheureux que le choix des évêques se soit porté sur JM Sauvé qui, au sujet de l'Eglise catholique, n'offre pas à mes yeux toutes les garanties d'impartialité idéologique nécessaires. Je conteste ses conclusions sur le secret de la confession. Je me moque de l'initiative des évêques concernant la réparation financière pour mon cas : pour des faits remontant à plus de 30 ans, ça n'a pas de sens, d'autant que j'ai survécu, et que je ne tiens pas l'Eglise comme responsable, mais au contraire comme victime : oui, je suis aussi l'Eglise, par mon baptême ! Et quand j'ai une migraine qui me cloue au lit, je ne vais pas dédommager mes jambes qui sont alors empêchées de marcher : c'est bien tout mon corps qui est affecté. Si donc l'Eglise est le corps mystique du Christ, nous souffrons tous ensemble.
Mais si l'Eglise n'est qu'une institution, il faut qu'elle dédommage les victimes, à commencer par le Christ que nous avons tous crucifié, ou encore la famille de Ste Jeanne d'Arc, persécutée par la hiérarchie, ou encore les membres de l'Eglise catholique clandestine chinoise, lâchés par la hiérarchie et déportés en camp ou assassinés par le régime communiste... On pourrait aussi réparer les torts causés aux protestants, aux "hérétiques" espagnols sous Torquemada... Si on admet le principe de réparation financière comme légitime, ce sera sans fin, car où s'arrêter et pourquoi ?
Je ne suis pas d'accord avec votre analyse concernant le "casting" des évêques. On a choisi justement essentiellement des gestionnaires depuis des décennies, et finalement très peu de pasteurs authentiques, malgré les bonnes volontés incontestables. D'où la dérive clérico-technocratique conduisant à gérer ces scandales de façon politique et non évangélique.
Or c'est de pasteurs dont nous avons besoin.
Quand vous étiez prof, vous étiez évalué. Soit. Mais je vous invite à vous référer aux travaux du Dr Michel Debout sur le lien entre critères arbitraires prétendant objectiver le travail et souffrance au travail...
Ces critères font l'objet de controverses et de débats intenses notamment dans des critiques très pertinentes venues de la gauche. Or sur quels critères évaluer nos évêques (ou nos prêtres) : le seul pertinent serait le nombre d'âmes gagnées à Dieu... Bonne chance pour cette évaluation.
De fait si le clergé (re)devient une carrière de technos consacrés, non seulement on ne réglera rien, puisqu'on fera simplement plus de "comme avant", mais on risque de spirituellement mettre la lampe sous le boisseau, en transformant définitivement l'Eglise en ONG, ce à quoi elle commence de plus en plus furieusement à ressembler.
Si "révolution" il doit y avoir, elle doit être spirituelle. Et l'intendance suivra. Si on met l'intendance en premier, on perdra tout.
Tout est dit, merci de votre amour pour Notre Seigneur.
Merci pour votre témoignage
@@Chr.C je vous en prie. Je ne suis, hélas, pas un cas isolé, à commencer dans ma propre famille. Pas question de minimiser ces scandales, mais maintenant qu'ils sont enfin reconnus, qu'en faire ? J'ai la faiblesse d'y voir la main du diable et, depuis le rapport Sauvé, je suis absolument convaincu que c'est le sacerdoce qui est visé depuis le début... Un combat qui nous dépasse tous et de très loin. Mais nous avons une arme de destruction massive : le chapelet
@@hectthorno584 de CONSTRUCTION massive😉. C’est ce que je dis aussi !
@@Chr.C combattre et détruire spirituellement le mal, à commencer en moi, reste dans mes projets 😉
La première maladresse est de ne pas avoir envoyé ta vidéo au Pape !
Si non tout à fait d’accord avec vous !
Pouvez-vous être évêque un jour ?
Si oui , je vous nome !
Super vidéo ! Merci beaucoup. Au sujet des consultations, et des audits dans l'Eglise, on voit que c'est possible puisqu'il y en a eu une de très grande ampleur au sujet du "monde tradi", qui a donné lieu à des décisions très radicales - auxquelles on n'est pas obligé de souscrire - mais ça montre que quand on veut, on peut !
Merci frère. De très bonnes choses dans ce que vous dites. Excellentes démarches de passer en mode question. Je ne peux pas ne pas vous proposer comme étant l’une des meilleures options : un cadre déontologique où les évêques, comme les prêtres en fait, seraient incités fortement à être accompagnés. Par un coach professionnel certifié ou accrédité, par un psychologue ou un psychothérapeute supervisés.
Je milite pour cela.
Merci pour votre voix nécessaire !
Merci infiniment
Quand j'ai entendue qu'il voulait vendre les biens de l'église j'étais sous le choque
J'avoue, moi aussi!
a mon avis ses biens coûtent cher a l'Eglise en entretien et peut-être en impôt sans pour autant s'en servir, a s'en débarrasser l'Eglise gagne peut-être plus d'argent qu'elle en perd sur le long terme, en tout cas c'est assez connu que la richesse de l'Eglise ce trouve principalement dans ses biens immobiliers, son patrimoine, qu'a la banque du Vatican.
Ca m attriste de voir que les pretres sont aussi mal vu en France bon courage, en tous cas tres bonne video merci d'etre là nous avons besoin des pretres comme vous 😊
Merci mon père pour cette prise de parole intéressante. Je la partage totalement et l'ai relayé sur ma page Facebook.
@@oncledan1 il est prêtre....
@@oncledan1 non. Autre question?
@@oncledan1 qu'est ce qui vous permet de dire que je suis chrétien ?
bonsoir mon pere vous me semblez parfait autant que chretien et j ai dit grace a vos discours chuis devenue interessee au christianisme
Vivement que frère Paul Adrien soit évêque ! 😇 je vote pour !
Je valide et vote pour frere paul adrien
Seul Dieu décide s'il a les capacités.
Merci pour votre réflexion mon frère. .. Et déposer tout ceci par la prière aux pieds de la Madone qu'Elle le présente à son Fils Notre Seigneur Jésus-Christ Maître du navire et des flots...
Enfin une parole juste vraie et surtout la solution aux problèmes de l eglise
Merci pour cette vidéo, audacieuse à plusieurs égards, mais nécessaire. Il y a un point que vous ne mentionnez pas parce qu'il paraît sans doute naturel : que nos évêques, comme nos prêtres, soient des modèles d'intériorité et de prière. Dans toutes les mesures dont nous entendons parler, on évoque timidement le jeûne et la prière. Il y a bien sûr une journée par ci, une journée par là, mais je crois n'avoir jamais entendu de réel appel à la pénitence. Comment aujourd'hui "prendre le sac et la cendre" ?
Entièrement d'accord avec vous. Disons que cela déborde légèrement du sujet, mais c'est pas moins qui dirait le contraire...
Qui sait si la vraie Eglise, celle de Dieu, n'est pas comme une préparation pour de futurs dirigeants dans le Royaume de Dieu qui sera instauré au-dessus des nations ? Les nations doivent se repentir et se soumettront à ce Royaume.
Bonjour frère, merci pour cette vidéo. Sur le contrôle des évêques, dans l'absolu c'est une vraie question mais je peine à voir quel moyen permettrait d'y répondre de manière pertinente. Le contrôle par les laïcs ou les prêtres du diocèse, a malheureusement existé plusieurs fois ces dernières décennies via des mutineries ou des pétitions demandant à Rome le départ de l'importun. Cela a même parfois fonctionné. Or les motivations reposaient souvent sur des divergences doctrinales et des chocs de génération - un évêque conservateur et un clergé progressiste par exemple. Comment ainsi éviter que tout moyen de contrôle (que ce soit aussi au niveau de la province, de la CEF, ou de Rome) ne devienne pas un moyen de règlement de compte pour de débarrasser des évêques trop différents, ou qui attirent trop de vocations... Je crois plus à la synodalité et à la collégialité qu'au contrôle, c'est-à-dire à l'obligation pour l'évêque de consulter, soit les prêtres, soit les laïcs, soit les frères de sa province en amont de certaines décisions. Merci pour vos réflexions !
Excellent et plein de bon sens et de fraicheur.
Je partage.
Merci pour cette excellente vidéo. Vos questions et propositions sont très pertinentes.
Bravo ! Vive le franc parler (bienveillant) !
Merci pour cette vidéo, continuez ainsi !
enfin un prêtre intelligent. merci !
Comme quoi, tout arrive ;-)
au moins habile...
merci beaucoup... une belle vidéo avec de bonnes idées...
Plusieurs points
La pédophilie touche tous les espaces où il y a des enfants
Il ne faut pas oublier qu'il y a 7 ans l'éducation nationale a été confronté à ce problème
Ils ont fait un nettoyage discret mais pas remboursé les victimes
Votre analyse est pertinente cela peut expliquer pourquoi il y a beaucoup de personne de tradition catholique qui vont vers les évangélistes
L'idée c'est faire des tandems
Évêques junior et senior en collègiale et comme dans le livre des actes
Ils prient jusqu'à ce qu'il y est une seule voix pas de négociation cela fait marchant de tapis
En temps que simple laïc, je préfère rester à cette citation de Mère Thérésa, à un journaliste qui lui demandait : "ma sœur, que faut-il changer le plus urgemment dans l'Eglise" ?
" vous et moi, monsieur ! ".
Si je peux gagner un tout petit point de sainteté en acceptant de me laisser convertir un peu plus par l'Esprit, l'Eglise ira un petit peu mieux.
Merci pour cet "édito" qui a le mérite de faire réfléchir! Vous évoquez des questions que les médias ne traitent pas du tout, notamment celles concernant la pastorale. Rien d'étonnant certes! En tout cas, ce sont des questions très importantes!
Merci énormément
Bravo pour votre franchise. Je partage votre analyse.
J’apprécie votre franchise et pardon mais je vous trouve très équilibré.
Vous êtes transparent, ça se voit de suite.
Un angle de réflexion très intéressant...
En réalité, la république porte un coup très dur à l'église qu'elle voit comme une concurrente. Associé à la sécularisation, ce combat ne cessera jamais, et l'église institution qui est sur la défensive perd pied régulièrement. Ne perdons pas espoir, ce n'est pas demain la veille que Jésus sera dépassé, mais nous allons souffrir.
La République a abusé de 330 000 victimes aussi?
@@sebastienliautaud934 Beaucoup plus, mais quand on aime...
Vous oubliez de dire que la plupart des prêtres refusent de devenir évêques. Les évêques choisis ne sont pas les premiers choix.
Parce que ce sont des hommes qui les choisissent...
Bonsoir, je voulais savoir si nous pourrions aborder le sujet de l'enlèvement de l'épouse
Bravo pour votre langage sans langue de bois !!
Bonsoir mon Père, merci pour cette vidéo. Je voulais simplement soulever un problème : le risque, en ajoutant plus de voix au chapitre pour les fidèles, le risque de « démocratiser » l’Eglise, et qu’ils aient le pouvoir de choisir un évêque ou un prêtre en fonction de leurs opinions personnelles. Si l’homélie du prêtre leur déplaît car ils sont pêcheurs (qui ne l’est pas) et se sentent visés, ou bien s’ils jugent leur évêque trop « tradi » ou trop réformateur, bref… Ce serait le chaos. Cela dit, j’ai tout de suite pensé, quand vous avez évoqué cela, à l’acclamation par laquelle étaient élus les évêques par leur cité au cours du haut Moyen-Âge, et, dans ce cas, je ne peux que souscrire à cela ! J’imagine que cela a déjà été soulevé dans les commentaires, mais je dois bien avouer ne pas avoir la patience de tout lire, et vous souhaite bien du courage pour cela.
Dieu seul choisit Ses serviteurs, pas les hommes.
Bonjour Fr Adrien, je suis en periode de grands questionnements sur l'Eglise. J'aimerais parler avec vous :) est ce que vous croyez qu'on pourrait parler par zoom ?
Merci mon père, courage, je vous aime beaucoup
Bonjour père Paul Adrien, quel marque de micro cravate utilisez-vous ? Merci beaucoup
un micro cravate rhode
@@frerePaulAdrien Super merci beaucoup !
C'est rafraichissant de vous entendre, particulièrement cette fois-ci.
Il y a une preuve simple de l'incapacité d'agir dans l'Église de France, comme ailleurs dans la sphère francophone: Combien a-t-il fallu de temps pour traduire de façon plus satisfaisante le nouveau missel?
Je ne voudrais pas que vous commettiez de l'âgisme, ayant 75 ans. Je pense que l'âge butoir est une bonne chose. Prolonger cette période doit être justifiée. Je pense que ceci se fait déjà. Je vois un problème lorsqu'il s'agit d'écouter le mandat épiscopal. Dans d'autres milieux, on appelle ceci «mettre sur la tablette». Je pense qu'il faudra le faire plus souvent parce qu'il le faut.
Je n'ai pas besoin d'avoir l'impression d'être écouté. L'Église a besoin d'écouter ses membres. Le consultation est à développer. Le droit de déposer un grief contre une action ou un manque d'action d'un dirigeant de l'Église devrait être envisagé. C'est un emprunt au domaine des relations de travail. C'est aussi une façon de consulter. Ce peut être associé à la «correction fraternelle» qui serait formelle. Exemple: Lorsque j'entends un prêtre dire que la vérité n'existe pas; alors que le Christ a dit qu'il est la vérité. Je vois là un problème majeur. Actuellement je peux aller en parler à mon conseiller d'études ou à mon curé; mais si j'avais le droit de déposer un grief contre cette parole, est-ce que ça changerait les choses. Dans le monde du travail on y vois des avantages.
Je suis opposé à la séparation des pouvoirs dans l'Église catholique. Mon Église n'est pas une démocratie libérale. Je crois qu'elle est démocratique, parce que Dieu entend et voit la misère de son peuple. Et il agit mieux que nos gouvernements.
Si les paroissiens pouvaient decider de la nomination de leurs éveques, il y aurait des surprises. Beaucoup de catholiques voteraient pour des tradis. La consensualité, le pas de vagues seraient l'exception et non la règle. Mais imaginer une primaire ou chaque prétendant ferait une homélie à la cathédrale serait très interressant ! Soyons fous et rêvons les yeux ouverts !
Excellente vidéo mon père. Soyez assuré de mes prières pour vous.
Concernant la nomination des évêques, je pense que le problème est beaucoup plus large. Il tient en un mot : hyper-centralisation. Est-il normal que toutes les décisions d'importance soient prises à Rome et par Rome ? L'on nous parle de synodalité, de subsidiarité ; mais cela ne suppose-t-il pas que chaque Eglise locale puisse se gouverner elle-même, n'invoquant un échelon supérieur qu'en dernier recours ? D'où l'importance, à mon très humble avis, de revaloriser le rôle des archevêques métropolitains comme supérieurs des évêques locaux ; de repenser la nomination des évêques (pourquoi pas restaurer les anciens chapitres de chanoines, comme un autre commentateur le suggère) ; de faire participer les laïcs à la gouvernance de l'Eglise (en se gardant de toute tentation extrémiste dans ce domaine, le peuple pouvant être aussi tyrannique que ses chefs).
Rome n'a aucune légitimité sur l' Eglise de Dieu. L'Esprit Saint seul nomme évêque. Alors l'évêque a le droit d'attitrer docteur, prophète, apôtre .
Théocratie et pas démocratie.
@@anonymelv9881 Chouette. Nous voilà bien avancés.
Bon courage, car contre les gens bêtes et méchants, il n’y a pas grand chose à faire, me semble-t-il, chaque défaut empêchant de corriger l’autre.
Quant à cette histoire de dédommagement, ca va servir à quoi, sinon à ruiner l' Eglise? C'est quoi cette justice à l'américaine?
C'est pour cette raison que je pris mais n'est plus pratiquant à cause de ce que vous vener d'évoquer merci de votre honnêteté
Dans l' Eglise de Dieu les évêques, hommes ou femmes, sont choisis selon l' Esprit Saint et suivant divers principes exposés dans les épîtres à Timothé et à Tite...Avant d'atteindre l'épiscopat l'évêque doit d'abord être pendant sept ans disciple, puis sept ans docteur, puis sept ans prophète, et doit avoir atteint l'attitrage d'apôtre. Une formation spirituelle importante donc et en plus des connaissances en d'autres domaines, capable à la fois de diriger l' Eglise, au moins une partie, avec un certain zèle spirituel, mais sans devenir trop orgueilleux....Et être indépendant des hommes et de leurs pressions...
Evidemment il doit aussi être un modèle mais sans obéir aux hommes mais à Dieu.
Les évêques sont-ils à la hauteur pour s’opposer et lutter contre l’avortement qui tue, chaque année, 220 000 enfants innocents ?
Ils n'en sont pas responsables, le droit le permet. Ce n'est pas a mettre sur le même plan, me semble t'il.
@@sebastianturco4624 alors, oui ^^ mais je maintiens que cela ne peut être mis sur le même plan. On fait déjà le ménage chez soi avant de le faire chez les autres, même si on a raison. De plus, la loi le permettant ( cela ne rend pas l'avortement "bon" pour autant, mais la loi est l'un des derniers points communs entre deux français. On peut le regretter et c'est mon cas, mais c'est ainsi.), il me semble que la priorité est de s'attaquer aux recommandations du rapport sauvé en priorité, pour éviter d'être à nouveau responsable de crimes devant la loi. Soyons pragmatiques.
Aucun ne s'est vraiment élevé non plus contre les mensonges covid, contre la destruction du pays, contre les masques inutiles imposés à tous (y compris aux enfants dans les établissements catholiques…)… Certains évêques ont même appelé à se faire injecter les poisons recommandés par la dictature sanitaire…
On n'a pas non plus beaucoup de prière pour les vocations, dans les paroisses, etc.
4:17 La France est le seul pays au monde où le chef d'État nomme encore des évêques, à Strasbourg et à Metz, il me semble. J'attends d'ailleurs que notre cher président présente ses excuses au nom de la France et de tous ses prédécesseurs, lui qui va sans cesse présenter les excuses de la France à des pays étrangers, il pourrait le faire envers les Français, pour une fois.
Je suis tout à fait d’accord : combien de problèmes liés à la charité d’un prêtre envers ses fidèles, très compliquée à faire remonter. Lui-même se présentant comme libre de ne pas tenir compte de nos plaintes… Je ne suis certainement pas très claire, mais ce que je veux dire est qu’il est capital de demander avis au peuple chrétien. On parle de synodalité mais pour le moment on n’en voit pas la couleur…
Il ne faudrait pas tomber dans une sorte de gouvernance managériale d'entreprise.
Pour la nomination des évêques il serait bien que l'on fasse quelques enquêtes sur la pratique des vertus de ceux-ci et que l'on arrête de nommer des gens sur la base de diplômes uniquement. On demande à un évêque qu'il nous fasse emprunter le chemin du salut et c'est ça le plus important. Le reste c'est de l'écume.
De ce que je peux voir les plus gros problèmes dans les paroisses viennent en général d'une poignée de fidèles qui prennent le pouvoir. Les curés se font bouffer par les team bigotes (progressiste ou tradi, peu importe). Le curé doit retrouver un pouvoir plus important ceci minimiserait les conflits.
Il faut alors compter ailleurs que chez les église babyloniennes...Le salut n'est pas avec elles.
C'est surprenant le peu de formation d'un évêque. Lâché d'une certaine manière dans la nature. N'ont'ils jamais songé à un projet de tutorat d'un évêque senior à un évêque junior afin de préparer la retraite de l'un et assurer la pérennité du travail de l'autre ? Comme dans le civil, il y a toujours un temps de transition dans des postes à responsabilité.
Néanmoins les problèmes dans l'église, ce n'est pas que les scandales, c'est sur ça ne donne pas une bonne image de la religion mais on en arrive quand même à un stade où des enfants de parents chrétiens pensent que noel c'est la fête aux cadeaux et pâques le chocolat. 🤦♀️
La preuve en est il y a à l'heure plus d'enfants inscrits en moral qu'en religion en primaire en ville, et il y a des heures de religion ou il n'y a pas d'intervenant. (Alsace Moselle)
J'ose espérer que tous les acteurs de France comme de Rome impulsent quelque-chose de neuf et prennent en compte les retours des acteurs de terrain que sont les évêques ou les frères.
Quant à la question de l'âge ce n'est pas le pb. La jeunesse n'est pas forcément synonyme de compétence.
Certes, mais entre la jeunesse et la moyenne d'âge actuelle de 65 ans il y a cette période que, non sans poésie, on appelle "l'âge mûr".
@@PaleoalexPicturesLtd c'est l'âge de la bande de guignols qui sont aux manettes du titanic France. L'âge mûr ah ah. Il faut surtout beaucoup de sagesse.
Vous êtes super père Adrien , ça fait du bien de vous entendre mais j’espère que le Vatican vous écoute......merci
Merci à vous merci à Saint Dominique et continuer rendez-vous au Rosaire 2023 que le Seigneur vous Bénisse alleluia bon courage 🙏🙏🙏🙏
Merci pour cette vidéo. Est ce que vous l'envoyez aux évêques ?
Je pense que certains ont dû la voir...
Rassure-toi, Dieu sait informer Ses serviteurs de ce qu'ils ont à savoir...
Merci mon Père, merci d'oser poser toutes ces questions. Vous demandiez de réagir, alors je le fais. A un moment donné vous parlez d'une école pour évêque. Alors 10 jours ce n'est vraiment pas grand chose, mais il ne faudrait pas non plus avoir de super évêque qui savent tout. Je crois que dans cette formation il faut qu'ils puissent prendre conscience de leurs limites et leurs lacunes. A mon avis il faut absolument leur apprendre à travailler avec des collaborateurs expérimentés. Ceci-dit ça devient de plus en plus compliqué dans le schéma actuel car beaucoup de choses reposes sur les prêtres. A moins qu'on leur apprennent à travailler plus souvent ou même TOUJOURS avec les laïcs et en particulier avec les familles (Etant prêtre de la communauté de l'Emmanuel j'y suis assez sensible).
L' Eglise de Dieu travaille pour Dieu pas au service des hommes, donc elle est indépendante et n'a des comptes à rendre qu'à Dieu, et c'est bien plus sûr car Dieu est incorruptible.
Cest la justice des hommes qui doit passer.ilya bien sur la presomption dinnocence. Vous avez le doigts sur les problemes qui existe aussi dans dautres religions.garder espoir frere adrien.que dieu vous protege amen👋👼
C'est la justice de Dieu en premier.
Excellent 👌
Merci pour cette videos.Effectivement,l'Eglise a un problème de management, qui concerne tous les degrés de l'Eglise. Cela ne semble pas insurmontable, si vous regardez dans le passé à l'époque de la Réforme, l'Eglise a su remettre de l'ordre notamment avec le concile de Trente. Alors ? Un concile ?
Merci frère PA. D'une manière générale, je trouve que l'église parle trop de problèmes politiques et pas assez de Dieu et des fins dernières. Pourquoi n'insiste t on pas plus sur la nécessité de se confesser par ex ? Je pense très fort à l'immense majorité de prêtres innocents et salis par ce scandale sur la pedophilie, avec la complicité des médias.... et de l'église elle même !
Vraiment complètement d ‘accord
Il est temps que l Église institutionnelle prenne en compte l avis éclairé de laïcs formés à la recherche de la vérité .trop d ‘erreurs qui peuvent être évitées par plus d ‘écoute.que
nous payons chers ..
Et Vatican 2 a rappelé la place du peuple de Dieu
Qu en fait l Église ?
Essayons de nous mettre à l écoute de l Esprit saint comme les apôtres quand ils ont remplacé Judas !
L'écoute de l' Esprit Saint c'est la disparition de l'église des hommes. Un bon point.
C'est pas lié aux évêques en particulier, mais à la culture de l'entre-soi, au pas de vague, au corporatisme
tout à fait d'accord CQFD ; trop facile de crier haro sur les évêques... On a parlé de responsabilité systémique. C'est à dire nous tous.
Les écrits de Maria Valtorta ont un passage très intéressants et actuels sur la "prudence" th-cam.com/video/V5-gImo7xhc/w-d-xo.html
Une sainte personne
Il y a Monseigneur Galliot qui avait été envoyé comme évêque de Partenia .
Nous l'avons eu comme évêque à Évreux... Seigneur prends pitié !
Vous posez d'excellentes questions Père.
Je suis très peinée que vous soyez attaqué sur les réseaux sociaux.
A cause de mauvais bergers, tous dont la proie des loups. Tristesse.
Comment mettre un peu de baume sur vos plaies ?
Je vous conseille vivement l'excellent ouvrage du père Viot et de Yoan Picart : " le rapport Sauvé, une manipulation ?", préfacé par Paul Deheuvels, membre de l'Académie des Sciences.
Beaucoup de réflexions intéressantes et de bon sens… Il me semble qu'elles sont un peu "matérialistes" quand même, tendant à niveler le diocèse au niveau d'une entreprise.
Il y a beaucoup de choses à changer et vous les avez citées. De plus la formation des prêtres et des évêques doit-être absolument revue et enrichie en management...
Sans oublier leur âge parfois fort avancé.
Il y a pas bp de jeunes pour faire le job en mm temps
Notre pauvre église est infiltré de tout les côté c'est une catastrophe
Je suis d'accord avec tout ce qu'il a dit mais en ce qui concerne le contrôle par Rome, il faut dire qu'il y a eu et qu'il y a un mouvement fort en faveur d'une plus grande autonomie des conférences épiscopales. La centralisation romaine a été critiquée et il ne faut pas oublier que souvent les évêques de Rome n'ont pas été écoutés, notamment en ce qui concerne les mouvements et les nouvelles communautés