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這いずり戦法が嫌いというよりは、パーティーかパーティーじゃないかで差がありすぎるのが嫌い
AFC実装、吊りゲージ増加、吊り妨害、鯖のフック関連強パークetc...ここまで吊るための行為と吊ることにデメリットあるとそりゃ吊りたくなくなるわ
個人的に今井もそうだけどその戦法ってより味方が諦めたり切断の方が嫌勝てたじゃんてなる
本来このゲームってサバイバーをフックに吊るしてエンティティに捧げるのが目的。…なのに運営がやれAFCだのオフレコストライクだのでキラー目線からすると吊るメリットが無さすぎるんだよなぁ…本当に「不滅常備で解決や！」ってやるかもしれないし失血死がなくなる可能性もあるアホな調整は今まで色々あったけどAFCは完全にラインを越えた感あるからもう何やってもおかしくない。
こういうゲームにした運営が一番悪いんだよな
色んなコメントあるけどこれに尽きるわ。チート以外は全部ゲームの仕様だからな。不特定多数のプレイヤーでオンラインプレイしてる限り、何が良い悪いなんて議論の意味が全くない。1プレイヤーにできることなんて遊び続けるか辞めるかしかないわ。
クソ鯖パークもクソキラーもてんこもりの通常モードはもうキラーも野良鯖も期待せずに別のことして、脂ぎった贅肉が削ぎ落ちたようなイベントマッチの時だけDBDが帰ってきた！って喜べばいいと思う。あ、PT鯖さんはお好きにマシューパーティ？だとかいうゲーム遊んでてどうぞｗ下手すぎてちゃんと勝負になっちゃうからって野良鯖と同じ気分で喋らないでくださいとだけｗ
結局ゲーム時間を短縮する名目でサバ強化してたくせに、キラーが勝利することでゲーム時間を短縮させる気は一切ない調整するから歪になる
吊ることにメリットがあればいいんだけどなぁ吊ったら数秒間迅速つくとか、バベチリ標準装備とかなら吊る這いずりが強いというより吊るのが弱い
這いずり戦法が良いか悪いかについては、そういう戦法が可能な時点で良いに決まってる。批判される筋合いはないただ好きか嫌いかでいうと個人的には大嫌いざわ氏は先入観って言ってるけど周りが言ってるからでもないし体感のテンポが悪くなってゲームとしての面白さが消えるのが吊り戦法とは全然違う
その体感のテンポの悪さと面白くなさが先入観じゃね？って話でしょ変わることは吊られるかどうかだけで、救助まで暇なのは基本変わらんじゃん救助した後だってチェイスが伸びれば立て直せてキラーがきついし、ゴミチェすればサバがきつくなるっていう一番面白いとこも変わらん対策だって他キラーとたいしてやること変わらんよで、やることやれること変わらないのにテンポが悪いとか面白くないとか感じるのっておかしくね？って
こういう人達はフックに吊る行為がめっちゃ強くなったら、「フックに吊らないでください！」とか言うのかな
今の環境って前の貞子みたいにフック吊るすの面倒くさいってなります。フックに吊るすのナメプまである
ノックアウトは野良だと対策知らない人もいるから厳しいのは分かる
たしかに、過去のイラプションと同じように「ほぼ何もすることがない時間」がサバイバーに生まれるのが、言語化しやすい這いずりの問題点な気がします。ただ、個人的な意見ですが、王道な勝ちパターンであるフックに吊るすをせずに、這いずりを狙うのが生理的に気持ちよくないのかなという感覚はあります。（カードゲームでLOを狙うみたいな感じに近いのかも）
やられて楽しくはないってのは分かるけどやっぱ這いずり対策で共感、不滅ソウルガードを持ち込んで刺せることがあって楽しい。ただ運営が行きすぎた対策を設けた事によって起きた環境だしそれに両陣営が適応していかないと行けないんじゃないかな…(それはそれでカジュアル、パーティーゲームなのか)
なんで吊る意味をほぼなくしたんやろって調整が多いイメージだから這いずり構成増えるのは仕方ないとしか思えません
試合中の這いずりはいいけど、全這いずりの後にフック抜け警戒で失血待ちされるのがまじでだるい
運営が4％消さないのが悪い
解放の存在もある
降参出来るようにしてほしい。投降機能みたいな。
@@ライアン-kun 第五から逆輸入しよう
サバの這いずりがつまんないって気持ちはすごく分かるし全然文句言っていいんだけど別にキラーがそれを聞いて、じゃあ這いずりやめます！て言う義務もないからどうしようもない私は這いずりにしないけど（ハントレスしか使わないからノックアウト乗らないし）吊る意味ねーなーとは思ってるよ
現環境吊る意味無さすぎるからノックアウト無しでも全然這いずりでいい
@@Mosa18m 失血死まで這いずりにするなら、レート下がり続けて初狩りキラーになるよ
最近鯖で潜るときは共感独学者で遊んでますね。適度にふざけられるし役立つと楽しい。這いずりにもそこそこ刺さる。
運営「フックキャッチ削除とAFCつけるで〜。フック吊るしたら発動する遅延パークもナーフするけど鯖のパークは強化するでwあとついでに処刑までの時間10秒伸ばすで〜w」キラー「もう這いずり放置でええわ」鯖「這いずり放置だと俺ら鯖が楽しめないだろおおおおお?!?!?!?!?!?キラーはキャンプするな！トンネルもするな！這いずり放置もするな‼︎‼︎本当に上手いキラーは〜〜〜◎△＄♪×￥●＆％＃？！」コイツら「本物」やろ...
そういうおキラー様思考も「本物」だとそろそろ気がついたほうがいい言ってることはきみの言う本物と全く同じことをやってるんやで
お人形遊びやめようね
@@LD-15-？？？誰か翻訳してくれ
@@sarekichi「鯖」って主語デカく喚いてるのがバカにしてる鯖と同類でしょって意味かと実際SNS含む自分の周りでこんな馬鹿なこと言ってる鯖1人も居ない
@@sarekichi 興味本位で翻訳してみる自分を生贄に捧げ500ダメージを与えた てことかな
パーティーじゃない時は一定時間ごとに鯖同士のオーラが見えるようにしてパーティーとの差を埋めるしかない。血族もデフォ化でいい。そしてイタチ共鳴をデフォ化してタゲ変えて吊るメリットを与える方がいい。
這いずりが成り立つキラーって高速でチェイスを拒否したり奇襲できるキラーなのでゲームのだいご味であったはずのある鬼ごっこやかくれんぼの要素を壊してるしその上フックっていうゲームのアイコンも否定してくるのよく許されるなあとは思う
這いずり放置でキラーに文句言う人いるけど運営に言ってほしいこの現状に警鐘を鳴らすべくずっと這いずりキラーしてるわ
パークは装備しないと効果はありません とか運営いってたな
這いずりがウザいと言うより一部のキラーが這いずりに向き過ぎてるのがウザい特別這いずり構成が強い訳ではなく運営の調整が極端すぎるのが問題
フックに吊るデメリット救助後デフォ１０秒無敵血族で丸見えオフレコでトンネル不可デッハでチェイス時間延長ベビーシッターで追いつけなくなるそりゃ吊りませんわ
単純に自分が持ってきた/持っていきたいパークが活かせないのが楽しくないって言ってるだけな気がする。
ノックアウトは対野良としてはちょっと強過ぎるくせにPTにはクソ雑魚みたいなのが良くないと思う。ダウンした後4秒くらいまでしかオーラ見えないみたいな効果の方がいいんじゃないかな？と思う。一定の範囲でならオーラ見えるってのなくして。
キラーにとってはフックに吊ることがストレスで、サバイバーにとっては這いずりのまま放置されるのがストレス現在のDbDの環境的にこれらが相反するのは仕方ないような気がするし、どちらの言い分も破綻はしてないとは思うんですけれど、それって結局は調整によってこの環境を作った運営のせいになるのでは……？
野良で遊んでいる時にギデオンでオールトーテム構成で行ったのに他の鯖が指数関数の効果を覚えていなかった。
這いずりが強いってより、吊るメリットが無くて、デメリットが多いよね吊ると出血ゲージが50%減くらい付けて、吊るか這いずりかの選択肢持たせてるのが良いのかな？代わりに不滅デフォ付けてあげて
試合時間が長くなりやすいのがストレスですね。サバ側は起こしてはダウンして単調作業の繰り返しだし、発電機も全然進まず脱出も出来ないから、この無駄時間は一体何なの？？ってなる。でも、こんな環境だから仕方ないですし、何よりこんな環境にした運営が悪いです。
発電できないのは下手なだけでしょ上手いキラーにただ蹂躙されてるだけ
起こさなければいいだけなんじゃ？
サバメインの意見だけど這いずり「戦法」はいいと思う。這いずり戦法が流行るなら不滅や指数関数で対策すればいいし、指数関数が流行ればキラーは普通に吊る戦法が流行る、そうなれば今度はオフレコDSで対策すればいいだけ。強いて言うなら不滅指数関数以外の這いずり戦法対策パークが増えたらもっと遊びの幅が広くなる気がする這いずり「放置」で嫌いなのは勝ち確なのに吊らないで放置して煽ってくるやつ。ゲート前屈伸煽りを悪としてるのにそれはやるんだ…って気持ちになる
キラーで煽ってくる人はゲート前屈伸もしそうそういう人は自分がやられるのが不快だから悪って言ってるだけな気がする
こないだ4%からのハッチ食らったから失血で最後の1人になるまで絶対に吊らないって心に決めたわ。
最後の一文でマジでキラーと鯖の相互理解って難しいんだなと思った
@@gebuzurin 私が言ってるのは残りのサバが2吊り目以上、つまりあとは吊ったら終わりの勝ち確って事ですよ。その状況で放置する意味はもうないって状況でも煽りたいがために這いずり放置をするキラーはいるしゲート前で煽るサバはいる
這いずり戦法は戦術としてOKだけどまあそうなると両方の査定内容からフック関連消さないとランク自体が上がらなくなるし損でしかないから運営から問題視されそうねノックアウトはパーティと野良の差を付けるだけだからダウン者に特大治療デバフとかの効果には変えてVCパーティとの差を埋めてほしい
VCパーティと野良の差を埋めるというか、キラーがボイチャフルパと対戦した時のストレスをどう軽減するかじゃない？と思うけどそこのストレス多すぎるからキラー全くいないんだから
@@Sanchannn単純にパーティ有利を助長するのは消して行ったほうが良いってだけよ。確かにノックアウトだけ変わったらキラーは弱体化受けただけになるけど、じゃあノックアウト変えずにパーティと野良の差を付けたままでいいかというとそれは多分運営は望まない。私はただ単純にノックアウトで起こるパーティと野良の差を消して行かないと野良で行く人が嫌な思いをするだけでパーティには効かないから、パーティにも野良にもある程度公平な効果になれば良いなって思っただけです。その方がノックアウトも狙って持って行きやすいだろうし。
まあ例えばダウン者に特大治療デバフとかの効果に変わったら、他の治療デバフパークと合わせて30秒くらいはどうやっても起こせないとかになったら工具箱4人パーティにも使えるしちょうど良いよなぁって、思っただけです
フックに吊られてる状態と這いずりの状態は生存者目線で全然違う1吊り目だったら耐久まで2吊り目なら昇天までに救助が間に合うかどうかのスリルがある大抵の這いずり放置は戦略としてやってるのは納得してるけど4人共ダウンや勝敗決してても吊らないキラーに当たると時間の無駄でダルいいっその事失血死までのリミットを短縮するか「フィニッシュ・モリ」の実装が待ち遠しい
対策パークあるし持ってこなくてもロッカー入るだけだから問題ない
今の環境がそうだからとかではなく、這いずりで全滅は果たして全滅と言えるのか？
這いずりキラーと対戦するの実は楽しいロッカーインとかの対策がしっかり決まればちゃんと通電するし味方との一体感も生まれる
鯖目線で見て這いずり放置されてもつまらないからやめてほしいが！そんな調整をしてくる運営が悪いんだからなんも悪くないからしょうがないね
イタチ玩具ペンティメントの組み合わせが好きだから這いずり戦法はしないなラス2になって片方ダウンさせたら放置するけどあくまで一時的なものなのでセーフだと思ってる、そしてたまにダウンさせたほうが行方不明になるまでがセット
その構成最近悩んでます…イタチじゃなくて破滅でも行けますかね？
@@ライアン-kun 個人的に破滅は好みじゃないから使ってないだけなので、イタチ抜いて破滅もアリだと思います！あとひとつは自由枠ということでDBDの実況動画で破滅が早々に壊されるシーンを何度も見たからか破滅を採用するのは少し抵抗があるんすよ、勿論しっかりと使えば強いパークなのは分かっているんですがね……
這いずり放置は不滅って分かり易い対策はありますけど、鯖が這いずり放置されて何で嫌かって言えばそれが強いからだと思います起こしても我慢も加速もつかないしその為に人々ベルトや不滅起死回生で二枠潰すってのもキツいでしょうし。勿論出来るキラーは限られますけど
勝ちの基準は人それぞれだけど自分にとっての勝ちは全滅だから面白くないとか言われようが這いずり戦法はする。まともに対策もせずに文句ばっか垂れる鯖はとりあえず不滅入れるなりしてそれでも不満があるんだったら言えば良いと思う。鯖は不滅にパーク1枠取られてもどうにでもなるでしょw
PTならね。今回の話は主に野良サバ視点では？這いずりで厳しい試合を強いられるのは野良ですから。
第五人格みたいに降参ボタン導入して鯖側で意見調整させときゃ良いんじゃないのかね？
めっちゃその機能欲しいです
「這いずりと吊り両方の対策するのめんどくさい」はありそうパークはまだしも立ち回り変えるぐらいは対戦ゲーなんだから頭使えばいいのにと思う
クソ運営が鯖優遇しすぎた結果、鯖目線クソ面白くない戦法取られるのが最高に皮肉効いてるのでこのままでええで😊
この環境でトリスタメイン100Pのイかれたキラー専ですが鯖視点の這いずりはマジでつまらなくて時間の無駄です。これはもちろん運営と鯖のネガキャンのせいでキラーに非は1ミリもないんですけどそれとは関係なしに這いずり楽しい鯖はいませんね。ざわ氏の俺は何でも大丈夫ムーブは今回には通用しない気がしますねー
個人的には這いずり中は虚無時間かつポイントが稼げないって言うのが嫌。這いずりで移動してる時にポイントちょっと入るようにして欲しい。
自分も這いずりシンギュラリティ始めたよ。ライト、スタグレ、フック破壊で吊り妨害＋不必要な煽りのライトまでしてくるパーティとマッチして、這いずり放置以外やる気なくなっちゃった。普通にフックに吊るには心が荒み過ぎたのと這いずりシンギュラリティがそれに強かった。「そんな煽ってくるサバイバーばかりじゃない」って言われても、４人がかりで散々虐められたキラーには通じないよ。
這いずりシンギュラいいですよねカメラで這いずり監視したり、這いずりキャンプしながらカメラ覗きまくったりと守りやすいノックアウト対策されても目くらましアドオンもある唯一残念なのは担ぎボイスが聞けないこと
対策パークがあるから別にいいは本当に納得サバが楽しくないって理由は正直キラーに関係ない極論チートやグリッチを使わない限り好きにしたらいいと思う
這いずり戦法自体は全然良いただ4人這いずりした後失血死まで放置はだるいからはよ吊れとは思う
でも自力脱出しようとしたり、もがいたりするだろ
@@某ドラゴン変化系 そりゃするよでも見張られてたら抜けたところでだからな
@@sarekichi いやデッハとかいくらでも無敵になれるじゃんそれで蘇生されたらだるい
@@某ドラゴン変化系 基本蘇生入ってもどっちか即ダウンやで意味ない結果になるのがほとんど
@@sarekichiキラーからしたらそのまま置いとけば起こされる心配も無駄にチェイスする必要も無いから仕方ないですね。４人這いずりって事はAFC生きてるから余計ダルいし。鯖側は動き回って出血早めとけば良いんじゃないですかね。自分は鯖の時そうしてる。
キラーはボランティアじゃないし運営が競技性を求めてないにしても対戦ゲームには変わりないんだから対戦相手が（戦術的に）嫌がることをするのが対戦ゲームなんじゃないの？って思ってしまう。あとものすごく申し訳ないけどサバの嫌がる理由がちょっとめちゃくちゃすぎることが多いなって印象
結構思考がキラー寄りになってるから程よく鯖もやりましょう
そもそもキラーからしたら担ぐ行為自体がマイナスなんだよねライト救助、スタグレがあまりにもウザいし
「這いずりおもんねー」って言ってるのを脳内で「キラーは這いずりやめろ！」って言ってることに変換して怒ってる人もうちょっと落ち着こうよキラーだってDSオフレコディストーションおもんねーって言うけどつけてくるなとは言わないでしょ、それと同じだよなんでそんな対立したがるの？
マジレスするとDSオフレコディストーションとかに文句言ってる人は一部いるそれに這いずりやめろ！って言ってる意見も一部なんだよ。つまり、ほとんどの人はそんなこと言ってない。
鯖マジでやんないけどつまらないのはマジでわかる。VCPTは全然良いんだけど野良だとノックアウトあるだけでまじクソゲーなんよな...でもキラーも這いずりだけをしたくてしてるわけじゃないからねぇ...鯖は対策すればいいとは言うけどやってる事自体はオフレコとストライクと何ら変わりないからねw違う方面のなにかが欲しいよなぁw
野良ではノックアウトの対策とか知らない人が結構いるからね
這いずりは野良が解らん殺しされてほぼ這いずってたって人はどうしても不満が出るのは致し方ない
キラーに文句言う人いるけど運営の提案？フォーラムみたいなので言ったほうが効果出ますよ。
這いずり(放置)戦法が嫌なら、サバイバーは運営に泣き着けば？キラーへあれこれ言うより、断然、効果があると思うけど。それで、運営が対策するまでは・・・我慢するしか無い（；^ω^）
実際そのおかげでAFCとか実装されてるからなぁ
ざわ氏さんの言ってる「気持ち悪さ」って害悪パ・害悪デッキと戦って楽しいんか？問題な気がする。かつてのムラっけオニゴーリとか、ライブラリアウト狙いデッキとか。個人的には環境で会う可能性があるなら対策を捻じ込んでおかない方が悪いとしか思わんけど、純粋な殴り合いをご所望の人からすりゃあ、そら面白くないでしょうね。まぁ、結局は害悪構築くらいしかキラーが楽しむ余地がない環境にした運営が悪いんですが。
ここで弱音や不滅を強化して対策してきたら運営を許せねえ
パークは付けないと意味がないので…不滅常設します！！
ダウンさせられたのが悪いのは前提として、生存者二人になった時に倒され、放置されるのがとても退屈だと感じます。キラーはもう一人の生存者を見つけられないこともあるので。少し前のイベントのように倒されたら自動で檻に送ってほしいです。
4人ダウン取ったら失血死するまで別のことしてるわ。もうその盤面作った時点でこっちの勝ちだし、ハッチ逃げされても別にいいし。わざわざ吊りに戻るのめんどいんよな鯖もダウン取った位置から動くわけだし。
這いずり放置戦術はアリなんだけど4人這いずり放置は辞めて欲しい頼むから吊れって思う、出血死までサバの時間の無駄なのでそれで私以外はBOTになる事がある。それなら4人這いずりで即フィニッシュモリ実装するか4人這いずりで1回だけ「不滅」発動して次の瀕死状態で個別に即死にして欲しい。又サバはパークで対策出来るであれば「弱音はなしだ」等の負傷状態継続のサバアイコンはキラー側に表示しないでくれ、ピンポイントでキャンプされて他のサバは這いずり放置だろうからね
せっかく全員這いずりにしたのに、4%引かれて起こされて逆転負けしたりハッチ逃げされたりする可能性が有るからではないでしょうかちょこちょこ全滅取れる人だったらともかく、ガバマッチの餌食になって何十戦やって1,2回全滅取れるぐらいの人だったら全滅に拘るのも理解出来ます久しぶりに来た全滅のチャンスを自分の甘いムーブのせいでパーにしてしまったら悲惨ですから
@@tatsudoshi_tsud何言ってるの？4人這いずり出血死まで放置するくらいなら即フィニモリで良いって話してるでしょ。これなら4%引かれることもないし全滅できるんだからさ。マジで4ダウン出血死までの時間クソ無駄だから。フィニモリはどっちにもデメリットないだろうになぜ実装しない？
@@aoriika4038即メメ実装されてもなぁ…3人目メメした瞬間に4人目のすぐ近くにハッチ出たらハッチ逃げされるし
@@tatsudoshi_tsud ？？フィニッシュモリの意味解ってますか？
@@tatsudoshi_tsud 遅延行為だから通報しとくね(^^)
私としては、ノックアウトされると、ほとんど何も出来ないのに、起こされた時のために『画面から目を離せない』のが面倒ですね。『BOT化で休憩』とか出来れば、急な腹痛とかでも助かるんですけどね。（Left 4 Dead 2 というゲームにある機能で、一時的に操作をボットに任せ、 用事が終わったから、復帰できる機能なんです。）
まぁ、その。対策する気もないやつはゴタゴタ言うのはキラー【一緒に時間を過ごす人】に対してわがままよね。
這いずりの議論よりずんだもんの声が聞こえてくるのが気になる
這いずりは強い弱い以前にフックに吊るしてエンティティに生贄を捧げる的なコンセプトのゲームだから弱体化必須でしょうね個人的に這いずり放置されて嫌なことはほぼ負け確の状況から実際に負けるまでが長いところかなー
フックに吊るすメリットを与えてくれたら這いずりも減ると思う
弱体化じゃなくて吊るメリット増やすとかの強化が必要なんだよじゃないとまたサバ有利のアプデになるだろ
@@某ドラゴン変化系 もちろん私もフックに吊るメリットを与える方向が良いと思ってますよ。ですがこの運営は平気でキラー不利な調整をしますからね、、どうせ這いずり弱体化なんだろうなと諦めの気持ちです
這いずりつまんない？いやボイチャフルパ相手するキラーがつまんないので、そいつら全員絶滅するなら這いずりなくしてもいいけどって思うよ
まあ不滅デフォ化だね
鯖さんも疲労パーク積まないで対策パーク積むだけですよ。なんでも鯖缶のいうことを聞いた結果が今のアニサキスだらけのうにゃうにゃ這いずり構成なんだと理解していますか？(表現すみません)
ちょっとアニサキスついてるけど「うにゃうにゃ這いずり」かわいくて草
這いずり流行りまくって弱音環境になったら面白いから1回這いずりだけの環境になって欲しい
弱音はただのカモだぞ何故ならば吊ればいいだけだから
キラーへの文句は筋違い、運営と鯖は一生見当違い
大会ではキル数より吊り数で勝敗決めることが多いってのもありますし、エンティティによってゲームを強いられているという設定上エンティティが喜ばない行動をしてそのゲーム勝ちと言えるのかということじゃないかなぁ。判断するのはあくまでエンティティなので
勝ちの基準は人それぞれ
均等吊りしても、逃げられたら煽ってくるじゃん。
結局、勝てないからつまんないだけ。それだけや。理由は後付けが多い。
這いずり中にやることないって意見は、動くことすらできるのにちょっと意味わからないですね。そういう人は普段吊られてるときも何も考えずに救助待ってそうそもそもそうやってごね続ける人たちがいた結果として吊る価値が無くなり、仕方なく本来不利なはずの這いずり戦法がキラー問わず選ばれてる現状も理解した方がいいですよそれだけキラー側を環境的に追い詰めておいて、しかも対策手段もパークもある中で文句を言うとは。キラー側は文句を言いつつも現環境への対策を考えたというのにね対戦相手が自分の思い通りに動いてくれないと、面倒だとか困るとか文句を言う人たちは、そもそも向いてないので仲良くPvEゲームをしていれば誰も不幸にならないんですよまあ調整としては、４人這いずりになった時点でコラプスの時のように問答無用で終了にすればそれでいいんじゃないですかね。それで余計なことを考えなくて済みます
ロッカーインに加えて不滅と指数関数あるのに対策無いと言い切るサバ側どうなの...解放オフレコデッハストライク好きなの削ればいい吊ったら110秒+担ぎ時間（+20秒弱） 這いずりで120秒共鳴とかイタチめっちゃ弱体化したから 全滅狙うならマジで吊る意味がないんだよね…
吊りは140秒、這いずりは240秒ですよ
そもそも這いずり戦法は試合が長引くから面白くないというシンプルな話なのでは。どのキラーでも関係なく。這いずり秒殺で次の試合行けるなら別にいいわ。
強いていうなら這いずりは運営による調整を受けていない領域なんだよね。デフォボロタイ、AFC、キャッチ削除等の補助輪が一切無いから起こされても即ダウン。大きいのは盤面じゃなく個人で見てる鯖と鬼の差だと思う。悪い言い方をすると自分（鯖）が面白くないからやめろって言うクソ理論。盤面単位で見たら這いずりもフックも変わらないし、何なら本来は時間かかる上回数に上限のない不利な戦い方だし。極論オフレコが無ければ吊って救助されてを三回やった方が一人落とすのは早いし。
適当にやってて100%できる対策ってもはや対策じゃないし、板ある位置を覚えてチェイスするようにロッカーの位置を覚えてチェイスすればいいだけ他キラーの対策とたいして労力変わらんのよチェイスのペースが速いのだって、リージョン対策みたいに立て直すまで隠密すればいいだけじゃん自分が対応できないだけなのをキラーのせいにするのはお門違いもいいところ最近自分の中で流行りの、下手な味方とやるゲームはおもんない理論の頂点だと思うわ
這いずり戦法やる人いても何も思わないが鯖やっててつまらないのはつまらない。メリハリがなくなる感じなのかなあ
パイズリめんどい
いや吊ってる時間の発電機回す時間を短縮してるんだからサバイバー目線もふつうに変わるだろｗ その時間を短縮して倒すことに全振りしてんだからバランス悪いに決まってるじゃん
確かにサバイバー目線も普通に変わるし、対策パークあるんだから持ってこいっていう話をするならキラーだってライト救助肉壁フック破壊に対しては光より出でし者狂気の根性興奮鋼の握力っていう対策パークがあるのに持ってこないで文句言ってるよねっていう結局この人ってキラー目線過ぎて公平な判断ができてないんだよね
@@しょー-f8o明らかに鯖とキラーじゃパーク1枠の重みが違うんよなwただでさえ鯖ガン有利の遅延も全くない爆速環境で呑気にライトボーンとか鋼とか付けてられないんだよw絶対お前キラーやったことないでしょ
@@Bot-12345 まぁお前みたいなレッテル貼りしかできないキラー専ごときに何も期待してないからお前はお前のままでいいよ
@@しょー-f8o そもそも対策パークが対策になってないし結局這いずりにする事によって1人救助、1人チェイス、1人這いずりの状況を永続的に作れるのと1人吊る、1人救助、2人発電機の状況がそもそも違うし対策パーク云々だけの話しでもないのキラー、サバイバー両方やってるなら理解してほしい
イメージでいうと1人減らしてる状況を這いずりにする事によって擬似的に強いられている事が問題
それとBP変わんねぇのにゲーム時間長すぎるねん 発電機５台分で１試合15分くらいやのにめちゃめちゃ時間かかるし面白くない
這いずりが強いんだからしょうがない這いずりメタ流行ってある程度したらどうせ修正されるし…
吊られるのと這いずりは全然違います。フックは自殺が出来るけど、這いずりは只管待たされて起こされても即ダウンさせられて、とにかく拘束時間が長い。とにかく待たされる。良し悪しではなく、サバ側からしたら間違いなく面白くないんです。一応言いますがキラーも一部は世界ランク行くくらいやってます。その上で、サバ側からしたらこれは面白くないしこれが当たり前になってもらってはただただ苦痛で嫌です。誰がどんな意見を言おうが間違いなく面白くないです。
キラーをやってるなら分かるだろうけどキラーからするとフック吊ってキャンプも出来ずトンネルしてもオフレコ、デッハ、DSでキラーザマア〜されるだけで吊っても大した遅延にならないし吊ろうとしたら工具箱やらライトやらで邪魔してこられて鬱陶しいしキラーは今この環境が当たり前で苦痛でただただ嫌なんですだから吊りませんサバが這いずりが嫌なように、キラーは吊るのが嫌だってのこの現状
@@あいうえ男かきくけ子-q2i ごめん…私ナース使いだからキャンプしないし発電機固めないしトンネルは目の前に出てこない限りしないしストライクも4回食らってもどうでもいいしフック破壊されても即そいつを切りに行くだけだし、ライト救助は自分の対策不足だから自分のせいだし遅延が出来てないのは自分の実力不足だと分かるしそもそもムカつくならそのサバを落として満足すれば良いだけだから上に書いたものは死ぬ程どうでもいい。
うまい人は這いずり放置やキャンプしなくても普通に全滅させてるから、鯖を不便にするプレイ(自殺も許さない)はまじでイカれてるよ。全滅を当たり前にしたいワガママキラーが多すぎるわ
@@my_asoko_banana火力のあるナース目線で這いずりのこと、云々言うのは違うと思う這いずり戦法使うのは徒歩キラーのは苦肉の策て面があるし本当に正直な気持ち言いますと「そりゃ、ナースさんは這いずりしなくても勝てるんだからサバがつまんないよ！とか余裕の発言コケますよね〜」ですだったらナース使えよって言いそうですがだったらサバは不滅持ってけよて感じですよ？ちなみに私はライトきつすぎてライトボーン常備ですサバも這いずりがそこまで嫌なら不滅持っていってどうぞナースでDS4回食らうのと徒歩キラーがDS４回食らうのと重さが全然違うのくらいナースしか使わなくても分からないのが怖いですそれが分からんのなら、サバ専並みに話が通じないとしか思いません
同感。良し悪しなんて誰が決められるわけでもないから議論自体無意味なんだけど、単純につまんないのよ
マジでノックアウトさえなければいくらでも這いずり流行っていいわ
ロッカー入っとけよ笑
ロッカーの場所覚えたかったらドレッジおすすめ
個性壊れるからダメだと思うけどな 二回殴ってダウンして、起こして…を繰り返すゲームって出来が悪いゲームだよ
これだけ鯖の補助輪ついてるなら2回吊ったら処刑でいいだろ
不滅デフォにしなきゃ這いずり擁護はできないね
凄いな。まともな人なら這いずりやろうなんて思わないしなぜ嫌がられるのかは考えたら分かる事。無神経な奴しかそんな事はしない
![잠들기 전에 들으면 저절로 과학과 곤충 모험을 시켜주는 이야기들(숙면 권장 ASMR 몰아보기) ㅣ [과학을 보다 EP.56~EP.64 ]](/img/n.gif)
這いずり戦法が嫌いというよりは、パーティーかパーティーじゃないかで差がありすぎるのが嫌い
AFC実装、吊りゲージ増加、吊り妨害、鯖のフック関連強パークetc...
ここまで吊るための行為と吊ることにデメリットあるとそりゃ吊りたくなくなるわ
個人的に今井もそうだけどその戦法ってより味方が諦めたり切断の方が嫌
勝てたじゃんてなる
本来このゲームってサバイバーをフックに吊るしてエンティティに捧げるのが目的。
…なのに運営がやれAFCだのオフレコストライクだのでキラー目線からすると吊るメリットが無さすぎるんだよなぁ…
本当に「不滅常備で解決や！」ってやるかもしれないし失血死がなくなる可能性もある
アホな調整は今まで色々あったけどAFCは完全にラインを越えた感あるからもう何やってもおかしくない。
こういうゲームにした運営が一番悪いんだよな
色んなコメントあるけどこれに尽きるわ。
チート以外は全部ゲームの仕様だからな。
不特定多数のプレイヤーでオンラインプレイしてる限り、何が良い悪いなんて議論の意味が全くない。
1プレイヤーにできることなんて遊び続けるか辞めるかしかないわ。
クソ鯖パークもクソキラーもてんこもりの通常モードはもうキラーも野良鯖も期待せずに別のことして、脂ぎった贅肉が削ぎ落ちたようなイベントマッチの時だけDBDが帰ってきた！って喜べばいいと思う。あ、PT鯖さんはお好きにマシューパーティ？だとかいうゲーム遊んでてどうぞｗ下手すぎてちゃんと勝負になっちゃうからって野良鯖と同じ気分で喋らないでくださいとだけｗ
結局ゲーム時間を短縮する名目でサバ強化してたくせに、キラーが勝利することでゲーム時間を短縮させる気は一切ない調整するから歪になる
吊ることにメリットがあればいいんだけどなぁ
吊ったら数秒間迅速つくとか、バベチリ標準装備とかなら吊る
這いずりが強いというより吊るのが弱い
這いずり戦法が良いか悪いかについては、そういう戦法が可能な時点で良いに決まってる。批判される筋合いはない
ただ好きか嫌いかでいうと個人的には大嫌い
ざわ氏は先入観って言ってるけど周りが言ってるからでもないし体感のテンポが悪くなってゲームとしての面白さが消えるのが吊り戦法とは全然違う
その体感のテンポの悪さと面白くなさが先入観じゃね？って話でしょ
変わることは吊られるかどうかだけで、救助まで暇なのは基本変わらんじゃん
救助した後だってチェイスが伸びれば立て直せてキラーがきついし、ゴミチェすればサバがきつくなるっていう一番面白いとこも変わらん
対策だって他キラーとたいしてやること変わらんよ
で、やることやれること変わらないのにテンポが悪いとか面白くないとか感じるのっておかしくね？って
こういう人達はフックに吊る行為がめっちゃ強くなったら、「フックに吊らないでください！」とか言うのかな
今の環境って前の貞子みたいにフック吊るすの面倒くさいってなります。
フックに吊るすのナメプまである
ノックアウトは野良だと対策知らない人もいるから厳しいのは分かる
たしかに、過去のイラプションと同じように「ほぼ何もすることがない時間」がサバイバーに生まれるのが、言語化しやすい這いずりの問題点な気がします。
ただ、個人的な意見ですが、王道な勝ちパターンであるフックに吊るすをせずに、這いずりを狙うのが生理的に気持ちよくないのかなという感覚はあります。（カードゲームでLOを狙うみたいな感じに近いのかも）
やられて楽しくはないってのは分かるけどやっぱ這いずり対策で共感、不滅ソウルガードを持ち込んで刺せることがあって楽しい。
ただ運営が行きすぎた対策を設けた事によって起きた環境だしそれに両陣営が適応していかないと行けないんじゃないかな…(それはそれでカジュアル、パーティーゲームなのか)
なんで吊る意味をほぼなくしたんやろって調整が多いイメージだから這いずり構成増えるのは仕方ないとしか思えません
試合中の這いずりはいいけど、全這いずりの後にフック抜け警戒で失血待ちされるのがまじでだるい
運営が4％消さないのが悪い
解放の存在もある
降参出来るようにしてほしい。投降機能みたいな。
@@ライアン-kun 第五から逆輸入しよう
サバの這いずりがつまんない
って気持ちはすごく分かるし
全然文句言っていいんだけど
別にキラーがそれを聞いて、じゃあ這いずりやめます！て言う義務もないからどうしようもない
私は這いずりにしないけど
（ハントレスしか使わないからノックアウト乗らないし）
吊る意味ねーなーとは思ってるよ
現環境吊る意味無さすぎるからノックアウト無しでも全然這いずりでいい
@@Mosa18m 失血死まで這いずりにするなら、レート下がり続けて初狩りキラーになるよ
最近鯖で潜るときは共感独学者で遊んでますね。
適度にふざけられるし役立つと楽しい。
這いずりにもそこそこ刺さる。
運営「フックキャッチ削除とAFCつけるで〜。フック吊るしたら発動する遅延パークもナーフするけど鯖のパークは強化するでwあとついでに処刑までの時間10秒伸ばすで〜w」
キラー「もう這いずり放置でええわ」
鯖「這いずり放置だと俺ら鯖が楽しめないだろおおおおお?!?!?!?!?!?キラーはキャンプするな！トンネルもするな！這いずり放置もするな‼︎‼︎本当に上手いキラーは〜〜〜◎△＄♪×￥●＆％＃？！」
コイツら「本物」やろ...
そういうおキラー様思考も「本物」だとそろそろ気がついたほうがいい
言ってることはきみの言う本物と全く同じことをやってるんやで
お人形遊びやめようね
@@LD-15-
？？？
誰か翻訳してくれ
@@sarekichi「鯖」って主語デカく喚いてるのがバカにしてる鯖と同類でしょって意味かと
実際SNS含む自分の周りでこんな馬鹿なこと言ってる鯖1人も居ない
@@sarekichi 興味本位で翻訳してみる
自分を生贄に捧げ500ダメージを与えた てことかな
パーティーじゃない時は一定時間ごとに鯖同士のオーラが見えるようにしてパーティーとの差を埋めるしかない。血族もデフォ化でいい。そしてイタチ共鳴をデフォ化してタゲ変えて吊るメリットを与える方がいい。
這いずりが成り立つキラーって高速でチェイスを拒否したり奇襲できるキラーなので
ゲームのだいご味であったはずのある鬼ごっこやかくれんぼの要素を壊してるし
その上フックっていうゲームのアイコンも否定してくるのよく許されるなあとは思う
這いずり放置でキラーに文句言う人いるけど運営に言ってほしい
この現状に警鐘を鳴らすべくずっと這いずりキラーしてるわ
パークは装備しないと効果はありません とか運営いってたな
這いずりがウザいと言うより一部のキラーが這いずりに向き過ぎてるのがウザい
特別這いずり構成が強い訳ではなく運営の調整が極端すぎるのが問題
フックに吊るデメリット
救助後デフォ１０秒無敵
血族で丸見え
オフレコでトンネル不可
デッハでチェイス時間延長
ベビーシッターで追いつけなくなる
そりゃ吊りませんわ
単純に自分が持ってきた/持っていきたいパークが活かせないのが楽しくないって言ってるだけな気がする。
ノックアウトは対野良としてはちょっと強過ぎるくせにPTにはクソ雑魚みたいなのが良くないと思う。ダウンした後4秒くらいまでしかオーラ見えないみたいな効果の方がいいんじゃないかな？と思う。一定の範囲でならオーラ見えるってのなくして。
キラーにとってはフックに吊ることがストレスで、サバイバーにとっては這いずりのまま放置されるのがストレス
現在のDbDの環境的にこれらが相反するのは仕方ないような気がするし、どちらの言い分も破綻はしてないとは思うんですけれど、それって結局は調整によってこの環境を作った運営のせいになるのでは……？
野良で遊んでいる時にギデオンでオールトーテム構成で行ったのに他の鯖が指数関数の効果を覚えていなかった。
這いずりが強いってより、吊るメリットが無くて、デメリットが多いよね
吊ると出血ゲージが50%減くらい付けて、吊るか這いずりかの選択肢持たせてるのが良いのかな？
代わりに不滅デフォ付けてあげて
試合時間が長くなりやすいのがストレスですね。
サバ側は起こしてはダウンして単調作業の繰り返しだし、発電機も全然進まず脱出も出来ないから、この無駄時間は一体何なの？？ってなる。
でも、こんな環境だから仕方ないですし、何よりこんな環境にした運営が悪いです。
発電できないのは下手なだけでしょ
上手いキラーにただ蹂躙されてるだけ
起こさなければいいだけなんじゃ？
サバメインの意見だけど這いずり「戦法」はいいと思う。這いずり戦法が流行るなら不滅や指数関数で対策すればいいし、指数関数が流行ればキラーは普通に吊る戦法が流行る、そうなれば今度はオフレコDSで対策すればいいだけ。
強いて言うなら不滅指数関数以外の這いずり戦法対策パークが増えたらもっと遊びの幅が広くなる気がする
這いずり「放置」で嫌いなのは勝ち確なのに吊らないで放置して煽ってくるやつ。ゲート前屈伸煽りを悪としてるのにそれはやるんだ…って気持ちになる
キラーで煽ってくる人はゲート前屈伸もしそう
そういう人は自分がやられるのが不快だから悪って言ってるだけな気がする
こないだ4%からのハッチ食らったから失血で最後の1人になるまで絶対に吊らないって心に決めたわ。
最後の一文でマジでキラーと鯖の相互理解って難しいんだなと思った
@@gebuzurin 私が言ってるのは残りのサバが2吊り目以上、つまりあとは吊ったら終わりの勝ち確って事ですよ。その状況で放置する意味はもうないって状況でも煽りたいがために這いずり放置をするキラーはいるしゲート前で煽るサバはいる
這いずり戦法は戦術としてOKだけどまあそうなると両方の査定内容からフック関連消さないとランク自体が上がらなくなるし損でしかないから運営から問題視されそうね
ノックアウトはパーティと野良の差を付けるだけだからダウン者に特大治療デバフとかの効果には変えてVCパーティとの差を埋めてほしい
VCパーティと野良の差を埋めるというか、キラーがボイチャフルパと対戦した時のストレスをどう軽減するかじゃない？と思うけど
そこのストレス多すぎるからキラー全くいないんだから
@@Sanchannn単純にパーティ有利を助長するのは消して行ったほうが良いってだけよ。確かにノックアウトだけ変わったらキラーは弱体化受けただけになるけど、じゃあノックアウト変えずにパーティと野良の差を付けたままでいいかというとそれは多分運営は望まない。私はただ単純にノックアウトで起こるパーティと野良の差を消して行かないと野良で行く人が嫌な思いをするだけでパーティには効かないから、パーティにも野良にもある程度公平な効果になれば良いなって思っただけです。その方がノックアウトも狙って持って行きやすいだろうし。
まあ例えばダウン者に特大治療デバフとかの効果に変わったら、他の治療デバフパークと合わせて30秒くらいはどうやっても起こせないとかになったら工具箱4人パーティにも使えるしちょうど良いよなぁって、思っただけです
フックに吊られてる状態と這いずりの状態は生存者目線で全然違う
1吊り目だったら耐久まで2吊り目なら昇天までに救助が間に合うかどうかのスリルがある
大抵の這いずり放置は戦略としてやってるのは納得してるけど4人共ダウンや勝敗決してても吊らないキラーに当たると時間の無駄でダルい
いっその事失血死までのリミットを短縮するか「フィニッシュ・モリ」の実装が待ち遠しい
対策パークあるし持ってこなくてもロッカー入るだけだから問題ない
今の環境がそうだからとかではなく、這いずりで全滅は果たして全滅と言えるのか？
這いずりキラーと対戦するの実は楽しい
ロッカーインとかの対策がしっかり決まればちゃんと通電するし味方との一体感も生まれる
鯖目線で見て這いずり放置されてもつまらないからやめてほしい
が！
そんな調整をしてくる運営が悪いんだからなんも悪くないからしょうがないね
イタチ玩具ペンティメントの組み合わせが好きだから這いずり戦法はしないな
ラス2になって片方ダウンさせたら放置するけどあくまで一時的なものなのでセーフだと思ってる、そしてたまにダウンさせたほうが行方不明になるまでがセット
その構成最近悩んでます…イタチじゃなくて破滅でも行けますかね？
@@ライアン-kun 個人的に破滅は好みじゃないから使ってないだけなので、イタチ抜いて破滅もアリだと思います！あとひとつは自由枠ということで
DBDの実況動画で破滅が早々に壊されるシーンを何度も見たからか破滅を採用するのは少し抵抗があるんすよ、勿論しっかりと使えば強いパークなのは分かっているんですがね……
這いずり放置は不滅って分かり易い対策はありますけど、鯖が這いずり放置されて何で嫌かって言えばそれが強いからだと思います
起こしても我慢も加速もつかないしその為に人々ベルトや不滅起死回生で二枠潰すってのもキツいでしょうし。勿論出来るキラーは限られますけど
勝ちの基準は人それぞれだけど自分にとっての勝ちは全滅だから面白くないとか言われようが這いずり戦法はする。
まともに対策もせずに文句ばっか垂れる鯖はとりあえず不滅入れるなりしてそれでも不満があるんだったら言えば良いと思う。
鯖は不滅にパーク1枠取られてもどうにでもなるでしょw
PTならね。今回の話は主に野良サバ視点では？這いずりで厳しい試合を強いられるのは野良ですから。
第五人格みたいに降参ボタン導入して鯖側で意見調整させときゃ良いんじゃないのかね？
めっちゃその機能欲しいです
「這いずりと吊り両方の対策するのめんどくさい」はありそう
パークはまだしも立ち回り変えるぐらいは対戦ゲーなんだから頭使えばいいのにと思う
クソ運営が鯖優遇しすぎた結果、鯖目線クソ面白くない戦法取られるのが最高に皮肉効いてるのでこのままでええで😊
この環境でトリスタメイン100Pのイかれたキラー専ですが鯖視点の這いずりはマジでつまらなくて時間の無駄です。
これはもちろん運営と鯖のネガキャンのせいでキラーに非は1ミリもないんですけどそれとは関係なしに這いずり楽しい鯖はいませんね。
ざわ氏の俺は何でも大丈夫ムーブは今回には通用しない気がしますねー
個人的には這いずり中は虚無時間かつポイントが稼げないって言うのが嫌。這いずりで移動してる時にポイントちょっと入るようにして欲しい。
自分も這いずりシンギュラリティ始めたよ。ライト、スタグレ、フック破壊で吊り妨害＋不必要な煽りのライトまでしてくるパーティとマッチして、這いずり放置以外やる気なくなっちゃった。普通にフックに吊るには心が荒み過ぎたのと這いずりシンギュラリティがそれに強かった。「そんな煽ってくるサバイバーばかりじゃない」って言われても、４人がかりで散々虐められたキラーには通じないよ。
這いずりシンギュラいいですよね
カメラで這いずり監視したり、這いずりキャンプしながらカメラ覗きまくったりと守りやすい
ノックアウト対策されても目くらましアドオンもある
唯一残念なのは担ぎボイスが聞けないこと
対策パークがあるから別にいいは本当に納得
サバが楽しくないって理由は正直キラーに関係ない
極論チートやグリッチを使わない限り好きにしたらいいと思う
這いずり戦法自体は全然良い
ただ4人這いずりした後失血死まで放置はだるいからはよ吊れとは思う
でも自力脱出しようとしたり、もがいたりするだろ
@@某ドラゴン変化系
そりゃするよ
でも見張られてたら抜けたところでだからな
@@sarekichi いやデッハとかいくらでも無敵になれるじゃん
それで蘇生されたらだるい
@@某ドラゴン変化系
基本蘇生入ってもどっちか即ダウンやで意味ない結果になるのがほとんど
@@sarekichiキラーからしたらそのまま置いとけば起こされる心配も無駄にチェイスする必要も無いから仕方ないですね。
４人這いずりって事はAFC生きてるから余計ダルいし。
鯖側は動き回って出血早めとけば良いんじゃないですかね。
自分は鯖の時そうしてる。
キラーはボランティアじゃないし運営が競技性を求めてないにしても対戦ゲームには変わりないんだから対戦相手が（戦術的に）嫌がることをするのが対戦ゲームなんじゃないの？って思ってしまう。あとものすごく申し訳ないけどサバの嫌がる理由がちょっとめちゃくちゃすぎることが多いなって印象
結構思考がキラー寄りになってるから程よく鯖もやりましょう
そもそもキラーからしたら担ぐ行為自体がマイナスなんだよねライト救助、スタグレがあまりにもウザいし
「這いずりおもんねー」って言ってるのを脳内で「キラーは這いずりやめろ！」って言ってることに変換して怒ってる人もうちょっと落ち着こうよ
キラーだってDSオフレコディストーションおもんねーって言うけどつけてくるなとは言わないでしょ、それと同じだよ
なんでそんな対立したがるの？
マジレスするとDSオフレコディストーションとかに文句言ってる人は一部いる
それに這いずりやめろ！って言ってる意見も一部なんだよ。
つまり、ほとんどの人はそんなこと言ってない。
鯖マジでやんないけどつまらないのはマジでわかる。VCPTは全然良いんだけど野良だとノックアウトあるだけでまじクソゲーなんよな...でもキラーも這いずりだけをしたくてしてるわけじゃないからねぇ...鯖は対策すればいいとは言うけどやってる事自体はオフレコとストライクと何ら変わりないからねw違う方面のなにかが欲しいよなぁw
野良ではノックアウトの対策とか知らない人が結構いるからね
這いずりは野良が解らん殺しされてほぼ這いずってたって人はどうしても不満が出るのは致し方ない
キラーに文句言う人いるけど運営の提案？フォーラムみたいなので言ったほうが効果出ますよ。
這いずり(放置)戦法が嫌なら、サバイバーは運営に泣き着けば？
キラーへあれこれ言うより、断然、効果があると思うけど。
それで、運営が対策するまでは・・・我慢するしか無い
（；^ω^）
実際そのおかげでAFCとか実装されてるからなぁ
ざわ氏さんの言ってる「気持ち悪さ」って害悪パ・害悪デッキと戦って楽しいんか？問題な気がする。
かつてのムラっけオニゴーリとか、ライブラリアウト狙いデッキとか。
個人的には環境で会う可能性があるなら対策を捻じ込んでおかない方が悪いとしか思わんけど、
純粋な殴り合いをご所望の人からすりゃあ、そら面白くないでしょうね。
まぁ、結局は害悪構築くらいしかキラーが楽しむ余地がない環境にした運営が悪いんですが。
ここで弱音や不滅を強化して対策してきたら運営を許せねえ
パークは付けないと意味がないので…
不滅常設します！！
ダウンさせられたのが悪いのは前提として、
生存者二人になった時に倒され、放置されるのがとても退屈だと感じます。キラーはもう一人の生存者を見つけられないこともあるので。
少し前のイベントのように倒されたら自動で檻に送ってほしいです。
4人ダウン取ったら失血死するまで別のことしてるわ。もうその盤面作った時点でこっちの勝ちだし、ハッチ逃げされても別にいいし。わざわざ吊りに戻るのめんどいんよな鯖もダウン取った位置から動くわけだし。
這いずり放置戦術はアリなんだけど4人這いずり放置は辞めて欲しい頼むから吊れって思う、出血死までサバの時間の無駄なのでそれで私以外はBOTになる事がある。それなら4人這いずりで即フィニッシュモリ実装するか4人這いずりで1回だけ「不滅」発動して次の瀕死状態で個別に即死にして欲しい。又サバはパークで対策出来るであれば「弱音はなしだ」等の負傷状態継続のサバアイコンはキラー側に表示しないでくれ、ピンポイントでキャンプされて他のサバは這いずり放置だろうからね
せっかく全員這いずりにしたのに、4%引かれて起こされて逆転負けしたりハッチ逃げされたりする可能性が有るからではないでしょうか
ちょこちょこ全滅取れる人だったらともかく、ガバマッチの餌食になって何十戦やって1,2回全滅取れるぐらいの人だったら全滅に拘るのも理解出来ます
久しぶりに来た全滅のチャンスを自分の甘いムーブのせいでパーにしてしまったら悲惨ですから
@@tatsudoshi_tsud何言ってるの？4人這いずり出血死まで放置するくらいなら即フィニモリで良いって話してるでしょ。これなら4%引かれることもないし全滅できるんだからさ。マジで4ダウン出血死までの時間クソ無駄だから。フィニモリはどっちにもデメリットないだろうになぜ実装しない？
@@aoriika4038即メメ実装されてもなぁ…
3人目メメした瞬間に4人目のすぐ近くにハッチ出たらハッチ逃げされるし
@@tatsudoshi_tsud ？？フィニッシュモリの意味解ってますか？
@@tatsudoshi_tsud 遅延行為だから通報しとくね(^^)
私としては、ノックアウトされると、ほとんど何も出来ないのに、
起こされた時のために『画面から目を離せない』のが面倒ですね。
『BOT化で休憩』とか出来れば、
急な腹痛とかでも助かるんですけどね。
（Left 4 Dead 2 というゲームにある機能で、一時的に操作をボットに任せ、
用事が終わったから、復帰できる機能なんです。）
まぁ、その。
対策する気もないやつは
ゴタゴタ言うのはキラー【一緒に時間を過ごす人】に対して
わがままよね。
這いずりの議論よりずんだもんの声が聞こえてくるのが気になる
這いずりは強い弱い以前にフックに吊るしてエンティティに生贄を捧げる的なコンセプトのゲームだから弱体化必須でしょうね
個人的に這いずり放置されて嫌なことはほぼ負け確の状況から実際に負けるまでが長いところかなー
フックに吊るすメリットを与えてくれたら這いずりも減ると思う
弱体化じゃなくて吊るメリット増やすとかの強化が必要なんだよ
じゃないとまたサバ有利のアプデになるだろ
@@某ドラゴン変化系 もちろん私もフックに吊るメリットを与える方向が良いと思ってますよ。
ですがこの運営は平気でキラー不利な調整をしますからね、、どうせ這いずり弱体化なんだろうなと諦めの気持ちです
這いずりつまんない？
いやボイチャフルパ相手するキラーがつまんないので、そいつら全員絶滅するなら這いずりなくしてもいいけどって思うよ
まあ不滅デフォ化だね
鯖さんも疲労パーク積まないで対策パーク積むだけですよ。
なんでも鯖缶のいうことを聞いた結果が今のアニサキスだらけのうにゃうにゃ這いずり構成なんだと理解していますか？(表現すみません)
ちょっとアニサキスついてるけど「うにゃうにゃ這いずり」かわいくて草
這いずり流行りまくって弱音環境になったら面白いから1回這いずりだけの環境になって欲しい
弱音はただのカモだぞ
何故ならば吊ればいいだけだから
キラーへの文句は筋違い、運営と鯖は一生見当違い
大会ではキル数より吊り数で勝敗決めることが多いってのもありますし、エンティティによってゲームを強いられているという設定上エンティティが喜ばない行動をしてそのゲーム勝ちと言えるのかということじゃないかなぁ。判断するのはあくまでエンティティなので
勝ちの基準は人それぞれ
均等吊りしても、逃げられたら煽ってくるじゃん。
結局、勝てないからつまんないだけ。それだけや。理由は後付けが多い。
這いずり中にやることないって意見は、動くことすらできるのにちょっと意味わからないですね。そういう人は普段吊られてるときも何も考えずに救助待ってそう
そもそもそうやってごね続ける人たちがいた結果として吊る価値が無くなり、仕方なく本来不利なはずの這いずり戦法がキラー問わず選ばれてる現状も理解した方がいいですよ
それだけキラー側を環境的に追い詰めておいて、しかも対策手段もパークもある中で文句を言うとは。キラー側は文句を言いつつも現環境への対策を考えたというのにね
対戦相手が自分の思い通りに動いてくれないと、面倒だとか困るとか文句を言う人たちは、そもそも向いてないので仲良くPvEゲームをしていれば誰も不幸にならないんですよ
まあ調整としては、４人這いずりになった時点でコラプスの時のように問答無用で終了にすればそれでいいんじゃないですかね。それで余計なことを考えなくて済みます
ロッカーインに加えて不滅と指数関数あるのに対策無いと言い切るサバ側どうなの...
解放オフレコデッハストライク好きなの削ればいい
吊ったら110秒+担ぎ時間（+20秒弱） 這いずりで120秒
共鳴とかイタチめっちゃ弱体化したから 全滅狙うならマジで吊る意味がないんだよね…
吊りは140秒、這いずりは240秒ですよ
そもそも這いずり戦法は試合が長引くから面白くないというシンプルな話なのでは。どのキラーでも関係なく。這いずり秒殺で次の試合行けるなら別にいいわ。
強いていうなら這いずりは運営による調整を受けていない領域なんだよね。
デフォボロタイ、AFC、キャッチ削除等の補助輪が一切無いから起こされても即ダウン。
大きいのは盤面じゃなく個人で見てる鯖と鬼の差だと思う。
悪い言い方をすると自分（鯖）が面白くないからやめろって言うクソ理論。
盤面単位で見たら這いずりもフックも変わらないし、何なら本来は時間かかる上回数に上限のない不利な戦い方だし。
極論オフレコが無ければ吊って救助されてを三回やった方が一人落とすのは早いし。
適当にやってて100%できる対策ってもはや対策じゃないし、板ある位置を覚えてチェイスするようにロッカーの位置を覚えてチェイスすればいいだけ
他キラーの対策とたいして労力変わらんのよ
チェイスのペースが速いのだって、リージョン対策みたいに立て直すまで隠密すればいいだけじゃん
自分が対応できないだけなのをキラーのせいにするのはお門違いもいいところ
最近自分の中で流行りの、下手な味方とやるゲームはおもんない理論の頂点だと思うわ
這いずり戦法やる人いても何も思わないが鯖やっててつまらないのはつまらない。メリハリがなくなる感じなのかなあ
パイズリめんどい
いや吊ってる時間の発電機回す時間を短縮してるんだからサバイバー目線もふつうに変わるだろｗ その時間を短縮して倒すことに全振りしてんだからバランス悪いに決まってるじゃん
確かにサバイバー目線も普通に変わるし、対策パークあるんだから持ってこいっていう話をするならキラーだってライト救助肉壁フック破壊に対しては光より出でし者狂気の根性興奮鋼の握力っていう対策パークがあるのに持ってこないで文句言ってるよねっていう
結局この人ってキラー目線過ぎて公平な判断ができてないんだよね
@@しょー-f8o明らかに鯖とキラーじゃパーク1枠の重みが違うんよなw
ただでさえ鯖ガン有利の遅延も全くない爆速環境で呑気にライトボーンとか鋼とか付けてられないんだよw
絶対お前キラーやったことないでしょ
@@Bot-12345
まぁお前みたいなレッテル貼りしかできないキラー専ごときに何も期待してないからお前はお前のままでいいよ
@@しょー-f8o そもそも対策パークが対策になってないし結局這いずりにする事によって1人救助、1人チェイス、1人這いずりの状況を永続的に作れるのと1人吊る、1人救助、2人発電機の状況がそもそも違うし対策パーク云々だけの話しでもないのキラー、サバイバー両方やってるなら理解してほしい
イメージでいうと1人減らしてる状況を這いずりにする事によって擬似的に強いられている事が問題
それとBP変わんねぇのにゲーム時間長すぎるねん 発電機５台分で１試合15分くらいやのにめちゃめちゃ時間かかるし面白くない
這いずりが強いんだからしょうがない
這いずりメタ流行ってある程度したらどうせ修正されるし…
吊られるのと這いずりは全然違います。
フックは自殺が出来るけど、這いずりは只管待たされて起こされても即ダウンさせられて、とにかく拘束時間が長い。
とにかく待たされる。
良し悪しではなく、サバ側からしたら間違いなく面白くないんです。
一応言いますがキラーも一部は世界ランク行くくらいやってます。
その上で、サバ側からしたらこれは面白くないしこれが当たり前になってもらってはただただ苦痛で嫌です。
誰がどんな意見を言おうが間違いなく面白くないです。
キラーをやってるなら分かるだろうけど
キラーからするとフック吊ってキャンプも出来ず
トンネルしてもオフレコ、デッハ、DSでキラーザマア〜されるだけで
吊っても大した遅延にならないし
吊ろうとしたら工具箱やらライトやらで邪魔してこられて鬱陶しいし
キラーは今この環境が当たり前で苦痛でただただ嫌なんです
だから吊りません
サバが這いずりが嫌なように、キラーは吊るのが嫌だ
ってのこの現状
@@あいうえ男かきくけ子-q2i
ごめん…私ナース使いだからキャンプしないし発電機固めないしトンネルは目の前に出てこない限りしないしストライクも4回食らってもどうでもいいしフック破壊されても即そいつを切りに行くだけだし、ライト救助は自分の対策不足だから自分のせいだし遅延が出来てないのは自分の実力不足だと分かるし
そもそもムカつくならそのサバを落として満足すれば良いだけだから上に書いたものは死ぬ程どうでもいい。
うまい人は這いずり放置やキャンプしなくても普通に全滅させてるから、鯖を不便にするプレイ(自殺も許さない)はまじでイカれてるよ。
全滅を当たり前にしたいワガママキラーが多すぎるわ
@@my_asoko_banana
火力のあるナース目線で
這いずりのこと、云々言うのは違うと思う
這いずり戦法使うのは徒歩キラーのは苦肉の策て面があるし
本当に正直な気持ち言いますと
「そりゃ、ナースさんは這いずりしなくても勝てるんだから
サバがつまんないよ！とか余裕の発言コケますよね〜」
です
だったらナース使えよって言いそうですが
だったらサバは不滅持ってけよ
て感じですよ？
ちなみに私はライトきつすぎてライトボーン常備です
サバも這いずりがそこまで嫌なら不滅持っていってどうぞ
ナースでDS4回食らうのと
徒歩キラーがDS４回食らうのと
重さが全然違うのくらい
ナースしか使わなくても分からないのが怖いです
それが分からんのなら、サバ専並みに話が通じないとしか思いません
同感。良し悪しなんて誰が決められるわけでもないから議論自体無意味なんだけど、単純につまんないのよ
マジでノックアウトさえなければいくらでも這いずり流行っていいわ
ロッカー入っとけよ笑
ロッカーの場所覚えたかったらドレッジおすすめ
個性壊れるからダメだと思うけどな 二回殴ってダウンして、起こして…を繰り返すゲームって出来が悪いゲームだよ
これだけ鯖の補助輪ついてるなら2回吊ったら処刑でいいだろ
不滅デフォにしなきゃ這いずり擁護はできないね
凄いな。まともな人なら這いずりやろうなんて思わないしなぜ嫌がられるのかは考えたら分かる事。無神経な奴しかそんな事はしない