Что же такое ламповый звук? Часть 1
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 เม.ย. 2019
- Обсуждаем zvukaudio.com/viewtopic.php?f...
Вторая часть • Что же такое ламповый ...
Третяя часть • 3 Часть. Что покажет н...
Четвертая часть • Что же такое ламповый ...
Общаемся с любителем лампового звука, который имеет большой опыт в проектировании и создании ламповых усилителей.
Читаем текстовую версию v-mire.net/chto-zhe-takoe-lam...
В видео задаем разные вопросы а также меняемся с ним усилителями: импульсный на ламповый на один месяц. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Грамотный собеседник, по разговору чувствуется большой опыт. Без агрессии, без пены у рта, человек объясняет свою точку зрения, ни кому её не навязывает. Спор лампы и транзистора идёт давно, у каждой религии свои адепты, слушайте музыку, а на чем и как каждый решает сам.
Несмотря на то, что я к ламповой аудиофилии отношусь немного скептически, Ваш собеседник крайне интересен и грамотен ! Как всегда - лайк !!
спасибо!
Я хз что вы там слушали в не глушеной комнате с таким эхом, и колонками поперек. Лампы? С низким демпинг фактором? Удачи.
Лампы это не хорошее! Ещё и свет лампы приплел. Жуть какая. Искажений больше, кпд 5%, низкий демпинг фактор. th-cam.com/video/KI39-pc3UhI/w-d-xo.html вот Вам лекарство, учите матчасть!
@@s177p Согласен с тобой. Не понимаю,что многгие так любят ламповый окрас и искажения и прочие минусы. А плюсов то нет
@@user-kh9rh9oq8d музыку слушают ушами" если они есть "а не глазами
Грамотен, но не в звуке! :) Мне как слегка имеющему уши музыканта, лампа напоминает какой-то эффект/примочку, добавляет "октаву", типа как на клавишах бить большим и мизинцем по 2 ноты вместо одной. Кому-то это может показаться "красиво" но: А) это не замысел исполнителя, Б) меня выбешивает, какбудто кто-то на постоянку врубил гармонайзер и хорус на 2-5%!!! Причем не на какой-то инструмент а на всю линию. Мой вердикт: "Лампа" для "глухих" (не имеющих муз. слуха) а "Ламповая религия" даёт им ощущение что не всё потеряно и хоть они не умеют ни играть ни петь, зато "слышат"!!! Одна беда, они не понимают что слышат! :) ...Голос оно ему делает теплым!? :)... "А рок не очень на лампе"... ясен пень, там гармоник от автора "дожопы" а тут такой "синтезатор" добавился и хоть и он и "глухой" но начинает чувствовать перебор :) Но спорить с ними бепонту, они в музыке НОЛЬ, нескем говорить :)
Сегодня 18 апреля - "Всемирный День Радиолюбителя". Всех причастных - с праздником!
а я не любитель радио, я электронщик, предпочитаю логику
@@TheKelikat Это все вышло из радиолюбительства. Там где написано "РЕМОНТ РАДИОАППАРАТУРЫ" - не означает, что там ремонт только радиоприёмников. Поэтому это и Ваш праздник.
@@MaximTsvetkovskiy радио это передача волн без проводов.
электричество было до этого
@@MaximTsvetkovskiy у меня нет праздников, я не алкаш.
@@TheKelikat День Радио - 13 февраля.
Очень интересно, душевный разговор двух любителей техники.
Спасибо!
Человек знает, что он получит от ламп, а чего ожидать не приходится.
Очень адекватный подход!
Грамотный подход поменяться усилителем. Человек слушает на своей акустике в привычных условиях. Только так и можно уловить разницу.
@@goiiia3774, а как *v-mire.net* будет слушать на своих транзисторных многополосниках? Лампы, если там нет сильной ООС, с такими не работают - кроссоверы теряют настройки... А если есть, то от транзисторного не очень-то и отличаться будет :)
@@postoronny , трансформатор и без ООС снижает выходное сопротивление, но до нуля конечно, но и как ИТУН тоже уже работать не будет.
Взглянуть бы схемку, я бы даже сказал, чего от этого усилителя ожидать )
Очень интересный и опытный собеседник. Одно из лучших видео по тематике ламповых аудиоусилителей!
Спасибо!
Я хз что они там слушали в не глушеной комнате с таким эхом, и колонками поперек. Лампы? С низким демпинг фактором? Удачи.
Лампы это не хорошее! Ещё и свет лампы приплел. Жуть какая. Искажений больше, кпд 5%, низкий демпинг фактор. th-cam.com/video/KI39-pc3UhI/w-d-xo.html вот Вам лекарство, учите матчасть!
@@s177p Достал ты, придурок. С головой дружишь?
@@s177p слава ты уже надоел
@@s177p .Все очень просто -если ты это не переживал,то и взять негде.Как в любви.Сочувствую!
Был у меня усилитель мощности ламповый, Прибой назывался. И транзисторный под названием Корвет.
На их примере я для себя тоже уяснил, что "ламповый звук" мягкий, вкусный, а Корвет звучал резко, отрывисто. Лампа "блю́рит" звук, добавляет красок и оттенков.
Спасибо коллеге, что толково разъяснил физическую основу приятности лампового звука!
Хорошее видео!
И в итоге сейчас на каком слушаете?
у производителей пианино тоже так. есть резкий звук, есть как гусли. а есть блюзобархатные, у меня такое, Утёсова играть
Блин,этого доктора можно слушать бесконечно!Говорит очень грамотно,доходчиво и рассудительно.Я не обожатель ламп,но если были-то слушал бы конечно!
Врач очень грамотный. Явно мылящий фанат того что понравилось. Не утверждает как многие с пеной у рта что мое мнение главное. Рассудительно все разжевал . Клево. понравилось видео спасибо. Никого не хочу обидеть, левый только перебивал. Как по мне, я всегда считал что ламповый усилитель, это усилитель который не улучшает звук. особенно после звуковой карты компьютера. Он добавляет искажения. Но эти искажения как бы радуют )) как бы кайфово что это сложно, что тепло, светятся, прогреваются, требуют внимания и вообще волшебно. А так на чистоту, полупроводниковые усилители выигрывают во всем. мощность и качество, кпд, размер итд
Я хз что они там слушали в не глушеной комнате с таким эхом, и колонками поперек. th-cam.com/video/KI39-pc3UhI/w-d-xo.html вот матчасть)
Вопрос извечный: "Зачем да почему"?) вроде бы как и перебывает, но всё же без вопросов ответ не услышишь) В другом формате эту тему можно ялозить и 3 часа
Вы на транзисторе , не услышите обьём , глубину и трёхмерность звука . Лампа , это может . Те кто нелюбит ламповики , хороших ламповиков неслышали . Транзистор же звучит стерильно , плоско и холодно .
Нет. "Камни" не выигрывают для слуха! И причём здесь размер??? th-cam.com/video/-vtK-koNm3Y/w-d-xo.html
на лампе можно и носки при необходимости просушить.
Тёплый ламповый дядька :) Посмотрел с интересом, спасибо.
Я хз что вы там слушали в не глушеной комнате с таким эхом, и колонками поперек. Лампы? С низким демпинг фактором? Удачи.
Лампы это не хорошее! Ещё и свет лампы приплел. Жуть какая. Искажений больше, кпд 5%, низкий демпинг фактор. th-cam.com/video/KI39-pc3UhI/w-d-xo.html вот Вам лекарство, учите матчасть!
как же интересно слушать грамотных людей!
Обалденно приятный диалог! Главная мысль - от прослушивания не уставать и от прослушивания забывать обо всем и получать удовольствие!!!
Абсолютно верно!
@@Adrytb😂СС нечнсичч оп, сг
А мне нравится звучание лампового усилителя. Согласен, что звучание не только не утомляет, часто оторваться не возможно. Промышленный транзисторный сейчас использую для прогрева новых динамиков.
Это мое субъективное восприятие. Каждому свое. 😀
А какая модель у вас?
@@alexstein8649 Однотактник. Не породистый. 😀
Согласен. Свой последний транзюк УМЗЧ ВВ Сухова оттащил на работу, а слушаю ламповый...😂
Прекрасная задумка и беседа. Можно сказать, профессиональный подход
Прекрасный диалог грамотных людей, вторую часть еще не слушал, просто слушаю и наслаждаюсь, предвкушаю вторую часть!
Раз уж помянули группу Kiss, вся шутка юмора заключается в том, что участники группы очень любили аппаратуру ламповую. Играли практически всегда через ламповые комбики, ламповые усилители и ламповые же примочки. При этом часто собирали эти устройства сами же и использовали их при записи или на концертах. Вот такая вот история.
и тем более AC DC ))
Бальзам в уши! Честно обо всем! Полный расклад. Подписался спустя 15 мин разговора, сразу после психоакустики и тактовости ламповых усилителей. Спасибо!!!!!!!
Сколько смотрю объясниний по поводу разницы между лампой и транзистором, всегда упускают самую важну часть. 2-ые гармоники не имеют никакой связи с "ламповым звуком". Вот пример: Усилитель имеет понтод на входе, фазоинвертор на дифф. паре и сам силовой каскад на дифф. паре. У такого усилителя доминанные гармоники будут нечётные... Пентод имеет очень много нечётных гармоник, а дифф. каскады отменяют чётные и увеличивают не чётные гармоники. Наличие обратной связи ещё больше увеличивает наличие не чётных гармоник. Mullard 5-20, Dynaco St70, Harman Cardon Citation II - яркие тому примеры. Но! Звучат они всё ровно по ламповому... Усилители от Pass Labs, к примеру Aleph 30 - имеет доминантные чётные гармоники, но ламповым он не является... Звучит похоже, но не всё же не так....
Секрет лампового звука в том, в взаимодействии силового каскада с реактивной нагрузкой динамика! У транзисторного (среднестатистического) силовой каскад это усилитель тока, который работает как буфер для каскада усиления напряжения. Значит усиление напряжения не зависит от нагрузки.К примеру - 50 ватт в 8 ом, 100 ватт в 4. Амплитуда постоянна в обоих случаях.
Ламповый каскад усиления мощности это усилитель напряжения, чья рабочая точка находится в прямой зависимости от нагрузки (импеданса динамика) подключённой через трансформатор.
Другими словами: транзисторный усилитель это источник постоянного напряжения. Ламповый усилитель это источник постоянной мощности.
Спасибо. Очень интересно, но не понятно. В чём секрет лампового звука?
Там много версий...😂
Мне кажется, там дело еще в отсутствии ООС в ламповых...
Противо - ЭДС от колонки попадает через ООС в усилитель и что там происходит с исходным сигналом - никто не знает толком.
Все усилители меряют на активной нагрузке и радуются параметрам. 😂😂😂
Смотрю и слушаю ваш диалог с интересом.Спасибо за доставленное удовольствие. Успехов!
Отличное видео. Вот теперь все по полочкам разложили относительно лампового звука 😀 Интересный разовор. Жду второй части!🖐
спасибо!
Оы
При длительном прослушивании на большой громкости современных аудио записей, голова начинает болеть не от наличия или отсутствия гармоник, а от компрессии, используемой современными звукорежиссерами, благодаря которой, весь богатый динамический диапазон какого-бы то ни было современного или не очень усилителя, "схлопывается" в 3 - 6 Дб.
Да такие ролики обязательно надо смотреть всем аудиофилам. Врач Дмитрий очень интересный собеседник: Образованный, интеллигентный, много знает о лампе и аппаратуре, а самое главное - терпеливый. Если меня столько раз, во время беседы, перебивали бы, то я "гостя дороГоГа" послал бы подальше.
@RusUral а Вы батенька в этом специалист? Ах нет, ну тогда не хер варешку раззявывать. А то развелось экспертов диванных, прям в академию не ходи...
Хорошего человека филом не назовут
каждому свое: кому-то нравится хороший звук, а другим - плохой
это как про соседей, которые слушают хорошую музыку, и не важно, нравится им или нет
Браво самый чистый и правильный звук это живой аркестор итд
Уточнение: на открытом пространстве.
Ага, то же самое и с изображением. Бред.
Прослушивание музыки в комнате с пустыми бетонными стенами, да еще и на короткой ее стороне... такое себе удовольствие.
У очень многих такие квартири.
@@ludovicslavutichlll4538 Квартиры такие у многих, но это не повод делать вид что вы там что-то такое слышите "особое ламповое".
@@FlameWinds ты видимо тоже лютий ненависник лап и фанат транзисторов, я таких людей не понимаю, ни один любитель ламп не будет обзивать любитилей транзисторов, а вот ненависников ламп наверно 40% от аудиолюбитилей, а при тесте они находились в равних условиях и отличались так как дложни.
@@ludovicslavutichlll4538 Мне нравятся лампы. И я не ненавистник. Я не понимаю таких "слухачей". Которые в неподготовленной комнате что-то там "слышат" особое.
@@FlameWindsобычно люди в дома так и делают, они же не бут каждий раз слушать музику в специальной комнате, а тест максимально приближён к условиям битового использивание.
Тема хорошая и поучительная. Тоже собирал в 80х ламповые..последние на 6р3с,полные.400вт силовик тор 600вт оконечники. Акустику цеплял 2А9нч..4А32сч 2гд36 ..4шт На канал. С удовольствием куплю радиолу Симфония за хорошие деньги.
Анатолий Маркович Лихницкий собирал на 6р3с по мнению комиссии это было намного лучше "бриг-001" "ярче и динамичнее"
Человек вслух озвучил мои мысли на счет лампового звучания и звучания аудио аппаратуры в целом.
Спасибо за ролик, было очень интересно !
Zmarnoid спасибо!
... и зря
Приветствую! Отличное интервью! Дядька реальный, адекватный, здравомыслящий! Дай Бог вам здоровья!
Господи,наконец услышал разумного и знающего человека с даром рассказчика и уважением к мнению другого,даже не столь компетентного.Причем он не просто знает работу аппаратуры,но есть высшее понимание процессов в электроакустике.Я 1937г.р.в радио с1951г.ламповик,все это прошло через мою жизнь и душу.Слушал,и как Христос по душе прошёл!Слушайте,ребята ,Ятоже врач и радио любитель,но он ещё И ПОЭТ,Слушайте и учитесь!!,!
Интересно было послушать. К сожалению здесь тоже, как и в других подобных беседах, постулировались некоторые заблуждения.
Например, что ламповый усилитель хуже отрабатывает динамику и поэтому они не для рока. Это убеждение появилось в результате массового слепого копирования популярных схемных решений, когда для упрощения схемы применяется автостабилизация режима работы лампового каскада с помощью конденсаторов. Низкочастотная область спектра уплывает за стабилизацией, атака низкочастотных звуков проседает. Т.е. это заблуждение кроется в слабой компетенции применённой схемотехники.
Другое предубеждение, что многие предпочитают однотактный усилитель двухтактному по причине доминирования в нём 2-й гармоники. В какой-то мере это справедливо потому, что наш слуховой аппарат не в состоянии отличить 2-ю гармонику от основной и субъективно это воспринимается как повышение "прозрачности" звука. В реальности, скорее всего, имеет место быть соотношение и количество гармоник чётных и нечётных. В однотактниках применяются выходные трансформаторы с бОльшими массами на единицу мощности для повышения линейности. А двухтактники в этом отношении находятся в стадии компромисса "выжать" побольше мощность на единицу массы. Поэтому получается другое соотношение гармоник чётных с нечётными. Но повысить 2-ю гармонику не представляет большого труда в двухтактнике без ООС. Достаточно сделать небольшой разбаланс между плечами. Будет тот же эффект.
По поводу разогрева ламп. Принято греть лампы стабильным напряжением. Желательно режим разогрева сделать постепенным, чтобы оксидная плёнка нагревателя не растрескивалась и сохранялась длительная эмиссионная работоспособность. А в лампах с прямым накалом, чтобы не испарялся вольфрам. Кратковременный перекал нити приводит к преждевременному старению и перегоранию катода. В современной схемотехнике, когда транзисторы и микросхемы перестали быть дефицитом, уместно делать для накала ламп индивидуальные стабилизаторы тока. Мой личный опыт патронирования эксплуатации рентгеновских трубок, которые являются такими же лампами, но по мощностям и используемым напряжениям испытывают значительно большие перегрузки, показывает:
1.Применение стабилизатора тока в накале увеличивает срок службы рентген. трубки в 4-5 раз.
2. Разогрев происходит без перекала за более короткое время.
3. Рентгеновские трубки перестали перегорать из-за перегорания нити катода. Срок службы ограничился выгоранием вольфрамовой пластины на аноде что вполне естественно т.к. мощности на аноде в киловаттах.
4.Сама рентгеновская трубка при таком нагреве даёт очень стабильный поток электронов. Это фиксируется стабильностью рентгеновского излучения, отсутствием мерцания, флуктуаций.
5. Режим трубки перестал уплывать в процессе как длительной работы так и в кротких сеансах.
6. Рентгеновские трубки положено тренировать перед началом работы если она простояла без включения более 12 часов. Это связано с тем, что в рентген. трубках применяется более глубокий вакуум, чем в радиолампах и кинескопах из-за применения анодных напряжений более 100 кV. Тренируют сначала прогревая накал, затем постепенно повышая напряжение начиная от 70 kV до максимального 140 kV. по специальному графику. Этим выгоняются газы из металлов внутри колбы на газопоглотитель, внутри самой колбы. Так-же устраняется влияние водорода, который хоть и незначительно, но проникает через кварцевое стекло колбы и создаёт ионные потоки в виде утечек, влияющие на стабильность рентгеновского потока.
Вот 6 факторов электровакуумной технологии, которые можно улучшить незначительным усложнением схемы. Конечно в радиолампах эти явления менее выражены, т.к. мощности, напряжения и токи на порядки меньше, чем в рентген. трубках.
Собственно, вот такие соображения по поводу беседы на тему ламп.
Мне очень понравилось слушать электронику на лампах, это було супер, детализация, панорама, динамика, на s90 , звук как будто с сабом, причем я попросил убавить низы, и я слушал разную музыку, я пришел к выводу лампа универсальный усилитель, действительно не устаешь от звука! Всем добра!
@@Adrytb Откровенно скажу, что на многих людей магически действует свечение вакуумной лампы. Для разогрева катода используется температура свечения очень приятная для глаз. Я это обнаружил когда работал с рентгеновскими трубками. Были некоторые дефектные рентгеновские трубки с работающим накалом. Вот этот накал действует магически на зрение. Мы сделали из некоторых дефектных рентген. трубок ночные светильники. Этот свет действует как-то успокаивающе он очень ровный. Примерно также для зрения приятны тлеющие угли. Вот этот световой антураж психологически настраивает и привлекает. У транзисторного металлического, кирпича, такого зрительного воздействия нет. Светодиоды действуют на зрение раздражающе, соответственно человек психологически воспринимает это хуже.
Был у нас интересный композитор, изобретатель, музыкант - Термен. Он занимался вопросами связи музыки с световыми образами. Он изобрёл музыкальный инструмент - Терменвокс. Ещё ранее в 19 веке был композитор Скрябин А.Н. который занимался вопросами сочетания музыки со световыми образами.
Железный транзисторный кирпич должен быть оформлен в световом решении как-то иначе, чем то, что делают современные дизайнеры. И акустические системы в виде скворечников тоже не тот путь. В принципе использовать такие ящики удобно, но они не должны быть в поле зрения.
Психофизиология работает так, что звуковое воздействие сразу активизирует в данном направлении зрительные органы и даже тактильное воздействие мы воспринимаем всем телом, а в этом направлении мы видим странные ящики-скворечники...
В кинотеатре мы сидим в затемнённом зале и акустическое воздействие воспринимаем как будто с экрана, потому, что этих акустических ящиков мы не видим. И поэтому возникает целостность образа. Экран, телевизора или компьютера тоже дополняет целостность образа. Светящийся ламповый УНЧ тоже дополняет образ так как присутствует "живое" свечение. Но железяка с кнопками и ручками не создаёт никакого "живого" образа...
@@shuravisan4812 это конечно всё хорошо, но я слушал с закрытым корпусом.
@@Adrytb Закрытый корпус это конструктивная особенность "скворечника". Я имел ввиду то, что вся электронная часть должна быть скрыта от слушателя, чтобы он не выстраивал иллюзий. Сравнение ауди-аппаратуры всегда должно производиться втёмную. И для сравнительного анализа должно быть прослушано несколько образцов.
На самом деле это оказывается сложной процедурой т.к. необходимо собрать в одном месте несколько разных систем с уровнем одного класса. Но класс аппаратуры может выражаться ещё и в способностях аппаратуры перестраиваться под акустические возможности помещения прослушивания.
HI-Еnd это субъективная оценка.
На транзисторах можно строить УНЧ обладающие всеми ламповыми признаками как по техническим параметрам так и по звучанию. Всё зависит от разработчика - какие задачи поставлено решить.
А если изделие покупное, то проблема будет в количестве средств для удовлетворения амбиций. Но проблема, в любом случае, никогда не будет завершена.
Так-же как разработчик никогда не остановится на достигнутом, так и база выпускаемой продукции не имеет конца...
Согласен с собеседником в каждом слове ,как из моей голови мисли виняли)))тоже лампу слушаю и паял сам...интерестний человек
Очень интересно! Спасибо за проделанную работу!
Дмитрий Орлов пожалуйста!
Спасибо, мне понравилось, и люди воспитанные интересные. Я всегда слушал транзисторы, но потом появился усилитель Трипат класса D. И Аллилуия, наконец то я услышал ТОТ САМЫЙ ЗВУК которого мне не хватало всю жизнь. Потом появился 3118 D2 и тут уже больше мощности и басса, но ощущение того самого звука осталось. Может потому что у меня не было хай эндных транзисторных усилителей? Лампу не слушал никогда в жизни. Может и понравится. Для тех кто хочет ламповый усилитель но сдерживает финансовый вопрос рекомендую купить активный сабвуфер, басс до 150 герц забирет основные ватты в усилителе, а на вокальные частоты и высокие требуется совсем не много ватт, и тут то лампа порадует линейным открытым саундом без задержек. И для акустики разгрузка будет немаленькая, средние частоты будут совершеннее, так как басс будет играть совсем другой динамик, желательно не меньше 20см в диаметре.
Предвижу следующий этап развития аудиотехники: на сугубо цифровых усилителях появятся переключатели режима: мягко, жестко, полужестко, Рамштайн, Кобзон, женский вокал, опера, оперетта, мужской вокал, А, Б, С, Д ,1 такт, 2 такта, АВ, лампы, транзисторы, реле, магнитный усилитель... Программным способом будут имитироваться предыскажения, характерные для этих режимов.
ага...ы тумблер щоб уши втрубочку заворачивать..))))
@@March19571 И еще подушка, чтоб по голове для лучшей имитации клубных низов.
да-да, слепой тест устройте транзисторным и ламповым усилкам на разных жанрах музыки с несколькими людьми.
ну если у тебя бананы в ушах- то ты не услышишь
@@ArtinRu ну да, или у тебе дурь вместо мозга....
@@vaskadar9096 санитаров давно посещал?
Ребята, очень приятно Вас слушать! Очень правильный настрой и направление дискуссии!
Сам я и меломан и аудиофил в одном флаконе, ;-) но готов подписаться под каждым словом (слушал и аналоговый транзистор и цифровой - D класс, и то, и то может ЗВУЧАТЬ!).
Сам я имею ламповый усилок, делали под заказ в Харькове где-то в конце 90-х, жив до сих пор (правда слушаю редко и с большими перерывами, пэтому и жив). Ребята занимались изготовлением звука для сцены, сделали по знакомству. Схема не совсем стандартная, повешенное напряжение на аноде, сами лампы охлаждаются вентиляторами от перегрева. Заявленная мощность 100 "честных" ватт (не измерял, но звучит громко).
Спасибо, было приятно послушать беседу адекватных и понимающих людей. Удачи и всего наилучшего!
Для лампы очень важна чувствительность АС если чуйка не выше 95 Дб то лампа не раскроет микродинамику, это то что многие не понимают и делают тесты на низкочуствительной АС, это приводит к тому что они потом говорят плохо о лампах, когда весь тракт правильно подобран и настроен то вуаля лампа будет радовать очень долго, хороший звук стоит не дешево
Высокая чувствительность акустики добавит качества и кремнию.
Есть схемы Ламповых усилителей для "тяжёлой акустики" на пример на ГУ-50.
Есть ГУ-хи и для киловаттной акустики....
И вечно любителям "лампавого звука" что то мешает, как хреновому танцору. То колонки какие то не такие, то провода не так гудят, то соседи санитаров вызвали...
Я хз что они там слушали в не глушеной комнате с таким эхом, и колонками поперек. Лампы? С низким демпинг фактором? Удачи.
Лампы это не хорошее! Ещё и свет лампы приплел. Жуть какая. Искажений больше, кпд 5%, низкий демпинг фактор. th-cam.com/video/KI39-pc3UhI/w-d-xo.html вот Вам лекарство, учите матчасть!
Большие, горячие, долго включаются, низкая мощность - пойду-ка куплю лампы.
))
Ну, дискотеку озвучить, конечно, не получится. А для дома даже 4 Вт вполне хватает.
забыл ещё про ценник сказать. Приличные ламповые усилители стоят как боинг, а неприличных нам не нать.
@@waul24hr
_"Ну, дискотеку озвучить, конечно, не получится."_
Как раз в восьмидесятые мы озвучивали дискотеку исключительно ламповыми усилителями. Транзисторные часто горели сами, в нашей деревне транзисторы хрен по быстрому достанешь, а ламповые скорее палили колонки, но динамики перематывались "на конвейере". Усилки были на ГУ-50, двухтактные, лампы стояли впараллель, честная сотня на выходе, четыре усилителя работали по два на канал, этого звука хватало на озвучку танцзала нашего ДК. Почти полкиловатта True RMS - это вам не китайская пукалка на 400 PMPO.
@@user-dm9iw6lk7o тогда нам " не летать".... Лишь по земле , на чем нибуть))
Братан !!! Ламповый звук это деньги !!!
Благодарю, настроен был покупать ламповый усилитель. В основном слушаю гранж, рок 70-х и метал, а сейчас призадумался. Для рока он оказывается неакти)
Акти он для рока, акти!😂😂😂
Ярко, сочно, выразительно!
Только усилитель хороший нужен.
Но раскрываются они полностью конечно на классике, джазе, вокале, оркестровой музыке - на натуральном звуке.😂
Отличная беседа, собеседник - супер. Сам практически все это про ламповое знаю. Отношусь именно спокойно, ибо слушаю музыку, а не оборудование. В свое время имел в пользовании довольно долго ламповый усилитель Прибой. Усь кмк отличный. По определенным причинам пришлось с ним расстаться, теперь жалею
Интересный собеседник. Правильно сказал что лампа играет более мягко это вокал, блюз , классика более ритмичная музыка лучше слушается на транзисторах это заложено в физике лампы и транзистора. Скорость нарастания сигнала (атака) у транзистора (особенно полевых) выше(быстрее) чем у ламп.
Вот уж приятное видео! Завтра продолжение посмотрю. Спасибо!!
Спасибо!
Классный и грамотный а самое главное честный собеседник ! Спасибо !
PowerMac G5.... шикарный корпус у товарища. Но сложен в переделке ))
Пересмотрел 4-й раз. Как в кино "О чем говорят мужчины". Всё в точку. Чем занять себя любимого когда тебе уже ничего не нужно. Усилок где лампы в качестве бутафорского освещения и обогревы - да я больше года такой проект обдумываю... С нетерпением жду заключительной (а лучше следующей!!!) части цикла про лампы. А ёщё лучше продолжить цикл бесед с крайне интересными людьми.
45 и старше спасибо
Начинал занятия радиотехникой с ламповых усилителей с 1977 года. Был радиохулиганом, позывной "Весна". Думаю, что возрождение ламповых усилителей связано с тщеславием людей и никакого отношения к технике звуковоспроизведения не имеет. Начиная с 60-х, когда появился первый двухтактный усилитель на ультралинейном выходном трансформаторе (применялся в радиоприёмнике Высшего класса " Фестиваль ", ламповая аппаратура, больших изменений не претерпела. Низкий уровень интермодуляционных и высокий нелинейных искажений - достижения ламповой аппаратуры. Кому-то нравятся ретро автомобили и старая техника - хозяин-барин, но собранную на современных лампах аппарат выдавать за ретро -??? а тем более увеличивать стоимость в десятки раз - ?, ну ладно за hand made, т.е. сделанную на коленке, можно увеличить, но не до 2000$. Считаю, это нонсенс. Главное, за что? На дурака не нужен нож.... С уважением к Вашему хобби, радиоинженер с сорокалетний стажем.
да это -ничего ,картины ван-гога стоят куда больше самых дорогих моделей ламповых усилителей. а ведь не все его гением считали(считают)
Мне тоже нравятся светящиеся лампы и то ,что их нужно прогревать.Нравится даже звук трансформатора. Досталась Кантата 204 в идеальном состоянии. Звук очень лёг на душу. Какой то он особенный, хоть и что там тех динамиков...
Я тоже из этой оперы любителей старины. Мне нравятся часы с настоящим ,живым механизмом и боем , пусть их и нужно регулярно заводить и обслуживать.
Спасибо за очередной видос
Кран Водопроводный пожалуйста!
Интересно было послушать , врача. Во многом его позиция по звуку мне понятна и близка.
Очень достойный контент. Спасибо!
Очень понравился диалог. Супер. Приятно слушать умных людей
Константин Иванов спасибо!
Интересно было послушать)
Страга Севера спасибо!
сам сказал в слепом тесте разницы нет но лучше покупать детали подороже у проверенных продавцов.... аудиофилия она такая.
Я хз что они там слушали в не глушеной комнате с таким эхом, и колонками поперек. Лампы? С низким демпинг фактором? Удачи.
Лампы это не хорошее! Ещё и свет лампы приплел. Жуть какая. Искажений больше, кпд 5%, низкий демпинг фактор. th-cam.com/video/KI39-pc3UhI/w-d-xo.html вот Вам лекарство, учите матчасть!
По поводу долговечности ламп. У меня жив отцовский приемник " Минск -55". В нем до сих пор жива лампа 1953 года выпуска
Главное отличие лампы о транзистора это то, что у лампы Амплитудно - Частотная Характеристика (АЧХ) прямолинейная на рабочем участке. На прямолинейном участке работы лампы и искажений мало. У транзистора АЧХ отличается от АЧХ лампы, чтобы добиться малых искажений транзисторных усилителях применяют отрицательные обратные связи в каскадах усиления и много чего другого и добиваются как-бы лампового звучания. Западные рок группы используют ламповые усилители, такие как Marshall например с запасом выходной мощности. Раньше при записи и воспроизведении музыки (звука) использовалась аналоговая система, другого не было и это говорит о многом. Думаю, что качественный HI-END ламповый усилитель заводского изготовления проще в схемном решении чем транзисторный усилок.
Приятно, что еще есть любители качественного звука - не всем хватает MP3 !
Хорошее видео, будем ждать 2 части.
На вкус и цвет товарищей нет.
У каждого в звуке своя правда.
По мне так лампа на самом деле мягче и приятнее звучит.
Мне кажется правильное сравнение с широкой рекой. Я и раньше предполагал, что это так исходя из размеров и площадей полупроводников и ламп.
спасибо!
Прекрасный выпуск человек очень точно выразил все то о чем я всегда знал и предполагал...очень объективно очень честно...
Класс! Ребята хорошо знают тему, разделяю их философию, в некоторых случаях ламповый усилитель действительно хорош для воспроизведения фонограмм.. Но если я поставлю импульсный (читай- цифровой) усилитель с коэффициентом искажений (нелинейных и интермодуляционных) ниже 0.02% при мощности 200 вт , нагружая его всего на 10-15 вт, при хорошем акустическом агрегате, то через 3 часа прослушивания утомление ваше будет зависеть никак не от звука, а от прослушиваемого материала... Легенду о ламповом звуке создали гитаристы - блюзмены и рокеры. Я сам занимаюсь гитарным звуком, и давно уже знаю, что если вогнать ламповый усилитель в режим перегруза гитарным сигналом, то звук на выходе будет гораздо более "музыкальным", чем если бы усилитель был транзисторным при тех же условиях. Все дело в характеристиках самих ламп, выходном трансформаторе, и , как ни удивительно, в самом кенотронном выпрямителе, который "проседает" при максимальной мощности (ввиду большого внутреннего сопротивления, в отличие о диодных), создавая эффект некоего "сустейна", создавая дополнительное продление гитарного звука, обогащенного высшими гармониками за счет искажения ... Все это давно известно производителям, и они активно поддерживают это мнение о гитарных ламповых усилителях, и небезосновательно, тем более, что гитарные кабинеты оборудованы динамиками с полосой пропускания не выше 6 кгц, что фильтрует весь "песок" высоких нежелательных частот, возникающий во время ограничения сигнала. Все это проверено многократно известными исполнителями и стало уже аксиомой.
Потрясающее интервью честного человека, который не побоялся признать, что ламповые усилители красиво и приятно искажают звук! Но... это не о высокой верности воспроизведения;)
Был у меня УМЗЧ высокой верности Сухова... Сам собирал, если что.
Один из лучших транзюков по всем параметрам. Сейчас - на работе, пацаны реп гоняют на нем. 😂
Слушаю 4х ватный ламповый пуш-пульчик собственноручно также собранный и настроенный.
Балдею 😂😂😂...
Здравствуйте.
Ламповый звук, это нежное мягкое звучание. Я сравнивал А, АВ и D классы. Самый честный из них D класс, самый "красиво" играющий А и АВ.
Для дураков разжевали то в чём нет разницы, это как продавец картины "чёрный квадрат" Малевича пытается тебе его продать исползуя самые фантасмагорические формулировки.Ничего личного, просто бизнес, ламповый бизнес.😂
Спасибо, какой интересный у вас собеседник. Даже то, как он строит свою речь - приятно слушать.
Купил китайский ламповый oldchen на el34. Подскажите, пожалуйста, на каких динамиках мне бы колонки себе собрать для инструментальной музыки?
Да хрень все это. Сам когда-то в детстве собирал усилители на лампах. Благо в магазинах этого добра хватало. Но когда много лет спустя с помощью компьютера услышал цифровой звук без какого-либо фона в паузах, я понял, что за этим великое будущее. Треск виниловых пластинок раздражал, постоянное гудение усилителя - тоже. Вобщем, что было - то прошло.
Александр я думал только меня треск раздражал :) :)
Спасибо за классную беседу! Приятно послушать умного и сдержанного специалиста. Сам люблю ламповый звук...но без аудиофильского фанатизма. В юности паял ламповые усилители и вот сейчас на пенсии вернулся к этому увлекательному занятию. Собрал 3 штуки УНЧ на лампах для компьютера. Таки да - лампа не утомляет! Кроме того и накал и "зелёный глаз" 6Е5С тоже красиво смотрятся! В разговоре об уровне нелинейных искажений как то не прозвучало, что на минимальных мощностях (а собственно в этом режиме больше всего слушаю) лампа зачастую выигрывает у "камня".
Врач- специалист в электронике? Да вы совсем ку-ку.
На пентодах 6п14п, 2 тактний, вихідний трансформатор з тонкої шіхти з додатковим виводом по так званій "ультралінійній" схемі потужність 10 Вт, а звук настільки приємний, що можна було слухати зранку до вечора.
На жаль вигорів через неякісний міжкаскадний конденсатор. Відновлювати не став.
Була думка зробити "хитрий" блок живлення, в якому потенціали сіток лам = напрузі на аноді попередньої лампи, а на катод/анод подавати відповідні напруги живлення + напругу зміщення на сітках потрібно мати можливість підстраювати. Такий блок живлення буде дуже складний, але відсутність розділових конденсаторів зменьшить нелінійні спотворення та шуми. Задумка лишилась не реалізованою. Попереджаю, схеми такого БЖ нема. В імпульсній схемотехніці такий БЖ буде реалізувати дещо простіще.
Нові матеріали та технології дають можливість дати друге життя і "вінілу" і ламповим підсилювачам і якісній акустиці.
Зараз запросто можна і АС з граниту (УШМ на допомогу), і епоксідки та склотканини неміряно і різних пінопластів чи сіліконів десятки видів. Про ДСП й годі нагадувати.
Самі дифузори є на любий смак та гаманець. Але й на різниці двох ультразвуків можливо пробувати...
Творіть!
Молодец мужик, дает взвешенную оценку. Особенно учитывая то, что он делает сам. Обычно мастера, особенно по лампам, и которые нашли "свой" звук, немного тугие на общение.
Благодарю вас ребята. Прекрасная беседа! Дмитрию ОСОБЫЙ поклон!
ламповый звук это супер, но нужно идти еще дальше переходить на ламповое изображение (внедрять в народ ламповые телевизоры, мониторы) Да здравствует голубой огонек!!! Изображение получается очень теплое , ностальгическое.
представь ламповый мобильник 😁 как тепло и приятно по нему п**деть
да у меня дома уже давно всё на лампах. звенит вызов на мобильнике, а дома включены лампы на люстре, - и о чудо всё наполняется мягким ламповым звуком. а если забыл включить люстру - звук как из "брандсбойта", никакой психоакустики, ля.
Ребята, существует международное общество звукотехников -AES ( AUDIO ENGENEERING SOCIETY) - около 75 тыс членов. Каждй месяц выходит журнал - JOURNAL of AES, проходят конференции. С 1971 г долбят тему естественного звучания и "транзисторного звука " . Такие ученые - энтузиасты как MATTI OTALA, SUSUMU TANAKA & SUSUMU TAKAHASHI, ROBERT CORDELL из BELL LABs и многие многие другие эту тему раздолбали и нашли решения. У ламп , например , в спектре искажений в основном 2-я гармоника , которая слухом не восприним как искаж, тк на октаву выше+ при неизбежных перегрузках они не дают раздражающих нечетных гармоник высшего порядка. Усилители с естественным звучанием можно строить и на лампах , и на биполярных транзисторах и на мощных MOSFET . В общем,Читайте, это интересно ! - сейчас есть интернет , а я раньше месяцами просиживал в ГПНТБ на Кузнецком Мосту, 12 !
Вы сказали А, но не сказали Б! Да, лампы имеют в спектре искажений чётные гармоники. Но это не воспринимается как искажения. Это А. А теперь Б - а транзисторы имеют в спектре искажений НЕЧЁТНЫЕ гармоники и это воспринимается как искажения в полный рост. Вот только в этом и смысл "теплого лампового звука". И это сказано было достаточно давно. Лично я это узнал из журнала "Радио", ещё в восьмидесятых годах. Никто из этого особой тайны никогда не делал.
Да какие угодно гармоники и в лампах, и в транзисторах можно сделать. Хороший усилитель вообще не даёт гармоник, но тут дело в правильной конструкции, а не выборе между лампой-транзистором.
ПС. Есть международная конференция по холодному термоядерному синтезу и что? Практическая польза есть какая то?
Я буду писать комментарии по ходу просмотра . Позвольте развеять миф про ламповый усилитель, плохо отыгрывающий рок . Группа AC-DC , как не странно для противников лампового звука, использует усилители Marshall JMP 2203 ,Marshall JMP 2204. Именно с ними они ездили по концертам. Так вот , это классический двухтактный ламповый усилитель , с четырьмя EL34 на выходе. Именно эти усилители можно увидеть, на сцене, на заднем плане. Масса известных рок групп использовали, используют усилители Marshall JMP . Это яркий пример ламповых усилителей ,которые отлично воспроизводят рок. И кстати они не сложны в изготовлении, их легко повторить , имея необходимые навыки.
В самом начале видео ламповый усилитель в корпусе Веги?
Для тех кому лень смотреть: то что в других усилителях недостаток в ламповых является фичей))
Нет вы немного не поняли. Про гармоники переслушайте.
Ламповый усилитель - это так романтично! Большие габариты, цепи накала, высокое анодное напряжение, динатронный эффект и всё такое прочее...
Сергей Успеньев да
Владимир Ткачёв какой у Вас усилитель лампа 300ватт. моно мощности???
Отличное видео ! Спасибо.
"перестраиваемый фильтр для многополосной системы" да это просто шедевр. сделай!!!
Да этих систем было сделано вагон. И что дальше? Лампу так не кто и не переплюнул...
Мне очень нравится когда предварительный усилитель - лампа, а оконечник - транзистор. Лампа дает красивый , мягкий звук, транзистор потом дает напор.
Очень интересный собеседник у автора канала. приятная, грамотная речь и понятные содержательные ответы. Его можно слушать часами как лампу. "Гармоники" его психики не утомляют в процессе беседы, чего к сожалению не могу сказать о его интервьюере.
Играю в ламповый однотактный комбик, это нечто! Всего 5Ватт, для дома самое то. Лампы 6н23п-ев и 6п14п-ев,всего две, а кайфово, не то что транзистор.
Хороший выпуск, спасибо!
Можно было бы и вторую часть выпустить,мне кажется есть информация
Спасибо! В описании все 4 части
Спасибо!
Слушал не отрываясь, а некоторые фрагменты и повторял :)
На пару-тройку ламповых вопросов ответы у меня уже сформировались. Щяс, дозавтракаю, скажу.
postoronny Спасибо !
Прстите за опоздание, лампы, конечно, вещь древняя и уважаемая , но квартальная отчётность - вечная и святая! :)))
Посему, напишу вкратце. Наверно и уже писал.
Знаменитая вторая гармоника в Тёплом Ламповом Звуке - очень незначительная часть (я тоже так считал, а потом вдруг понял и всё сразу всало на свои места), к тому же, в двухтактных каскадах порождаются, как раз, неблагозвучные нечётные гармоники, а не православные чётные (к которым вторая и относится). Основа характерного лампового звучания - высокое выходное сопротивление. Поэтому динамики элекррически недодемпфированы и предоставлены сами себе. Отсюда и густой мягкий бас и неспособность воспроизводить AC-DC (и прочую "динамику", как говорилось в кадре). И, кстати, именно отсюда же несовместимость ламповой аппаратуры с многополосными акустическими системами: фильтры кроссовера расчитаны на нулевое (или очень низкое) внутреннее сопротивление источника сигнала ;) Подключая такую колонку к ламповому усилителю, вы в первую очередь расстраиваете её кроссоверы и надеяться на адекватный звук уже не приходится.
И ещё чуть чуть про динамику. Из-за невысокой выходной мощности любительских усилителей не остаётся запаса на пики сигнала: удар по тарелке или барабану, "треск" трамбона и т.п. особенности "живого" звука ;) Пики мягко ограничиваются, не портя остальной звук, но прозрачность теряется... (я пробовал: даже киловаттного усилителя на небольшой средней мощности - комфортные 30-50-100 ватт в небольшом помещении - не очень хватает на хорошую передачу пиков)
А относительно быстрый спад спектра гармоник вызван не только декларируемыми мягкими ограничениями (кто ж кроме гитаристов слушает лампу на всю колотуху), а банальным ограничением частотного диапазона ;)
Ах, да! забыл... Мистический, необъяснимый длительный вход в режим, хотя катоды греются всего пару минут...
Так вот, в лампах греется не только катод ;) Прогреваются и детали конструкции, прогреваются стойки, на которых держатся сетки, их упругость, натяжение, положение немного изменяется. Прогреваются аноды. Греются детали вокруг лампы, их параметры тоже немного меняются... и всё это, как раз, и занимает те самые пол часа-час... ;)
@@postoronny Совершенно ерунда насчет "ограничения частотного диапазона". В моих усилителях, например, диапазон от 16 Гц до...35 кГц. Более чем достаточно. Изучайте матчасть про особенности выходных каскадов ламповых усилителей.
@@alexplat1981 , круто.
Спасибо подписался, вот тоже были мысли собрать ламповый усилитель из ламп старого телевизора, и вот случайно наткнулся на ваш канал, спасибо жду продолжение
Азат Уразаев спасибо!
собери манакова на 6п6с-не ошибешься .акустику тока нормальную надо-хотя бы вегу 106
Классное интервью! 👍👍👍👍👍😃
Дима Бачинский спасибо!
У меня барк 001) Классный аппарат!
как это красная нить накала не имеет отношения к звуку? А психоакустика?
Дмитрий Владимирович даа
Обалдеть... Всё как я предполагал. Спасибо!
Молодцы Очень интересно.
интересный видос, красава!
Aleksey2797 Спасибо!
Я предпочитаю транзисторный УНЧ ручной сборки и без общей ООС. Меня он не утомляет, а радует корректностью и хорошим контролем акустики.
А лампы, это всегда вкусовщина, которая быстро приедается.
Вадим Васильев тут каждому своё, мне транзисторы больше нравятся тоже
Ну молодец Я просто балдею от тебя сам давно этим занимался Всё правильно сказал Каждому своё вообще молодец
В детстве у меня была магнитола сакта , класс а однотактный ламп усил, огромный широкополосный динамик спереди и два по бокам, сзади звук свободно выходил. Это была сфазированная акустическая система. Масса удовольствия. Некоторые думают что достаточно воспроизвести динамиками одну полуволну а вторую выплюнуть в буфер или заглушить. Динамический диапазон и частота снижаются вдвое.
Самая простая фазировка - звук моно, долой дешевые штучки, колонки вместе и направлены немного в точку перед ними, фазировку проводов на одной из колонок поменять и проверить на слух как лучше. Филлипс для бумбоксов направлял динамики не в фокус а разводил немного в бесконечность. Дело вкуса. Только не две параллельные линии и не 180гр. Успехов :))
Моё мнение нужно высококачественный транзисторный усилок с гармониками на оровне 0,001, и каскад на лампе на входе. Отключаемый. Хотим приятно испортить звук - врубаем каскад.
тоже вариант
MsRamzai у транзисторного их на пару порядков меньше, чем у лампового.
@@user-dy2rp4qe1v у транзисторного имеет место быть гармоники нечетного порядка 3,5,и т.д. у лампового всего лишь вторая, дальше дела обстоят намного лучше чем у транзисторного. это было сказано уже в беседе! т.е у транзисторного много мелких и поганых гармоник у лампы одна но большая и благозвучная. Как не крути но лампы всегда звучат детальнее.
MsRamzai да не одна гармоника у лампы.... А вообще, сейчас собираю усь, гармоники у которого ниже гармоник звуковухи emu2020 ,это у собранного макета (заявлено 0,00045 , чем мерили хз). то есть их фактически нет .
@@user-dy2rp4qe1v на вкус и цвет, я лично эту мертвечину с 0,0000000001% слушать не могу, утомляет быстро и хочется выключить!
90% не отличат добротный усилитель D класса от самых кошерных ламповых усилителей.
Если завязать глаза то и аудиофил/аудиодятел не поймёт)))) мозг сам додумывает много чего при визуальном контакте
Зависит от качества источника. С MP-3 разумеется нет, а вот с винила перво-пресса или паче случая с мастер ленты, различит даже глухой..
если источником будет смартфон, а в качестве ас - пластиковое дерьмо - то да.
Собирал лет 10 назад ламповый усилитель с импульсным блоком питания. Он работал в режиме непрерывных токов, помех было не больше чем от обычного трансформатора.
отлично. в принципе, что хотел узнать о ламповом звуке, узнал.
Всё давольно таки просто, ламповый усилитель для прослушивания такой музыки которая создавалась вовремена когда ещё и не знали что такое транзистор, и наоборот музыка к которой мы привыкли слышать сейчас больше подходит для прослушивания на транзисторах, так как её задумывали, и записали на студии звукозаписи с аппаратурой в которой использывали транзисторы.)))
На транзисторном усилителе, как правило, больший конструктивный потенциал по питанию. Именно поэтому нч динамику он отслеживает лучше, но и демпфирование выходным каскадом усилителя лучше.
А надо ли оно, демпфирование? Чего там успокаивать то в динамике? Это что гиря на пружине? Один дурак брякнул и пошло гулять по сети.....
Что такое "канструктивный патенциял по питанию"? Радиотехнике такой термин не известен...
@@user-il8wl3te3x Демпфирование изобретено описано ЗАДОЛГО до появления компьютерных сетей. Надо и работает.
Что скажете про лампы в портативе, например Cayin N3Pro? Имеет ли смысл? Или это просто вытягивание бабла?
Толковая беседа! Мне понравилась!)