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ボロタイデフォルトになり救助直後に足速くなるのにこれ以上求めるのはおもろい
dbdを始めてすぐの頃に鯖でトンネルされまくって内心キレながら試しにキラーやったら、気付いたら血眼でトンネルしてて凄い腑に落ちたの覚えてる
dbdは誰もが二重人格😂
トンネル減らしたいならトンネルにデメリット付けるだけじゃなくてトンネルしないことにメリット付けるのをセットでやらなきゃダメなのよ
第一村人が圧倒的にBPが不利でゲーム体験として悪くなってからこの論争は永遠に残ってると思うんだよね。キャンプトンネル前提の試合になってくると第一村人はほぼ処刑されることになると思うけど、第一村人がちゃんとチェイスして最終的に全然救助も修理もしてなかったとしても、それによってほかの3人が生き残れたとしたらその人がMVPじゃん。それにインセンティブをちゃんと払ってあげれば文句言う人なんていなくなるよ。運営も試合の結果を2サク2逃げを目標にしてるんなら、各人が獲得できるBPは最終的な処刑数脱出数に重きを置くべきだと思う。今は運営とユーザーの思惑がちぐはぐな気がするんだよね、特に鯖は。
どちらか一方でしか試合を捉えられないから”お鯖様”（キラーエアプ）的な言われ方をするのであって、ざわ氏が言うように両方の視点に立つことが大事だよねという当たり前の話
実際キラーエアプなんだから両方の視点には立てないよあの子たちは
ボロタイとかいう激強パークをデフォルト実装されておいて、それでいてサバ側で文句言うならDBD辞めた方がいいだろ。人口が減る以上にマイナスだろ。
鯖専だけど、運営はトンネル対策パーク色々用意してくれてるのに、それも積まずに「運営はトンネル対策しろ！」「パークの枠がない！」はワガママすぎると思うわ
これが「トンネル対策に鯖にDSデフォ」ではなく「トンネル対策にキラーにダイライデフォ」とかだったらみんな納得しやすいんじゃないかなイラプとは方向性異なるけど、キャントン以外の行動に対してメリットつくようなイラプの代わりの調整来なかったり、鯖の常時vc血族みたいなシステム導入したり、そろそろキラーに○○デフォみたいなの来るのでは？
それめっちゃいいじゃん、吊ってくとどんどんアドバンテージ増えてくならサバもみんな均等にチェイス出来て楽しいだろうし
@@卵豆腐-f4o 設定とかも「エンティティは新たな血を求めている」とか何とでも言えますしね
そうそうそういうの運営には求めてる。トンネルさせたくないなら均等吊りするメリット用意してくれよと。
お前さっき吊ったんだから出てくんじゃねぇよ！って言いたい
個人的にフレディのパークの活性化をデフォルトにしていいと思う発電機が直るたびに板割りと乗り越え速度上がる感じ
上位ティアの制圧力が高いキラーなら均等吊りでもやれないことはないけど、下位ティアキラーが均等吊りしてたら大体5吊り6吊り辺りで通電するからねぇ。均等吊りのメリットを増やすか発電ペースを落とすしかないよね。あとアジア圏の鯖の発電意識が異常っぽいのでジェネ以外のＢＰをもっともらえるようにするとかかな
かぼちゃとか封筒みたいなの年中あったら嬉しいです
キャントン文句言うやつほどオフレコもdsも血族とかの対策パーク持ってこないのがほとんど
ほんとそれ、対戦ゲーなんだから自分の思い道理にゲームが進行されるわけ無いのに。
鯖やる時はオフレコDSデッハで基本行くけどむしろ今キャントンされないからだいたい腐るからキャントンして欲しいまである
@@Mosa18mそれオフレコ積んでるからやさっきまで声してたのに救助後声しない鯖=オフレコ持ってるのわかるからDS刺したいならオフレコ抜いた方がいい
一番強力なトンネル対策は「脱出人数に応じて報酬が入る」ことだと思う。wowsであったシステムで、自分が死んだ試合を後で結果見て勝ってたら報酬貰えるって言うのがあったのでなんでdbdはそうじゃないんだろうなって（サバイバー同士はチームじゃないからwって運営は思ってるからだろうけど）ずっと思ってる
パーク4枠しかないからどれ持って行こうかとか考えるのが楽しいのにな。
サバイバーだって発電機のトンネルキャンプするからなぁしかも情報まで共有して
均等吊りする人が減ったのはバベチリのBP増加効果が無くなったのもでかいと思うんですよね。あんまり上手じゃないから、バベチリ付けてとりあえず全員吊るのを目標にやってたキラーも多かったはず。その人たちに戻ってきてもらうためにもバベチリの効果を戻すかさらに強化してあげればいい
鯖側がパーク枠足りなく無いですかはネタじゃなくてガチで言ってるとしたらもうこのゲーム向いてなくて草
向いてなくてもフレンドと楽しみたいんですよ。ゲームは上手な人だけのものじゃないでしょ？つまりカジュアルマッチを作ってくれないのが悪い。
@@BBA_channel_nekoname フレンドと楽しみたいなら極論パーク0でもいいよね？って話になっちゃうから多分それは論点が違う気が…
@@BBA_channel_nekonameカスタムやってろよで終わるんじゃね？後ゲームって根本的に上手いやつ(そのゲームのコンセプトがこなせてるから上手いとなる)の為のものだよwエンジョイ勢っていう括りは、様は下手くそでコンセプトがこなせてない奴がただ単にゲームやってく上での最後の砦みたいな言い訳だからさ全部のゲームに当てはまると思われても困るんよ例えば、格ゲーだったら体力を攻撃でゼロにすれば勝つで、そうなる為にはコンボや対策が出来るやつがそら勝てると言うものそれ理解してないからカジュアル作ろうが、キラーも負けたくはないんだから結局同じになるカスタムあるんだから、それで十分だろ
意見と誹謗中傷が区別されてないっていうの、ほんとにその通りだなーと思いました。なんでもすぐに誹謗中傷と感じる人は考え方が平面的で、そこからは良いものは生まれてこないかなぁと思っちゃいます。これも一意見に過ぎませんが。
ゲームに限らず現実でもその区別ができない人ばっかりだからね…
@@きょんきょん-u6d そもそも日本人って同じ単語でも意味が人それぞれだから議論不可能らしいよ。
やばい視聴者もいたもんだ…この視聴者も意見は意見だと思うけど「私が逃げれないからDSデフォで！」とかで言ってそうだもんな…
ワンパンにしてくれるなら全然DSデフォでいいです。でも、さすがに今の環境でDSデフォは意味が分からないし、絶対許さない。ボロタイデフォになるときも同じこと言いましたが、ホントにパークを持ってくれば良いだけの話。それにダウン場所選ぶだけでも、狡猾カニバルみたいな特殊な場合を除いてキャントンは全然減ると思う。（キラーが上手ければ上手いほど僕は減ると思います。）それを言うなら、バベチリデフォにしてくれれば僕はキャントンしません。理由は、キャンプで突っ立ってるよりチェイスしてるときの方が楽しいから。つまりそうゆうことです。
キャントンされる側は確かに不快だけど現環境は色々対策もデフォボロあるしこれ以上対策してほしいとは一切思わないな…戦術に幅を持たせたいのはわかるけどキャントンが強いのはそりゃそうって感じだし
不快に思うなそれが当たり前だ
「今回のターゲット俺か～」って悔しいだったり不快にはなるけど、不愉快にはならないよね自分がキラーの時同じ行動取る
鯖専が過ぎるだろ キラーやれよ
キラーを手つかずの鯖専が害悪だと言う事にそろそろ気づいた方がいい
鯖専は楽して勝ちたいんやなぁ…と思いました
こういう論争が一生続いてるのはひとえにキラーの苦悩を体験した人が少なすぎるところにあると思う。
別に第一村人になっても最初に脱落してもまあしょうが無いとは思うんだが本当の意味でキャンプ（顔面キャンプ）されたなら チェイス・隠密・板スタン・【フック耐久による足止め】辺りに査定を追加して目の前に殺人鬼を捉えている時間くらいは査定を寄越せとは思った
これありだなキャンプされてるってことはその間他の生存者が発電機修理できる=試合に貢献してるってことだし、査定あげても良い気がする
前の旧破滅と旧イタチが両方使えた時は遅延パークなんてこの2つで後は何付けようかなぁ〜って楽しんでたころが懐かしい
今も海イラプと後なにかって感じじゃない？
旧破滅不死旧イタチの3パークじゃないか？昔も枠は正直選ぶ余裕あんまりなかったよ 別の構成があっただけで
でも不死全盛期時代が一番楽しかったなぁ…
不死時代も楽しかったけどグレート出さないと進行が進まない破滅の時も良かったよね
@@hpskx400旧破滅の時って不死あったっけ？
ただ発電機を修理してキラーに会わないDBDが遊びたいって人がいるもんだからこの論争に終わりがない。
実際問題キラーなし(放置キラー)のDBDくそおもんないよね…キラーがいるからドキドキして面白いのに。そういう協力ゲーしたいなら本当に別ゲーしてくれって感じ過ぎる笑
@@まろん211 1年以上前のコメントに返信するとは……「キラーが勝つには鯖が嫌がることをし、鯖が勝つにはキラーが嫌がることをする」ってのがDBDというゲームで勝つ上での基礎中の基礎なんですがお互いその「嫌がること」に対しての不満はあって当然であるはずなのに運営は鯖側の「嫌がること」ばかりを直そうとするからゲームとして滅茶苦茶になりつつあるんですよね。今までどんな補助輪が鯖に付いてもとりあえずトンネルして早々に一人落とすってのがキラーの基本戦術でしたが消灯モードのフック救助からの60秒我慢で遂にその戦術すら潰しに来ようとしてます。正直今の運営を反省させたいならキラー側が集団ストライキを起こしてマッチングに支障を来すレベルでの過疎を作り出すしかないんだと思っています。
@@九十九里健士郎 マジで共感です。現状変えたいなら運営変えないとダメなんですよねぇ．．．。ホントにコレで運営できてるのが不思議な位無能ですもんね笑鯖の意見だけ通されて、キラー側の意見は全く通らないというシステム。キラーの人口が徐々に減りつつあるのに、未だに鯖優遇。このままだと、本格的にゲームとして成り立たなくなりますね。
カニバルでキャントンは一番楽しいから安心感やられようが絶対やめない
カニバルの鑑や
いいぞもっとやれ
キャントンの貴公子現る
それでこそカニバル使い
キャントンを嫌う人ほどオフレコDSを持ってこない永遠の謎。
楽してお金払わず勝ちたい！って奴なんだろう
キラー側で、一定以上釣り回数稼げば、次吊ったやつは確定で処される(4人生存してる場合)とかだったら割といい塩梅にできそうじゃね？
キャンプトンネルしないメリットをキラーに与えるのが順当でしょうトンネル対策をサバイバーに標準しろって考えの時点でキラーのことサンドバックとしか思ってないし、自分が偏ってることにも気付けてないよ
トンキャン対策しろって言うサバは先に一週間でいいからキラー生活をしてから言って欲しいマジで...
そもそも鯖が有利なゲームなのに、まだまだ優遇しろ！って言い出すのはお鯖様って馬鹿にされても仕方なくないか？
一釣り即サクは笑いましたが、確かにそれなら運営の目指しているっぽい試合時間の短縮にも繋がりますし、根本的にトンネルが発生し得ないので実は調整もやりやすそうですね
何年も続いてるゲームで未だにエアプ米があるの逆に良いことだよねキャントンが害悪みたいな風習作った太古のＤＢＤ勢は反省してくれｗ
これエンジェルビーツとかみたいな霧の森っていう空間で脱出したら現実世界に戻れる世界観だから肉体的ダメージはすぐに回復できる
いや、残念ながら脱出は出来ん設定だよ？脱出するかサクられたりしたら焚火の前に逆戻りで次の試合に放り込まれてエンティティを楽しませる為に無限に試合を続けるだけの世界だから逆に言えばサクられようがメメントでどんな終わり迎えようが死ぬ事が出来ない世界、DBDの「死に救済は無い」って文言はそういう意味
@@SCP-vu6qc なるほど悪魔の迷宮か
キラーをやってるのも、サバイバーをやってるのもみんな人間で対戦型ゲームをやってる以上勝ちたいのはどっちも同じだから、勝つためのキャントンは推奨派です
補助輪付けられすぎて無限軌道みたいになってるのに道路整備も要求するお鯖さん......
dsデフォとかやばすぎて草
ただでさえ少ないキラーがほぼ居なくなるな
@@user-tarosaan オフレコとかいうぶっ壊れパークがあるのになぜそれに気づかないのか…
その内真っ向勝負や地雷爆破もデフォになりそう
プリティ「Ptとの格差を無くすため、絆を標準化しました！」
三角が相対的に強くなる
キャントンできなくなってもいい。やられてる側は全く楽しく無いし、ゲームとしてなくてもいい。ただその代わり均等吊りで勝てるだけの強化はセットで行うべき
DSとかオフレコつけてる人が言ってるんならまだしも付けてないのにこんな文句言ってたら流石に叩かれてもショーがないと思う
やはりエアプキラー鯖様が多いのかな？
どうせカジュアルにわいわい楽しめるゲームにするんだったら基本のキャラスピードやらパークの調整はこのまま都度するとして、キラーの攻撃がたまにクリティカルでワンパンになったり、当たりどころ悪くて通常攻撃で低確率でいきなり即死みたいな要素があった方がワクワクできる気がする。恐ろしい殺人鬼に見つかっても緊張しないんだもんこのゲーム。「わー！！見つかった！！でもオレのチェイス力で何とかするぜ！！」→一撃で即死 みたいな可能性。あくまで「通常攻撃」のみにすればナースやブライトなんかのキラーと徒歩キラーの能力差がほんの少し埋まるし。
確かにそっちの方が面白いし盛り上がると思うけど、チーターに悪用されないか心配かな常にワンパン即死キラーとかされたらゲームバランス壊れて萎え落ちしちゃいそう
@@akis6859 そこはぜひ運営さんに頑張っていただいて
これすごく良いアイデアだと思う実装されたらノーワンの効果は儀式開始時から発動して、クリティカルになる確率UPの効果に変更すればさらに盛り上がる
チーターなんてクリティカルが有ろうがなかろうが常時ワンパンとかフックワープとかしてるんだから気にせんでええやろ、と思ったけど、バレない程度にイジる微加速みたいな一番ゲスい狡いチーターが増えそうではあるなクリティカル率5%から30%に上げてます、みたいなやつ出てきそう
@@konosiro 逆に理論値から外れたレベルでクリティカル出してるプレイヤーを監視してピックアップできるシステムを運営がこっそり同時に実装すればチーターのあぶり出しが捗るかもしれません。
イラプションを上手い具合に調整してくれれば万事解決だったんだけどね…
イラプションをクソ雑魚にするのは良いとしても代わりのパーク欲しかったなぁ
イラプは迫害みたいに、発動時に触ってるとスキチェ発動で、成功すれば調整後のイラプを少し優しくした感じの効果になって、失敗すれば現行の効果になる。これで良いと思うけどな。スキチェの枠は普段の範囲のGradeのみが成功枠にすればいいと思うけどな。
イラプの調整は個人的にptとの格差を本気で埋めるならまず「触ってる時」っていう条件付き効果を撤廃した方がいいと思う。その代わり10%後退→25%後退にすればいいのかなぁと（今までが1人で発電機回した時の修理秒数が80秒中の25秒行動不能ってことは約30%損失だから、毎回発動するのを考慮して間をとった後退量15%＋）
@@Harumomo_desu 旧イタチみたいで草
@夜更かしマン イラプはサバだとキィィィィ！！ってなるけど、徒歩キラーだと救済パークなのに息してないって酷い
トンネルいやです→ボロタイを標準装備vcないと野良きつい→何してるかわかるようにするで新マップはクソデカ固有つよつよにするでぇおっ！羨ましいな
@夜更かしマン たしかに調整そうでしたね！いまはまだ調整時期って考えればいいのか
鯖は一番重要な発電機進行度がわかるようになったんだから、キラー側も重要な吊り数をわかるようにしないと不平等過ぎるそれかせめて同一キャラが2人以上いるとき限定でもいいから吊り数見えるようにして欲しい
もうキラーも含めてみんなで発電機つけてエンティティぶっ倒すゲームにしよう
エンティティプレイヤー「発電機早すぎ……」
これだから大好きだったDBDもやらなくなっちゃったんだよなぁ...サバイバーに補助輪機能が付きだしたころから一気につまらなくなって案の定キラーやっても勝てないしってのが続いてもういいやってなっちゃったんだよなぁ...ゲーム性としては面白いしもっといい具合に調整取れてくれてたらまだまだやっていたいゲームではあったんだけど...そもそもサバの補助輪機能もパークあんじゃねえかっていうので反対だったし、けど新規勢もやりやすい方がいいよねっていうので無理矢理納得してはいたけどこの前の他のサバが何やってるかUIで見れるようになっちゃうアプデあってからはもう自分のやりたいDBDは帰ってこねえなって確信しちゃいましたねぇ...他のサバが何してるか分かんないからパークで補ったり緊張感持って遊べるのが楽しかったのに...そしてキラー側には何の施しもないからキャントンしか勝ち筋ないし毎試合ほぼ同じ立ち回りでどっちやっても楽しくないっていう...久しぶりにざわさんの切り抜き見つけてマジでそれって思うこと多すぎてついつい長文語りしちゃいました、すいません...😅
イラプションも弱くなったらいよいよキャントン案件になるよねー。そうなるとお互いにつまらない状況に落ちる気がするのでほんとテコ入れほしいですね
こんだけ補助輪つけて遊びやすくなって鯖有利環境は加速してるのにトンキャン対策できてないはひどすぎて笑ってしまうdsオフレコつけてトンネルしてくれれば嫌でもロングチェイスできて通電するし、お遊びパークつけても勝てる鯖なんて枠いくらでもあると思うけど
現状以上にキラー不利にしたらガチで焚き火ゲーなる
なんか一時期えぐい焚き火ゲーの時期あったよな
ps4からpcに移行したけど、パークも初期キャラだけで余裕で脱出できるのにね。DSオフレコさえもいらない。これで鯖パーク枠足りてないって言う人は相当下手だろうから、そう思うのもしょうがないのかな。
dbdの鯖自体がゲーム慣れしてない人でも基本操作が出来るくらいに単純なゲーム性なのがこんなMonsterを産み出す原因な気がするなぁキラーしてる人は、一人称視点だったり操作が難しいこともあってゲーム慣れしてる思考の人を多く見かける印象がある
一番初めに吊られた鯖のみ初吊りで即死、くらいの仕様にしたら良いんじゃないかなそしたら鯖も緊張感出て煽りも減るし、そのアドバンテージあるなら有能が今の性能でも、まだなんとかキラーは我慢出来ると思う
鯖側にこんだけ盛られてるんだったらキラーもマッチ中特定の条件達成で(四人連続均等吊りとか、四人生存で残り発電機1台とか)で即メメント権一回ゲットとかでも全然良さそう。
まぁゲームなんだから適度な距離感が大事よね。キラーつまんなくなったら鯖やるなり他のゲームすりゃいいのよ。別に無理にやらずとも面白い事は世に腐るほどある。
トンネルしないと勝てない環境がおかしい
もう発電機辞めて、制限時間設けて時間切れまで残ってれば勝ちでいいよ。
1吊りで死ぬのいいな、その代わり修理速度が爆速とかにすればキラーもサバも緊張感あるゲームになるかもね
そもそもサバイバーしててキャントンされて腹が立つとか無いけどな何故ならダウン取られる自分の力量不足なわけで、取られなければキャントンもされないそこを練習で上達させるのがある種の楽しみなのに、それすら怠けて「キャントンはダメ」ってサバイバーが言うのは怠慢だと思うし、そこ練習すらしたくないなら別のゲームしたほうが良いと思う
ホントこれ真理だと思うよ対人ゲームはこういう姿勢で楽しむべきでもそれを苦痛に感じる初心者がいて、運営としても人を増やしたいから"補助輪"とか"ゆとり"みたいに揶揄される調整するんだろうねdbdがヤベーのは鯖にはこういう調整するくせにキラーには努力してください(笑)みたいなスタンス取るところ実際のバランスはともかくとしてそりゃ不公平に感じるわな
それに、低レート脱出してキラーもやってればトンキャンしても、辛い環境っていうことに気づくはずなのに、そういう鯖程キラーやってなかったりするんだよなぁ、キラーやってくれ😢
変な言い方をすると「どれだけのやる気でDbDやってるか」によると思うんです。「トンネルされて速攻倒されるとつまんない」って鯖と「全逃げされても良いから適当にBP稼げれば良いや」ってキラーがマッチしたら平和でしょうけどほぼそう言う事はないので。個人的な意見を言わせて貰うとキラーが全滅取れなきゃ負け、と考えるのはかなり極端と言うか過激な考え方だと思います。ただ一方で何も考えずトンネルは悪、みたいに言うのは甘えの極みだと思います。運営はパークを用意する事によってトンネル、キャンプ対策をしています。ざわ氏さんの言う全員均等吊りしてもゲームになる状況でもトンネルはなくならないでしょう。むしろ本当に一瞬で試合が終わって今より不満が出るかも知れません。吊られたら即死が一番公平かも、と真面目に思いました。
全滅取れないと鯖に煽られるから仕方ないね。
全滅させないと鯖に煽られるのもそうだし、全滅しないと、米が2つ貰えないのが問題だと思う。キラーの査定が緩くなれば解決なんだけどなぁ。
実際自分はゲート間の距離やハッチ戦とか最後の一人に限り運ゲーになるのでダウン放置で試合長引かせるなら一人くらいならいいかって思考になりますね。
俺が下手だからなんだろうけど情報共有の前は均等吊りでもまぁ戦えた。情報共有の後はキラーゆうりマップか強キャラ使わない限り均等吊りが結構きつい
サバもキラーもチェイス時間によるBPをもっと増やせばいいのでは
サバもキラーもどっちもプレイすりゃ分かることよな
つーか均等吊りにメリットくれよ
もうサバイバーは不死ってことにして、制限時間内にキラーが何回吊れるかゲームにしてスコアを競ってもらおう。これならキャンプする意味なくて、運営の大好きなチェイスをめちゃくちゃやってもらえるよ。
冗談抜きでそれが良いです。それなら誰も割りを食わないし、パーティーゲームとしてみんなが楽しめる。下手な人も楽しめる。カジュアルマッチとしてでいいから、実装して欲しい。
単純に考えて鯖4人がプレイするためにはキラーが1人必要になるんだから、今後キラーが減って鯖が増えるなら鯖側はマッチングしにくくなるよねジェイソンみたいに5人のうちの誰かがランダムでなる みたいにしないといつかマッチングシステム機能しなくなりそうサバイバー側が4人なんだから、そっち寄りの調整の方が望ましいっていうのは短絡的だと思う
オレもそう思う特に今の環境からDBD始めた人でキラーを一からやろうって思える人がどれだけいるのか、って言ったらかなり少ないだろうし、鯖有利にすればするだけキラー人口が減り、しかも新規のキラーもほとんどいないならコンテンツ終わりだよね
そしたらvcptが野良いじめるよ
@@pu-----lin まあそうなるよな野良が鬼側ならVC連携でいじめ、野良が生存者側なら鬼側とVCつながってるから談合して…
キャンプは状況によりけりだけど（一吊り目からもう試合する気なくて延々フェイキャンケバブしてるキラーは問題外）トンネルは許してやれよ……自分鯖専だけど均等吊して全くトンキャンしない立ち回りだと下手したら通電まで誰も落とせないキラーさんもいっぱいいるんだよ。本気で勝ちたいならトンキャンしてもいいだろうし、鯖も鯖で本気で逃げたいならオフレコ決死は枠潰しても持ってくべき
未だにその話してんのね。5:17 あいかわらずざわ氏のエースのセンスに笑ってしまう
均等吊りさせたい鯖とさせないキラーで読み合い発生するから全然いいと思うけどな。ロングチェイスした時くらい溢れたポイントを他カテゴリに移して欲しいとは思うけどね。第一村人にポイント面での救済あればなぁ
正直現状の情報可視のせいで爆速修理が促されてしまってますよね。トンキャン減らしたきゃ、早すぎる修理環境をどうにかしない限り、第一村人をトンキャン環境は変わらないと思います。チェイスを手短に終わりやすくするか、遅延パーク強化か・・・。目くらましに情報可視をできなくする効果つけるとか？
有能が弱体化されれば、改善される内容ばかりなのになぁ、、、ほんとに有能が悪さしてる。
パーク枠4つもあるんだから、パーク構成練ればいいんじゃないか…？他人のコピペしてるからそういう意見が出るのではないかと思うどっちもやる側としてはパークこれ以上デフォルトにするとマジで緊張感がなくなる
まずキャンプトンネルしないと勝ちづらい環境になってしまったのが残念だなって思います！他にも今の鯖の共有は昔のドキドキ感がなくなって寂しく感じます😢運営さんの改善に期待したいです
キャントンに文句言う奴、絶対キラーやった事ない。発電機巡回してチェイスできる時間があるなら面白くもないキャントンなんかしない。
キャントンされないようにチェイス力を磨いて下さい！！それが嫌なら、このゲームは向いてないので他ゲーをやることをお勧めします。
キャンプはチェイス力関係ないので、、、
@@だい-c8v読解力無さすぎでしょw
ざわ氏さんは本当に素晴らしい意見持ってると思いますこのゲームにいろんな意見あるとは思いますが両陣営歩み寄ったり反対陣営をやればより建設的な意見交換になると思いますよ
キャントンはキラーが勝つ為にやる事なんだけど、5人で遊ぶゲームなんだからみんな楽しく遊びたいよねwって事で、キャントンしなくても良いようにキラーの基本性能を上げてくださいm(_ _)mあと新サバの発電機関連のパークをこれ以上増やさないで下さいw
四人全員オフレコつけてみ簡単に通電するよキラーは心折れるだが実際はそうじゃない他のどうでもいいパーク持ってきて「トンキャンガー」だからなリザルト見てオフレコ付けてない鯖見ると「勝つ気ないのかな？」って思っちゃうね
勝ちたいんじゃないんですよ。負けてもいいから楽しみたいの。
@@BBA_channel_nekoname非対称pvpという性質上負ける方も楽しめるというのが難しいんだよこんだけ優遇されてる中声デカく文句言ってるからあんた達はお鯖様って言われんのよ1年前のコメだけど他の返信見ててもこの人はお花畑だからつい返信しちゃった
昔にEVOLVEっていう4対1の対人ゲームがあったけどそれは結局4人側を強くしすぎた結果1人側が本当に誰もいなくなってゲーム自体ができなくなったっていう悲しいこともあったんだから両方やってるのは人なんだよってことを思い出してほしい、だれが負ける方でやりたいんだよと
サバもキラーもどっちもプレイすればええんやで
今の環境でキャントンに文句言うのは初心者か相当立ち回りを考えてない人か。
充分サバイバー有利な環境だとおうがまだ要求するのか…
人数を維持するために、運営はどうしても鯖寄りの調整にせざるをえない。このゲームは常に鯖有利だということを忘れちゃいけないね。
サバイバーにはボロタイ標準装備というパークの標準化の手当てがあってキラーには特にないという現状で、更なる補助輪を求めるのはサバ視点から物言いすぎと言われて仕方ないだろ。キラーの基礎的な部分の強化や発電機の所要時間増加は数値を調整したに過ぎないので別。個人的に打ち砕かれた希望の標準化を望みます。
今の環境のままトンネルできないようにしろって言ってるのホント草。お鯖様がお鯖様なのはキラーが難しくてできないからでしょ？キラーしてくれる人にもう少し敬意があってもいいと思う。ざわ氏さん全然キツイことなんて言ってないよ。極めてニュートラルな意見だと思う。
一吊りで死ぬの緊張感あって面白いかもです_:(´ ཀ`」 ∠︎):_
エクセキューションモード(ハードモード)で上級鯖がアドレナリンを求めて集う魔境なの楽しそう本実装は難しいと思うからプラマで企画としてはサクサク回転できて良いんじゃないかな
イラプも行動不能時間短縮くらいの調整でいいと思うんよなー
4枠の中で繰り出すのが楽しいんでしょ〜、DSデフォルトとか考えただけで頭が痛い…
キャントンされたくなけりゃダウンしなければいい。ダウンするからキャントンされる。チェイス力を上げるのがこの質問主の課題ですね。
ps4の海外版から始めて、pcに移行して4〜5年経ってるけどそれでも総プレイ時間7〜800時間くらいしかいってない。こういう配信者って3000とか4000とかやってるんでしょ？ そりゃ意見も食い違うでしょ。上級者はどうか知らんけど、カジュアル層が楽しめないゲームになってきてんのは間違いないんだわ。俺はeスポーツじゃなくて、楽しめるゲームがやりたい。
キャントンのダメなところはお米もBPも雀の涙なところだよそこだけ改善してください
トンネルがつまらないのは分かるけどこれ以上鯖強化して毎回脱出できるようなゲームになって楽しいのかなって疑問に思いますね
キラー側のほうがパーク足りないですね ノーワンをデフォにしていいんじゃないですかね 通電はされますがw
イタチを弱くするからこうなるんだよ
ただでさえキラーはイラプナーフで立ち回りきついのに、サバは有能ナーフどころか更に修理加速パーク追加っていう意味不明なアップデート来るし、「多少キラーも触る程度」以上の人たちがフラストレーション貯まるのは当たり前だよね今までサバ目線の調整されてきてその上、トンネルするな！DS標準化しろ！はあまりに片側しか見えてない意見で、叩かれるのも無理ないかなって思っちゃう
ホントにこれ以上キラーを虐めないでくれ…😭キャンプ対策トンネル対策されたら本当にキラーやっていけないよ…
キャントン対策にDSオフレコ完備にするかわり発電機の修理時間5倍にしようぜ
d.dsデフォルト！？
そもそもキャンプ&トンネルを無くそうと思ったら3吊りで退場ってシステム自体を変えるしかないと思います。1吊りで退場する代わりにキラーの移動速度や破壊速度を遅くして、鯖側もアイテムでDS発動できたり武器拾ってスタンできるようにしたり最初に死んだ人は1度だけ復活可能にしたり...ってするともはやジェイソンになってしまう
いるよな､議論してるのに何故か攻撃されてるって感じる人
キラーは暗黒期で配信者は極端に少ない。だからこそキラー専の配信者はチャンスやと思う。
やるしかねぇ！
正直このゲームの鯖専様の声が大きすぎて鯖寄りになってる感は正直ある
鯖専もキラー専もやばい奴はいるというだけの話で別に鯖目線の意見＝叩いてもいいという話ではないと思うけどな偏った視点しか持てない人がボコられてるだけよね
@@pacapacaZ その通りですね。そのせいで「お鯖様」（あえてこの言葉を使ってます）の意見は結局どこまで行ってもお気持ちでしかないんですよね...
1吊モードやってみたいですね。高速で終わる発電機。残り1台。1 対1でも修理完了出来る可能性があるくらいの爆速発電機環境で、見つかったら終わり。サバもキラーも緊張感あるなぁ。
多分つまらんし、1vs1で修理完了できる速度だと4人いるうちに一瞬で修理して脱出されそう
モバイルの即決モードだね
DSデフォとかキラー全滅させる気やな
トンネルが強いのはシステム上当然のことそこ改善するならそれこそイラプションみたいなちょっとした別ゲーになるぶっ壊れが放り込まれる形になるわけで…トンネルされても楽しめるゲームにするような工夫の方がいいと思うけどね俺は
キャンプやだ！トンネルやだ！チェイス力ないからすぐダウンして吊られるからつまらない！運営なんとかしてほしい！あ他に使いたいパークあるからオフレコストライク血族ブレイクダウンは持って行きたくないですうーーーーーーーーーん、お鯖様！😂😂😂😂😂😂
まっっっっっっったく同意です！！！！！！！！！！！
ボロタイデフォルトになり救助直後に足速くなるのにこれ以上求めるのはおもろい
dbdを始めてすぐの頃に鯖でトンネルされまくって内心キレながら試しにキラーやったら、気付いたら血眼でトンネルしてて凄い腑に落ちたの覚えてる
dbdは誰もが二重人格😂
トンネル減らしたいならトンネルにデメリット付けるだけじゃなくてトンネルしないことにメリット付けるのをセットでやらなきゃダメなのよ
第一村人が圧倒的にBPが不利でゲーム体験として悪くなってからこの論争は永遠に残ってると思うんだよね。キャンプトンネル前提の試合になってくると第一村人はほぼ処刑されることになると思うけど、第一村人がちゃんとチェイスして最終的に全然救助も修理もしてなかったとしても、それによってほかの3人が生き残れたとしたらその人がMVPじゃん。それにインセンティブをちゃんと払ってあげれば文句言う人なんていなくなるよ。
運営も試合の結果を2サク2逃げを目標にしてるんなら、各人が獲得できるBPは最終的な処刑数脱出数に重きを置くべきだと思う。今は運営とユーザーの思惑がちぐはぐな気がするんだよね、特に鯖は。
どちらか一方でしか試合を捉えられないから”お鯖様”（キラーエアプ）的な言われ方をするのであって、ざわ氏が言うように両方の視点に立つことが大事だよねという当たり前の話
実際キラーエアプなんだから両方の視点には立てないよあの子たちは
ボロタイとかいう激強パークをデフォルト実装されておいて、それでいてサバ側で文句言うならDBD辞めた方がいいだろ。
人口が減る以上にマイナスだろ。
鯖専だけど、運営はトンネル対策パーク色々用意してくれてるのに、それも積まずに「運営はトンネル対策しろ！」「パークの枠がない！」はワガママすぎると思うわ
これが「トンネル対策に鯖にDSデフォ」ではなく「トンネル対策にキラーにダイライデフォ」とかだったらみんな納得しやすいんじゃないかな
イラプとは方向性異なるけど、キャントン以外の行動に対してメリットつくような
イラプの代わりの調整来なかったり、鯖の常時vc血族みたいなシステム導入したり、そろそろキラーに○○デフォみたいなの来るのでは？
それめっちゃいいじゃん、吊ってくとどんどんアドバンテージ増えてくならサバもみんな均等にチェイス出来て楽しいだろうし
@@卵豆腐-f4o 設定とかも「エンティティは新たな血を求めている」とか何とでも言えますしね
そうそうそういうの運営には求めてる。トンネルさせたくないなら均等吊りするメリット用意してくれよと。
お前さっき吊ったんだから出てくんじゃねぇよ！
って言いたい
個人的にフレディのパークの
活性化をデフォルトにしていいと思う
発電機が直るたびに板割りと乗り越え速度上がる感じ
上位ティアの制圧力が高いキラーなら均等吊りでもやれないことはないけど、下位ティアキラーが均等吊りしてたら大体5吊り6吊り辺りで通電するからねぇ。均等吊りのメリットを増やすか発電ペースを落とすしかないよね。
あとアジア圏の鯖の発電意識が異常っぽいのでジェネ以外のＢＰをもっともらえるようにするとかかな
かぼちゃとか封筒みたいなの年中あったら嬉しいです
キャントン文句言うやつほどオフレコもdsも血族とかの対策パーク持ってこないのがほとんど
ほんとそれ、対戦ゲーなんだから自分の思い道理にゲームが進行されるわけ無いのに。
鯖やる時はオフレコDSデッハで基本行くけどむしろ今キャントンされないからだいたい腐るからキャントンして欲しいまである
@@Mosa18m
それオフレコ積んでるからや
さっきまで声してたのに救助後声しない鯖=オフレコ持ってるのわかるからDS刺したいならオフレコ抜いた方がいい
一番強力なトンネル対策は「脱出人数に応じて報酬が入る」ことだと思う。wowsであったシステムで、自分が死んだ試合を後で結果見て勝ってたら報酬貰えるって言うのがあったのでなんでdbdはそうじゃないんだろうなって（サバイバー同士はチームじゃないからwって運営は思ってるからだろうけど）ずっと思ってる
パーク4枠しかないからどれ持って行こうかとか考えるのが楽しいのにな。
サバイバーだって発電機のトンネルキャンプするからなぁ
しかも情報まで共有して
均等吊りする人が減ったのはバベチリのBP増加効果が無くなったのもでかいと思うんですよね。あんまり上手じゃないから、バベチリ付けてとりあえず全員吊るのを目標にやってたキラーも多かったはず。その人たちに戻ってきてもらうためにもバベチリの効果を戻すかさらに強化してあげればいい
鯖側がパーク枠足りなく無いですかはネタじゃなくてガチで言ってるとしたらもうこのゲーム向いてなくて草
向いてなくてもフレンドと楽しみたいんですよ。ゲームは上手な人だけのものじゃないでしょ？つまりカジュアルマッチを作ってくれないのが悪い。
@@BBA_channel_nekoname フレンドと楽しみたいなら極論パーク0でもいいよね？って話になっちゃうから多分それは論点が違う気が…
@@BBA_channel_nekoname
カスタムやってろよ
で終わるんじゃね？
後ゲームって根本的に上手いやつ(そのゲームのコンセプトがこなせてるから上手いとなる)の為のものだよw
エンジョイ勢っていう括りは、様は下手くそでコンセプトがこなせてない奴がただ単にゲームやってく上での最後の砦みたいな言い訳だからさ
全部のゲームに当てはまると思われても困るんよ
例えば、格ゲーだったら体力を攻撃でゼロにすれば勝つで、そうなる為にはコンボや対策が出来るやつがそら勝てると言うもの
それ理解してないからカジュアル作ろうが、キラーも負けたくはないんだから結局同じになる
カスタムあるんだから、それで十分だろ
意見と誹謗中傷が区別されてないっていうの、ほんとにその通りだなーと思いました。なんでもすぐに誹謗中傷と感じる人は
考え方が平面的で、そこからは良いものは生まれてこないかなぁと思っちゃいます。これも一意見に過ぎませんが。
ゲームに限らず現実でもその区別ができない人ばっかりだからね…
@@きょんきょん-u6d そもそも日本人って同じ単語でも意味が人それぞれだから議論不可能らしいよ。
やばい視聴者もいたもんだ…
この視聴者も意見は意見だと思うけど「私が逃げれないからDSデフォで！」とかで言ってそうだもんな…
ワンパンにしてくれるなら全然DSデフォでいいです。
でも、さすがに今の環境でDSデフォは意味が分からないし、絶対許さない。
ボロタイデフォになるときも同じこと言いましたが、ホントにパークを持ってくれば良いだけの話。
それにダウン場所選ぶだけでも、狡猾カニバルみたいな特殊な場合を除いてキャントンは全然減ると思う。（キラーが上手ければ上手いほど僕は減ると思います。）
それを言うなら、バベチリデフォにしてくれれば僕はキャントンしません。
理由は、キャンプで突っ立ってるよりチェイスしてるときの方が楽しいから。
つまりそうゆうことです。
キャントンされる側は確かに不快だけど現環境は色々対策もデフォボロあるしこれ以上対策してほしいとは一切思わないな…
戦術に幅を持たせたいのはわかるけどキャントンが強いのはそりゃそうって感じだし
不快に思うな
それが当たり前だ
「今回のターゲット俺か～」って悔しいだったり不快にはなるけど、不愉快にはならないよね
自分がキラーの時同じ行動取る
鯖専が過ぎるだろ キラーやれよ
キラーを手つかずの鯖専が害悪だと言う事にそろそろ気づいた方がいい
鯖専は楽して勝ちたいんやなぁ…と思いました
こういう論争が一生続いてるのはひとえにキラーの苦悩を体験した人が少なすぎるところにあると思う。
別に第一村人になっても最初に脱落してもまあしょうが無いとは思うんだが本当の意味でキャンプ（顔面キャンプ）されたなら チェイス・隠密・板スタン・【フック耐久による足止め】辺りに査定を追加して目の前に殺人鬼を捉えている時間くらいは査定を寄越せとは思った
これありだな
キャンプされてるってことはその間他の生存者が発電機修理できる=試合に貢献してるってことだし、査定あげても良い気がする
前の旧破滅と旧イタチが両方使えた時は遅延パークなんてこの2つで後は何付けようかなぁ〜って楽しんでたころが懐かしい
今も海イラプと後なにかって感じじゃない？
旧破滅
不死
旧イタチの3パークじゃないか？
昔も枠は正直選ぶ余裕あんまりなかったよ 別の構成があっただけで
でも不死全盛期時代が一番楽しかったなぁ…
不死時代も楽しかったけどグレート出さないと進行が進まない破滅の時も良かった
よね
@@hpskx400
旧破滅の時って不死あったっけ？
ただ発電機を修理してキラーに会わないDBDが遊びたいって人がいるもんだからこの論争に終わりがない。
実際問題キラーなし(放置キラー)のDBDくそおもんないよね…キラーがいるからドキドキして面白いのに。
そういう協力ゲーしたいなら本当に別ゲーしてくれって感じ過ぎる笑
@@まろん211
1年以上前のコメントに返信するとは……
「キラーが勝つには鯖が嫌がることをし、鯖が勝つにはキラーが嫌がることをする」ってのがDBDというゲームで勝つ上での基礎中の基礎なんですがお互いその「嫌がること」に対しての不満はあって当然であるはずなのに運営は鯖側の「嫌がること」ばかりを直そうとするからゲームとして滅茶苦茶になりつつあるんですよね。
今までどんな補助輪が鯖に付いてもとりあえずトンネルして早々に一人落とすってのがキラーの基本戦術でしたが消灯モードのフック救助からの60秒我慢で遂にその戦術すら潰しに来ようとしてます。
正直今の運営を反省させたいならキラー側が集団ストライキを起こしてマッチングに支障を来すレベルでの過疎を作り出すしかないんだと思っています。
@@九十九里健士郎 マジで共感です。現状変えたいなら運営変えないとダメなんですよねぇ．．．。ホントにコレで運営できてるのが不思議な位無能ですもんね笑
鯖の意見だけ通されて、キラー側の意見は全く通らないというシステム。キラーの人口が徐々に減りつつあるのに、未だに鯖優遇。このままだと、本格的にゲームとして成り立たなくなりますね。
カニバルでキャントンは一番楽しいから安心感やられようが絶対やめない
カニバルの鑑や
いいぞもっとやれ
キャントンの貴公子現る
それでこそカニバル使い
キャントンを嫌う人ほどオフレコDSを持ってこない永遠の謎。
楽してお金払わず勝ちたい！って奴なんだろう
キラー側で、一定以上釣り回数稼げば、次吊ったやつは確定で処される(4人生存してる場合)とかだったら割といい塩梅にできそうじゃね？
キャンプトンネルしないメリットをキラーに与えるのが順当でしょう
トンネル対策をサバイバーに標準しろって考えの時点でキラーのことサンドバックとしか思ってないし、自分が偏ってることにも気付けてないよ
トンキャン対策しろって言うサバは
先に一週間でいいからキラー生活を
してから言って欲しいマジで...
そもそも鯖が有利なゲームなのに、まだまだ優遇しろ！って言い出すのはお鯖様って馬鹿にされても仕方なくないか？
一釣り即サクは笑いましたが、確かにそれなら運営の目指しているっぽい試合時間の短縮にも繋がりますし、根本的にトンネルが発生し得ないので実は調整もやりやすそうですね
何年も続いてるゲームで未だにエアプ米があるの逆に良いことだよね
キャントンが害悪みたいな風習作った太古のＤＢＤ勢は反省してくれｗ
これエンジェルビーツとかみたいな霧の森っていう空間で脱出したら現実世界に戻れる世界観だから肉体的ダメージはすぐに回復できる
いや、残念ながら脱出は出来ん設定だよ？
脱出するかサクられたりしたら焚火の前に逆戻りで次の試合に放り込まれてエンティティを楽しませる為に無限に試合を続けるだけの世界だから
逆に言えばサクられようがメメントでどんな終わり迎えようが死ぬ事が出来ない世界、DBDの「死に救済は無い」って文言はそういう意味
@@SCP-vu6qc なるほど悪魔の迷宮か
キラーをやってるのも、サバイバーをやってるのもみんな人間で対戦型ゲームをやってる以上勝ちたいのはどっちも同じだから、勝つためのキャントンは推奨派です
補助輪付けられすぎて無限軌道みたいになってるのに道路整備も要求するお鯖さん......
dsデフォとかやばすぎて草
ただでさえ少ないキラーがほぼ居なくなるな
@@user-tarosaan オフレコとかいうぶっ壊れパークがあるのになぜそれに気づかないのか…
その内真っ向勝負や地雷爆破もデフォになりそう
プリティ「Ptとの格差を無くすため、絆を標準化しました！」
三角が相対的に強くなる
キャントンできなくなってもいい。やられてる側は全く楽しく無いし、ゲームとしてなくてもいい。ただその代わり均等吊りで勝てるだけの強化はセットで行うべき
DSとかオフレコつけてる人が言ってるんならまだしも付けてないのにこんな文句言ってたら流石に叩かれてもショーがないと思う
やはりエアプキラー鯖様が多いのかな？
どうせカジュアルにわいわい楽しめるゲームにするんだったら基本のキャラスピードやらパークの調整はこのまま都度するとして、キラーの攻撃がたまにクリティカルでワンパンになったり、当たりどころ悪くて通常攻撃で低確率でいきなり即死みたいな要素があった方がワクワクできる気がする。恐ろしい殺人鬼に見つかっても緊張しないんだもんこのゲーム。
「わー！！見つかった！！でもオレのチェイス力で何とかするぜ！！」→一撃で即死 みたいな可能性。
あくまで「通常攻撃」のみにすればナースやブライトなんかのキラーと徒歩キラーの能力差がほんの少し埋まるし。
確かにそっちの方が面白いし盛り上がると思うけど、チーターに悪用されないか心配かな
常にワンパン即死キラーとかされたらゲームバランス壊れて萎え落ちしちゃいそう
@@akis6859
そこはぜひ運営さんに頑張っていただいて
これすごく良いアイデアだと思う
実装されたらノーワンの効果は儀式開始時から発動して、クリティカルになる確率UPの効果に変更すればさらに盛り上がる
チーターなんてクリティカルが有ろうがなかろうが常時ワンパンとかフックワープとかしてるんだから気にせんでええやろ、と思ったけど、バレない程度にイジる微加速みたいな一番ゲスい狡いチーターが増えそうではあるな
クリティカル率5%から30%に上げてます、みたいなやつ出てきそう
@@konosiro
逆に理論値から外れたレベルでクリティカル出してるプレイヤーを監視してピックアップできるシステムを運営がこっそり同時に実装すればチーターのあぶり出しが捗るかもしれません。
イラプションを上手い具合に調整してくれれば万事解決だったんだけどね…
イラプションをクソ雑魚にするのは良いとしても代わりのパーク欲しかったなぁ
イラプは迫害みたいに、発動時に触ってるとスキチェ発動で、成功すれば調整後のイラプを少し優しくした感じの効果になって、失敗すれば現行の効果になる。
これで良いと思うけどな。
スキチェの枠は普段の範囲のGradeのみが成功枠にすればいいと思うけどな。
イラプの調整は個人的にptとの格差を本気で埋めるならまず「触ってる時」っていう条件付き効果を撤廃した方がいいと思う。その代わり10%後退→25%後退にすればいいのかなぁと（今までが1人で発電機回した時の修理秒数が80秒中の25秒行動不能ってことは約30%損失だから、毎回発動するのを考慮して間をとった後退量15%＋）
@@Harumomo_desu 旧イタチみたいで草
@夜更かしマン
イラプはサバだとキィィィィ！！ってなるけど、徒歩キラーだと救済パークなのに息してないって酷い
トンネルいやです→ボロタイを標準装備
vcないと野良きつい→何してるかわかるようにするで
新マップはクソデカ固有つよつよにするでぇ
おっ！羨ましいな
@夜更かしマン たしかに調整そうでしたね！
いまはまだ調整時期って考えればいいのか
鯖は一番重要な発電機進行度がわかるようになったんだから、キラー側も重要な吊り数をわかるようにしないと不平等過ぎる
それかせめて同一キャラが2人以上いるとき限定でもいいから吊り数見えるようにして欲しい
もうキラーも含めてみんなで発電機つけてエンティティぶっ倒すゲームにしよう
エンティティプレイヤー「発電機早すぎ……」
これだから大好きだったDBDもやらなくなっちゃったんだよなぁ...
サバイバーに補助輪機能が付きだしたころから一気につまらなくなって案の定キラーやっても勝てないしってのが続いてもういいやってなっちゃったんだよなぁ...
ゲーム性としては面白いしもっといい具合に調整取れてくれてたらまだまだやっていたいゲームではあったんだけど...
そもそもサバの補助輪機能もパークあんじゃねえかっていうので反対だったし、けど新規勢もやりやすい方がいいよねっていうので無理矢理納得してはいたけど
この前の他のサバが何やってるかUIで見れるようになっちゃうアプデあってからはもう自分のやりたいDBDは帰ってこねえなって確信しちゃいましたねぇ...
他のサバが何してるか分かんないからパークで補ったり緊張感持って遊べるのが楽しかったのに...
そしてキラー側には何の施しもないからキャントンしか勝ち筋ないし毎試合ほぼ同じ立ち回りでどっちやっても楽しくないっていう...
久しぶりにざわさんの切り抜き見つけてマジでそれって思うこと多すぎてついつい長文語りしちゃいました、すいません...😅
イラプションも弱くなったらいよいよキャントン案件になるよねー。そうなるとお互いにつまらない状況に落ちる気がするのでほんとテコ入れほしいですね
こんだけ補助輪つけて遊びやすくなって鯖有利環境は加速してるのにトンキャン対策できてないはひどすぎて笑ってしまう
dsオフレコつけてトンネルしてくれれば嫌でもロングチェイスできて通電するし、お遊びパークつけても勝てる鯖なんて枠いくらでもあると思うけど
現状以上にキラー不利にしたらガチで焚き火ゲーなる
なんか一時期えぐい焚き火ゲーの時期あったよな
ps4からpcに移行したけど、パークも初期キャラだけで余裕で脱出できるのにね。
DSオフレコさえもいらない。
これで鯖パーク枠足りてないって言う人は相当下手だろうから、そう思うのもしょうがないのかな。
dbdの鯖自体がゲーム慣れしてない人でも基本操作が出来るくらいに単純なゲーム性なのがこんなMonsterを産み出す原因な気がするなぁ
キラーしてる人は、一人称視点だったり操作が難しいこともあってゲーム慣れしてる思考の人を多く見かける印象がある
一番初めに吊られた鯖のみ初吊りで即死、くらいの仕様にしたら良いんじゃないかな
そしたら鯖も緊張感出て煽りも減るし、そのアドバンテージあるなら有能が今の性能でも、まだなんとかキラーは我慢出来ると思う
鯖側にこんだけ盛られてるんだったらキラーもマッチ中特定の条件達成で(四人連続均等吊りとか、四人生存で残り発電機1台とか)で即メメント権一回ゲットとかでも全然良さそう。
まぁゲームなんだから適度な距離感が大事よね。キラーつまんなくなったら鯖やるなり他のゲームすりゃいいのよ。
別に無理にやらずとも面白い事は世に腐るほどある。
トンネルしないと勝てない環境がおかしい
もう発電機辞めて、制限時間設けて時間切れまで残ってれば勝ちでいいよ。
1吊りで死ぬのいいな、その代わり修理速度が爆速とかにすればキラーもサバも緊張感あるゲームになるかもね
そもそもサバイバーしててキャントンされて腹が立つとか無いけどな
何故ならダウン取られる自分の力量不足なわけで、取られなければキャントンもされない
そこを練習で上達させるのがある種の楽しみなのに、それすら怠けて「キャントンはダメ」ってサバイバーが言うのは怠慢だと思うし、そこ練習すらしたくないなら別のゲームしたほうが良いと思う
ホントこれ真理だと思うよ
対人ゲームはこういう姿勢で楽しむべき
でもそれを苦痛に感じる初心者がいて、運営としても人を増やしたいから"補助輪"とか"ゆとり"みたいに揶揄される調整するんだろうね
dbdがヤベーのは鯖にはこういう調整するくせにキラーには努力してください(笑)みたいなスタンス取るところ
実際のバランスはともかくとしてそりゃ不公平に感じるわな
それに、低レート脱出してキラーもやってればトンキャンしても、辛い環境っていうことに気づくはずなのに、そういう鯖程キラーやってなかったりするんだよなぁ、キラーやってくれ😢
変な言い方をすると「どれだけのやる気でDbDやってるか」によると思うんです。「トンネルされて速攻倒されるとつまんない」って鯖と「全逃げされても良いから適当にBP稼げれば良いや」ってキラーがマッチしたら平和でしょうけどほぼそう言う事はないので。
個人的な意見を言わせて貰うとキラーが全滅取れなきゃ負け、と考えるのはかなり極端と言うか過激な考え方だと思います。ただ一方で何も考えずトンネルは悪、みたいに言うのは甘えの極みだと思います。運営はパークを用意する事によってトンネル、キャンプ対策をしています。
ざわ氏さんの言う全員均等吊りしてもゲームになる状況でもトンネルはなくならないでしょう。むしろ本当に一瞬で試合が終わって今より不満が出るかも知れません。吊られたら即死が一番公平かも、と真面目に思いました。
全滅取れないと鯖に煽られるから仕方ないね。
全滅させないと鯖に煽られるのもそうだし、全滅しないと、米が2つ貰えないのが問題だと思う。キラーの査定が緩くなれば解決なんだけどなぁ。
実際自分はゲート間の距離やハッチ戦とか最後の一人に限り運ゲーになるのでダウン放置で試合長引かせるなら一人くらいならいいかって思考になりますね。
俺が下手だからなんだろうけど情報共有の前は均等吊りでもまぁ戦えた。
情報共有の後はキラーゆうりマップか強キャラ使わない限り均等吊りが結構きつい
サバもキラーもチェイス時間によるBPをもっと増やせばいいのでは
サバもキラーもどっちもプレイすりゃ分かることよな
つーか均等吊りにメリットくれよ
もうサバイバーは不死ってことにして、制限時間内にキラーが何回吊れるかゲームにしてスコアを競ってもらおう。
これならキャンプする意味なくて、運営の大好きなチェイスをめちゃくちゃやってもらえるよ。
冗談抜きでそれが良いです。それなら誰も割りを食わないし、パーティーゲームとしてみんなが楽しめる。下手な人も楽しめる。カジュアルマッチとしてでいいから、実装して欲しい。
単純に考えて鯖4人がプレイするためにはキラーが1人必要になるんだから、今後キラーが減って鯖が増えるなら鯖側はマッチングしにくくなるよね
ジェイソンみたいに5人のうちの誰かがランダムでなる みたいにしないといつかマッチングシステム機能しなくなりそう
サバイバー側が4人なんだから、そっち寄りの調整の方が望ましいっていうのは短絡的だと思う
オレもそう思う
特に今の環境からDBD始めた人でキラーを一からやろうって思える人がどれだけいるのか、って言ったらかなり少ないだろうし、鯖有利にすればするだけキラー人口が減り、しかも新規のキラーもほとんどいないならコンテンツ終わりだよね
そしたらvcptが野良いじめるよ
@@pu-----lin
まあそうなるよな野良が鬼側ならVC連携でいじめ、野良が生存者側なら鬼側とVCつながってるから談合して…
キャンプは状況によりけりだけど（一吊り目からもう試合する気なくて延々フェイキャンケバブしてるキラーは問題外）トンネルは許してやれよ……
自分鯖専だけど均等吊して全くトンキャンしない立ち回りだと下手したら通電まで誰も落とせないキラーさんもいっぱいいるんだよ。本気で勝ちたいならトンキャンしてもいいだろうし、鯖も鯖で本気で逃げたいならオフレコ決死は枠潰しても持ってくべき
未だにその話してんのね。
5:17 あいかわらずざわ氏のエースのセンスに笑ってしまう
均等吊りさせたい鯖とさせないキラーで読み合い発生するから全然いいと思うけどな。
ロングチェイスした時くらい溢れたポイントを他カテゴリに移して欲しいとは思うけどね。第一村人にポイント面での救済あればなぁ
正直現状の情報可視のせいで爆速修理が促されてしまってますよね。トンキャン減らしたきゃ、早すぎる修理環境をどうにかしない限り、第一村人をトンキャン環境は変わらないと思います。チェイスを手短に終わりやすくするか、遅延パーク強化か・・・。目くらましに情報可視をできなくする効果つけるとか？
有能が弱体化されれば、改善される内容ばかりなのになぁ、、、ほんとに有能が悪さしてる。
パーク枠4つもあるんだから、パーク構成練ればいいんじゃないか…？他人のコピペしてるからそういう意見が出るのではないかと思う
どっちもやる側としてはパークこれ以上デフォルトにするとマジで緊張感がなくなる
まずキャンプトンネルしないと勝ちづらい環境になってしまったのが残念だなって思います！
他にも今の鯖の共有は昔のドキドキ感がなくなって寂しく感じます😢
運営さんの改善に期待したいです
キャントンに文句言う奴、絶対キラーやった事ない。発電機巡回してチェイスできる時間があるなら面白くもないキャントンなんかしない。
キャントンされないようにチェイス力を磨いて下さい！！
それが嫌なら、このゲームは向いてないので他ゲーをやることをお勧めします。
キャンプはチェイス力関係ないので、、、
@@だい-c8v読解力無さすぎでしょw
ざわ氏さんは本当に素晴らしい意見持ってると思います
このゲームにいろんな意見あるとは思いますが両陣営歩み寄ったり反対陣営をやればより建設的な意見交換になると思いますよ
キャントンはキラーが勝つ為にやる事なんだけど、5人で遊ぶゲームなんだからみんな楽しく遊びたいよねw
って事で、キャントンしなくても良いようにキラーの基本性能を上げてくださいm(_ _)mあと新サバの発電機関連のパークをこれ以上増やさないで下さいw
四人全員オフレコつけてみ
簡単に通電するよ
キラーは心折れる
だが実際はそうじゃない
他のどうでもいいパーク持ってきて「トンキャンガー」だからな
リザルト見てオフレコ付けてない鯖見ると「勝つ気ないのかな？」って思っちゃうね
勝ちたいんじゃないんですよ。負けてもいいから楽しみたいの。
@@BBA_channel_nekoname
非対称pvpという性質上負ける方も楽しめるというのが難しいんだよ
こんだけ優遇されてる中声デカく文句言ってるからあんた達はお鯖様って言われんのよ
1年前のコメだけど他の返信見ててもこの人はお花畑だからつい返信しちゃった
昔にEVOLVEっていう4対1の対人ゲームがあったけどそれは結局4人側を強くしすぎた結果1人側が本当に誰もいなくなってゲーム自体ができなくなったっていう悲しいこともあったんだから両方やってるのは人なんだよってことを思い出してほしい、だれが負ける方でやりたいんだよと
サバもキラーもどっちもプレイすればええんやで
今の環境でキャントンに文句言うのは初心者か相当立ち回りを考えてない人か。
充分サバイバー有利な環境だとおうがまだ要求するのか…
人数を維持するために、運営はどうしても鯖寄りの調整にせざるをえない。このゲームは常に鯖有利だということを忘れちゃいけないね。
サバイバーにはボロタイ標準装備というパークの標準化の手当てがあってキラーには特にないという現状で、更なる補助輪を求めるのはサバ視点から物言いすぎと言われて仕方ないだろ。キラーの基礎的な部分の強化や発電機の所要時間増加は数値を調整したに過ぎないので別。個人的に打ち砕かれた希望の標準化を望みます。
今の環境のままトンネルできないようにしろって言ってるのホント草。
お鯖様がお鯖様なのはキラーが難しくてできないからでしょ？
キラーしてくれる人にもう少し敬意があってもいいと思う。
ざわ氏さん全然キツイことなんて言ってないよ。
極めてニュートラルな意見だと思う。
一吊りで死ぬの緊張感あって面白いかもです_:(´ ཀ`」 ∠︎):_
エクセキューションモード(ハードモード)で上級鯖がアドレナリンを求めて集う魔境なの楽しそう
本実装は難しいと思うからプラマで企画としてはサクサク回転できて良いんじゃないかな
イラプも行動不能時間短縮くらいの調整でいいと思うんよなー
4枠の中で繰り出すのが楽しいんでしょ〜、
DSデフォルトとか考えただけで頭が痛い…
キャントンされたくなけりゃダウンしなければいい。ダウンするからキャントンされる。チェイス力を上げるのがこの質問主の課題ですね。
ps4の海外版から始めて、pcに移行して4〜5年経ってるけどそれでも総プレイ時間7〜800時間くらいしかいってない。こういう配信者って3000とか4000とかやってるんでしょ？ そりゃ意見も食い違うでしょ。上級者はどうか知らんけど、カジュアル層が楽しめないゲームになってきてんのは間違いないんだわ。俺はeスポーツじゃなくて、楽しめるゲームがやりたい。
キャントンのダメなところはお米もBPも雀の涙なところだよ
そこだけ改善してください
トンネルがつまらないのは分かるけどこれ以上鯖強化して毎回脱出できるようなゲームになって楽しいのかなって疑問に思いますね
キラー側のほうがパーク足りないですね ノーワンをデフォにしていいんじゃないですかね 通電はされますがw
イタチを弱くするからこうなるんだよ
ただでさえキラーはイラプナーフで立ち回りきついのに、サバは有能ナーフどころか更に修理加速パーク追加っていう意味不明なアップデート来るし、「多少キラーも触る程度」以上の人たちがフラストレーション貯まるのは当たり前だよね
今までサバ目線の調整されてきてその上、トンネルするな！DS標準化しろ！はあまりに片側しか見えてない意見で、叩かれるのも無理ないかなって思っちゃう
ホントにこれ以上キラーを虐めないでくれ…😭キャンプ対策トンネル対策されたら本当にキラーやっていけないよ…
キャントン対策にDSオフレコ完備にするかわり発電機の修理時間5倍にしようぜ
d.dsデフォルト！？
そもそもキャンプ&トンネルを無くそうと思ったら
3吊りで退場ってシステム自体を変えるしかないと思います。
1吊りで退場する代わりに
キラーの移動速度や破壊速度を遅くして、
鯖側もアイテムでDS発動できたり
武器拾ってスタンできるようにしたり
最初に死んだ人は1度だけ復活可能にしたり
...ってするともはやジェイソンになってしまう
いるよな､議論してるのに何故か攻撃されてるって感じる人
キラーは暗黒期で配信者は極端に少ない。だからこそキラー専の配信者はチャンスやと思う。
やるしかねぇ！
正直このゲームの鯖専様の声が大きすぎて鯖寄りになってる感は正直ある
鯖専もキラー専もやばい奴はいるというだけの話で別に
鯖目線の意見＝叩いてもいい
という話ではないと思うけどな
偏った視点しか持てない人がボコられてるだけよね
@@pacapacaZ その通りですね。
そのせいで「お鯖様」（あえてこの言葉を使ってます）の意見は結局どこまで行ってもお気持ちでしかないんですよね...
1吊モードやってみたいですね。
高速で終わる発電機。
残り1台。1 対1でも修理完了出来る可能性があるくらいの爆速発電機環境で、見つかったら終わり。
サバもキラーも緊張感あるなぁ。
多分つまらんし、1vs1で修理完了できる速度だと4人いるうちに一瞬で修理して脱出されそう
モバイルの即決モードだね
DSデフォとかキラー全滅させる気やな
トンネルが強いのはシステム上当然のこと
そこ改善するならそれこそイラプションみたいなちょっとした別ゲーになるぶっ壊れが放り込まれる形になるわけで…
トンネルされても楽しめるゲームにするような工夫の方がいいと思うけどね俺は
キャンプやだ！トンネルやだ！チェイス力ないからすぐダウンして吊られるからつまらない！運営なんとかしてほしい！あ他に使いたいパークあるからオフレコストライク血族ブレイクダウンは持って行きたくないです
うーーーーーーーーーん、お鯖様！😂😂😂😂😂😂
まっっっっっっったく同意です！！！！！！！！！！！