لا أمل ابدا من سماع هذا النقاش الرائع والذي تعملق به الاستاذ سامر...وبكل تبسيط ومنطق ....سرد يدخل إلى الصدور ...يقوي الفكر..الذي بدء يدغدغ عقلي منذ أن سمعت اول مرة الدكتور شحرور....واليوم ازداد اليقين لدي بعد تمتعي بالاجتماع للأستاذ سامر...شكرا لك على تلك المناظرة القيمة والتي زادها قيمة منهجية طرح الطرف الآخر وبكل وضوح والرد الساحق الماحق منك استاذنا الجليل
الأخ صبري إبراهيم.. بعد سلام الله.. معذرة عن هذا التدخل المفاجئ... آيات القتال في القرآن الكريم لا تعني في معظمها إزهاق الأرواح.. بل هي بهذا المعنى جد معدودة وتتعلق فقط بالدفاع عن النفس.. بأن نقاتل من يقاتلوننا ويخرجوننا من ديارنا وليس أكثر من ذلك مطلقا... أما باقي آيات القتال.. وهو الأكثر عددا.. فيتصل بمعنى التعمق في الشيء والجهاد بالحكمة والموعظة الحسنة وإتقان فن المناظرة نشرا للدعوة.. بشرط الالتزام ذاتيا بما تمليه تلك الدعوة من المبادئ والأخلاق... فمثلا: أحوالنا راهنا لا تؤهلنا للدعوة إلى دين الله لأننا أبعد ما نكون عن كتاب الله.. بعد أن أسلمنا قيادنا لرجال الكهنوت الديني وتركناهم يفعلون بعقولنا ومفاهيمنا ما يشاؤون... ومنحناهم فرصة تشويه تعاليم الدين بتفاسيرهم الفاسدة سلفاً عن خلَف!!! القتال والجهاد في كتاب الله يا أخي يبدآن بقتال النفس.. ولمّا يتحقق لها الالتزام بما أنزل الله بعيدا عن تفاسير الكهنوت الديني يمكن لها أن تنتقل إلى قتالٍ وجهادٍ قائمين على الحكمة والموعظة الحسنة فقط لا غير.. وذلك أشد أشكال القتال صعوبة وامتناعا.. لأنه صراع عقول وأفكار واعتقادات معظمها مبني على باطل... لا ننس أن علينا في هذا النوع من القتال والجهاد أن نكون قدوة حتى نضمن الانتصار بالعقل والمنطق.. لأن الآخر لن ينصت إلى دعوتنا وهو يرانا في أسوء الأحوال في ذواتنا.. وبين بعضنا البعض... تحياتي🙏🙏🙏
@@مهدیمخارقیمرحبا مليون دولار أمريكي مرحبا مليون دولار أمريكي مرحبا مليون دولار أمريكي مرحبا مليون دولار أمريكي مرحبا مليون دولار أمريكي مرحبا بك مليون سنه في البيت ولا في شي اسمه حب حياتي انتي والله العظيم ما شاء الله تمام الحمد لله على السلامة يا روحي انتي والله العظيم اني احبك في ذريته إن شاء الله تمام الحمد لله على السلامة يا قلبي انتي والله العظيم اني احبك في الله ثم عليك يا قلبي انتي والله العظيم اني احبك في احبك في
بارك الله فيك استاذ سامر دون مجاملة والله كم انت رائع وفقك الله ، احيانا كنت نقول أن لا تملك وسع البال والصدر لكن من خلال هذه الحوار فهمت كم صدرك واسع ولماذا احيانا في فيديوهات اخرى تكون ردة فعلك سريعه فقط وجهة نظري كمستمع كان غير صواب يكون تناقش شخصان كان من الأفضل شخص واحد كثير ما تتكرر الأسئلة تجب الأول يعود الشخص الثاني بسؤال نفسه باسلوب أخرى شعر المستمع بالاستفزاز اجمل شي فيك وضع النقاط على الحروف خاصتا في البداية كيف نتحدث عن الإسلام والقرآن وانت لا تؤمن بوجود الله ⁉️ الأخ كندل ذكر مثال الشارب في الثلاجة وكان مثال جيد مثل مثال الطرق على الباب لكن انت واضحة الفرق بين التعقل والتصور لكن هو يتعقل المثل ولم لا يجد التصور ينفي التعقل😠 وكأنه يقصد الازعاج بذلك كأنه يقول أنا لم أضع المشروب في الثلاجة يسأل زوجته تقول أنا لم أضع المشروب يقول هو اذا هناك من وضعه يبحث عن وضعه عندما لا يجده ينكر وجود المشروب بقول أنا أم اعرف من وضع المشروب في الثلاجة اذا المشروب قد يوجد نفسه وكأنه يقول أنا أدرك كل شي والذي أدركه بحواسي لا وجد له 🥰ألف شكر وتقدير لك ولما تقدمه بعض التساؤلات 1️⃣الإخوان كانوا في جدال حوار من أجل الحوار وليس لهم نية إن وجدنا كلامك صح نتبعه ما السبب في ذلك أو في هذا التفكير ؟ 2️⃣ الأخ الذي إسمه كندي أو كندل في كلمه يقول الله والرب وفي الدقيقة01:58:15 لم قاله له تزعل قال أنا لا ازعل مثل ما خلقني رب اي رب يقصد ؟ 3️⃣ مثل هذاك أشخاص على الرغم من وجدهم في بيئة متدينة منذ الولادة كيف يكون عندهم هذا التفكير والهدف من هذا الفكر المتحجر كما قلت في كل الأمم تؤمن بوجود الله خالق فوق الارباب 😍 مازدا من احترامي ومحبتي لك لم استماع الى محاظرتك عن الإله يزيد تعظيم له لكن كلام الاخوان كأنه يرد أن يكون الله شخص يضع لدراسة سبحانه وتعالى ليس كمثله شي وهم يردون أن يمثلوه بشي محسوس مادي
مرحبا بك أخي الكريم ج1- في قلوبهم مرض وتكبر وضلال وحيرة وضياع ح2 -3- هؤلاء من بداية الكلام لايعرفون أنفسهم هل هم ملحدين أم ربوبيين فهم في حالة ضياع وضلال وسبب ذلك التراث المليء بالخرافات والضلال والتطبيق التاريخي السيء وتخلف المجتمعات الحالية وشدة تدينها الفارغ الهزلي المحصور بالطقوس مع اهمال المعاملات الاخلاقية و العمل الصالح
Creation the life like: Creation the electronic game, use the game capabilities and take your score to the judgement day for justice. Question: how can you prove that there is judgement day? The answer from the sentence…….????
أخطأ مقدم الحلقة حين قال إن هذا الحوار هو بين الإسلام والإلحاد.. فالإسلام ليس هو د. إسلامبولي كما أن الإلحاد ليس عين الطرف الآخر... مشكلتنا أننا لا نعير كبير اهتمام لدلالات الكلام الصادر عنا ولا لأبعاده الفلسفية والفكرية والجدلية... الحوار هو بين مفكر مسلم وآخر ملحد... وليس أكثر. تحياتي🙏🙏🙏
يقول كاندل ان لكل سبب مادي مسبب مادي وانه استقرار ناقص ....اسأله وما الذي ينقصه... ويقول الاخر انه لا يمكن وجود النقيضين في نفس اللحظه...اسأله إذا كان الكون المادي يعتمد على وجود التناقض .فمن اين أتى للفكرة الإنساني فض التناقض. وان كانت المادة الأولى هي المسبب للوجود اليقيني الخارجي...فمن أوجد اليقين الداخلي كما وصفه هو.. كيف تعرف الإنسان المادي على المجردات التوبة..الغضب...الخوف...السعادة...من الذي عرفه بها..هل الماده المشخص الأولى فهل لمشخص تعريف شئ لا يملكه اصلا...فضلا عن قولهم بازلية الطاقه الأولى التي تتغير وتخضع لقانون الكينونه والسيروره والصيرورة..تتفتت تتلون فهل هذه صفة الازلي...مالكم كيف تحكمون
العصير الذي وجدته في الثلاجة له اجابة واحدة وفقط من هو الذي وضعه في الثلاجة .... من هو هذا الفاعل.. لابد ان تبحث عنه.. ولا يحق لك التوقف في منتصف الطريق
ردا على مقدم هذه الحلقة، وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، سيدي اسلام صوتك جميل ويتنقل بين الحروف والكلمات والجمل العربية بسلاسة، شيقة الاستماع. حوار نافع، ولكن ذكرني واستحضرت اثناء تحاور الاساتذة قول قوم قد خلوا، وهو ( طلبوا من المرسول لهم، ان يروا الفاعل الازلي )، بدون تحيز، الحوار ومداخلات الاساتذة جيدة ولكن مداخلة السيد سامر اسلامبولي كانت في السياق القاعدة مدعومة بالعقلانية، والاخرون كذلك لا باس في اخدهم وردهم الا انه يستهلك قليل من الجهد
لقد ناقشت الملحدين وخاصة اليسارين وتجردت من كل شيء وبدات معهم في بن🎉اء معادلة منطقية بدون ادماج الدين والمذاهب ولكن كرههم لحقيقة ان الله واجد الوجود يجعلهم كلما اتفقنا علي معادلة وبدانا نستعملها إلا وتراجعوا عنها لانها فتحت باب الإقرار بان الله واجد الوجود لذلك يستحال نقاشهم لانهم يجادلون والجدال دفاع اعمي عن الفكرة المتبنات ومراوغات وتغير القناعات من لحظة لأخري
مع الاسف الملحد يريد ان يرى الله جهرة كما قالت بنو إسرائيل.. الله خارج الزمان والمكان وليس كمثله شيء فالمحلد لايؤمن الا بالمادة ولذلك يريد الاستدلال على وجود الله استدلالا ماديا منكرا ان القانون الذي يسري على المادة يمكن للانسان أن يتوصل إليه ويبرهن عليه ماديا من الوجود الموضوعي الحقيقي في حين أن الله او القوة وراء أحداث هذه الحياة بكل تفاصيلها هو من صنعها وبالتالي لا يمكن ان تنطبق عليه انطلاقا من هذه الحقيقة لا يمكن الاستدلال على وجود الله بمعاييرنا نحن البشر بل يمكن الاستدلال على وجوده بمن خلق... افلا ينظرون الى الابل كيف خلقت... قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدا الحق يعني الوجود دليل على موجد من غير جنس الوجود...لا بد لكل فعل من فاعل... اما الدليل على الله رياضيا كما يريد الملحد فهذا تعجيز فقط وبالتالي النقاش لا يفضي إلى أية نتيجة مهمة نستفيد بها في حياتنا اليومية...وبالتالي يمكن القول على أن النقاش يصبح بيزنطيا لا فائدة منه لانه لايمكن البرهان على الله علميا ولا يمكن دحضه كذلك علميا كما قال الدكتور محمد شحرور...وبالتالي فالايمان بوجود الله او عدم وجوده تبقى مسلمة كل واحد يقتنع بما يراه صوابا وفقط... هذا التساؤل طرح منذ فجر الانسان العاقل ولا زال يطرح وسوف يطرح مستقبلا ولا المؤمن قادر على تقديم دليل مادي على وجود الله ولا الملحد قادر على تقديم دليل مادي على عدم وجود الله...هذه وجهة نظري المتواضعة..وشكرا للاستاذ سامر اسلامبولي على مجهوداته التي أعتبرها انا شخصيا جبارة لتقديم الدين الاسلامي للناس كما اراده الله للعالمين..تحياتي مرة أخرى للاستاذ سامر....
قبل الانفجار الكوني كان الوجود في علم الله دالات بدون مدلولات وبعد الانفجار الكوني تطابقت الدلات مع المداولات حسب المفكر الكبير محمد شحرور وشكرا للاستاذ سامر اسلامبولي على طرحه الموضوعي العقلاني..
الانفجار العظيم موجود في القرآن وتوسع الكون بقول الله تعالى (( ألم يرى الذين كفرو ان السموات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما )) (( ان بنينا السماء بأيد وانا لموسعون)) بس المسلمون هجرو القرآن الكريم وتبعو كتب الشرك والكفر مثل البخاري ومسلم والشافعي و.... الخ من كتب الشرك والكفر خاصة العرب لا عذرا لهم أمام الله سيحملون اوزارهم واوزار المسلمين العجم الذين اتبعوهم في الضلال والشرك
هزيمة الملحد تعتمد على ثلاث محاور رئيسية يشكلها الوجود الموضوعي المحس والوجود الذاتي كافكار واحاسيس كيف ذالك =الحيوانات لها تسرف ذاتي يطلق عليه "الهداية" "الخلق والتسوية والهداية "الاحاسيس=الحب الكراهية "ومن اياته ان خلق لكم من .... اللغة واخيرا النمو والتكاثر في النباتات .
@@Samerislamboli لا يطعن يعني يقول إنه ليس نبي ولا رسول وإن كلام الله محرف وهو كلام البشر وليس هناك إله ماعرفت كيف اصف شاهدته لكن ياحبذا يااستاذ تعمل معه مناظرة علمية حول هاذ الموضوع على فكرة هو يتكلم بالأمور العلمية وشكرا على رد وبارك الله فيك
حسب كلامك هو ملحد ولايصلح نقاشه هذا يحتاج إلا علاج وتعليم لا تهتم به اسمع أنت هذه الفيديوهات حسب وقتك - مناظرة بين مسلم حنيف ولا ديني th-cam.com/video/NnA_HctJLSg/w-d-xo.html - مدخل لنقاش التيار اللاديني والرد على بعض الشبهات th-cam.com/video/43VL8S4dZto/w-d-xo.html - حوار مع الأستاذ طلال الرواندي حول إثبات الخالق والقرءان th-cam.com/video/guyzVB1g5DU/w-d-xo.html -هل النبوة فكرة خيالية أم منطقية th-cam.com/video/9wAAXwgfKpY/w-d-xo.html - هل الطاقة أزلية ولم تلد أو تولد th-cam.com/video/nvxo_0uoQ9U/w-d-xo.html - مفهوم الأزلي والقديم والحادث th-cam.com/video/Villq9V2PB4/w-d-xo.html
شكرا استاذ اسلامبولي. انا ارى انه لا جدوى من هذه المناضرات ،لان الله غيب و هؤلاء الملحدين يريدون دليل مادي و هذا شيئ غير ممكن. الله يريد منا ان نؤمن به دون ان نراه ولكن من خلال التمعن و التدبر في خلقه وقدرته.
إِنَّمَا تُنْذِرُ مَنِ اتَّبَعَ الذِّكْرَ وَخَشِيَ الرَّحْمَنَ بِالْغَيْبِ فَبَشِّرْهُ بِمَغْفِرَةٍ وَأَجْرٍ كَرِيمٍ (11) في كثير من المواضع يؤكد الله بأن الإيمان به يكون بالغيب، وهذا امر يصعب البرهان عليه مع أناس لا يؤمنون إلا بالمادة والله اعلم
الاستاذ سامر اسلامبولي مناظرتك مع هؤلاء الملاحدة كانت ممتازة من جميع الجوانب ، فهؤلاء هم أبعد الناس عن العلم والمنطق بخلاف مايُعلنون ، وتناقضاتهم واضحة في دعاويهم ضد خصومهم ، وأضرب لك مثالا حول ذلك، إذ لايبرح هؤلاء في محاولة تفنيد استنباط وجود فاعل اول لهذا الكون الحادث بالادعاء ان استقراءاتك ناقصة لتستنبط منها قانونا وانك لم تحط علما بكل حوادث الكون لتقول ان لها مُحدث وتخضع لقانون السببية معللين ذلك بإنه مصادرة على المطلوب عندما يقول المؤمن انه مامن وجود الا ان يكون حادث او واجب الوجود، في الوقت الذي يؤمنون هم الملاحدة بنفس المقولة ايمانا اعمى مادامت لاتتعلق بالايمان بوجود اله او سبب اول واقصد بذلك قانون نيوتن الاول في الحركة قانون الاستمرارية والذي ينص: Law 1. A body continues in its state of rest, or in uniform motion in a straight line, unless acted upon by a force. Newton's First Law states: An object at rest remains at rest, or if in motion, remains in motion at a constant velocity, unless acted on by a net, external (resultant) force. الجسم الساكن يبقى (يستمر) على حالته ساكنا ، والجسم المتحرك يبقى متحركا في خط مستقيم مالم تؤثر عليه قوة خارجية. فهذا القانون يُسلِّم به الملحد تسليم الاعمى مع العلم انه يتكلم عن أي جسم سواء كان على الارض او حافة الكون ولم يُعارِض الملحد ويُفنّد قانون نيوتن بالادعاء ان نيوتن لم يستقريء حالة كل جسم في هذا الكون وانه لايصح ان يوجِب اسحاق نيوتن وجود مسبب خارجي (قوة خارجية) هي المسؤولة عن تغيير حالة الجسم الحركية وإلا يبقى الجسم على حالته الحركية، الساكن يبقى ساكنا والمتحرك بخط مستقيم يبقى متحركا بنفس سرعته بلا تغيير. ومثل ذلك قانون حفظ المادة والطاقة: المادة والطاقة لاتُفنى ولاتُستحدث بل تتحول من شكل لآخر. وهو مايستشهد به الملحد في كل نقاش مع المؤمن ولايرد على نفسه بأنه لايصح تعميم هذا القانون على كل مادة وطاقة في الكون لانه لم يستقريء كل مافي الكون من طاقة ومادة ليعمم القانون عليهما بإلزامه بنفس مايدعيه على المؤمن. ومضحك جدا ان يدعي هؤلاء انه لايصح الحصر بين اجابتين اما ان يكون سببا او نتيجة فاعلا او مفعولا به بزعم ان هكذا حصر هو استقراء ناقص فنقول له هل 1+1=2 يجوز حصرها بتعبيرين اما جملة صحيحة او خاطئة ولايوجد احتمال ثالث، فإن قال بالحصر فقد رد على نفسه كونه لم يستقريء في كل هذا الوجود ان 1+1 اما يساوي 2 او لايساوي 2، فلعل هناك احتمالا ثالثا لانعرفه، وان قال بعدم الحصر انهدم العلم من الاساس. عموما استاذ سامر اود هنا ان انوه على مسألة باعتقادي انها لاتغيب عن معرفتك لكن من باب التذكير والذكرى تنفع المؤمنين بالرد على الملاحدة في أزلية المادة لان هؤلاء يهرفون بما لايعرفون ، فهذا الملحد يزعم ان المادة ازلية، وهنا اود ان افند مثل تلك الدعوى ومن كان "رجُلا" منهم فليحاول تخطييء كلامي: ------ المادة لاتصح ان تكون أزلية لوجود (الحركة الجوهرية) في ذاتها، إذ لاتصح الحركة الجوهرية في واجب الوجود وتصح في الممكن الوجود لهذا يُقال ان الله عزوجل لاتجري عليه الحوادث واليكم التوضيح. إذ لو كانت المادة هي واجب وجود طرحنا هذا السؤال: هل المادة ساكنة ثابتة لايطرأ عليها تغيير في جوهرها أم متغيرة جوهريا (اي تتغير في ذاتها بين آن وآن)؟ فإن كانت ثابتة لاتوجد حركة جوهرية (في ذاتها) اي لايوجد في ذاتها اختلاف بين آن و آن زمني اذن كيف استحالت الى هذا الكون الحادث المتغير؟ فإن عدم وجود حركة جوهرية في ذاتها يجعل من واجب الوجود المادة ان تبقى على نفس صورتها الازلية بلا حوادث منذ الازل الى المالانهاية وهذا غير متحقق لوجود الحوادث ووجود الكون المتغيّر المتحرك في ذاته. وإذا كانت المادة واجب الوجود متحركة جوهريا في ذاتها، طرحنا هذا السؤال، هل مقدار الحركة الجوهرية للمادة واجب الوجود ليوم غد هي نفسها اليوم أم أكثر (في تزايد)؟ فإن قلنا ان حوادث اليوم هي نفسها يوم غد كان ذلك منافيا لوجود الحوادث في اي لحظة في هذا الكون و اي لحظة بين اليوم وغد ومااختلاف الغد عن اليوم الا دليلا على هذه الحوادث، فبطُل هذا الزعم. وإن قلنا ان الحوادث يوم غد اكثر من اليوم دل ذلك ان مجموع الحوادث من الأزل الى حد اليوم هي كمية محدودة وليست مالانهاية ، وانها في تزايد مستمر ، كون لو كانت الحوادث الى هذا اليوم مالانهاية وهي بالضرورة كلها حوادث متحققة في الخارج وليست مفهوم ذهني ليس له واقع خارجي لما صح ان تكون حوادث يوم غد اكثر من حوادث اليوم اذ لايوجد اكبر من المالانهاية، وهذا سيؤدي بالضرورة الى وجود بداية الى حد حوادث اليوم ، وبالتالي عدم ازلية المادة بل هي حادثة ولها بداية خلق وليست واجب وجود. ------- الالتفاتة الاخرى استاذ سامر هي مقولة ان المادة لاتُفنى ولاتُستحدث ـ، فهذه المقولة كثيرة التداول على السنة الملاحدة لكنها لاتُلزِم المؤمنين، لان هذا القانون ينطبق على المادة والطاقة (بذاتها ) وليس بوجود مؤثِر (خارجي)، ونحن المؤمنين نقول ان المادة تُخلق من بعد عدم لا بذاتها بل بقدرة الله سبحانه وتعالى وتُفنى الى عدم ايضا بقدرة الله، فقدرة الله هي المؤثرة في إيجاد او إعدام الحوادث. ------- ايضا مسألة قبل الخلق، فهذا السؤال كثير الإيراد مع الملاحدة بسؤالهم ماذا كان يفعل الله تعالى قبل ان يخلق الكون فنقول ان السؤال خاطيء لان "قبل الزمانية" تعمل في نطاق الحوادث اي داخل الكون وليس خارجه ، اذ لاتوجد "قبل" تسبق الخلق "زمانا" بل"رُتبتة" والرتبة هو فعل الله تعالى بالخلق، فإن قيل لماذا خلق الله الكون قبل 14 مليار سنة مثلا وليس 100 مليار سنة ، قلنا ان هذه المليارات من السنين يُنظر اليها من داخل الكون وليس من (خارجه) فالزمن نسبي ابتدأ منذ ان خلق الله الكون فتصبح هذه الفترة الزمنية مجرد مسافة بين الحاضر والزمن 0 اي لحظة الخلق، وصارت هذه المسافة الان 14 مليار سنة (بتقدير) الله بذلك ، اي عندما خلق الله تعالى الوجود شاء ان يقدّر وجودنا الحالي على هذه المسافة الزمانية من بداية الخلق فكل شيء خلقه الله بقدر. النظر الى "قبل" الزمانية من داخل الكون لايختلف عن النظر الى "أين" المكانية من داخله ايضا، فحتى في الاوساط العلمية عندما يقولون بتوسّع وسعة الكون الى كذا مليار سنة ضوئية فهم ينظرون الى سعته من داخله وليس خارجه فلا يصح ان تنظر الى حدود الكون من خارجه اذ لايوجد خارج مكانية ولازمانية لهذا الكون. هذه التفاتات استاذ سامر لااظنها جديدة على مسامعك لكن من باب استحضار استذكارها في حواراتك ذات الصلة. تحياتي
@@Samerislamboli نعم استاذ، أغلب ماذكرتُ وجدتُ لك منه شذرات في هذا النقاش وغيره من اللقاءات . انا اعتب على أدمن الحوار انه فسح المجال واسعا للمشاغبات بعدم تحذير وقطع المايك على الطرف الملحد الذي كثيرا ماقاطعك ولم يسمح لك بعرض الفكرة والمعلومة كاملة، وهذه المقاطعات تؤثر بالضرورة على سير الافكار وتذكرها كما كان يريد المحاور لو لم يُقاطع اول الامر. ارجو من الادمن "إسلامي" ان يكون حازما في تنظيمه للحوار وأن لايأخذه في ذلك لوم الطرف المتجاوز.
اريد ان اسال المتحدث الملحد هل عندك هاتف....؟ هل الهاتف.. لبس له من اوجده.. هل تستطيع ان تتخيل ان الهاتف موجود من غير احد اوجده...؟ انت والهاتف من هو اشد تعقيدا... اذا كان الهاتف لا بد من احد اوجده فكيف بمن اوجد الهاتف نفسه. اليس له خالق سواه وعدله في اي صورة ما شاء ركبه
@@Samerislamboli الغيب حسب علمي هو نوعان : النوع الاول هو ما غاب عن ذاكرتنا او معرفتنا الانسانية كأن يقتل انسان انسان آخر و لا يوجد احد رآه، فلا نعلم القاتل حتى و لو طال الزمن. النوع الثاني و هو ما يخص الميتافيزيقا كوجود إله و ملائكة و شياطين و جنة و نار و بما انها غير حسية بالنسبة لنا، فلا نستطيع البرهنة عليها
@@Samerislamboli انا اتذكر كلام المفكر محمد شحرور عن هذا الموضوع وقوله اتمنى ان اتكلم مع ملحد وأخبره لماذا انا مؤمن وهو يخبرني لماذا هو ملحد.... وبهذا انا اعتقد لا نستطيع البرهنة العلمية على الايمان بالله او دحضه.... انا اتمنى عرض الأسباب للإيمان بالله افضل من الجدال او النقاش باثبات وجود الله من عدمه مع ناس مازالو يبحثون عما في داخلهم من أسئلة وجودية
@@Samerislamboli متفق معك تماما يا دكتور، لكن خلافنا هو في مصطلحي، دليل و برهان. الدليل يكون حسي و مادي اما البرهان فيكون عقلي، لذا انا قلت ان الدليل على وجود إله مستحيل، لاننا لا نستطيع رؤيته او لمسه او التحدث إليه
This conversation can go forever and no one can proved the other side is wrong and no one can prove himself right BUT it's very simple and it is that your conscious, your logic, your heart (fu'a'd) every cell in your body screams to you that i have a creator and you need to submit/surrender to him because you are nothing without his care for you end of story, and i can NOT fathom with someone who doesn't believe in that and how he can sleep at night in peace, i really don't envy him, it's really hard to go on with this brutal life without believing in a creator and that he always watching over you and protecting you and nothing will happen to you against his Will, And there is so many times that God showed his work to you in your life when he saved you and protected to you from things that you thought you will never survive from it but you did and you don't even know how that happened, that was the hand of God who saved you because it was not your time or solved a problem for you that you had no idea how this will be solved.
السلام عليكم .من وجهة نظري ادا سمحتم:اوجه كلامي الى الاخ اسلمبولي (نحبك): الموضوع فلسفي محظ،وهو اكبر اشكالية للانسانية على مر التاريخ (نقطة استفهام!!!!).* من خلال تجربتي مع كل من ناقشته او استمعت لرأيه (عبر youtube او تلفاز).استنتجت ما يلي : الناس صنفين . الاول وهو صنفين ايضا : -من يقول (انا لا اعلم). لاحظت انه لا توجد عنده ملكة التصور اصلا(قصور فكري )،يكون اقربهم الى الواقع (لنقول انه محايد). -و الصنف الثاني: يلغي وجود الخالق جملتا: لاحظت اخي انه بالاضافة الى ان لديه قصور فكري يعاني من التعصب ايضا. من وجهة نضري اخي سامر .الاول يحتاج الى دورات تعليمية مكثفة لمعالجة القصور . والثاني يحتاج الى طبيب نفسي اولا لازالة مرض التعصب و من ثم الدورات التعليمية (انا اتكلم جادا ولا استهزئ باحد ). من وجهة نظري.لما قرأت قصة سيدنا ابراهيم وجدت فيها العجب العجاب من ناحية فلسفة التفكير (انا اسميه ابو الفلسفة).حيث انه، وكأن الله يعلمنا بقصته،مبادئ فلسفة التفكير:(.....هاذا ربي هاذا اكبر.......) . عفوا عن الاطالة.
السبب لوجود ملحدين هو تقديم الدين نفسه بطريقة بدائيه فحينما يسمع الملحد ان هذا الاله ارسل اناس للغزو وسبي النساء وقطع الرؤوس والاكراه لابد ان يلحد خصوصا الفكر السلفي وحتى لو كان الملحد ع استعداد لقبول ذلك فقطعا لن يكون اله مايسمى الاديان الابراهيميه خاصة الاسلام التراثي فكيف يؤمن وانت تقدم له هذا الدين بهذا الشكل الغير منطقي لذا فان ايمان البعض بمايطرحه البوذيين اقرب له لانهم يقدمون قيم انسانيه بينما القيم الانسانيه الموجوده فعلا في كتاب الله لم يتم تقديمها بل تم تهميشها واصبح المظهر واللحيه وتقصير الثياب وسبي النساء وتكفير الاخرين وبث الكراهيه والنكوص للماضي وتقديس بشر ماتو هو مايقدم لذا النتيجه قطعا ستكون الحاد او ان هذا الاله لا يمكن ان يكون اله المسلمين
كلامه عن علبة العصير جد جد جد ضعيف وسطحي... فالثابت والمنطقي والعلمي والعقلي أن علبة العصير لها واضع وضعها في الثلاجة... وهذا منطق صحيح وصائب وليس افتراضي وتخيلي فقط كما يقول... هذا الإنسان لن أناقشه شخصيا لأن المقدمات الجدلية لديه سطحية ولا تستحق المناقشة من لدنكم دكتور إسلامبولي... ولا حول ولا قوة إلا بالله🤔
لا أمل ابدا من سماع هذا النقاش الرائع والذي تعملق به
الاستاذ سامر...وبكل تبسيط ومنطق ....سرد يدخل إلى الصدور ...يقوي الفكر..الذي بدء يدغدغ عقلي منذ أن سمعت اول مرة الدكتور شحرور....واليوم ازداد اليقين لدي بعد تمتعي بالاجتماع للأستاذ سامر...شكرا لك
على تلك المناظرة القيمة والتي زادها قيمة منهجية طرح الطرف الآخر وبكل وضوح والرد الساحق الماحق
منك استاذنا الجليل
مشكور أستاذ سامر... ياريت تعمل حلقة عن آيات القتال المذكورة في القرآن و رأيك الشخصي فيها...
'#2
الأخ صبري إبراهيم.. بعد سلام الله.. معذرة عن هذا التدخل المفاجئ...
آيات القتال في القرآن الكريم لا تعني في معظمها إزهاق الأرواح.. بل هي بهذا المعنى جد معدودة وتتعلق فقط بالدفاع عن النفس.. بأن نقاتل من يقاتلوننا ويخرجوننا من ديارنا وليس أكثر من ذلك مطلقا...
أما باقي آيات القتال.. وهو الأكثر عددا.. فيتصل بمعنى التعمق في الشيء والجهاد بالحكمة والموعظة الحسنة وإتقان فن المناظرة نشرا للدعوة.. بشرط الالتزام ذاتيا بما تمليه تلك الدعوة من المبادئ والأخلاق...
فمثلا: أحوالنا راهنا لا تؤهلنا للدعوة إلى دين الله لأننا أبعد ما نكون عن كتاب الله.. بعد أن أسلمنا قيادنا لرجال الكهنوت الديني وتركناهم يفعلون بعقولنا ومفاهيمنا ما يشاؤون... ومنحناهم فرصة تشويه تعاليم الدين بتفاسيرهم الفاسدة سلفاً عن خلَف!!!
القتال والجهاد في كتاب الله يا أخي يبدآن بقتال النفس.. ولمّا يتحقق لها الالتزام بما أنزل الله بعيدا عن تفاسير الكهنوت الديني يمكن لها أن تنتقل إلى قتالٍ وجهادٍ قائمين على الحكمة والموعظة الحسنة فقط لا غير.. وذلك أشد أشكال القتال صعوبة وامتناعا.. لأنه صراع عقول وأفكار واعتقادات معظمها مبني على باطل...
لا ننس أن علينا في هذا النوع من القتال والجهاد أن نكون قدوة حتى نضمن الانتصار بالعقل والمنطق.. لأن الآخر لن ينصت إلى دعوتنا وهو يرانا في أسوء الأحوال في ذواتنا.. وبين بعضنا البعض...
تحياتي🙏🙏🙏
@@مهدیمخارقیمرحبا مليون دولار أمريكي مرحبا مليون دولار أمريكي مرحبا مليون دولار أمريكي مرحبا مليون دولار أمريكي مرحبا مليون دولار أمريكي مرحبا بك مليون سنه في البيت ولا في شي اسمه حب حياتي انتي والله العظيم ما شاء الله تمام الحمد لله على السلامة يا روحي انتي والله العظيم اني احبك في ذريته إن شاء الله تمام الحمد لله على السلامة يا قلبي انتي والله العظيم اني احبك في الله ثم عليك يا قلبي انتي والله العظيم اني احبك في احبك في
بطل استاذ سامر
احسنت استاذ سامر بارك الله فيك .. وشكرا للجميع على هذا الحوار الراقي والجميل
بارك الله فيك استاذ سامر دون مجاملة والله كم انت رائع وفقك الله ، احيانا كنت نقول أن لا تملك وسع البال والصدر لكن من خلال هذه الحوار فهمت كم صدرك واسع ولماذا احيانا في فيديوهات اخرى تكون ردة فعلك سريعه
فقط وجهة نظري كمستمع كان غير صواب يكون تناقش شخصان كان من الأفضل شخص واحد كثير ما تتكرر الأسئلة تجب الأول يعود الشخص الثاني بسؤال نفسه باسلوب أخرى شعر المستمع بالاستفزاز
اجمل شي فيك وضع النقاط على الحروف خاصتا في البداية كيف نتحدث عن الإسلام والقرآن وانت لا تؤمن بوجود الله
⁉️ الأخ كندل ذكر مثال الشارب في الثلاجة وكان مثال جيد مثل مثال الطرق على الباب لكن انت واضحة الفرق بين التعقل والتصور لكن هو يتعقل المثل ولم لا يجد التصور ينفي التعقل😠 وكأنه يقصد الازعاج بذلك كأنه يقول أنا لم أضع المشروب في الثلاجة يسأل زوجته تقول أنا لم أضع المشروب يقول هو اذا هناك من وضعه يبحث عن وضعه عندما لا يجده ينكر وجود المشروب بقول أنا أم اعرف من وضع المشروب في الثلاجة اذا المشروب قد يوجد نفسه
وكأنه يقول أنا أدرك كل شي والذي أدركه بحواسي لا وجد له
🥰ألف شكر وتقدير لك ولما تقدمه
بعض التساؤلات
1️⃣الإخوان كانوا في جدال حوار من أجل الحوار وليس لهم نية إن وجدنا كلامك صح نتبعه ما السبب في ذلك أو في هذا التفكير ؟
2️⃣ الأخ الذي إسمه كندي أو كندل في كلمه يقول الله والرب وفي الدقيقة01:58:15 لم قاله له تزعل قال أنا لا ازعل مثل ما خلقني رب اي رب يقصد ؟
3️⃣ مثل هذاك أشخاص على الرغم من وجدهم في بيئة متدينة منذ الولادة كيف يكون عندهم هذا التفكير والهدف من هذا الفكر المتحجر كما قلت في كل الأمم تؤمن بوجود الله خالق فوق الارباب
😍 مازدا من احترامي ومحبتي لك لم استماع الى محاظرتك عن الإله يزيد تعظيم له
لكن كلام الاخوان كأنه يرد أن يكون الله شخص يضع لدراسة سبحانه وتعالى ليس كمثله شي وهم يردون أن يمثلوه بشي محسوس مادي
مرحبا بك أخي الكريم
ج1- في قلوبهم مرض وتكبر وضلال وحيرة وضياع
ح2 -3- هؤلاء من بداية الكلام لايعرفون أنفسهم هل هم ملحدين أم ربوبيين فهم في حالة ضياع وضلال وسبب ذلك التراث المليء بالخرافات والضلال والتطبيق التاريخي السيء وتخلف المجتمعات الحالية وشدة تدينها الفارغ الهزلي المحصور بالطقوس مع اهمال المعاملات الاخلاقية و العمل الصالح
بارك الله فيك استفدت منك الكثير رب يثبت أجرك
حفظك الله أستاذ سامر إسلامبولي ❤❤❤❤❤
Creation the life like:
Creation the electronic game, use the game capabilities and take your score to the judgement day for justice.
Question: how can you prove that there is judgement day?
The answer from the sentence…….????
موفق استاذ اسلامبولي و بارك الله فيك
أخطأ مقدم الحلقة حين قال إن هذا الحوار هو بين الإسلام والإلحاد..
فالإسلام ليس هو د. إسلامبولي كما أن الإلحاد ليس عين الطرف الآخر...
مشكلتنا أننا لا نعير كبير اهتمام لدلالات الكلام الصادر عنا ولا لأبعاده الفلسفية والفكرية والجدلية...
الحوار هو بين مفكر مسلم وآخر ملحد... وليس أكثر.
تحياتي🙏🙏🙏
يا أخوان : اللله : من المسلمات . ومن خاصية المسلمات لا يمكن اثباتها علميا ولا يمكن دحضها علميا .
فمن شاء فاليؤمن ومن شاء فليكفر
وجود الله ثابت بالبرهان العلمي المنطقي وليس البرهان العلمي التجريبي
يقول كاندل ان لكل سبب مادي مسبب مادي
وانه استقرار ناقص ....اسأله وما الذي ينقصه...
ويقول الاخر انه لا يمكن وجود النقيضين في نفس اللحظه...اسأله إذا كان الكون المادي يعتمد على وجود
التناقض .فمن اين أتى للفكرة الإنساني فض التناقض.
وان كانت المادة الأولى هي المسبب للوجود اليقيني الخارجي...فمن أوجد اليقين الداخلي كما وصفه هو..
كيف تعرف الإنسان المادي على المجردات التوبة..الغضب...الخوف...السعادة...من الذي عرفه بها..هل الماده المشخص الأولى فهل لمشخص تعريف شئ لا يملكه اصلا...فضلا عن قولهم بازلية الطاقه الأولى التي تتغير وتخضع لقانون الكينونه والسيروره والصيرورة..تتفتت تتلون فهل هذه صفة الازلي...مالكم كيف تحكمون
العصير الذي وجدته في الثلاجة له اجابة واحدة وفقط من هو الذي وضعه في الثلاجة
.... من هو هذا الفاعل.. لابد ان تبحث عنه.. ولا يحق لك التوقف في منتصف الطريق
ردا على مقدم هذه الحلقة، وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، سيدي اسلام صوتك جميل ويتنقل بين الحروف والكلمات والجمل العربية بسلاسة، شيقة الاستماع.
حوار نافع، ولكن ذكرني واستحضرت اثناء تحاور الاساتذة قول قوم قد خلوا، وهو
( طلبوا من المرسول لهم، ان يروا الفاعل الازلي )، بدون تحيز، الحوار ومداخلات الاساتذة جيدة ولكن مداخلة السيد سامر اسلامبولي كانت في السياق القاعدة مدعومة بالعقلانية، والاخرون كذلك لا باس في اخدهم وردهم الا انه يستهلك قليل من الجهد
لقد ناقشت الملحدين وخاصة اليسارين وتجردت من كل شيء وبدات معهم في بن🎉اء معادلة منطقية بدون ادماج الدين والمذاهب ولكن كرههم لحقيقة ان الله واجد الوجود يجعلهم كلما اتفقنا علي معادلة وبدانا نستعملها إلا وتراجعوا عنها لانها فتحت باب الإقرار بان الله واجد الوجود لذلك يستحال نقاشهم لانهم يجادلون والجدال دفاع اعمي عن الفكرة المتبنات ومراوغات وتغير القناعات من لحظة لأخري
مع الاسف الملحد يريد ان يرى الله جهرة كما قالت بنو إسرائيل..
الله خارج الزمان والمكان وليس كمثله شيء فالمحلد لايؤمن الا بالمادة ولذلك يريد الاستدلال على وجود الله استدلالا ماديا منكرا ان القانون الذي يسري على المادة يمكن للانسان أن يتوصل إليه ويبرهن عليه ماديا من الوجود الموضوعي الحقيقي في حين أن الله او القوة وراء أحداث هذه الحياة بكل تفاصيلها هو من صنعها وبالتالي لا يمكن ان تنطبق عليه
انطلاقا من هذه الحقيقة لا يمكن الاستدلال على وجود الله بمعاييرنا نحن البشر بل يمكن الاستدلال على وجوده بمن خلق...
افلا ينظرون الى الابل كيف خلقت...
قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدا الحق
يعني الوجود دليل على موجد من غير جنس الوجود...لا بد لكل فعل من فاعل...
اما الدليل على الله رياضيا كما يريد الملحد فهذا تعجيز فقط وبالتالي النقاش لا يفضي إلى أية نتيجة مهمة نستفيد بها في حياتنا اليومية...وبالتالي يمكن القول على أن النقاش يصبح بيزنطيا لا فائدة منه لانه لايمكن البرهان على الله علميا ولا يمكن دحضه كذلك علميا كما قال الدكتور محمد شحرور...وبالتالي فالايمان بوجود الله او عدم وجوده تبقى مسلمة كل واحد يقتنع بما يراه صوابا وفقط...
هذا التساؤل طرح منذ فجر الانسان العاقل ولا زال يطرح وسوف يطرح مستقبلا ولا المؤمن قادر على تقديم دليل مادي على وجود الله ولا الملحد قادر على تقديم دليل مادي على عدم وجود الله...هذه وجهة نظري المتواضعة..وشكرا للاستاذ سامر اسلامبولي على مجهوداته التي أعتبرها انا شخصيا جبارة لتقديم الدين الاسلامي للناس كما اراده الله للعالمين..تحياتي مرة أخرى للاستاذ سامر....
مابعرف عنك أستاذ سامر كيف رضيت تطلع تناقش نااااس لساتهااا عايشة بالمملكه البهيمية 😅😅😅
قبل الانفجار الكوني كان الوجود في علم الله دالات بدون مدلولات وبعد الانفجار الكوني تطابقت الدلات مع المداولات حسب المفكر الكبير محمد شحرور وشكرا للاستاذ سامر اسلامبولي على طرحه الموضوعي العقلاني..
الانفجار العظيم موجود في القرآن وتوسع الكون بقول الله تعالى (( ألم يرى الذين كفرو ان السموات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما )) (( ان بنينا السماء بأيد وانا لموسعون)) بس المسلمون هجرو القرآن الكريم وتبعو كتب الشرك والكفر مثل البخاري ومسلم والشافعي و.... الخ من كتب الشرك والكفر خاصة العرب لا عذرا لهم أمام الله سيحملون اوزارهم واوزار المسلمين العجم الذين اتبعوهم في الضلال والشرك
هزيمة الملحد تعتمد على ثلاث محاور رئيسية يشكلها الوجود الموضوعي المحس والوجود الذاتي كافكار واحاسيس كيف ذالك =الحيوانات لها تسرف ذاتي يطلق عليه "الهداية" "الخلق والتسوية والهداية "الاحاسيس=الحب الكراهية "ومن اياته ان خلق لكم من .... اللغة واخيرا النمو والتكاثر في النباتات .
ياريت استاذنا الكريم تعمل مناظرة مع المدعوا سراج حيان الذي يطعن في نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وكلام الله تعالى .
نتمنى ردكم وجزاكم الله خيرا
يطعن في النبي يعني أن الشخص ملحد أو حاقد ، وكلاهما لايصلحان للمناظرة أو النقاش لأن في قلوبهم مرض
@@Samerislamboli لا يطعن يعني يقول إنه ليس نبي ولا رسول وإن كلام الله محرف وهو كلام البشر وليس هناك إله
ماعرفت كيف اصف شاهدته
لكن ياحبذا يااستاذ تعمل معه مناظرة علمية حول هاذ الموضوع على فكرة هو يتكلم بالأمور العلمية
وشكرا على رد وبارك الله فيك
حسب كلامك هو ملحد ولايصلح نقاشه هذا يحتاج إلا علاج وتعليم
لا تهتم به اسمع أنت هذه الفيديوهات حسب وقتك
- مناظرة بين مسلم حنيف ولا ديني
th-cam.com/video/NnA_HctJLSg/w-d-xo.html
- مدخل لنقاش التيار اللاديني والرد على بعض الشبهات
th-cam.com/video/43VL8S4dZto/w-d-xo.html
- حوار مع الأستاذ طلال الرواندي حول إثبات الخالق والقرءان
th-cam.com/video/guyzVB1g5DU/w-d-xo.html
-هل النبوة فكرة خيالية أم منطقية
th-cam.com/video/9wAAXwgfKpY/w-d-xo.html
- هل الطاقة أزلية ولم تلد أو تولد
th-cam.com/video/nvxo_0uoQ9U/w-d-xo.html
- مفهوم الأزلي والقديم والحادث
th-cam.com/video/Villq9V2PB4/w-d-xo.html
@@Samerislamboli أن شاء الله شكرا لك مرة أخرى
عندما لم يكن قد ولد جد جد جد جد هذا الملحد بعد...أين كان هو ؟ . إسأله هذا السؤال واتركه .
لا تناقشوا الخشب المسندة
هل نزلت (مالك) يوم الدين ام (ملك) يوم الدين ؟؟؟
شكرا استاذ اسلامبولي.
انا ارى انه لا جدوى من هذه المناضرات ،لان الله غيب و هؤلاء الملحدين يريدون دليل مادي و هذا شيئ غير ممكن.
الله يريد منا ان نؤمن به دون ان نراه ولكن من خلال التمعن و التدبر في خلقه وقدرته.
إِنَّمَا تُنْذِرُ مَنِ اتَّبَعَ الذِّكْرَ وَخَشِيَ الرَّحْمَنَ بِالْغَيْبِ فَبَشِّرْهُ بِمَغْفِرَةٍ وَأَجْرٍ كَرِيمٍ (11)
في كثير من المواضع يؤكد الله بأن الإيمان به يكون بالغيب، وهذا امر يصعب البرهان عليه مع أناس لا يؤمنون إلا بالمادة والله اعلم
لماذا بعد كل هذا البحث و التنوير و مازلتم يا مفكرين تستعملون كلمة رضي الله عنهم او رضي الله عنه رغم انهم زيفوا في دين الاسلام
لاتدقق على ألفاظ عبثية صارت عادة
سيدي لماذا حنيف ،يكفي مسلم.،
{مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلَكِن كَانَ حَنِيفاً مُّسْلِماً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }آل عمران67
أحسنت استاذ سامر ، وإن شاءالله سيكون لي تعليق على موضوع الحلقة.
الاستاذ سامر اسلامبولي
مناظرتك مع هؤلاء الملاحدة كانت ممتازة من جميع الجوانب ، فهؤلاء هم أبعد الناس عن العلم والمنطق بخلاف مايُعلنون ، وتناقضاتهم واضحة في دعاويهم ضد خصومهم ، وأضرب لك مثالا حول ذلك، إذ لايبرح هؤلاء في محاولة تفنيد استنباط وجود فاعل اول لهذا الكون الحادث بالادعاء ان استقراءاتك ناقصة لتستنبط منها قانونا وانك لم تحط علما بكل حوادث الكون لتقول ان لها مُحدث وتخضع لقانون السببية معللين ذلك بإنه مصادرة على المطلوب عندما يقول المؤمن انه مامن وجود الا ان يكون حادث او واجب الوجود، في الوقت الذي يؤمنون هم الملاحدة بنفس المقولة ايمانا اعمى مادامت لاتتعلق بالايمان بوجود اله او سبب اول واقصد بذلك قانون نيوتن الاول في الحركة قانون الاستمرارية والذي ينص:
Law 1. A body continues in its state of rest, or in uniform motion in a straight line, unless acted upon by a force.
Newton's First Law states: An object at rest remains at rest, or if in motion, remains in motion at a constant velocity, unless acted on by a net, external (resultant) force.
الجسم الساكن يبقى (يستمر) على حالته ساكنا ، والجسم المتحرك يبقى متحركا في خط مستقيم مالم تؤثر عليه قوة خارجية.
فهذا القانون يُسلِّم به الملحد تسليم الاعمى مع العلم انه يتكلم عن أي جسم سواء كان على الارض او حافة الكون ولم يُعارِض الملحد ويُفنّد قانون نيوتن بالادعاء ان نيوتن لم يستقريء حالة كل جسم في هذا الكون وانه لايصح ان يوجِب اسحاق نيوتن وجود مسبب خارجي (قوة خارجية) هي المسؤولة عن تغيير حالة الجسم الحركية وإلا يبقى الجسم على حالته الحركية، الساكن يبقى ساكنا والمتحرك بخط مستقيم يبقى متحركا بنفس سرعته بلا تغيير.
ومثل ذلك قانون حفظ المادة والطاقة: المادة والطاقة لاتُفنى ولاتُستحدث بل تتحول من شكل لآخر. وهو مايستشهد به الملحد في كل نقاش مع المؤمن ولايرد على نفسه بأنه لايصح تعميم هذا القانون على كل مادة وطاقة في الكون لانه لم يستقريء كل مافي الكون من طاقة ومادة ليعمم القانون عليهما بإلزامه بنفس مايدعيه على المؤمن.
ومضحك جدا ان يدعي هؤلاء انه لايصح الحصر بين اجابتين اما ان يكون سببا او نتيجة فاعلا او مفعولا به بزعم ان هكذا حصر هو استقراء ناقص فنقول له هل 1+1=2 يجوز حصرها بتعبيرين اما جملة صحيحة او خاطئة ولايوجد احتمال ثالث، فإن قال بالحصر فقد رد على نفسه كونه لم يستقريء في كل هذا الوجود ان 1+1 اما يساوي 2 او لايساوي 2، فلعل هناك احتمالا ثالثا لانعرفه، وان قال بعدم الحصر انهدم العلم من الاساس.
عموما استاذ سامر اود هنا ان انوه على مسألة باعتقادي انها لاتغيب عن معرفتك لكن من باب التذكير والذكرى تنفع المؤمنين بالرد على الملاحدة في أزلية المادة لان هؤلاء يهرفون بما لايعرفون ، فهذا الملحد يزعم ان المادة ازلية، وهنا اود ان افند مثل تلك الدعوى ومن كان "رجُلا" منهم فليحاول تخطييء كلامي:
------
المادة لاتصح ان تكون أزلية لوجود (الحركة الجوهرية) في ذاتها، إذ لاتصح الحركة الجوهرية في واجب الوجود وتصح في الممكن الوجود لهذا يُقال ان الله عزوجل لاتجري عليه الحوادث واليكم التوضيح.
إذ لو كانت المادة هي واجب وجود طرحنا هذا السؤال: هل المادة ساكنة ثابتة لايطرأ عليها تغيير في جوهرها أم متغيرة جوهريا (اي تتغير في ذاتها بين آن وآن)؟
فإن كانت ثابتة لاتوجد حركة جوهرية (في ذاتها) اي لايوجد في ذاتها اختلاف بين آن و آن زمني اذن كيف استحالت الى هذا الكون الحادث المتغير؟ فإن عدم وجود حركة جوهرية في ذاتها يجعل من واجب الوجود المادة ان تبقى على نفس صورتها الازلية بلا حوادث منذ الازل الى المالانهاية وهذا غير متحقق لوجود الحوادث ووجود الكون المتغيّر المتحرك في ذاته.
وإذا كانت المادة واجب الوجود متحركة جوهريا في ذاتها، طرحنا هذا السؤال، هل مقدار الحركة الجوهرية للمادة واجب الوجود ليوم غد هي نفسها اليوم أم أكثر (في تزايد)؟
فإن قلنا ان حوادث اليوم هي نفسها يوم غد كان ذلك منافيا لوجود الحوادث في اي لحظة في هذا الكون و اي لحظة بين اليوم وغد ومااختلاف الغد عن اليوم الا دليلا على هذه الحوادث، فبطُل هذا الزعم.
وإن قلنا ان الحوادث يوم غد اكثر من اليوم دل ذلك ان مجموع الحوادث من الأزل الى حد اليوم هي كمية محدودة وليست مالانهاية ، وانها في تزايد مستمر ، كون لو كانت الحوادث الى هذا اليوم مالانهاية وهي بالضرورة كلها حوادث متحققة في الخارج وليست مفهوم ذهني ليس له واقع خارجي لما صح ان تكون حوادث يوم غد اكثر من حوادث اليوم اذ لايوجد اكبر من المالانهاية، وهذا سيؤدي بالضرورة الى وجود بداية الى حد حوادث اليوم ، وبالتالي عدم ازلية المادة بل هي حادثة ولها بداية خلق وليست واجب وجود.
-------
الالتفاتة الاخرى استاذ سامر هي مقولة ان المادة لاتُفنى ولاتُستحدث ـ، فهذه المقولة كثيرة التداول على السنة الملاحدة لكنها لاتُلزِم المؤمنين، لان هذا القانون ينطبق على المادة والطاقة (بذاتها ) وليس بوجود مؤثِر (خارجي)، ونحن المؤمنين نقول ان المادة تُخلق من بعد عدم لا بذاتها بل بقدرة الله سبحانه وتعالى وتُفنى الى عدم ايضا بقدرة الله، فقدرة الله هي المؤثرة في إيجاد او إعدام الحوادث.
-------
ايضا مسألة قبل الخلق، فهذا السؤال كثير الإيراد مع الملاحدة بسؤالهم ماذا كان يفعل الله تعالى قبل ان يخلق الكون فنقول ان السؤال خاطيء لان "قبل الزمانية" تعمل في نطاق الحوادث اي داخل الكون وليس خارجه ، اذ لاتوجد "قبل" تسبق الخلق "زمانا" بل"رُتبتة" والرتبة هو فعل الله تعالى بالخلق، فإن قيل لماذا خلق الله الكون قبل 14 مليار سنة مثلا وليس 100 مليار سنة ، قلنا ان هذه المليارات من السنين يُنظر اليها من داخل الكون وليس من (خارجه) فالزمن نسبي ابتدأ منذ ان خلق الله الكون فتصبح هذه الفترة الزمنية مجرد مسافة بين الحاضر والزمن 0 اي لحظة الخلق، وصارت هذه المسافة الان 14 مليار سنة (بتقدير) الله بذلك ، اي عندما خلق الله تعالى الوجود شاء ان يقدّر وجودنا الحالي على هذه المسافة الزمانية من بداية الخلق فكل شيء خلقه الله بقدر.
النظر الى "قبل" الزمانية من داخل الكون لايختلف عن النظر الى "أين" المكانية من داخله ايضا، فحتى في الاوساط العلمية عندما يقولون بتوسّع وسعة الكون الى كذا مليار سنة ضوئية فهم ينظرون الى سعته من داخله وليس خارجه فلا يصح ان تنظر الى حدود الكون من خارجه اذ لايوجد خارج مكانية ولازمانية لهذا الكون.
هذه التفاتات استاذ سامر لااظنها جديدة على مسامعك لكن من باب استحضار استذكارها في حواراتك ذات الصلة.
تحياتي
@@Samerislamboli
نعم استاذ، أغلب ماذكرتُ وجدتُ لك منه شذرات في هذا النقاش وغيره من اللقاءات .
انا اعتب على أدمن الحوار انه فسح المجال واسعا للمشاغبات بعدم تحذير وقطع المايك على الطرف الملحد الذي كثيرا ماقاطعك ولم يسمح لك بعرض الفكرة والمعلومة كاملة، وهذه المقاطعات تؤثر بالضرورة على سير الافكار وتذكرها كما كان يريد المحاور لو لم يُقاطع اول الامر.
ارجو من الادمن "إسلامي" ان يكون حازما في تنظيمه للحوار وأن لايأخذه في ذلك لوم الطرف المتجاوز.
اريد ان اسال المتحدث الملحد هل عندك هاتف....؟ هل الهاتف.. لبس له من اوجده.. هل تستطيع ان تتخيل ان الهاتف موجود من غير احد اوجده...؟ انت والهاتف من هو اشد تعقيدا... اذا كان الهاتف لا بد من احد اوجده فكيف بمن اوجد الهاتف نفسه. اليس له خالق سواه وعدله في اي صورة ما شاء ركبه
🌹
الايمان بوجود الله هو ايمان غيبي ليس له دليل
@@Samerislamboli الغيب حسب علمي هو نوعان : النوع الاول هو ما غاب عن ذاكرتنا او معرفتنا الانسانية كأن يقتل انسان انسان آخر و لا يوجد احد رآه، فلا نعلم القاتل حتى و لو طال الزمن. النوع الثاني و هو ما يخص الميتافيزيقا كوجود إله و ملائكة و شياطين و جنة و نار و بما انها غير حسية بالنسبة لنا، فلا نستطيع البرهنة عليها
دليله هو خلقه 😊
تماما !!!
@@Abedlkader16 ليس بالدليل الكافي
@@samirsenni8345 كيف ليس كافي
هذا من ناحية المنطقية
مستحيل على المؤمن البرهنة على وجود إله رب خالق كل شيء كما هو مستحيل على الملحد اثبات عدم وجود إله رب خالق كل شيء
@@Samerislamboli و لكن الله تعالى امرنا بالايمان الغيبي غير الحسي و المستحيل البرهنة عليه
@@Samerislamboli انا اتذكر كلام المفكر محمد شحرور عن هذا الموضوع وقوله اتمنى ان اتكلم مع ملحد وأخبره لماذا انا مؤمن وهو يخبرني لماذا هو ملحد....
وبهذا انا اعتقد لا نستطيع البرهنة العلمية على الايمان بالله او دحضه....
انا اتمنى عرض الأسباب للإيمان بالله افضل من الجدال او النقاش باثبات وجود الله من عدمه مع ناس مازالو يبحثون عما في داخلهم من أسئلة وجودية
يكفي بإثبات وجود اله اثبات عدم ازلية المادة ، وهذا الاثبات موجود في مشاركتي فليحاول تخطيئها من يستطيع.
@@Samerislamboli متفق معك تماما يا دكتور، لكن خلافنا هو في مصطلحي، دليل و برهان. الدليل يكون حسي و مادي اما البرهان فيكون عقلي، لذا انا قلت ان الدليل على وجود إله مستحيل، لاننا لا نستطيع رؤيته او لمسه او التحدث إليه
@@Someone-comment توسع لنا في الموضوع ليستفيد الجميع
This conversation can go forever and no one can proved the other side is wrong and no one can prove himself right BUT it's very simple and it is that your conscious, your logic, your heart (fu'a'd) every cell in your body screams to you that i have a creator and you need to submit/surrender to him because you are nothing without his care for you end of story, and i can NOT fathom with someone who doesn't believe in that and how he can sleep at night in peace, i really don't envy him, it's really hard to go on with this brutal life without believing in a creator and that he always watching over you and protecting you and nothing will happen to you against his Will, And there is so many times that God showed his work to you in your life when he saved you and protected to you from things that you thought you will never survive from it but you did and you don't even know how that happened, that was the hand of God who saved you because it was not your time or solved a problem for you that you had no idea how this will be solved.
وَقَدْ نَزَّلَ عَلَيْكُمْ فِي الْكِتَابِ أَنْ إِذَا سَمِعْتُمْ آيَاتِ اللَّهِ يُكْفَرُ بِهَا وَيُسْتَهْزَأُ بِهَا فَلَا تَقْعُدُوا مَعَهُمْ حَتَّىٰ يَخُوضُوا فِي حَدِيثٍ غَيْرِهِ ۚ إِنَّكُمْ إِذًا مِّثْلُهُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ جَامِعُ الْمُنَافِقِينَ وَالْكَافِرِينَ فِي جَهَنَّمَ جَمِيعًا
السلام عليكم .من وجهة نظري ادا سمحتم:اوجه كلامي الى الاخ اسلمبولي (نحبك):
الموضوع فلسفي محظ،وهو اكبر اشكالية للانسانية على مر التاريخ (نقطة استفهام!!!!).*
من خلال تجربتي مع كل من ناقشته او استمعت لرأيه (عبر youtube او تلفاز).استنتجت ما يلي : الناس صنفين . الاول وهو صنفين ايضا :
-من يقول (انا لا اعلم). لاحظت انه لا توجد عنده ملكة التصور اصلا(قصور فكري )،يكون اقربهم الى الواقع (لنقول انه محايد).
-و الصنف الثاني: يلغي وجود الخالق جملتا: لاحظت اخي انه بالاضافة الى ان لديه قصور فكري يعاني من التعصب ايضا.
من وجهة نضري اخي سامر .الاول يحتاج الى دورات تعليمية مكثفة لمعالجة القصور . والثاني يحتاج الى طبيب نفسي اولا لازالة مرض التعصب و من ثم الدورات التعليمية (انا اتكلم جادا ولا استهزئ باحد ).
من وجهة نظري.لما قرأت قصة سيدنا ابراهيم وجدت فيها العجب العجاب من ناحية فلسفة التفكير (انا اسميه ابو الفلسفة).حيث انه، وكأن الله يعلمنا بقصته،مبادئ فلسفة التفكير:(.....هاذا ربي هاذا اكبر.......) . عفوا عن الاطالة.
* (اشكالية وجود الخالق هي سبب خلقنا ) وجهة نظري فقط
السبب لوجود ملحدين هو تقديم الدين نفسه بطريقة بدائيه فحينما يسمع الملحد ان هذا الاله ارسل اناس للغزو وسبي النساء وقطع الرؤوس والاكراه لابد ان يلحد خصوصا الفكر السلفي وحتى لو كان الملحد ع استعداد لقبول ذلك فقطعا لن يكون اله مايسمى الاديان الابراهيميه خاصة الاسلام التراثي فكيف يؤمن وانت تقدم له هذا الدين بهذا الشكل الغير منطقي لذا فان ايمان البعض بمايطرحه البوذيين اقرب له لانهم يقدمون قيم انسانيه بينما القيم الانسانيه الموجوده فعلا في كتاب الله لم يتم تقديمها بل تم تهميشها واصبح المظهر واللحيه وتقصير الثياب وسبي النساء وتكفير الاخرين وبث الكراهيه والنكوص للماضي وتقديس بشر ماتو هو مايقدم لذا النتيجه قطعا ستكون الحاد او ان هذا الاله لا يمكن ان يكون اله المسلمين
صحيح
أيها الاستاذ المجتهد بارك الله فيكم. هل تفضلتم بشرح مفهوم الملأ الأعلى واستكمال ضمير"نا" في القرآن.....شكرا
اخي سامر انك تجادل خشبة وليس انسان
كلامه عن علبة العصير جد جد جد ضعيف وسطحي... فالثابت والمنطقي والعلمي والعقلي أن علبة العصير لها واضع وضعها في الثلاجة... وهذا منطق صحيح وصائب وليس افتراضي وتخيلي فقط كما يقول...
هذا الإنسان لن أناقشه شخصيا لأن المقدمات الجدلية لديه سطحية ولا تستحق المناقشة من لدنكم دكتور إسلامبولي...
ولا حول ولا قوة إلا بالله🤔
لايصلح للنقاش اتركوه سيكون حطب جهنم حيث انه كفر عن علم اذن تبا له