Эксперименты по измерению проникновения вредоносного излучения через межблочные кабеля или корпус усилителя/ресивера и тд(например, если их обмотать сетевым кабелем питания под нагрузкой).
@@beargrills9884 Вот это выражение ни разу не факт: "чем ниже резонансная частота фазика от рч корпуса и динамика, тем больше задержка и рыхлее бас." Чаще всё обстоит с точностью до наоборот: чем ниже частота настройки, тем дальше максимум ГВЗ смещается в сторону субНЧ, в зону наименьшей заметности, а бас в целом становится более "слитным". И наоборот, чем выше поднимаем настройку, тем больше максимум ГВЗ смещается в сторону повышения частоты и "рыхлость" становится всё большей.
Слушай через комп и наушники. Тут проблема другая - мужик занимается правильным делом неправильными инструментами - имея динамик с Qts = 0,6. Делает обзор и выводы про фазоинверторы динамиком неподходящим для фазика вообще
@@Savvy_Boxбез наушников даже слышно разницу звука,один глухой звук,второй более насыщенный. Суть главное понятно,то что длинный делать фазик тоже не очень норм,так,как я больше люблю низа,мне фащик подойдет средней длины
Спустя 4 года я объясню почему тебе больше понравилась короткая труба. Обрати внимание на графики. На длинной трубе у тебя полка ровная, на короткой трубе у тебя выделяются низкие частоты . Из особенности восприятия частот стоит учесть,что чем ниже частота,тем хуже мы ее слышим. ( 130 дБ на частоте 25 Гц не так больно, как 130Дб на 50 Гц) . Именно поэтому тебе звук на короткой трубе показался сбалансированным. Но крутизна спада для каждого своя, поэтому и придумали эквалайзеры. Возьми любую систему и настрой ее так ,как тебе приятно слушать, зафиксируй АЧХ, а затем подбери оформление без эквалайзера ,при котором АЧХ будет близка к твоим желаемым. АЧХ,которая тебе нравится -- это эталон твоего звуковосприятия . Он для каждого персональный ( мы можем быть глухими в том или ином диапазоне)
Ещё мне кажется,что если мы возьмём трубы одинаковой настройки,но разного диаметра, то у трубы большего диаметра будет меньше временных задержек, т.к. при сдвиге динамической головки условно на 1см она вытесняет условно 1 литр воздуха, и литру воздуха легче пройти через диаметр 100мм, нежели через диаметр 50мм. И паразитных звуков думаю меньше будет. И головке будет легче, ход увеличится, соответственно увеличится и громкость при равно подаваемой мощности.
Хотелось бы узнать про примеры неудачного расположения фазоинвертора в корпусе (ошибки) , фазовые характеристики , временные задержки , как расположение ФИ влияет на общую АЧХ и тп.
Привет бро много проводил экспериментов. Только ты чуть чуть не так делал. Ты менял настройку короба путем длинее или короче. А ты сделай одинаковую настройку с разными трубами. Например. Возьми длинный но широкий порт и возьми узкий но короткий порт но чтоб и те и те получили одинаковые настройки вот тогда будет интересно)
2:47 "Точкой настройки" 55, 65 настройка чего? Попугаев? Километров? герц? в чем измеряется данная характеристика, я не разбираюсь, вы хоть проговаривайте о чем говорите
Расскажу о парадоксе, который возник у меня при прослушивании первого трека с разными длинами фазоинверторов.У меня ресивер Denon AVR-1802 + полочная акустика Mission e32 + басовая поддержка Radiotehnika S-90D. Вначале я слушал музыку (1-й трек) и смотрел, какой фазоинвертор играет. Явно было слышно усиление самых низких частот на самых длинных трубах. Потом я решил прослушать ещё раз 1-й трек с закрытыми глазами и открывал глаза тогда, когда бас казался наиболее убедительным и постоянно я попадал на 2-ю от самой длинной трубы. Потом я прослушал Ваш комментарий, что убедительнее звучат короткие трубы и решил ещё раз прослушать 1-й трек с закрытыми глазами, пытаясь выделять самые низкочастотные звуки. И тут я удивился потому, что открывая глаза на казалось бы самом слышимом басе, то видел подсвеченной самую короткую трубу фазоинвертора. Почему так произошло объяснить не могу, но самому стало очень интересно. Попробую ещё послушать, для меня это странно очень). Было бы конечно интересно сравнивать с оригиналом трека, но и так тоже вышло неплохо и загадочно. На 2-м треке я вообще разницы толком не уловил между всеми трубами, практически всё одинаково. Поэтому соглашусь с Вашими выводами на счёт тонкой подгонки длины трубы фазоинвертора хотя возможно всякие неприятные эффекты могут вылазить на определённых музыкальных фрагментах с обилием НЧ. И хочу напомнить, что линейные искажения звука, которые привносит акустическая система на НЧ намного выше искажений на СЧ-ВЧ. Просто, чтобы задуматься. Мы не знаем, какие линейные искажения звука у динамической головки в Вашей АС на самых низких частотах. Соответственно, если Вы расширяете диапазон звучания Вашей АС в нижнюю область АЧХ, то возможно Ваша АС просто отыгрывает эти частоты, но с искажениями, что воспринимается, как каша. Моя подсказка-предположение просто для размышлений. Возможно не каждой динамической головке дозволено играть на самых низких частотах из-за их искажений и иногда лучше ограничить воспроизведение самых низких частот для достижения более качественного и неискажённого низа на тех частотах, где искажения ещё не так заметны для наших ушей. Ведь АЧХ это весь спектр частот излучаемый АС, включая и гармонические искажения. Т.е. видимое на АЧХ расширение диапазона в самой нижней части на самом деле может быть лишь усилением той части спектра АС, который передаётся с искажениями. Я могу ошибаться, поэтому выводы делать Вам. Благодарю за внимание. Благодарю Вас за интересные видео. Они заставляют размышлять глубже. P.S. Прослушал ещё раз 1-й трек и понял, что низкая составляющая музыки в этом треке сама по себе плавающая, поэтому выявить чётко где лучше, где хуже трудновато. На 2-м треке тем более, там середина слишком яркая и перебиваетНЧ-составляющую звука. Поэтому на 2-м треке мне очень сложно выделить приоритеты в звучании разных вариантов. Это моё субъективное мнение, я не профи. Т.е. для подобного рода тестов, где нужно больше оценивать НЧ-составляющую звучания, по-моему, нужно более тщательно подбирать музыкальные треки. Я думаю, что со временем это наладится. А так всё супер!!!
@@azwuka , это Вам спасибо за интересные опыты) Я редко пишу комменты, но у Вас очень интересно да и тема интересная. Сам когда-то давно пытался экспериментировать со звуком, поэтому мне эта тема очень интересна и я рад, что есть такие экспериментаторы, а не просто теоретики, как Вы. Благодарю Вас за Ваш труд!
Выходит, что технари правы))). А аудиофилы не определились еще, что лучше). По сути настроить фазик ниже резонансной частоты динамика можно, но это не добавит низов, а почти наоборот. А при правильной и более высокой настройке фи, на пару-тройку герц выше Fs, динамик демпфирован лучше, передача сигнала точнее и самые низкие частоты мы слышим в виде гармоник. Психоаккустика епамать!))
Мне показалось, с короткой трубой идет дребезжание низких частот и расщепление высоких на первом треке. На втором треке труба убегает вдаль с увеличением длины.
Резонансная частота дина, сильно выше настройки длинного ФИ, поэтому много гармоник. В своё время, ощутил великую силу раструба развальцованного по краям ФИ в личных экспериментах с акустикой))) Желаю успехов!
ФЗ установленный с наружи короба и внутри даю разную характеристику , остаток трубы вне короба обязательно дабавит частоту ! так о каких правильных замерах идёт речь ? , полная шиза ! ) 10:4011:52
Молодец! Звук ищем для ушей а не для приборов. И этим всё сказано. Что то я не видел чтоб слушатель купив технику, усадил на диван прибор, включил ему музыку сам ушел. Музыка для человека, должна подоваться эмоционально, за то и готовы платить. Она радует,возбуждает, лечит в конце концов. Приборы на это не способны в принципе. Старая техника давала эмоции. Сейчас как инвалиды по слуху, вся надежда на прибор. Как у слепого очки. Инженеру вообще противопаказано рассуждать о звуке (если он только инженер) потому как он его не слушает.
есть вопрос. собрал как-то колонку по типу вега 50АС-106. 3 динамика,корпус такой же(32л). фильтры по схеме от веги. наполнитель из синтепона. так вот. в веге50АС стоят 2 фазоинвертора спереди на уровне СЧ динамика. в собранной мной, фазоинвертер поставил 1 сзади, внизу, напротив НЧ динамика. так вот, стоит ли мне крышку перевернуть чтобы фазоинвертор был сверху а снизу? и стоит ли добавить спереди так же 2 фазоинвертора? (Динамик СЧ в "стакане" , а динамик СЧ закрытый.) ну особой разницы нет конечно на слух но, мало ли.
Как вы думаете, когда в одном ящике два фазинвертора, то расчетная площадь порта делится на два, а длина двух фи остается как у одного? Или наоборот, или делится на два и длина и площадь?
Как то экспериментировал с сабвуфером в авто, так вот, что я заметил, когда ставил длинную и короткую трубу - на длиной трубе действительно наблюдается такой эффект: после кика есть пауза, за ней слышно продолжение кика в виде размазоного басса, особенно это заметно при прослушивании клубной музыки. Лечится этот эффект магнитолой, в которой можно выставить задержки и поиграться с фазой, на короткой трубе нет задержек, как то собранный звучит, либо явно не ощущается на слух, но тогда слишком высокая настройка получается как для меня. Тут что кому надо , хотите по ниже, тогда треки которые по выше будут гудеть, хотите по выше тогда на низких треках ничего не услышите. Можно сделать, что то среднее, но тогда в обоих случаях чего то будет не хватать.
Отличное видео. Продолжай экспериментирвать. Я услшал что с длинными фазиками барабаны более глухие и гудящие, не хватает четкости удара, с самым коротким баса меньше, черный понравился больше всего.
Длина трубы фазика должна быть < 3400 / Fр, где Fр - частота резонанса фазика. Таким образом, только при большом корпусе и коротком фазике получим глубокий и четкий бас.
Нормальные люди обсуждают тему, идиоты обсуждают ее участников.
Вот это совершенно точно про дешевый и нет бр....!. А вы услышали дорогой? так продавайте его дорого.Может разбогатеете. Так как себестоимость низкая.Откуда такое самомнение. Знать за всех кто как корчится или торчит от восторга. Доморощеный психиатр? Нормальные люди обсуждают тему, идиоты обсуждают ее участников.
Имеет ли значение глубина проникновения трубы фазоинвертора во внутренний объём корпуса ящика? Планирую увеличить толщину снеток ящиков колонок на 10 мм и использовать заводские фазоинверторы. Они у меня с раструбными юбками, поэтому выдвинутся из корпуса на толщину добавленной стенки. Буду благодарен за ответ.
Привет 🤝классные видео 👍на счёт короткого фи полностью согласен, как я понял Fc динамика в данном объёме примерно 85-95 Гц, соответственно лучшая настройка будет в районе 65-70 Гц, вытягивать с данного малыша слишком ниже нет смысла, полностью согласен. Обязательно приму участие в тестах по звуку, отпишусь, сей час нужно доделать Саб на динамике magnum M10D4, и запилить видосик, времени не хватает ((
Привет. А разве при настройке порта ниже резонанса динамика, последний не будет превышать ход? Ведь собственные демпферы уже не будут удерживать диффузор, а демпфер корпуса будет недостаточен для конкретного случая. Или я туплю?
Когда смотрите графики, то нужно смотреть не только АЧХ, а ещё и ГВЗ, и смещение диффузора в зависимости от частоты (или кривую максимальной громкости). Кроме того, все трубы ФИ дают трубные резонансы.
Делается всё элементарно просто! Крутишь ГНЧ и находишь резонанс головки в корпусе с закрытой дыркой под фаз(!) (видно по максимальной амплитуде диффузоре по белой наклейке в центре) вставляешь телескопический фазик и изменяя его размер от большего, чем примерный расчётный, укорачиваешь его длину до уменьшения амплитуды до минимума и делаешь на 10мм больше. ВСЁ!!!
Здравствуйте я бы хотел спросить в каком корпусе динамик издаёт хороший басс рупор или порт или шелевой фазо инвертор или обычные две трубы ну точнее обычный фаза инвертор для эстрадного концертного 18"динамика с 10"звуковой катушкой???????
А по поводу стоит ли зя превращать в ФИ - тут многое зависит от параметров динамика, от задач, которые стоят перед акустикой. В моем случае динамик по параметрам почти идеально подходит под ЗЯ, для ФИ у него высоковата добротность
Привет! Сделал я свой эксперимент)) Результат не однозначны и спорный. Есть возможность пообщаться в соцсетях или еще где-то? Нуждаюсь в дельном совете))))
Я настраивал ф-р совмещением 2х трубок .Динамик входил в свой резонанс с корпусом в спец схеме на мощном транзисторе . Изменяя длину трубы я понижал размах движения диффузора .
есть у меня колонки и там есть фазоинвертор такой который можно настроить, сделать длинный - короткий, и вот что я заметил на коротком, больше ветра из фазика и ход динамика меньше, чем на длинном, а вот в плане низов пока не могу понять разницу и как лучше оставлять, длинный или короткий
Здравствуйте! К вопросу о фазоинверторе. Если немного подумать, то довольно быстро приходишь к следующему: объем фазоинвертора должен быть чуть больше объёма воздуха, вытесняемого диффузором динамика из общего объема при максимальной амплитуде. Если будет меньше, то воздушная пробка будет "вываливаться" и тогда беда. Из этого лично я делаю простой вывод: если объём вытесняемого динамиком воздуха, скажем, 100 куб. см., то объём фазоинвертора должен быть больше 100 и не сильно важно на сколько (120, 200, 300 куб. см.) - главное, чтобы воздушный поршень в фазоинверторе ходил без усилий. (Понятно, что при одинаковом объёме, воздух в более узкой и длинной трубке будет ходить тяжелее, чем в более толстой и короткой). И на этом, собственно, всё. Всё остальное - уже излишества: зачем эта вся т.н. "настройка", если она верна только для определенной частоты, при определённом давлении и т.д.? В чём я не прав?
интересная теория, возможно, какая-то доля истины в ней есть:) Но все-таки настройка существенно более важный фактор - от нее зависит, в каком участке будет работать ФИ. Если с широкой и короткой трубой попасть выше резонанса динамика - будет очень много гула:)
Воздух - это не кирпич. Скорость движения отдельных его составляющих достигает 500м/с. И потому - совершенно не важно, вываливается ли там какая-то часть или нет. Гораздо важнее - скорость воздуха в тоннеле. Потому как при больших значениях получается нехилая такая дудочка, свист которой даже соседи могут слышать. Потом будут показывать на вас пальцем на улице и громко смеяться.
на самой длинной трубе я услышал яркую гармонику , а её основной резонанс практически не слышен . приятней всего играла труба чуть короче самой длинной (ты б их пронумеровал что-ли ) ИМХО А вообще большое спасибо тебе за эксперименты которые всегда хотелось провести , но как-то руки не доходили. Скажи : ты будешь собирать четверть волновой резонатор для ширика? ну очень интересно как он будет звучать в этом оформлении.
Обожаю эксперименты в склейку, но хотелось бы для объективности все же слушать один и тот же кусочек, 2 такта музыкального фрагмента хватит для того чтобы понять разницу, а мозг не успел забыть предыдущий фрагмент. Потому что партии того же баса в муз фрагментах частотно могут сильно отличаться и будет непонятно в чем заключалось отличие в низах. Так чуть скучнее слушать, но более объективно.
Вопрос немного спорный. Я часто пробовал разные варианты. Результат более верный когда используются оба. Память имеет эффект накопления. как конденсатор. Поэтому долгие фрагменты. тоже дают понятие. Я считаю. самое важное, это настроиться на тест все организмом. Сначала слушать музыку минут 15. как бы прочистить свои уши и всю систему. Так как наше восприятие субъективное, нужно приводить свой организм к единому состоянию. во всех тестах. Даже с большим временным интервалом. Как день или неделя. Т.е. начинать тест нужно всегда в одном состоянии организма. Обнулить на весах тару. Куча ошибок именно от этого.
@@azwuka Теоретически нет разницы, но можно и видео на эту тему запилить так как не знаю никого кто экспериментировал с этим. Думаю учше взять как пример какую-то советскую акустику где проектировалось более менее качественно, и установить фазик на разные стенки и услышать на самом деле разницу между ними и изменится ли качество звука.
Привет. Держи еще идею. Два варианта: 1) Корпус с бОльшим объёмом и портом покороче. 2) Корпусом с объемом поменьше, а порт покороче. Условие следующее: настройка корпуса и площадь порта - константа.
Здравствуйте! Хочу собрать небольшой саб для 2.1 Имеется динамик из тойоты чтото около 15см. Подавать буду 10вт. Чтобы голову себе не забивать подскажите размер коробки и ФИ. Спасибо! И еще, лучше делать из дерева или лдсп?
Размер "коробки" зависит от параметров динамика. И дерево и лдсп далеко не самые подходящие материалы для корпуса. И на динамике от тойоты полноценный саб не сделать
В моих колонках полк аудио рт3 два фазика разной длинны.задумка понятна,но шум от вихревых потоков воздуха уж очень бросается на слух . можно ли уменьшить этот шум воздуха сделав одинаковой длинны обе трубы,чтобы суммировать отдачу на данной частоте?
мне вот не очень понятна задумка) У них только длина разная? Я бы мог понять, если у труб и сечение было разным, тогда (по моим представлениям), это могло бы работать
АЗвука - теория звука Да только длинна, диаметр одинаковый и расположены в одном месте рядом..одна покороче другая подлиннее,из одной сильно и громко дует из другой меньше...
АЗвука - теория звука.Я думаю стоит короткую удлинить,чем укорачивать и иметь две турбины..настройку фазиков постараюсь определить по известной методике скоро....
Денис, ответь пожалуйста! Я не очень силен в расчетах, но я хочу построить саб на двух 35гдн-1-8 ибо имеются таковые. Зная, что эти дины в варианте ФИ стоят в акустике ВЕГА 50АС, объем каждой колонки 32 литра и в каждой по два фазика диаметром 63 мм и длинной 200 мм... получится ли у меня если я сделаю ящик на 64 литра (т.е. равный двум колонкам ВЕГА) и фазик общей площадью равной всем четырем фазикам двух колонок ВЕГА 50 АС??
по идее да, если удвоить площадь фазиков, удвоить длину фазиков, удвоить объем колонки - должно получиться примерно так же, как и было, возможно чуть более низкоиграющая штука получится. Но это не точно:)
@@azwuka спасибо за ответ! А еще такой вопрос - слышал такое изречение - "объема много не бывает", что если я сделаю на этих 35ках две колонки ЗЯ литров по 60-70, чтобы не заморачиваться с расчетами..? Мне в принципе нравится звук этих динов в зя, на моих других колонках "эстония", но там объем 27 литров ) будет ли лучше играть 60 литров?
если еще актуально , то позволь я тебе отвечу . т.к. в своё время очень много провозился с этими динамиками. скажу сразу - вуфер из него - хрень полная. возможно банд пас будет терпим , но навряд ли ты его сделаешь - ибо этот вид оформления требует крайне высокой точности изготовления. закрытый ящик - это тоже резонатор 60 - 70 литров для этого дина крайне много. 32 литра под 1-н динамик это вообще не значит что под 2-а 64. чем больше фазоинверторный корпус тем больше его кпд , правда и добротность при этом здорово растёт. а дальше необходимо определяться , под что ты хочешь вуфер : под качество или давление.....
Спасибо большое за ответ! Но я уже забил на идею саба из этих динов и делаю из них фронты столбы в ЗЯ на 40 литров )) Уже почти корпуса сделал ) У меня есть заводская акустика ЗЯ на таких динах (Эстония 25АСА-2) и мне нравится как она звучит, правда там объем по-меньше, но думаю объема много не бывает )
@@azwuka очень сомневаюсь что с фазиками можно такое проделывать, их работа не зависит от их объёма это движение воздуха по каналу, думаю тут нужен другой подход к расчету, либо просто четыре фазика из веги ставить тупо и тогда может быть будет толк)
Интересно звучит. Вопрос знатокам, как посчитать фазоинвертор для двух НЧ динамиков в одном корпусе? Сильно сложно или в расчет берется площадь диффузора обоих динов?
@@azwuka щас гляну. Но как я читал там для одного динамика. Спасибо) Ну всего то нужно знать постоянное атм.давл. и показатель адиабаты, т. е. отношение теплоемкоски газа при постоянном давлении к таковой при постоянном обьеме))) Ой все! )
Не сочтите за невежество, я ещё далёк от познаний акустики, пока любитель и дилетант. Такой вопрос - корректно ли измерять показатели акустического короба, в том числе и с фазоинвертором , на широкополосном динамике? Обычно акустические системы построены на двух или трёх полосной системе, а короб и/или фазоинвертор влияет на работу нч динамика, короб на сч динамик мало влияет, на вч динамик вообще не влияет. А тут получается, что один динамик играет всю полосу и мы влияем на его работу, потому не только басс, но и другие частоты играют и звучат по разному - из-за того что у нас один динамик, а не два или три? Я заблуждаюсь или нет?
Здравствуйте! У меня просьба снять видос на тему расположения фазоинвертора( трудно обьяснить но попробую), 1 фазоинвертор спереди колонки по центру, 2 ФИ спереди но ближе к боковой стенке , 3 ФИ на боковой\верхней стенке, 4 ФИ на задней стенке, но по центру динамика, 5 ФИ на задней стенке но ниже\выше динамика. Очень хотелось бы увидеть графики того, что получится...
Это скорее зависит от того, что находится рядом с фи, насколько близко стены, как идут переотражения. Судя по заводским конструкциям, могут работать почти все варианты
Добрый день, имеется автомобильный сабвуфер pride lp 15" в коробе фи 115 литров и 160мм труба. При измерении настройки фазика выяснил, что после разминки динамика настройка уползла вниз до 30Гц что считаю низковатой для такого динамика. Я хочу повысить настройку фазоинвертора в идеале до 35гц. Что бы вы посоветовали и если укорачивать длину фазоинвертора, то на сколько?
Добрый! Настройка от динамика не зависит) Настройку короба можно прикинуть в любой программе или онлайн-калькуляторе. Например, тут: aie.sp.ru/Calculator_faz.html
С длиной понятно, это наверно похоже на тромбон где музыкант с помощью U-образной кулисы изменяет длину трубы меняет резонанс инструмента. Спасибо. А вот что скажете по поводу конфигурации порта? Труба или щель? Если щель то квадрат или прямоугольник? Соотношение площади динамика к площади порта и объему короба. Внутреннее покрытие порта? Направление выхода порта, повороты канала порта (г, п - образный). Очень ждем!!!
Послушал в наушниках сначала не понял что и как , потом переключил на акустику с активным сабвуфером и тут сразу чувствуется длина фазоинвертора , в общем лучше всего играл короткий , а самый длинный с какой-то задержкой догонялся звук трамбона или басс гитара играла не особо разбираюсь , но чувствовалось изменение в низких частотах очень
нужно было снять ачх порта и тогда бы ты увидел что на коротком фазике самая широкая "полка" и чем длиннее фазик тем уже "полка" и если бы ты сделал фазик еще короче то высокая настройка была бы тоже с узкой "полкой"
Из того что я услышал в своих басовитых Sony MDR-XB, что самый короткий лучше передаёт удар бас барабана, а чем длиннее труба, тем больше появляется гула и бас уходит в сторону бас гитары, поэтому самый короткий мне понравился больше, но у него ачх звучит более V-образно, я бы добавил серединки чуть-чуть. Спасибо за тест.
АЗвука - теория звука , у меня есть нч динамик 15 см(6"), какого диаметра должна быть труба? и как влияет величина диаметра трубы? 5 см(46мм внутренний) подойдёт? и для сабвуфера 12 дюймов две трубы по 5 см диаметром как? литраж около 55-65литров думаю хватит
Я правилино понимаю,что если добротность динамика 1 и больше(автозвук),то закрытый короб вообще не будет нормально звучать, а фазоинвертор будет сильно бубнить?
Привет. Короче есть саб 5.1 elenberg cas 5120, короче когда громко включаю, динамик не пердит все норм, но из фазика дует сильный ветер короче ураган и это все слышно вместо бассов.. Короче, этот ветер тупо перебивает музон... Вот думаю укоротить этот фазик или удлинить?
В смысле нужно снять импеданс с динамика? Зависит от того, какие фильтры использованы, но наверняка можно и к АС подключаться. В зоне работы ФИ они не должны оказывать существенного влияния.
тогда проще всего узнать, какая настройка ФИ была в этих колонках, и рассчитать длину трубы примерно такого же сечения в любом онлайн-калькуляторе. Настройка ФИ от динамика не зависит, нужно знать только объем ящика
Зависит от того, какая настройка получится такого "дырявого фазоинвертора) В случае с этим ящиком настройка такого ФИ получается выше, чем собственный резонанс динамика, поэтому на этой частоте образуется дикий горб ачх, а ниже крутой завал
При расчёте ящика, заметил, что с увеличением объёма длина трубы уменьшается и при ящиках близких к 100 л. длина приближается к "0", в моём случае. Решил ФИ не делать, т.к. объем, у меня, 110 литров.
Больше всего нравится звук с самой маленькой трубкой. На втором месте третья от самой маленькой. Конкретно в данном случае разница не особо весомая, во всяком случае, я бы быстро привык к любому фазику.
помню в старых книжках по экспериментальной и любительской электронике рисовали насадку на микрофон (микрофонный удлиннитель\пассивный усилитель, микрофонная пушка) представляющую из себя систему трубок разного диаметра и длинны, вот эти трубки представляли резонансные камеры настроенные на разные частоты, так вот фазик, это и есть резонансная камера, надо бы просчитать на каких частотах резонирует конкретные размеры трубы и посмотреть, способен ли динамик выдавать эту частоту, а ещё есть мысль, что труба вставленная снаружи и внутри корпуса, тоже будет звучать по разному, и погружение на разную глубину тоже, может повлиять.
Так ведь при одинаковом диаметре трубы частота настройки фазоинвертора меняется в зависимости от его диаметра . Нужно сравнивать трубы разной длины но настроение на одну частоту , значит и диаметр должен быть разный .
Мне по звуку понравился средненький чёрненький. И чисто интуитивно оставила бы дырку на 20% меньше динамика глубиной до 60% от глубины колонки, колонка лучше поглубже и поуже, чтобы не двигать порт наружу.
такие эксперементальные видосы мне очень нравятся
можно предложить пару тем для будущих видео;)
ну я бы хотел в ваших видео увидеть динамики от НОЭМА, особенно какие нибудь ГДН. Ну и эксперименты с ЧВ ещё можно)
@@azwuka скажи пожалуйста на сколько можно понизить частоту с помощью фазоинвертора, если динамик на 70 герц?
Эксперименты по измерению проникновения вредоносного излучения через межблочные кабеля или корпус усилителя/ресивера и тд(например, если их обмотать сетевым кабелем питания под нагрузкой).
Оценивать звук по ютубу, тот еще триллер)))
идет сравнение вполне конкретных изменений в звуке. Если сравнивать несжатые форматы по ютубу - это бред) А тут разница очень даже слышна
Вживую разница более слышна, чем в записи. Причем чем ниже резонансная частота фазика от рч корпуса и динамика, тем больше задержка и рыхлее бас.
@@beargrills9884
Далеко не факт.
Stain Remover это как раз факт
@@beargrills9884 Вот это выражение ни разу не факт: "чем ниже резонансная частота фазика от рч корпуса и динамика, тем больше задержка и рыхлее бас." Чаще всё обстоит с точностью до наоборот: чем ниже частота настройки, тем дальше максимум ГВЗ смещается в сторону субНЧ, в зону наименьшей заметности, а бас в целом становится более "слитным". И наоборот, чем выше поднимаем настройку, тем больше максимум ГВЗ смещается в сторону повышения частоты и "рыхлость" становится всё большей.
Вот что за бред я делаю. Слушать низкие частоты и настройку фазика на телефоне.
Такая же хрень .🧐
Слушай через комп и наушники. Тут проблема другая - мужик занимается правильным делом неправильными инструментами - имея динамик с Qts = 0,6. Делает обзор и выводы про фазоинверторы динамиком неподходящим для фазика вообще
Купите к телефонам наушники толковые и дело в шляпе.
@@Savvy_Boxбез наушников даже слышно разницу звука,один глухой звук,второй более насыщенный. Суть главное понятно,то что длинный делать фазик тоже не очень норм,так,как я больше люблю низа,мне фащик подойдет средней длины
Правильный подход. Молодец. Приятно что, так дотошно рассматриваешь взаимодействие и влияние фазоинвертора.
Спустя 4 года я объясню почему тебе больше понравилась короткая труба. Обрати внимание на графики. На длинной трубе у тебя полка ровная, на короткой трубе у тебя выделяются низкие частоты . Из особенности восприятия частот стоит учесть,что чем ниже частота,тем хуже мы ее слышим. ( 130 дБ на частоте 25 Гц не так больно, как 130Дб на 50 Гц) . Именно поэтому тебе звук на короткой трубе показался сбалансированным. Но крутизна спада для каждого своя, поэтому и придумали эквалайзеры. Возьми любую систему и настрой ее так ,как тебе приятно слушать, зафиксируй АЧХ, а затем подбери оформление без эквалайзера ,при котором АЧХ будет близка к твоим желаемым. АЧХ,которая тебе нравится -- это эталон твоего звуковосприятия . Он для каждого персональный ( мы можем быть глухими в том или ином диапазоне)
Ещё мне кажется,что если мы возьмём трубы одинаковой настройки,но разного диаметра, то у трубы большего диаметра будет меньше временных задержек, т.к. при сдвиге динамической головки условно на 1см она вытесняет условно 1 литр воздуха, и литру воздуха легче пройти через диаметр 100мм, нежели через диаметр 50мм. И паразитных звуков думаю меньше будет. И головке будет легче, ход увеличится, соответственно увеличится и громкость при равно подаваемой мощности.
Хотелось бы узнать про примеры неудачного расположения фазоинвертора в корпусе (ошибки) , фазовые характеристики , временные задержки , как расположение ФИ влияет на общую АЧХ и тп.
Оптимальное расположение фазоинвертора- в пол, как можно дальше от динамика, либо на тыльной стороне.
50гЦ оооочень низкая настройка, спасибо улыбнуло))
Привет бро много проводил экспериментов. Только ты чуть чуть не так делал. Ты менял настройку короба путем длинее или короче. А ты сделай одинаковую настройку с разными трубами. Например. Возьми длинный но широкий порт и возьми узкий но короткий порт но чтоб и те и те получили одинаковые настройки вот тогда будет интересно)
2:47 "Точкой настройки" 55, 65 настройка чего? Попугаев? Километров? герц?
в чем измеряется данная характеристика, я не разбираюсь, вы хоть проговаривайте о чем говорите
Расскажу о парадоксе, который возник у меня при прослушивании первого трека с разными длинами фазоинверторов.У меня ресивер Denon AVR-1802 + полочная акустика Mission e32 + басовая поддержка Radiotehnika S-90D. Вначале я слушал музыку (1-й трек) и смотрел, какой фазоинвертор играет. Явно было слышно усиление самых низких частот на самых длинных трубах. Потом я решил прослушать ещё раз 1-й трек с закрытыми глазами и открывал глаза тогда, когда бас казался наиболее убедительным и постоянно я попадал на 2-ю от самой длинной трубы. Потом я прослушал Ваш комментарий, что убедительнее звучат короткие трубы и решил ещё раз прослушать 1-й трек с закрытыми глазами, пытаясь выделять самые низкочастотные звуки. И тут я удивился потому, что открывая глаза на казалось бы самом слышимом басе, то видел подсвеченной самую короткую трубу фазоинвертора. Почему так произошло объяснить не могу, но самому стало очень интересно. Попробую ещё послушать, для меня это странно очень). Было бы конечно интересно сравнивать с оригиналом трека, но и так тоже вышло неплохо и загадочно.
На 2-м треке я вообще разницы толком не уловил между всеми трубами, практически всё одинаково. Поэтому соглашусь с Вашими выводами на счёт тонкой подгонки длины трубы фазоинвертора хотя возможно всякие неприятные эффекты могут вылазить на определённых музыкальных фрагментах с обилием НЧ.
И хочу напомнить, что линейные искажения звука, которые привносит акустическая система на НЧ намного выше искажений на СЧ-ВЧ. Просто, чтобы задуматься. Мы не знаем, какие линейные искажения звука у динамической головки в Вашей АС на самых низких частотах. Соответственно, если Вы расширяете диапазон звучания Вашей АС в нижнюю область АЧХ, то возможно Ваша АС просто отыгрывает эти частоты, но с искажениями, что воспринимается, как каша. Моя подсказка-предположение просто для размышлений. Возможно не каждой динамической головке дозволено играть на самых низких частотах из-за их искажений и иногда лучше ограничить воспроизведение самых низких частот для достижения более качественного и неискажённого низа на тех частотах, где искажения ещё не так заметны для наших ушей. Ведь АЧХ это весь спектр частот излучаемый АС, включая и гармонические искажения. Т.е. видимое на АЧХ расширение диапазона в самой нижней части на самом деле может быть лишь усилением той части спектра АС, который передаётся с искажениями. Я могу ошибаться, поэтому выводы делать Вам. Благодарю за внимание.
Благодарю Вас за интересные видео. Они заставляют размышлять глубже.
P.S. Прослушал ещё раз 1-й трек и понял, что низкая составляющая музыки в этом треке сама по себе плавающая, поэтому выявить чётко где лучше, где хуже трудновато. На 2-м треке тем более, там середина слишком яркая и перебиваетНЧ-составляющую звука. Поэтому на 2-м треке мне очень сложно выделить приоритеты в звучании разных вариантов. Это моё субъективное мнение, я не профи. Т.е. для подобного рода тестов, где нужно больше оценивать НЧ-составляющую звучания, по-моему, нужно более тщательно подбирать музыкальные треки. Я думаю, что со временем это наладится. А так всё супер!!!
серьезно вы подошли к прослушке) Спасибо за комментарий!
@@azwuka , это Вам спасибо за интересные опыты) Я редко пишу комменты, но у Вас очень интересно да и тема интересная. Сам когда-то давно пытался экспериментировать со звуком, поэтому мне эта тема очень интересна и я рад, что есть такие экспериментаторы, а не просто теоретики, как Вы. Благодарю Вас за Ваш труд!
Выходит, что технари правы))). А аудиофилы не определились еще, что лучше).
По сути настроить фазик ниже резонансной частоты динамика можно, но это не добавит низов, а почти наоборот.
А при правильной и более высокой настройке фи, на пару-тройку герц выше Fs, динамик демпфирован лучше, передача сигнала точнее и самые низкие частоты мы слышим в виде гармоник. Психоаккустика епамать!))
@@mad-fitter , согласен. Нужно мерить искажения, т.к. не всё, что гудит есть полезный и правильный звуковой сигнал)
Очень полезное видео, график импеданса от частоты то что надо. спасибо автор
Мне показалось, с короткой трубой идет дребезжание низких частот и расщепление высоких на первом треке. На втором треке труба убегает вдаль с увеличением длины.
Резонансная частота дина, сильно выше настройки длинного ФИ, поэтому много гармоник.
В своё время, ощутил великую силу раструба развальцованного по краям ФИ в личных экспериментах с акустикой)))
Желаю успехов!
Спасибо, попробуем :)
Никакой "великой силы" там нет. Только устранение краевых шумов на больших уровнях сигнала.
ФЗ установленный с наружи короба и внутри даю разную характеристику , остаток трубы вне короба обязательно дабавит частоту ! так о каких правильных замерах идёт речь ? , полная шиза ! ) 10:40 11:52
второй фазик слева в обоих композициях мне понравился больше👍
не хватает демонстрации звука без трубы, просто с дыркой в ящике😦. Автору большое спасибо, облегчает нам жизнь😀😀
басс становится менее долгим или глубоким, я уже экспериментировал, так же динамик заметно сильнее выдаёт амплитуду
Молодец! Звук ищем для ушей а не для приборов. И этим всё сказано. Что то я не видел чтоб слушатель купив технику, усадил на диван прибор, включил ему музыку сам ушел. Музыка для человека, должна подоваться эмоционально, за то и готовы платить. Она радует,возбуждает, лечит в конце концов. Приборы на это не способны в принципе. Старая техника давала эмоции. Сейчас как инвалиды по слуху, вся надежда на прибор. Как у слепого очки. Инженеру вообще противопаказано рассуждать о звуке (если он только инженер) потому как он его не слушает.
Больше верю приборам , они беспристрастны ! А человек субъективен !!!
есть вопрос.
собрал как-то колонку по типу вега 50АС-106.
3 динамика,корпус такой же(32л).
фильтры по схеме от веги.
наполнитель из синтепона.
так вот. в веге50АС стоят 2 фазоинвертора спереди на уровне СЧ динамика.
в собранной мной, фазоинвертер поставил 1 сзади, внизу, напротив НЧ динамика.
так вот, стоит ли мне крышку перевернуть чтобы фазоинвертор был сверху а снизу?
и стоит ли добавить спереди так же 2 фазоинвертора?
(Динамик СЧ в "стакане" , а динамик СЧ закрытый.)
ну особой разницы нет конечно на слух но, мало ли.
Как вы думаете, когда в одном ящике два фазинвертора, то расчетная площадь порта делится на два, а длина двух фи остается как у одного? Или наоборот, или делится на два и длина и площадь?
длина , если одинаковые, то длина так и остается, а площади складываются.т.е. два фазика сечением 10 - это один такой же длины но сечением 20
Не соглашусь. В промышленном производстве проще поставить один чем два, но почему-то ставят два. Примеров тому много.
Как то экспериментировал с сабвуфером в авто, так вот, что я заметил, когда ставил длинную и короткую трубу - на длиной трубе действительно наблюдается такой эффект: после кика есть пауза, за ней слышно продолжение кика в виде размазоного басса, особенно это заметно при прослушивании клубной музыки. Лечится этот эффект магнитолой, в которой можно выставить задержки и поиграться с фазой, на короткой трубе нет задержек, как то собранный звучит, либо явно не ощущается на слух, но тогда слишком высокая настройка получается как для меня. Тут что кому надо , хотите по ниже, тогда треки которые по выше будут гудеть, хотите по выше тогда на низких треках ничего не услышите. Можно сделать, что то среднее, но тогда в обоих случаях чего то будет не хватать.
Спасибо очень интересно. Собираю портавную колонку из алюминиевого корпуса и элементами дерева.
Отличное видео. Продолжай экспериментирвать. Я услшал что с длинными фазиками барабаны более глухие и гудящие, не хватает четкости удара, с самым коротким баса меньше, черный понравился больше всего.
точно! В живую я то же самое слышу, только гораздо более явно, чем на записи.
Длина трубы фазика должна быть < 3400 / Fр, где Fр - частота резонанса фазика. Таким образом, только при большом корпусе и коротком фазике получим глубокий и четкий бас.
Спасибо! Интересно! Аудиофилы корчатся от боли увидев такие фазоинверторы! )) Дёшево как-то и звук дешёвый ... нет брилианса! )))
Нормальные люди обсуждают тему, идиоты обсуждают ее участников.
Вот это совершенно точно про дешевый и нет бр....!. А вы услышали дорогой? так продавайте его дорого.Может разбогатеете. Так как себестоимость низкая.Откуда такое самомнение. Знать за всех кто как корчится или торчит от восторга. Доморощеный психиатр?
Нормальные люди обсуждают тему, идиоты обсуждают ее участников.
привет! а нет желания сделать напольные акуст. системы на 100ГДШ47-4
от НОЭМА.
Имеет ли значение глубина проникновения трубы фазоинвертора во внутренний объём корпуса ящика? Планирую увеличить толщину снеток ящиков колонок на 10 мм и использовать заводские фазоинверторы. Они у меня с раструбными юбками, поэтому выдвинутся из корпуса на толщину добавленной стенки. Буду благодарен за ответ.
Хотелось бы видео влияние длины фазика в колонках s30, и так же его материал.
Привет 🤝классные видео 👍на счёт короткого фи полностью согласен, как я понял Fc динамика в данном объёме примерно 85-95 Гц, соответственно лучшая настройка будет в районе 65-70 Гц, вытягивать с данного малыша слишком ниже нет смысла, полностью согласен. Обязательно приму участие в тестах по звуку, отпишусь, сей час нужно доделать Саб на динамике magnum M10D4, и запилить видосик, времени не хватает ((
Успехов! С удовольствием смотрю твои ролики)
Тоже про FS подумал пока смотрел.У таких размеров
головок он выше 100гц.
Привет. А разве при настройке порта ниже резонанса динамика, последний не будет превышать ход? Ведь собственные демпферы уже не будут удерживать диффузор, а демпфер корпуса будет недостаточен для конкретного случая.
Или я туплю?
@@mad-fitter на частоте настройки порта - ход динамика настолько минимален, что его даже заметить сложно. На то это и резонанс.
@@Septerrianin да уж и сам понял. Два года прошло))) в разнос пойдёт, если ниже настройки порта частоты пускать.
Когда смотрите графики, то нужно смотреть не только АЧХ, а ещё и ГВЗ, и смещение диффузора в зависимости от частоты (или кривую максимальной громкости). Кроме того, все трубы ФИ дают трубные резонансы.
Делается всё элементарно просто! Крутишь ГНЧ и находишь резонанс головки в корпусе с закрытой дыркой под фаз(!) (видно по максимальной амплитуде диффузоре по белой наклейке в центре) вставляешь телескопический фазик и изменяя его размер от большего, чем примерный расчётный, укорачиваешь его длину до уменьшения амплитуды до минимума и делаешь на 10мм больше. ВСЁ!!!
Здравствуйте я бы хотел спросить в каком корпусе динамик издаёт хороший басс рупор или порт или шелевой фазо инвертор или обычные две трубы ну точнее обычный фаза инвертор для эстрадного концертного 18"динамика с 10"звуковой катушкой???????
Хороший канал.хотелось бы теперь про "пассивный резонатор" посмотреть.думаю о построении в авто
Подскажите, приобрел колонки, на громкости более 50% фазоинвертор издаёт паразитные звуки(пердёж). Длинну нужно увеличить, или длинну и сечение?
Меня лично впечатлила вторая труба, если слева от нас, то есть чуть короче самой длинной. Гармония на средних и упругий бас
Все очень понятно про фахоинвертор
А как диаметр трубы расчитать
Даже по ютубу , даже через телефон , правда наушники хорошие , при первом включении определил , что короткая " дудка " звучит лучше других
Блять Ютуб, почему в 2020? Чувак ты просто красавчег! Объяснил всё по полочкам, с меня подписочка!
Мне кажется, нужно тестировать на низко частотном динамике.
Подскажите пожалуйста в корвет028 фазик можно попробовать поставить
Если сравнивать исходный зя и получившийся фи (с короткой трубой), где звук больше понравился самому? Стоит ли делать из зя фи?
У меня целое видео по этому поводу есть:) th-cam.com/video/RQc6hACXRl4/w-d-xo.html
А по поводу стоит ли зя превращать в ФИ - тут многое зависит от параметров динамика, от задач, которые стоят перед акустикой. В моем случае динамик по параметрам почти идеально подходит под ЗЯ, для ФИ у него высоковата добротность
Пусто по ссылке
th-cam.com/video/RQc6hACXRl4/w-d-xo.html
Привет! Сделал я свой эксперимент)) Результат не однозначны и спорный. Есть возможность пообщаться в соцсетях или еще где-то? Нуждаюсь в дельном совете))))
Я настраивал ф-р совмещением 2х трубок .Динамик входил в свой резонанс с корпусом в спец схеме на мощном транзисторе . Изменяя длину трубы я понижал размах движения диффузора .
Из какого материала лучше делать такие трубки?
есть у меня колонки и там есть фазоинвертор такой который можно настроить, сделать длинный - короткий, и вот что я заметил на коротком, больше ветра из фазика и ход динамика меньше, чем на длинном, а вот в плане низов пока не могу понять разницу и как лучше оставлять, длинный или короткий
Здравствуйте!
К вопросу о фазоинверторе. Если немного подумать, то довольно быстро приходишь к следующему: объем фазоинвертора должен быть чуть больше объёма воздуха, вытесняемого диффузором динамика из общего объема при максимальной амплитуде. Если будет меньше, то воздушная пробка будет "вываливаться" и тогда беда. Из этого лично я делаю простой вывод: если объём вытесняемого динамиком воздуха, скажем, 100 куб. см., то объём фазоинвертора должен быть больше 100 и не сильно важно на сколько (120, 200, 300 куб. см.) - главное, чтобы воздушный поршень в фазоинверторе ходил без усилий. (Понятно, что при одинаковом объёме, воздух в более узкой и длинной трубке будет ходить тяжелее, чем в более толстой и короткой). И на этом, собственно, всё. Всё остальное - уже излишества: зачем эта вся т.н. "настройка", если она верна только для определенной частоты, при определённом давлении и т.д.?
В чём я не прав?
интересная теория, возможно, какая-то доля истины в ней есть:) Но все-таки настройка существенно более важный фактор - от нее зависит, в каком участке будет работать ФИ. Если с широкой и короткой трубой попасть выше резонанса динамика - будет очень много гула:)
@@azwuka
Спасибо за ответ! :-)
Мне теория про объём вытесняемого его воздуха тоже понравилась.
Воздух - это не кирпич. Скорость движения отдельных его составляющих достигает 500м/с.
И потому - совершенно не важно, вываливается ли там какая-то часть или нет.
Гораздо важнее - скорость воздуха в тоннеле.
Потому как при больших значениях получается нехилая такая дудочка, свист которой даже соседи могут слышать. Потом будут показывать на вас пальцем на улице и громко смеяться.
Скажите пожалуйста,а диаметр фазика имеет значение?
не влияет ли на звук расположение трубы вне корпуса ?
Добрый день. Какие Вы программы используете для замеров? И какой микрофон?
Прекрасные ролики.
Сейчас REW и не дорогой измерительный usb-микрофон, раньше случайным капсюлем снимал замеры)
@@azwuka Спасибо за ответ. А у Вас нет видео по использованию измерительных приборов и программы. Спасибо.
Замечательные видео. Все пересмотрю.
на самой длинной трубе я услышал яркую гармонику , а её основной резонанс практически не слышен .
приятней всего играла труба чуть короче самой длинной (ты б их пронумеровал что-ли )
ИМХО
А вообще большое спасибо тебе за эксперименты которые всегда хотелось провести , но как-то руки не доходили.
Скажи : ты будешь собирать четверть волновой резонатор для ширика? ну очень интересно как он будет звучать в этом оформлении.
пробовал, мотор слабоват для ЧВ. Сильно гудит на резонансе даже при достаточно малом сечении и настройке 80Гц
во всех готовых колонках я нигде не видел коротких труб ))
Обожаю эксперименты в склейку, но хотелось бы для объективности все же слушать один и тот же кусочек, 2 такта музыкального фрагмента хватит для того чтобы понять разницу, а мозг не успел забыть предыдущий фрагмент. Потому что партии того же баса в муз фрагментах частотно могут сильно отличаться и будет непонятно в чем заключалось отличие в низах. Так чуть скучнее слушать, но более объективно.
Вопрос немного спорный. Я часто пробовал разные варианты. Результат более верный когда используются оба. Память имеет эффект накопления. как конденсатор. Поэтому долгие фрагменты. тоже дают понятие.
Я считаю. самое важное, это настроиться на тест все организмом. Сначала слушать музыку минут 15. как бы прочистить свои уши и всю систему.
Так как наше восприятие субъективное, нужно приводить свой организм к единому состоянию. во всех тестах. Даже с большим временным интервалом. Как день или неделя. Т.е. начинать тест нужно всегда в одном состоянии организма. Обнулить на весах тару. Куча ошибок именно от этого.
вот вопрос , а в каком месте располагать фазик? и видел что на заводских решениях есть и по два фазика на один динами? можно про это снять?!
Можно, скоро будет)
@@azwuka отлично ждем!
Если фазик установлен в задней части и переместить его на другую сторону колонки, изменится ли от этой переделки в целом "басовитость" колонки?
Думаю, что существенно не изменится, но надо бы проверить)
@@azwuka
Теоретически нет разницы, но можно и видео на эту тему запилить так как не знаю никого кто экспериментировал с этим. Думаю учше взять как пример какую-то советскую акустику где проектировалось более менее качественно, и установить фазик на разные стенки и услышать на самом деле разницу между ними и изменится ли качество звука.
Мне вот интересно, в один сабик вставить 2 фазика разной длинны, что будет?
Я купил динамики экстрабюджетного класса хочу научиться делать короба на их примере. Но я незнаю как вычислить добротность.как быть. Нет оборудования
Привет. Держи еще идею. Два варианта:
1) Корпус с бОльшим объёмом и портом покороче.
2) Корпусом с объемом поменьше, а порт покороче.
Условие следующее: настройка корпуса и площадь порта - константа.
Принято!) Это будет чуть сложнее, чем разные трубки повтыкать в готовый ящик, но интересно, сделаю!
@@azwuka подскажи если ниже нужно герц, какую трубу надо ?
Здравствуйте! Хочу собрать небольшой саб для 2.1 Имеется динамик из тойоты чтото около 15см. Подавать буду 10вт. Чтобы голову себе не забивать подскажите размер коробки и ФИ. Спасибо!
И еще, лучше делать из дерева или лдсп?
Размер "коробки" зависит от параметров динамика. И дерево и лдсп далеко не самые подходящие материалы для корпуса. И на динамике от тойоты полноценный саб не сделать
А что за трек играл во время теста длин труб?
Считаю, что с такими высокими добротностью и резонансной частотой ставить не корректно. Попробуйте к примеру дешовенький компрессионник 25гдн3-4
Что лучше, прямой фазоинвертор или закругленный в конце?
Закругленный
В моих колонках полк аудио рт3 два фазика разной длинны.задумка понятна,но шум от вихревых потоков воздуха уж очень бросается на слух . можно ли уменьшить этот шум воздуха сделав одинаковой длинны обе трубы,чтобы суммировать отдачу на данной частоте?
мне вот не очень понятна задумка) У них только длина разная? Я бы мог понять, если у труб и сечение было разным, тогда (по моим представлениям), это могло бы работать
АЗвука - теория звука Да только длинна, диаметр одинаковый и расположены в одном месте рядом..одна покороче другая подлиннее,из одной сильно и громко дует из другой меньше...
АЗвука - теория звука.Я думаю стоит короткую удлинить,чем укорачивать и иметь две турбины..настройку фазиков постараюсь определить по известной методике скоро....
Задумка такая каждый фазик настроен на свою частоту..но диаметр трубок маловат
Шум от вихревых потоков убирается закруглением краёв (утолщением)
А обьем колонки ты не изменяешь вытаскивая фазик из корпуса? Может стоило их сувать во внутрь ?
А каким микрофоном снимаете? Что-то шкалит слегка дорожка. Трудно оценивать звук. Может хоть громкость поменьше?
Польза есть. Спасибо.
а по чему не делают несколько фазоинверторов наподобии органа что бы играло и ачх менее горбатая была?или такой вариант не работает?
Денис, ответь пожалуйста! Я не очень силен в расчетах, но я хочу построить саб на двух 35гдн-1-8 ибо имеются таковые. Зная, что эти дины в варианте ФИ стоят в акустике ВЕГА 50АС, объем каждой колонки 32 литра и в каждой по два фазика диаметром 63 мм и длинной 200 мм... получится ли у меня если я сделаю ящик на 64 литра (т.е. равный двум колонкам ВЕГА) и фазик общей площадью равной всем четырем фазикам двух колонок ВЕГА 50 АС??
по идее да, если удвоить площадь фазиков, удвоить длину фазиков, удвоить объем колонки - должно получиться примерно так же, как и было, возможно чуть более низкоиграющая штука получится. Но это не точно:)
@@azwuka спасибо за ответ! А еще такой вопрос - слышал такое изречение - "объема много не бывает", что если я сделаю на этих 35ках две колонки ЗЯ литров по 60-70, чтобы не заморачиваться с расчетами..? Мне в принципе нравится звук этих динов в зя, на моих других колонках "эстония", но там объем 27 литров ) будет ли лучше играть 60 литров?
если еще актуально , то позволь я тебе отвечу . т.к. в своё время очень много провозился с этими динамиками.
скажу сразу - вуфер из него - хрень полная.
возможно банд пас будет терпим , но навряд ли ты его сделаешь - ибо этот вид оформления требует крайне высокой точности изготовления.
закрытый ящик - это тоже резонатор 60 - 70 литров для этого дина крайне много.
32 литра под 1-н динамик это вообще не значит что под 2-а 64. чем больше фазоинверторный корпус тем больше его кпд , правда и добротность при этом здорово растёт.
а дальше необходимо определяться , под что ты хочешь вуфер :
под качество или давление.....
Спасибо большое за ответ! Но я уже забил на идею саба из этих динов и делаю из них фронты столбы в ЗЯ на 40 литров )) Уже почти корпуса сделал ) У меня есть заводская акустика ЗЯ на таких динах (Эстония 25АСА-2) и мне нравится как она звучит, правда там объем по-меньше, но думаю объема много не бывает )
@@azwuka очень сомневаюсь что с фазиками можно такое проделывать, их работа не зависит от их объёма это движение воздуха по каналу, думаю тут нужен другой подход к расчету, либо просто четыре фазика из веги ставить тупо и тогда может быть будет толк)
Интересно звучит. Вопрос знатокам, как посчитать фазоинвертор для двух НЧ динамиков в одном корпусе? Сильно сложно или в расчет берется площадь диффузора обоих динов?
Возьмите справочник радиолюбителя. Там все должно быть;)
@@azwuka щас гляну. Но как я читал там для одного динамика. Спасибо) Ну всего то нужно знать постоянное атм.давл. и показатель адиабаты, т. е. отношение теплоемкоски газа при постоянном давлении к таковой при постоянном обьеме))) Ой все! )
Самая короткая труба - самые приятные нч и сч.Даже по Ютубу и через ТВ.
На самом коротком фазике чувствуется эффект бубнения, весь бас на одной ноте. По мере удлинения артикуляция улучшается.
Не сочтите за невежество, я ещё далёк от познаний акустики, пока любитель и дилетант. Такой вопрос - корректно ли измерять показатели акустического короба, в том числе и с фазоинвертором , на широкополосном динамике? Обычно акустические системы построены на двух или трёх полосной системе, а короб и/или фазоинвертор влияет на работу нч динамика, короб на сч динамик мало влияет, на вч динамик вообще не влияет. А тут получается, что один динамик играет всю полосу и мы влияем на его работу, потому не только басс, но и другие частоты играют и звучат по разному - из-за того что у нас один динамик, а не два или три? Я заблуждаюсь или нет?
Как можно рассчитать колебания воздуха ❓
Здравствуйте! У меня просьба снять видос на тему расположения фазоинвертора( трудно обьяснить но попробую), 1 фазоинвертор спереди колонки по центру, 2 ФИ спереди но ближе к боковой стенке , 3 ФИ на боковой\верхней стенке, 4 ФИ на задней стенке, но по центру динамика, 5 ФИ на задней стенке но ниже\выше динамика. Очень хотелось бы увидеть графики того, что получится...
Это скорее зависит от того, что находится рядом с фи, насколько близко стены, как идут переотражения. Судя по заводским конструкциям, могут работать почти все варианты
@@azwuka повторюсь :) "Очень хотелось бы увидеть графики того, что получится..."
По поводу звучания; больше понравился звук с высокой настройкой порта(короткий порт). люблю панч и Хеви металл🤘
то есть для сабвуфера лучше более длинную трубу ?
Короткий фазик даёт более панчевый, яркий звук.
Добрый день, имеется автомобильный сабвуфер pride lp 15" в коробе фи 115 литров и 160мм труба. При измерении настройки фазика выяснил, что после разминки динамика настройка уползла вниз до 30Гц что считаю низковатой для такого динамика. Я хочу повысить настройку фазоинвертора в идеале до 35гц. Что бы вы посоветовали и если укорачивать длину фазоинвертора, то на сколько?
Добрый! Настройка от динамика не зависит) Настройку короба можно прикинуть в любой программе или онлайн-калькуляторе. Например, тут: aie.sp.ru/Calculator_faz.html
@@azwuka спасибо за ответ👍
С длиной понятно, это наверно похоже на тромбон где музыкант с помощью U-образной кулисы изменяет длину трубы меняет резонанс инструмента. Спасибо. А вот что скажете по поводу конфигурации порта? Труба или щель? Если щель то квадрат или прямоугольник? Соотношение площади динамика к площади порта и объему короба. Внутреннее покрытие порта? Направление выхода порта, повороты канала порта (г, п - образный). Очень ждем!!!
Почему трубки снаружи вставлял в корпус, а не погружал их внутрь колонки? или я что-то не так понял?
Интересно знать,на какую длинну были вставлены трубы?
Послушал в наушниках сначала не понял что и как , потом переключил на акустику с активным сабвуфером и тут сразу чувствуется длина фазоинвертора , в общем лучше всего играл короткий , а самый длинный с какой-то задержкой догонялся звук трамбона или басс гитара играла не особо разбираюсь , но чувствовалось изменение в низких частотах очень
нужно было снять ачх порта и тогда бы ты увидел что на коротком фазике самая широкая "полка" и чем длиннее фазик тем уже "полка" и если бы ты сделал фазик еще короче то высокая настройка была бы тоже с узкой "полкой"
Из того что я услышал в своих басовитых Sony MDR-XB, что самый короткий лучше передаёт удар бас барабана, а чем длиннее труба, тем больше появляется гула и бас уходит в сторону бас гитары, поэтому самый короткий мне понравился больше, но у него ачх звучит более V-образно, я бы добавил серединки чуть-чуть. Спасибо за тест.
А замер JBL Speakershop что показывает, какова длина при этом диаметре трубы? Если не ошибаюсь 50мм труба.
Можно проверить) Объем короба 9,5 л, длина базового ФИ 90мм, внутренний диаметр трубы 46мм, фактическая настройка 60Гц получилась. Динамик 83мм по середине подвеса
АЗвука - теория звука , у меня есть нч динамик 15 см(6"), какого диаметра должна быть труба? и как влияет величина диаметра трубы? 5 см(46мм внутренний) подойдёт?
и для сабвуфера 12 дюймов две трубы по 5 см диаметром как? литраж около 55-65литров думаю хватит
Как узнать какой диаметр сверлить ширину фазика. С длиной то разберусь... ???
Довно ждал подобного. Огромное спасибо и не останавливайтесь!
Леньккие+(как оборотки) не плохо работают 👌
Я правилино понимаю,что если добротность динамика 1 и больше(автозвук),то закрытый короб вообще не будет нормально звучать, а фазоинвертор будет сильно бубнить?
в общих чертах да, ЗЯ тоже будет выделять одну частоту (будет всплеск АЧХ на частоте резонанса динамика в коробе)
Привет. Короче есть саб 5.1 elenberg cas 5120, короче когда громко включаю, динамик не пердит все норм, но из фазика дует сильный ветер короче ураган и это все слышно вместо бассов.. Короче, этот ветер тупо перебивает музон... Вот думаю укоротить этот фазик или удлинить?
Что если колонку положить в аквариум,как будет идти звук чрез воду?
У меня 3-х полосная АС.Хочу рассчитать длину ФИ.Сигнал подключать к АС или отдельно к НЧ динамику.
В смысле нужно снять импеданс с динамика? Зависит от того, какие фильтры использованы, но наверняка можно и к АС подключаться. В зоне работы ФИ они не должны оказывать существенного влияния.
Купил колонки S-50B,позже оказалось что ФИ отломаны.Хочу поставить ФИ в в виде трубы.На какую частоту настраивать ФИ?
тогда проще всего узнать, какая настройка ФИ была в этих колонках, и рассчитать длину трубы примерно такого же сечения в любом онлайн-калькуляторе. Настройка ФИ от динамика не зависит, нужно знать только объем ящика
АЗвука - теория звука По паспорту 37 Гц.
А как играет просто дыра? Во многих винтажных ас именно такой ФИ и был.
Зависит от того, какая настройка получится такого "дырявого фазоинвертора) В случае с этим ящиком настройка такого ФИ получается выше, чем собственный резонанс динамика, поэтому на этой частоте образуется дикий горб ачх, а ниже крутой завал
@@azwuka , извините , а есть разница для звука из чего сделан фазик , из пластика или из картона ?
Темный фи больше всего понравился. В нем нет гудения при этом он звучит достаточно низко.
При расчёте ящика, заметил, что с увеличением объёма длина трубы уменьшается и при ящиках близких к 100 л. длина приближается к "0", в моём случае. Решил ФИ не делать, т.к. объем, у меня, 110 литров.
Больше всего нравится звук с самой маленькой трубкой. На втором месте третья от самой маленькой. Конкретно в данном случае разница не особо весомая, во всяком случае, я бы быстро привык к любому фазику.
В живую разница почему-то больше. Длинные трубы вживую трудно слушать, я б не привык:)
помню в старых книжках по экспериментальной и любительской электронике рисовали насадку на микрофон (микрофонный удлиннитель\пассивный усилитель, микрофонная пушка) представляющую из себя систему трубок разного диаметра и длинны, вот эти трубки представляли резонансные камеры настроенные на разные частоты, так вот фазик, это и есть резонансная камера, надо бы просчитать на каких частотах резонирует конкретные размеры трубы и посмотреть, способен ли динамик выдавать эту частоту, а ещё есть мысль, что труба вставленная снаружи и внутри корпуса, тоже будет звучать по разному, и погружение на разную глубину тоже, может повлиять.
А если один короткий и один длинный фазик в один корпус запихать и измерить АЧХ ? ))
Так ведь при одинаковом диаметре трубы частота настройки фазоинвертора меняется в зависимости от его диаметра . Нужно сравнивать трубы разной длины но настроение на одну частоту , значит и диаметр должен быть разный .
Привет,хочу спросить автору что получится если в 1 ящик поставить динамик,пасивны излучател и фазионвертор?Скажем в сабвуфер.
Похоже что муйня. Причем полная.
Мне по звуку понравился средненький чёрненький. И чисто интуитивно оставила бы дырку на 20% меньше динамика глубиной до 60% от глубины колонки, колонка лучше поглубже и поуже, чтобы не двигать порт наружу.
Эксперимента с разной площадью фазика еще не было? Для одной и той же частоты настройки смотреть фазики с разной площадью.
Не было, но скоро будет