出るべくして出たのか!? 話題沸騰『パルワールド』を徹底的に語り合う：
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ก.ค. 2024
- テーマ：賛否両論の嵐が吹き荒れる話題沸騰の『パルワールド』を徹底的に語り合う。
00:00 オープニング
00:50 テーマ：『パルワールド』徹底議論
42:07 コメントコーナー
■出演
クラベ・エスラ
野口広志
渡邉卓也（フリーライター）
IGN JAPAN編集部のスタッフが、長々とゲーム雑談をする“ながら見”推奨番組。
コメントコーナーではみなさんからいただいたコメントを紹介したり、返答したりします。ぜひコメントを残してください！
■「しゃべりすぎGAMER」再生リスト
• 【毎週火曜更新】しゃべりすぎGAMER
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ゲームシステムが本家と別物なパルワールドなんかまだ良い方で、キャラデザからゲームデザインまでポケモンと酷似したTemtemやCoromon、Nexomonといった作品ですら現時点まで放置されている(それどころかSwitchで遊べる)ことを考えると、ゲーフリや任天堂は初めからこの手のパクリパロディ論争なんかは気にも留めてないような感じがする。
似てるだけで著作権侵害にならないから、放置したわけじゃない。侵害があったら、ポケモンMODみたいに、任天堂がすぐでも著作権の侵害申請する。
SNSだと身にならない論争ばっかだったがすごく興味深い考察だった
とっても面白く聴き応えのあるトークでした！
めっちゃ勉強になりました。面白かったです。
00:50 パルワールド議論スタート
02:40 ポケモンに似ている件
05:00 パルワールドは「日本製」
11:04 ポケモンとの違い
18:18 なぜポケモンで同じことができないのか
22:35 日本における「RPG」
27:12 今後のポケモンはどうなる
31:55 「パクり」について
38:40 パルワールドの未来
一番悔しがってるのは、これをドラクエモンスターでやれなかったスクエニかなぁなんて
ドラクエビルダーズはチャレンジしたゲームだと思います
彼らはシナリオや演出にこだわるから、ゲームの面白さがないんだよね。
ドラクエのモンスターが銃もったりするの？
RPG論の熱い話が聞けて良かったです。王道ＪＲＰＧのサガ エメラルド ビヨンドが4月に発売する中、サガシリーズも色々と変化してきましたもんね
色んな配信見てると皆必ず感嘆の声を上げる瞬間があって、それが捕獲でも戦闘でも残忍性のある行為でもなくパルが初めて作業を手伝ってくれる瞬間なんよな。
んで実際やるとそのモーションと表情がすごく凝っててな、かわいいんよマジで。久々にテイムゲーで記号と数値で見るじゃなく感情移入したわｗ
上手く言語化できないんだけど、やっぱ戦闘以外での相棒との生活描写ってのは望んでたんだと思う無意識に
結局ポケモン回になっちゃったw
『どうぶつの森』も同様にもっともっと進化してほしいシリーズです
どうぶつの森ライクな作品がたくさん出るなか、今後本家がどのような方向に舵を切るのか興味深い
個人的にはどうぶつとのコミュニケーションを深掘りしてほしいです
あつまれ、はパターン化されすぎてて会話に面白みがなかったので365日、毎日話しかけても決して同じことは言わない、前に話したことをちゃんと覚えていたり、家族の言ってたことを又聞きしたりのバリエーション豊かな会話劇を見せてほしい
家具やクラフトの物量はそんなに要らないのでしっかりとインタラクションを取れるものに仕上げてほしいと望みます
むしろデザインコストがかからないリメイクでチャレンジするのはありな気がするけどどうなんだろ
今井さんの意見も聞いてみたかった
今は一線退いてますがポケモン開発者の増田聡さんが「（あまりグラが良いと）親御さんがびっくりしちゃう」と発言したことがあります。それこそポケモンの生存戦略で「定期的なスパンで」「親も知っていて子供に安心して買ってあげられる」ところにポジションを置いているのだと思います。ポケモン自身がその土俵から降りて、他人の土俵に乗らない限り地位は安泰
ポケモン界隈を眺めていると「ゲーム」はやらないけど「ポケモン」はやる、という人がわらわらいるのも、自分含めこの動画を見るようなゲーマーには想像しづらいと思います。恐らくそういう人たちにとっては「いつまでコマンドバトルなんだ」というこの動画でも当たり前の共通認識すら「？」という感じなのでは
グラフィックが良いとではなく
「グラフィックをあえてリアルにし過ぎず、ファンタジーらしさを出すことで、まわりでゲームプレイを見ている親御さんがビックリしないような配慮をしています。」
まぁ「あえて」「ファンタジーらしさ」というのは方便で定期的なスパンで出す以上良いグラフィックで作れないし作る気もないということかと思います
親御さんがビックリの部分をそのまま受け取る人も居るんだな
ゲハでネタにされまくった「正直これくらいのグラの方が安心する」ってコメント思い出した笑
親御さんがびっくりするからbdspみたいなグラで一生出します
ぶっちゃけ法的な責任が問えない以上パルワールドを炎上させようとしてる人たちは売上に貢献してるだけでしかない、というのは自分にはない視点で面白かったですね
実際自分もアンチ側の意見から、批判する気満々でプレイ動画を見てみたら面白そうやんと興味持ってハマってしまった側
マジでSNSの批判コメントが無料で宣伝してくれる人になっちゃってる状態
めっちゃ面白かった！！！！！！！
好き嫌いを極力排除してこのゲームが評価された要素を淡々と考察していくの非常に良いなと
コメントに反応いただきありがとうございます。
クラベさんのいう言語の壁というのはなるほどなと思いました。日本国内でも残念なローカライズは多いですし…。
スパチュンのローカライズは良質と言われているので、バルダーズゲート3があまり売れてないのは惜しいですね。
プロモーション段階では、かわいいモンスターを奴隷として扱い強制労働させる感じでしたが
じっさいは「無理やり労働をさせる」というより、「得意分野で手伝ってくれる」感じでしたね。
かわいいパルたちとの共同生活に癒やされるゲームです。
パルたちは夜になると寝るし、疲れれば休憩します。
のんびり温泉に浸かったりもします。
しかも、野生のときは野原で寝てたくせに、捕まえたパルたちは専用のベッドが無いと不機嫌になります笑
自分はポケモンの様な生き物に武器を持たせたり肉を解体したりという所に特別不快感はなかったんすが、モンスターデザインを切り貼りして使ったという部分に不快感がありましたね。自分も多少絵を描くせいなのもあるかもしれないですが、汗水流してきたポケモンのアーティストが可哀想だなという気持ちが非常に強かったです。あと今後そういう簡略化されたデザインの仕方が許されてしまうのかという不安もありましたね。
昨今RPGのレベル上げを嫌う向きが多いですがクラシックなドラクエの面白さ、
ゲームとしての根幹は戦闘にあると言う事を見落として欲しくないなと思います。
MPやアイテムを管理しつつ上手に戦っていく内に自然と強くなって、より強い相手と
同等に渡り合える様になる。
戦闘がアクションになるとより大衆にフックするものにはなるかもしれないけれど
そう言う心地良さは薄れてしまうだろうなぁと思うと寂しいものもあります。
パルワールドの是非よりもポケモンというコンテンツに求める変化、に話が及んでいて面白かったです。
自分はポケモンというコンテンツには興味があってもゲームとしてはそそられないタイプ（動画内でも触れられているようにナンバリングの続編は基本キャラが一新されているだけで、やることは一緒なので）
ポケモンの総数も1000を越えたようなので、ここらで一発ガツンと世界観にあと一歩踏み込んだ新作が見たいです。
まぁ安定して売れる「型」が出来てる以上、企業としてそれを崩す難しさももちろん分かるんですがね...
皆ポケモンとバトルがしたいんじゃなくて
ポケモンと生活したかったんやなって
それだけポケモンというIPが世界的に根付いているということと
ゲームボーイの頃から比べて表現できる世界が広がった(キャラの造形等)ことで
"ゲームのキャラと時間をともに過ごす"という概念が身近に感じられるようになって
潜在的にこういうポケモンを求めていたんだね
結論：お前らどんだけポケモン好きなんだよ！！！
何故かは知らないけどポケモンはバトル方面にこだわりすぎだと感じる。テラスタルとかダイマックスとかどうでもいいからポケモンとの生活感を感じられる作品がやりたい。
パルワールド制作者はXの連中をパルとして見てそう
6:12
17:15
ポ… って言いかけてパルに言い直す流れw
ポケモンに思うところは色々ありますが、個人的にSVで1番気になったのはミニゲームですね
「ジムリーダーと対戦する条件としてボールを3つゴールまで運べ(妨害キャラもいないので本当に運ぶだけ)」みたいなやつ、ジムと何の関係があるのか理解不能だしゲームとして面白くもないし子供騙しだと感じました
昔もテレポート罠を正しい順序で踏んでジムリまで行くミニゲームはあったんですが…当時は気にならなかったけどSVでは駄目でしたね、3Dになってリアル感が増したからかな？
ジムって何？どうしてジムチャレンジを目指すのか？ジムは人とポケモンの何を測って合格基準を決めているの？など、もう少し設定詰めて欲しいです
逆に設定詰められないなら単純にジムは戦闘力を測るもの、だからジムリの前に数人ジムトレーナーと戦うで良く、ミニゲームは不要です
SVはゼルダっぽい壁登り等進化させようという気概は感じられますが、取ってつけただけでゲームとしての面白さにもストーリーとしての面白さにも寄与してないので非常に残念でした
パクリかパクリじゃないかの議論は法の専門家じゃないから何も言えないけど、とりあえず最初にキャラ原案を出した時の会議の雰囲気だけ知りたい
「「許容できないパクリ」と「許容できるパクリ」はどこが違うのか？」の回のコメント欄で「パルワールドについての皆さんの考えが知りたいです」と書いたんですが、まさかこんなに正面からテーマとして扱われる日が来るとは思ってませんでしたw 面白かったです。
これが結果としてポケモンへの批評性を帯びてしまっているのは、とても興味深い論点ではありつつ、お互いにとって不幸なことのようにも思います。そんな正当性なんて微塵もない方が、もっと背徳感がドーピングされて楽しかったんじゃないでしょうか。私はこのゲームは一線を越えていると思いますが、振り切っているのは天晴なので、変にいい話にしたくないな、という。
「ポケモン同士がリアルタイムで目の前でバトルして、弱ったところでタイミングよくボールを狙い投げゲットする」
なによりこの体験を味わった瞬間、自分はパルワールド大いに賛成派に回りましたw
アニポケで繰り広げられているようなバトルの臨場感、それを損なわないグラフィックやモーションの作り込みもあっぱれです。
パルワールドは100時間ほど遊びましたが、拠点開発が楽しすぎて冒険も戦闘も全然しなくなってしまいました
自分が作った拠点で可愛いパルたちが過ごしてくれるのが幸せです
ゲームとしてはワールド設定を初期のままでも遊びやすくしたArkだと思っています
Ark系なので友達とマルチプレイをしても各々が好きな場所で好きな事をできるゆるさが良いです
自分もシステムが似てるとかは良いと思うけど、AIの問題も含めデザイナーで似ることを避けながら正当にやってる方が割を食わないような制度？になって欲しいなとは思う、もちろん線引きが難しいとは思うけど
パロワールド
モンスター大事にしたいけどそもそも存在しなかったりNPC強くなりすぎて好きなモンスターでストーリー攻略すら厳しくなってて、パルだと好きなモンスターを育成しやすくて、戦いで弱くても別の所での活躍の機会があって楽しい。
本家ポケモンが収集要素を残しておきながら収集後はパソコンに死蔵しておくしかないシステムを30年近く維持してるのって素直に謎だよね
「ポケモンと生活したい」という欲求を素直に満たしてくれたのがパルワールドだったと思う
拠点作り楽しすぎて時間が溶ける
渡邉さんの考え納得しかない。
倫理や文脈を、「楽しさ」が凌駕する…!
というところでしょうか。
相手があることなのであまり悪くも言えないでしょうが、感情の抑制の効いた中でも、各コメンテーターの僅かな戸惑いや興奮が伝わってきて見応えがありました。
IGNJは触るのかな？って思ってたけど、ゲームメディアとして予想より早く触れくれて嬉しい。
ポケモンとかモンハンとかあと無双ゲーとか繰り返しが作業に感じてだいぶ昔の作品で辞めていて、ゆえにクラフトゲーもすぐに飽きると思ってましたがパルワールドは作業部分を自動化させるというのが目から鱗でかなりハマってます。
正直モンスターの見た目が何かに似てなくても楽しめたと思うくらいですが、似てなければそもそもこの作品に出会うこともなかったかもしれません
パラセール壁のぼりグラップルがしれっとあるの地味だけどすごい ここまで各要素を詰め込んで破綻してないのは本当にすごいですよ
濃密なRPG論も聞けて非常に面白かったです。
個人的にパルワールドをプレイしてると「このくらい安定したグラフィックでポケモン本編遊びたいよな…」という気持ちが湧きますね。
自動化の部分でパルのモーションが丁寧に作ってあるのでモンスターとの生活感も表現出来ていて良いです。
個人的にポケモン本編はずっと楽しんでますし、新作出たら買うという客ですが、本編がメディアミックスの為の触媒になってる感じに思う所があったので、パルが大きな話題になるのは様々な意味があると思います。
毎年2月はポケモンDirectがあるので、正念場な気がしますね。
濃密・・・まぁ濃密ではあったね。濃密なゲームオタクの井戸端会議。ライトユーザー向けのゲームをオタク目線で古いだのなんだのと。キモさは濃密。内容は薄い。
ライトだろうがオタクだろうが、レビューする権利あるに決まってんだろ。
「ポケモン」が世界共通言語になって、今まで通りで基本的にゲームが売れ続けてキャラクターコンテンツとして売れ続ける以上、ゲーム本編に大きな進化がしないのは王道の戦略だと思います、シリーズがあんまり売れなくてブレワイに進化したゼルダの逆と言うか
ポケモンの進化先は増えるのにね
その王道の戦略自体に怒ってる人はいないと思うんだよね。
王道であり最強である状況に甘えて質の低いゲームを売り始めてる点に怒ってる人はかなりいたけど。
いつまでコマンドやってんだってのはどうなんだろう
アクションだから新しいとかじゃないし
それぞれの良さがあるんだからコマンドだから悪いって事はないと思う
リアルタイムバトル（絵面のリアリティ）にこだわった結果、
「戦闘はつまらない」と評価されがちなのが洋RPGなのにね。
コマンドバトルの方がはるかに戦略性が高い。
というかアルセウスレジェンズみたいなゲームまでもコマンドなのがダメなんじゃないかなぁ
「アクションやれよ！」じゃなくて、「アクションにした方が楽しい所から逃げてない？」って思う人も多いって事だと思う
アクションの仲間ってほんと存在価値ないからね
操作するのは主人公だけ！みたいなプレイヤーが９割以上
コマンドは全員が活躍できる
@@user-of9cz1zz4v
じゃあ、アクションゲームはコマンドバトルの面白さから逃げてるって話になる。
@@user-of9cz1zz4v
ポッ拳とかアクションやろうとしてる実験的な作品はあるけど
結局根付いてないって事はポケモンにそれを求められてないって事じゃないかな
ポケモンIPって意外と色々なゲームフォーマットのゲームが出てた気がしています。MOBAやローグライクなど。ただしJRPGに代わる主軸になりそうなものはまだまだといった感じでしょうか。
メーカーがリスクを避けるために保守的になるのは理解できるけど、ユーザーがそれを認めたらダメでしょ。ユーザーは進歩を求めてメーカーにはそれに応える冒険と保守のバランスを取らせるんだよ。ゲーフリは進化しなくていいって論調のユーザーは衰退させたいのか？
ポケモンが保守的になっていると動画では述べられていましたが、
下手に進歩をさせるとゲームの開発コストが高まり、
結果失敗したときに大規模な損失が出てしまうので挑戦的なゲーム作りができず保守的になってしまう、というのが最近のゲーム作りの問題点で、
その問題を回避するための任天堂全体で不必要な進歩を起こさないように技術を抑え、
低コストでインディーズのゲーム開発ができる環境を促進させて新しい発想のゲームが世の中に出てくることを促進させていると思います
失敗してもいいような環境作りなんでしょう
進歩がないのは意図的なんでしょうが、それとは別に最近のポケモンはなんか雑に見える部分が多かったりして、保守的な部分ではなくそこがヘイトの溜まるところなんでしょう
一応、道具（包丁）でパルを解体ってアイテムあるし、モザイク処理の描写普通にあるよ。
本家ポケモンは今後も今のままでいいと思うよ、なにせメインターゲットメイン客層は親にゲームを買ってもらう低年齢層なんだし、低年齢層は毎年毎年新規の客が世界で言うなら数千万人億人規模で産まれてくるんだし、これからも本家ポケモン「親が子供に安心して買い与えられるゲーム」であるべき
今のままじゃダメでしょ。他のゲームのクオリティは常に向上し続けているのにポケモンだけが進化しないとなれば低年齢層もいずれポケモンから離れていきますよ。パルワールドの残虐な要素を省いたポケモン版を作れば低年齢層以外にも爆発的に売れると思います。
@@furrygreed-rm3vy
何をもって「進化していない」のか
@user-lu8ed2nz5l そんな言葉言ってなくて草。仮定法も知らんとはさすが猿。
ポケモンに出来なくてパルワールドになぜ出来てしまったのかという話題においては、まず単純にPCとSwitchのスペック差が挙げられると思います
ただポケモンのオープンワールド(or広大な大地の探索）に出来てなくてゼルダやゼノブレイドに出来てしまっていることがあるのもまた事実
そこには渡邉さんの言うような何かしらの縛りがあるのか、技術力の差なのか…
アクション&オープンワールドって面だとモンハンサンブレイクの足元にすら及んでない...
スペックだけじゃ言い表せない怠慢があるのは事実だと思うんだよね
登場するモンスターの数が違いすぎる。
一般オープンワールドのサブクエストの代わりに、
ユニークなモンスターを400体用意したということ。
@jamsalt9 それが全然つまらんって人もいるんやで。あんた、言い訳ばっかしてっけど、ポケモンにマイナスはゼロなの？万人にとって完璧なゲームなの？狭量で意固地なのはあんたの方じゃね？
@@jamsalt9
それな
未だにリストラで騒ぐ癖にポケモン数は無料で増やせると勘違いしてる連中の多さよ
ゲームの出来ることなんかハード性能にかなり依存するしSwitch移行してからも着々とブラッシュアップされてるしな
ピカブイからスカバイまでの期間で他ゲーはどんだけ出してんだってな
やれることが多すぎると子供向けじゃなくなるから。
広いほどいい、ストーリーが長いほどいい、システムが多いほどいい、それはゲームヲタクの考え方だ。
もっと言うと、足し算しかできないバカの考え。真に優れたコンテンツというのは引き算が大切なのだ。
正直、SVのレイドバトルみたいな奴をお出しされるくらいなら過去のターン制バトルでいいわ…。
ポケモンに求めてるのはターン制バトルだったし。
自分みたいなユーザーは理不尽だなと思わされるような要素あったらそれでやる気なくなるんよな。
ポケスペって漫画がめちゃくちゃ好きだったからレジェアルは楽しみにしてたけど、実際にやっても限界はこんなもんか…ってなったものな。
キャラクタービジネスとしてのポケモンはトレーナーの描写を増やす、という方向性に進んでいる気がします。最新作のSVではポケモン世界における人間のドラマがストーリーラインでの大きな原動力となっていました。パロディ要素を多分に含んだパルワールドの登場と反響を受けて、本家がポケモンと人間との関わりをより深く描写していく方向性もあったら良いな、と思います。
ポケモンがトレーナーにも焦点を当てるようになったのはハードの進化もありそうですよね。
8bitのゲームボーイでは人間ドラマを生み出すのには限界があるから…
エアプじゃん
看板のコラミラにしても番外のオーガポンにしても相当ポケモン主体だがな
ポケダンみたいなの求めてるならポケダンは人間をポケモンに置き換えただけだし
@@user-fr7ov5rx8f あなたがエアプと思うのなら、そうなのでしょう。
少なくとも自分がプレイした範疇ではパッケージモンスターと登場人物（あとはレジェンドルートのマスティフとペパーの関係性）に関する描写は満足できるものでしたが、その他のフィールド上で出会うポケモン達とトレーナーなどはグラフィックにしろテキストにしろ、世界観を説明する微かなフレーバーを漂わせるだけの存在としか思えませんでした。
ポケダンはプレイしてないのでよく分かりません。
〇〇ライクや⬜︎⬜︎ゲーは風潮やお手本、そしてジャンルとしての認識になって行くけど、この作品の狙いは他人のフンドシを使っての商売だとは思います。
このゲームだけならパロディの範囲だとは思いますが、運営が欲を出してパルをグッズ化とかして、ポケモンのグッズと間違えて買うような事(そう言った売り方)になったらアウトだと思います。
ロマサガの開発陣がストーリーの方にもっと挑戦し続けていたらバルダーズゲート3とは違った形ではあるだろうけど、今の時代に革新的なゲームを作っていたかも知れなかったかなと思ったりします。
しかしシステムの強化に向かったのは日本のゲーム業界の性質なのかも知れません。
ロマサガ自体は当時の革新的なゲームだとも思ってはいます。(RPGの範囲ではあるけれども)
「どう見てもポケモンのパクリなビジュアル」は、グッズ化やメディア展開する段になってから確実に足を引っ張るだろうね。
だからパルモンは絶対ポケモンにはなれない。ゲームオタク連中にどれだけ神格化されようと、そこでお終い。エンタメコンテンツとしての格が違いすぎる。
ポケモンのゲームはリリース間隔がいまどきのゲームにしては短いからこそ新しいユーザーを継続的に獲得できている面も大きいと思うので、単に作りこんだ大作を1ハードで1本出せばいいというわけでもないから、難しいなあと感じます。結局戦闘以外にあまりやることがない、というのもオープンワールドRPG全体の問題でもあるし……自分はアサシンクリードでも毎回そのフラストレーションがあります。ポケモンユナイトやポケモンスナップのように、本編と異なるゲームプレイのスピンオフを出しているのは、株式会社ポケモンもそのあたりを問題点として感じているんだろうけども。
直感的でプレイヤー数の桁が違うFPSをロールプレイゲームが超えるということが異常事態で、10年に一度起きるかどうかの現象なのよ
ここまで売れてしまうと次のゲームは何かの威を借りたり何かのカウンターではなくオリジナルを求められそうなので、ここからが大変そうだなーと思います。
まあそれ以上に売れてるので、あと数年は安泰でしょうけど、、
パルワールドのゲームシステムについてもっと野口さんに語ってほしかった 結構すごいことやってるんですよね 個人的にはかなりpcゲームをやりこんでる人が作っているんだなと感じて好印象です
開発者のnote見ると分かるけど近年話題になったゲームは一通り遊んでいて影響を受けたゲームとして名前を上げている
開発体制が10~40人ぐらいで動いてたみたいだからディレクターの意見も直接通るだろうしインディーズの強みを最大限活かしてると思ったわ
色んな要素が奇跡的にバランスが取れてて単純にゲームとしてメチャクチャ面白いだけなのでは
レベルを無くす事に関しては
FF-Xがスフィア盤でキャラ育成が
あってストーリーもちゃんとしてて売れたのかなって思う！
パルワールドには全く興味ないんであれなんだが、聞き捨てならない言葉が飛んできた
仲間集めゲーとガチャは相性は悪い、何故ならばまだ出会ってないキャラも仲間になってしまうからだ
RPGにレベルは絶対いる全キャラ全クリーチャーに必要、何故ならばそれはプロフィールであり世界観の一部だからだ
この辺が伝わってないのは大変悔しい！（誰に？）
100同意
アクションがコマンド式の上位互換って考えだけは間違ってます
それをするなら一体どれだけのポケモン総数を絞る必要が出てきますかね？
少なくともパーティ戦闘って点はアクションは相性はあまりよくはないですし
そもそもプレイヤーはポケモンでなく指示をするトレーナーということも忘れちゃいけません
確かにポケモンってフリがあってボケとしてパルが成立してる感はあるよなぁ
後はゲーフリがどう突っ込めるかだな
フリだけに
まさかパルっていう名前ははパロディのパロからきてたりw
これは…どう森に飛び火しないかとも…うーん。。
今のポケモンが叩かれてる一番の理由って昔からのゲーム性の変化がないとかじゃなくて、単に開発スパンの短さや手抜きから起こるグラフィックの低さやバグの多さといったゲーム性以前の問題だけどな
好きか嫌いかは個人の感性の話だし尊重するところだけど、ただの娯楽なのに嫌もしくは苦手なものにわざわざ関わろうとする人がちょっと多すぎる気はしますね。その点においてクラベさんの姿勢は本当にお手本とすべきと思います。
1:33 過去のテーマ性のあるゲームの事愛してる人なら遊ぶ気無いよね分かる
11:32 相当言いたい事あるけどオブラートに包んでるの伝わって好き
ゲーム本編同士で比較するとゲームに登場するポケモンは戦闘兵器以外の何者でもないんだよね
翻ってパルは一緒に作業したり、戦ったり、スキルに応じて色んなアクションしたり感情のリアクションしたりしてパルの方がよっぽど生き物らしいんだよね
偉そうに語ってるがパクリワールドには400種類以上プレイアブルキャラがいるんだよな？😂
表情の変化とかもいいよね。
@@user-fr7ov5rx8f 論点逸らしとか頭ひろゆきかよ
一緒に作業（奴隷労働）（うつ病になる）（人間も捕まえて奴隷にできる倫理観）
@@user-cl9ce7su6r
パル信者の方がひろゆき論法全開だろ。あと倫理観も(笑)
ポケモンのゲーム性の進化に関しては、コアなゲーマーには気になるかもしれないですが、年に数本しかやらない様な一般層には気にならないのだと思います
それ故、ニッチなコアゲーマー層にリーチするより、はば広い層に届け、かつ妖怪ウォッチの様に子供達に忘れられないペースで出す事が今のポケモンの命題であり、マーケティング上での正解なのだと思います
ポケモンの資金規模なら毎年新作を出すにしてももっとクオリティの高いものを出せるはずなのに、そうしてないから最近各方面から批判されているのでは？
そうやって低クオリティに甘んじていると、いずれはソシャゲにもクオリティ負けするようになってポケモンブランドが大きく傷つく事態になっていくと思います。
そう自分も思うけど、まじで1番マーケットの広い一般層はそんなこと気にしないんだよなあ
IGNっていう名前どころかゲームフリークという名前を知らない人々が1番客層として多いことを忘れてはいけない
@@user-vn5ux4ov4k 以前、ゲーム購入する際に参考にする媒体として、ほとんどがストリーマーとかTH-camで、レビュー記事などは1%位の人しか参考にしていないと言うデータが出ていました
なのでこう言う動画に集まる様な人と、マスがデカい客層との差はかなり大きいと思います。
私がパルワールドを気に食わないと感じる最大の理由は独自の世界観を築こうという努力が感じられないところです。
コンセプトが「ポケモンでARKのようなゲームを作る」だとしても問題はありません。
でもだからといって本当にポケモンのデザインを誰もがそうだと思うような形で持ってくる必要はなかったはずです。
古今東西、似てるだとかパクリだとか言われていたゲームであっても評価されている作品は独自の世界観を構築する努力が見られます。
私にはパルワールドにはそれがあるようには感じられず、炎上商法的な理由で今のような形になったとしか思えません。
現実にはならないことだとは思いますが、今回の大ヒットを受けて世の中のクリエーターが「ああ、他所で受けた作品のデザインそのまま使っていいんだ」となってしまったらとても悲しいです。
野口さんいつの間にかダンディになってんな
保守的なのに売れ続けたのが問題かというとどうなんだろう
劇的に進化しなければいけないのかな、変わらないことも価値のうちという考え方もある
あくまでも子どもが初めて遊ぶRPGとしての立ち位置もあるわけで
パルワールドみたいなパロディがウケるのは本家の立ち位置があまりにも確立してるからとも言えますね
この人ら、自分達がいいオッサンで、重度のゲームオタクであるという自覚が足りてないように思う。
オタクの井戸端会議ならわかるけど、ゲームライター名義で発信する内容としてはお粗末すぎる。
数年後に神ゲーをリリースしてゲーフリ大勝利状態になっていることを願いたいっすね
それならそれで歓迎
どっちも楽しませてもらうわ
別にクオリティ低くても皆買うからその未来は薄いの悲しい
動画内でも言ってるけどゲーフリは別に神ゲー作る必要ないんだよな
現状維持さえしていればIPで儲けられるしそっちの収益の方がゲームの売上より遥かに重要
挑戦しないのは「出来ない」のではなく「敢えてしてない」だけ
ポケットペアとゲーフリは根本的に目指してる場所が違いすぎる
でもゲームが微妙だという状況がいつまでも続くとポケモンのブランド価値も次第に減少していくと思うよ。ポケモンは確かに多方面に展開しているけどメインはあくまでゲームだから、そこを疎かにするのは間違いなく悪手だと思う。
ぜんぜんポケモンよりオモロい
パルワールド徹底議論といいつつもポケモンシリーズ・IPの問題・弱点についての話になってるの、流石IGNはよく分かってるなーと思いました
アルセウス以降も挑戦を続けていればこの作品は株ポケ・ゲーフリから出ていてもおかしくなかった
シリーズを大きく変えずに継続的に出さないといけないのは大きすぎるIPの宿命かもしれませんがポケモンには是非これを機に新しい方向に舵を切って欲しい
4日で600万DLというこのパルワールドの偉業は全世界のゲーマー・ポケモンファンからのポケモンへの期待の裏返しとも受け取れると僕は思います
ポケモンはポケモンなんですよ。パルワールドじゃありません。
動画を見る前にコメントさせて頂きます。
約2ヶ月前にしゃべりすぎGAMER で許容できないパクリと許容できるパクリについて、話してたのが印象ぶかかったです。
週末にパルワールドが話題になった際、「火曜日にしゃべりすぎで話してくれないかな」と思ってたので非常に嬉しいです。
葛西さんもいたらもっと良かったですが、それは贅沢でわがままな意見ですね。
じっくり視聴させて頂きます。
ポケモンが最近のハードになるにつれて競合していたモンスターテイマー系のゲームは撤退していったんだよね...
それ以降モンスターテイマー系にわざわざ入りに来るIPはなくなった。
競合がなくなったことで安定してキャラクターIPを重視するようになった
モンハンも最新ハードになるにつれて競合していたハンティングアクション系は撤退していきましたよね…
それ以降ハンティングアクション系にわざわざ入りに来るIPはなくなった。
競合がなくなったことで安定してキャラクターIPを重視するようになった。 -受付ジョーとか-
個人的には、ポケモンでこれがやりたかったんだよっていう痒いところに手が届いたようなゲームだなぁと思った。
いろいろ言われているけど、ユーザーとしては楽しませてもらえるならそれでいいかな。
パクリとかはわざわざユーザーが騒ぎ立てても無意味だと思っているし、問題があればゲーフリが対応すればいいだけの事だと思っている。
ポケモン初期の作品は宮本茂さんがプロデューサーをやっていたくらい任天堂に近い、半任天堂くらいの位置にポケモンはあるはず
なのに任天堂のノウハウがなぜあまり活用されてないのだろう？と思う節はあります（ブレワイ→ポケモンSVをやってガクッと来た新規です）
新規で入っていくにはちょっと難解すぎるし、直感的な面白さもあまり感じない、とにかく理詰めなゲームだと感じます
動画中で言われていたように、モノリスソフトに委託したり、任天堂本体に渡して一度ゲームシステムを解体してみたほうがブラッシュアップできるのかなぁと
キャラクター（◯ケモン）、マップ（◯神）その他、どこかで見たことあるなぁ…、が多いのがヘイト集まる原因かなぁと
攻めたトークテーマだなぁ笑 タブーにしないで議論する姿勢は最高だぜ。原作はポケモンが単なる「戦闘兵器」になっちゃってるし、「仲間として一緒に生きてる」感があるパルは好ましいと思う。消費者の「こういうの欲しかった！」が数字にしっかり出てるな。
😅
実際本家ポケモンもごまかしてるだけで本質的には戦闘兵器であることに変わりないしな
人間にはかいこうせん打つやつもいるし
確かにね、こういうのが欲しかったってのはわかる
本家がいい子ちゃんだからこそのカウンター
パルワールドの国別プレイ割合…
🇨🇳36.4%
🇺🇸21.4%
🇩🇪6.0%
🇫🇷3.3%
🇨🇦3.0%
🇯🇵2.5%
…
政策でゲーム規制されてる＆パクリ上等の国の連中が群がってるだけでした。まっとうな消費者ではないね。
人種差別主義猿発見。
ポケモンが今の路線で行くのは全然良いと個人的には思う。なんならオープンより一本道のポケモンが好きだし。が、結局同じことの繰り返しだとストーリーやデザインのネタも苦しくなって来る。
革新性がないことや古いのが悪いとは思わないが、停滞するとどんなモノでも腐敗していく、そういった視点で見るとユーザーが望む望まないと転換期が来るはずなんだよね。
ポケモンはそのときどうするのか気になる。変えたいと思ってるんだろうなってのは感じるけど。
今のままの路線、ペースでどれだけ続けて行けるんだろうか・・・とは思う
賛否はあれど日本にはかつてあって今はなくなった野心を
パルワールドには感じます
面白くないと感じる人がいるのはわかりますが
結局面白いゲーム作ってくれることが一番大事だと思います
パルワールドはこのキャラクター、モンスターデザインだからここまで売れたってことですかね。
そうでなかったらあまり話題にもならなかったのかな。
そもそも本家が弱らせて捕まえて命令して戦わせて自分自身は安全圏にいるという世界観なのにポケモンは仲間や友達というスタンスがずっと違和感あった
パルワールドの方が一緒に戦って建築してよっぽど仲間感があっていいですね
パクリ同人ゲー「やっと1000本売れた…ぜぇぜぇ」
パクられ元「(*￣-￣)ふ～ん」
パルワールド「なんかめっちゃ売れたｗ500万本！！ｗ」
パクられ元「ガタッッッ！！！」
ポケモンに関わらず長年システム変わらず続いてた他の作品も変化して欲しい
SFですらモダン導入したからな
FFやドラクエですら試行錯誤してる中ポケモンのIPの力が如何に強いかって話よ
@@speva1523
ストリートファイターのモダン導入に相当するもの、ポケモンで言ったら厳選の手間の削減とか努力値の可視化とかだろ。ちゃんとやってるよ。
「ポケモンをアクションにしろ」ってのは「ストリートファイターをコマンドにしろ」ってのと同レベルでコンテンツの本質を否定している。
子どもに教えてあげようかと思ったけど、そういうゲームじゃないのね。
子供の性質は分かるのかも...
パルを大切に扱うのか、過酷な労働をさせるのか...
できることの広さや考えることの多さでいうならマイクラと同じで、子供には大きなインパクトを与えるのは間違いはない
ポケモンのターン制コマンドバトルでの対人戦が大好きな層は多いですから 非常に戦略性があって面白い
でも対戦勢じゃない人はポケモン本編の古臭ささや技術力の低さが気になるでしょうね 自分も対戦無かったら多分買わないクオリティです
アルセウスのようなタイトルをもう少し突き詰めて新しいポケモンを見せて欲しいが…Switchの性能が足を引っ張りそう
ポケモン以上にパル達に愛情が湧いてきた。生活してるのよ拠点で一緒に...笑顔を見せるのよ...頑張ったよって。
ポケモン好きだけど、考えてみれば旅パの子達にここまで愛着湧いたり仲間意識とか持ってなかった。バトルも一緒にするというよりはなんか、ゲームをクリアするツールみたいだったのかも。これは当時の子供の初見時も仲間って感じはしなかった、手持ちポケモンだなって。今もあのシステムで子供達は初見時ピュアにポケモンを仲間だと思ってやってる子がどれだけ居るんだろう？
だからってポケモンのゲームに文句はない収集RPGバトルがベースだもの。なのにパルワールド、なんでポケモン好きの俺をこんな気持にさせるんだ。ネット見ても割りとポケモン好きの人も楽しんでるし、感想が難しいズルいゲームだよ。
剣盾のキャンプとかよかったなぁ
正直言いまして、ポケモンの作りに飽きて３DS以降情報も見ていない人からみると、ぎゃくにこの動画みてやってみたくなる。
そういう人に刺さって売れてるまである。
キャラ把握が間に合ってない自分はどれがどれに似てるのか分からないやつの方が多い。
もうポケモンに出てくる不満点は他のパロディ・ライクなゲームが解消するしかないってことになってきてますね。
任天堂の客層はゲーマーだけでは無いし、開発スパン・ハードの性能面も考えると、ポケモンはずっと保守的なままだと思います。
良くてアルセウスみたいなスピンオフでターン制バトルが無い作品が出るくらい？
パルのキャラクターデザインはパロディで済ましていいんだろうかとどうしても引っかかってしまうなぁ
まぁ最終的には法的に判断されるべきことですから、法律の素人として議論する際は「パロディ」という表現にならざるを得ないのかなと思います。
パルワールドはパロディではないと思う。
マンパワーを省いて成果を上げるための手法として「模倣」を使ったにすぎない。
モンスターデザインはポケモン、ゲーム性はARK、フィールドはアセット流用と、
とにかく既存のものの継ぎ接ぎで形にすることを徹底している。
そこに洒落っ気がなければパロディにはならない。
@@jamsalt9かわいいポケモン(パル)を労働させたり、銃でドンパチしたりと本家では絶対出来ない事を表現してる部分は風刺や皮肉が効いてて面白いパロディになってると思う。もちろんそれに対する反発は理解はできる。
法廷で判決が出るまでは似てるだけでしかないな
原作に対する愛があるものだけがパロディだと思うけど、コレは欲しかないのでは？ 法的な意味で原作を剽窃した著作権法上の偽作だと思いますし、この作品が持つ暴力性は原作を剽窃された著作者の人格権を侵害するでしょう。仮にパロディだとしてもパロディだから許容されるという法はフランスにはありますが日本にはありません。(パロディ・モンタージュ写真事件ではパロディ作者は敗訴) なので裁判になっても驚きはないです。この作品は、ポケモンの売上げを快く思わないメーカーやアンチや海外の自国民中心主義者にとっては嬉しい不平不満のはけ口になっています。X指定で売る(市場分離)なら実害は少ないので、悪趣味を楽しむ大人の遊びとして許容しても良いと思います。全年齢販売は疑問です。🤔
オフラインでわたなべさん珍しい！！
ポケモンが出てから10年間くらいは、「バージョン別の2タイトル同時発売ソフト」が増えたよなあって印象。
ポケモン以外での2タイトル同時発売ソフトは、妖怪ウォッチシリーズが最後かな？？
話を聞くに、開発側もユーザー側もポケモンに固執しすぎてないか？っていう印象かな
かといってこういうケースであくどい商売されてナメられてるゲーフリもご愁傷様って感じ
ただポケモンっていうコンテンツは渡邊さんが言った通りゲームという枠に収まらず、
ポケモン・ウィズ・ユー財団とか地域活性のために地方でポケモンの番組立ち上げたりとかしてるから、
そりゃあ今の煮えきってるゲームユーザーに応えるのはコンテンツとして難しいだろうなと思った
要約すると世も末
ただの消費者としてはこのゲームを受けてゲーフリがこれからのポケモンをどう作っていくか考えてくれればそれで十分かな
このゲームを受けても何も、ターゲットにしてるユーザーが違う
パルワールドは「ポケモンを遊びつくして＋αを求めてる大人のオタク」を狙い撃ちにしてるが、ポケモンはもっと幅広い層を相手にしてるんだよ
コマンド式なのも難易度が低いのも万人受けを狙っているからだ
オタクを狙い撃ちって…あなたの妄想じゃん。
@@user-lu8ed2nz5l あーいやそういうことじゃなくてね
俺はポケモンという生き物が存在する世界を現在のクオリティで表現してほしいだけで、別にゲーフリ版パルワとかは求めてないよ
@@sm-nc4fx
このゲームはsteamでしか配信されてないのだから、そこそこのスペックでPCゲームを遊べる環境のある人に向けたゲームだよね？
それって殆どゲームオタクですよね？客観的事実として。違いますか？どうですか？
それともこのゲーム、小学生の間でブームだったりするんですか？反論あればどうぞ。
ほとんどがゲームオタク…なわけねぇだろ。初心者もポケモン未経験者もいるわ当然。
真ん中の方はパルワールドもバルダーズ・ゲートも触ってないらしいけど、普段どんなゲームを触っててどのようなジャンルユーザーからの視点なんだろ
何年も見てるけど、多分一般ゲーマーよりゲームしてないよ。特に最後までクリアすることは稀な印象。シェンムーが好きで多分毎日シェンムーやってる。
左右の2人は割としっかり遊ぶ印象あるから、単純にゲーマー目線でゲームの評価気になるなら2人の意見を聞くべき。
シェンムー
@@user-mp7io3yo9l となるとゲーマー以外の層からの目線的な立場なのかな？
開発目線でもユーザー目線でも無いのに興味が無いを繰り返してて、じゃあやらなければいいだけでは？って思ってしまうんですよね
違和感が激しい
@@user-jl5iy5st7b まあ、興味ないなら何しにきたのって思われてもしょうがないですよね。
多分議論を盛り上げる為に存在してるんでしょうけど、それなら立場を明確にして他の2人と真っ向から話して欲しかったですね。
クラベさんは基本色んなゲームをプレイする人ですがドラクエ、FFはほとんどクリアしていてゼルダ、マリオなどの任天堂作品やソウルライクもやるイメージがありますね。
マニアックなゲームも好きで日本語されてない海外の作品を英語でプレイしてこの番組で素晴らしさを語ってくれたりもします
後はこの動画でも話してますがデトロイトやライフイズストレンジ、シェンムーなどの所謂3D空間で歩き回って何かを探索したりストーリーを進めたりするゲームが特に好きでこの番組のリスナーからは「クラベゲー」と言われてるジャンルになってたりします
・ポケモンライク→デジモン、ドラクエモンスターズ、妖怪ウォッチ、たまごっち
・ポケモンパロディ→パルワールド
って感じやね。
数百万本も売れたってことは、それだけ需要があったってことだし、やりたい人はどんどんやればええやん。簡単な話よ。
そう考えるとポケモンのソフトパワーってえげつないな
クラフトピアやnote、社長のX見てるとこの会社の姿勢を知って好きになれないですね。
でもそう思うのってその元のゲームが好きだから思うだけで大半の人はそういうことはどうでもよくて
話題になってるからやってみたり、ポケモンならやらないというメタ的な視点、バズりやミームを面白がって遊び始めるんだなと痛感しました。
パルワールドを好きな人やポケモン好きな人の間で起こる、起こってる争いを今から感じてひたすら悲しいです。
やったー！渡辺さんだー！
今こそKONAMIはパロディウスの新作を作るべき（暴論）
これも取り上げてる時点でパルワールド宣伝動画になってますもんね。