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細かすぎて面白いテーマですね。記憶が確かであれば、ドラゴンエイジ：オリジンズはトラップの場所もミニマップに表示されるため、移動時はミニマップ以外を見る必要性がなく「なんだかなあ」と感じながらプレイしていました。
38:04 シェンムーで英語と日本語身につけられるのはすごい
設定でミニマップを消す機能があるゲームが増えてほしいなと思う
ウィッチャーやGTAVやってた時はプレイ中ずっとミニマップ見てた記憶があります自分はブレワイや対馬みたいに自分の目で色んなものを発見するゲームの方が没入感があって探索が楽しいです
今のゲームのスタイル、利便性を考えれば必須だと思いますが要はマップのアイコンの往復だけに終始してしまう内容にならなければいいと思いますねベセスダのオープンワールドのゲームをやると、目的地に行く間に目立つランドマークを見つけてはついつい行ってしまい、そこで偶発的に発生するイベントに巻き込まれたりと当初の目的（ミニマップのアイコン）に縛られないプレイを上手く提供してると感じます逆に広大に見えるオープンワールドでもアイコン間を道で繋いで周りに草木を生やしただけのゲームが非常に多く、そういうものはマップ以前にオープンワールドである必要性すら感じられません
MGSは2まではミニマップで敵位置と視界範囲を表示されてたのが、3からはカモフラで見つかり具合を調整出来るようにしてミニマップを取ったのは面白かった。最初は敵の位置がわからなくてなかなか前に進めなかった思い出。
3から潜入のグンと難易度あがったよね
この3人すきやわ〜♪
プレイヤーにマップを描かせる『世界樹の迷宮』方式は画期的だと思っていて、オープンワールドなどでも採用されてほしいと思ってます(技術的に大変でしょうが)。
ミニマップが無いと必然的に世界をじっくり観察することになるのでその方が好きですが、その場合でもスタートボタン等で詳細な地図は見れるといいなと思います。デスストの、道に光る線が表示されるナビはリアリティ全く無かったですが、あれは先にマップを開いて自分で決めたルートが表示されるものなので、リアルとゲームのバランスが取れていて好きでした。
メタルギアソリッドは、ミニマップに敵兵士の視認範囲が表示されるから、ずっとアレ見ながら避けてた覚えがある。
メイン画面で敵を観察するより、ミニマップの図示された視界見た方が避けやすいのよね
ミニマップは、カーナビの感覚がします。初めての場所はカーナビを頼りにしますが、カーナビばかり見て運転はしません。チラ見をよくしてるかもしれませんが、ほとんどはメイン画面を見てます。(特に車や、馬など操作時)
49:12 → 50:321分20秒で「デフォルト至上主義」の真実が見破られた瞬間
正直、ミニマップがあるから不満というより、迷っても面白くないなこのゲーム…ミニマップがあって良かった～と思うパターンが多い
メトロイドヴァニアでここ行ったっけ？現象はすごいわかる。あと今は先に進むのに必要なアイテムがないから後回しにして結局そこがどこか忘れるってのもある。地図にピンを打つんじゃなくて写真を張り付ける機能ほしいなあっていつも思うわ
ゼルダの伝説ブレスオブザワイルドにおいては２周目からプロモード（ミニマップやUIの非表示）で遊びましたが、出来ることなら通常のマップを開いた際に表示されるリンクのGPS ON/OFF機能も欲しかった。コレクターズエディションの紙マップを横に広げ、画面に写る景色とを見比べながらの冒険もまた楽しそう😃
現実で旅行する際もマップと睨めっこしているので、気にした事なかったです。ゲーム画面とは別で手元のスマホにミニマップを出して探索するアドベンチャーがあっても面白そうです。
ミニマップに依存しがちな身として洋画の字幕と根は近いと感じます。どちらも必須の自分にはメインへの注意が疎かになってしまうので…。特にGTA Vの運転しながらミニマップでの追跡・字幕での会話は理解もプレイもまったく追い付きませんでした。
38:00 シェンムー
ウィッチャー3でミニマップばかり見ていたのでDLCではミニマップをオフにしてみたんどすけど行き先がわかりづらくてゲームの進行が難しくなってしまいました……。ウィッチャー3はミニマップ凝視が前提で作り込まれた景色があるのにもったいなって思ってしまいます。
Witcher3をやってた時に、ミニマップばかり見て移動してて、ある時 「この風景を全然見てないのはもったいない」 と思ってミニマップを見なくなった。 Witcher1の時は、ミニマップが 本当にミニだったので、メイン画面見てプレーしてたから、没入感が凄く高かった。
GTAでミニマップ上から道路表示を消す設定があって、適度に探索できるのがちょうどよかったですね
千葉村通信
視野が広い三人称視点はミニマップも不要に感じますが、一人称視点は背後がわからないのでミニマップがないとかなり難しくなる。でもHUDは没入感を損ねるのであまり好きではないです。その点で、BF4はミニマップの情報量や透過率を細かく変更できたので理想的でした。
対戦ゲーム、主に3D視点のもの(FPSやTPS等)におけるミニマップですが、出来れば無い方が良い派です。折角の3D視点なので相手視点を意識した戦術を立てたいし、視界外から攻撃は認識するのが難しいからこそ、そこを考慮した戦術を練るのも面白いと感じるからです。ただ3Dと言ってもあくまで疑似3Dだし、どうしても認識できない視界外の情報は(ゲーム性を崩さない範囲で)補助的に出す必要があるのも解ります。その1つがミニマップだと思っているのですが、そこにあまり過多な情報が存在するとそこばかり見る様になるので、そのゲームは何か調整を間違えている様に感じてしまいます。(そもそも3D視点の対戦ゲームにする必要があったのか？etc)
インタビューによると、エルデンリングは、ミニマップは有無はわかりませんがワールドマップはあるようですね。ただ、ダンジョンのマップは従来ソウル系と同じく存在しないらしいです。
良いテーマですね。業務用の三国志大戦は、実際はミニマップしか見ていないタイトルだと思います。クラベさん今週はたくさんシェンムーと言えましたね。それを楽しみにしている人もいるので。アキラの、「 独歩頂膝 K＋G後、Gを離す, 中：1フレーム内にGを離す」は、ボタンの押し方を知っていれば、アキラの技の中では簡単。（親指子真っ直ぐ固定してGボタンの角を擦るように叩く）パッドで遊んでいる人は、ジョイスティック前提に制作して有る事を知らず、どうしてそんな操作系に成っているのか理解できないんです。
ドラクエ10のストーリーをいまプレイしてますが、まさにミニマップしか見てないですね笑行き先は大きいマップに明確に表示されているので、そこに向けてミニマップ内を走ってるかのごとく移動してます3D酔いするのでそういう使い方をしないと気持ち悪くなるのですが、よくよく考えたら風景などをもっと楽しめたらいいのにと我ながら思います。
質問です。皆さんはゲーム中、ゲームとは別に音楽を聴きながらプレイしていますか？それともヘッドホンでしっかりゲームの音を聴いていますか？
グラフィックの解像度が低かったりするとミニマップに頼りがちになっちゃうかな。逆に８Kとかでゲームできる時代が来たらそれまで出来なかった新しいナビの方法も出てきそう。
現実世界でも地図は、欲しい人と、いらない人がいるから、ゲームで強制的に設置するべきかは疑問が少しありますね。
千葉さん、生きとったんか（歓喜）
ウィッチャー3がまさに「ここ行ったっけ？」ってなるから嫌い。ベセスダのオープンワールドは未踏破地域歩いて探索するのが楽しい
行った道を戻れないくらいの方向音痴だからミニマップなしだと迷子になりまくるから欲しい派かな
実世界でも、カーナビに頼ってるとなかなか道覚えませんね。目的地には着くのは確実だけど。俯瞰で見た位置なり方角なりがイメージできてなくても、用事は済んでしまう
僕もクラベさんと全く同じタイミングで「今井さんはシェンムーをやったほうがいい」って思いましたｗ個人の感覚ですがマルチ対戦になるとミニマップから情報を読み取る能力が必要になります。でもミニマップを見てるだけでは当然勝てないからどっちも見る事を強いられます。これに慣れるとソロゲーでもミニマップだけを見ない技術がある程度備わっているのではないかって感覚が僕にはありますツシマの風は道を完全に無視して平野をつっきるナビを出すので道なりに行きたい僕は凄く嫌いでした。あれならRDR2の謎の光る道の方がいいですね。逆にあれを時々無視して平野をつっきって見たりして楽しんでいました
アーマード・コア等のミニマップは計器類を思わせてくれるのでワクワクしました。せめてその世界観に合うUIデザインにしてもらわないと冷めますね。ニーアオートマタのマップも設定の仕様で荒く作ってあるので好きでした。
ミニマップを睨んでプレイするんじゃなくて世界に没入するべきだ、という「べき論」はわかるけど、ほとんどの場合あったほうがいいでしょう。ツシマの風とかデス・ストランディングのセンサー（？）とか、一体化したUI/UXもあるけどミニマップが要らなくなるほど便利なもの、というわけではない。
ミニマップは表示しない派だからゲーム楽しめてる
風来のシレンとか、不思議のダンジョン系はマップばかり見ちゃうなあ。
個人的に龍シリーズやジャッジアイズシリーズは、ミニマップ無くてもいいかなと思います。迷えばマップ開いたらいい
サイバーパンク遊んでますが、ミニマップが無い方が好きですね･･･街並みを見たいけどクリアのためには進むべき道を進みたくなってしまうので、見たくないけど見てしまう。マフィア3は方向を示す矢印が目立たないように置かれていたので、そういう感じ、特に視覚をSF的にいじれる設定があるのでそういうところに反映させて欲しかったです。
この話題、前からずっと思ってたｗ特にＵＢＩのゲームは宝箱の位置までミニマップに詳細に表示されるから、ミニマップだけ見てれば探索が済んじゃうんだよねｗベセスダみたいに、町とかダンジョンのシンボルが方向だけ分かるくらいがちょうどいいせっかくの作り込まれた風景を、見る楽しみがなくなってしまう
サイバーパンクはスケールが小さすぎでしたねあと車で高速移動してるのにナビが遅すぎて曲がれないのが辛かったな～
しゃべりすぎゲーマーのベストメンバー来た
アサクリの目的地表示をなくして、場所のヒントを頼りに探すのは良かった。ただ、近づいてくるとマップに答えの目的地が出てくるんだが、それが早すぎた。もっと確信的に近づいてからにして欲しかった。ミニマップの話じゃなかった、ごめん。汗
千葉さん！
ファイナルファンタジーXIVをやっているけど、ミニマップがなければ死ぬよ。草刈りができない、FATEができない、みんなで、どこどこに集まろうと言っても、集合できない、今いる場所がわからない。問題はゲーム設計者が、どこまでミニマップを上手に使って、ゲームを作ってゆくか、ということ。ミニマップに表示する内容と、コンテンツの相関性によって、ゲームは、限りなくおもしろくできる。でもたいていは、そこまで突き詰めては考えていない。
30分前後のクラベ氏電池切れてるよ？ミニマップは道具みたいなもんなんで好きも嫌いないけど、わかりにくいのはあるよねえ別の階なのにアイコン全力で見せてくるゲームはなんなのか？
入り組んだ都市のような構造のオープンワールドでもない限り、ミニマップやマーカーに支配されるような遊び方にはならないですね。全体マップを開いて現在地と目的地を確認しながら自分でルートを考えること自体が楽しいので、ミニマップにどんな表示がされていようが全く気にしないです。逆にツシマのように、ゲーム内世界に強制的にUIが介入してくるゲームの方が没入感を削がれます。
マップ塗りつぶすのはいやだな
「本質的には」とか言い出すと、じゃあそのゲームを全く同じ動作をするローポリの棒人間に差し替えて、同じゲーム体験を味わえるかってことになる
個人的には、これ見よがしにランドマーク置かれてるゼルダ型の誘導の方が、世界観全部に忖度されてるようでちょっと萎える「なんだよここまで上ってコログの一匹もいねぇのかよ」って心境になっちゃうし
クラベさんが言っている「本質的には」というのは、対馬ではミニマップが風という表現で代替されているものの、こんどはその風ばかり見てしまうから、ミニマップがもつ「ミニマップばかり見てしまう」という本質的な問題が解決されてない、と言うことだと思うのですが、なぜ「本質的には」と言い出すとあなたの言うようなことにまで話が飛躍するのかが分からないです。教えていただきますか？煽っているわけではなく、単純に疑問に思っただけです。
@@user-zj6iu3pf6o 飛躍ではないよ「風」と「矢印」ではプレイヤーが視覚的に受ける形態が大きく異なるし、やってみればわかるけど「風」は意識の焦点が「矢印」よりもかなり遠くに向かうため景色に広く目がいくようになるそうした細部を「本質」から隔離するのは、ゲームにおける「演出」や「グラフィック」の要素を軽視することであり、ローポリの棒人間であっても大差ないと言う主張と同義
@@jejejemm9096 仰っている意味はよく分かりました。ありがとうございました。ただ、クラベさんの主張は、そもそも対馬の表現では景色に目が行かないということを前提とした主張(おそらくご自身の経験を踏まえた上での)だと思うので、そもそもその「細部」を「本質」から隔離していることにはならないのではないかと思います。
@@user-zj6iu3pf6oそんなこと全然ないんだけどね風って画面全体に生ずるエフェクトだし、さまざまなオブジェクトにも干渉するから、矢印やミニマップみたいに1箇所を凝視する必要ないし
やっぱり対馬って十分に革新性あるんだよ。ラスアス信者がやたらと叩いてたけど、批判点がない、見つからないことの裏返しなんだよな。過度なポリコレ表現を除けばラスアスより革新性は普通にあった
そもそもの比較対象が意味不明すぎるけどなまあ両方遊んだことあるけど俺は余裕でツシマの方が面白かったわ
細かすぎて面白いテーマですね。記憶が確かであれば、ドラゴンエイジ：オリジンズはトラップの場所もミニマップに表示されるため、移動時はミニマップ以外を見る必要性がなく「なんだかなあ」と感じながらプレイしていました。
38:04 シェンムーで英語と日本語身につけられるのはすごい
設定でミニマップを消す機能があるゲームが増えてほしいなと思う
ウィッチャーやGTAVやってた時はプレイ中ずっとミニマップ見てた記憶があります
自分はブレワイや対馬みたいに自分の目で色んなものを発見するゲームの方が没入感があって探索が楽しいです
今のゲームのスタイル、利便性を考えれば必須だと思いますが
要はマップのアイコンの往復だけに終始してしまう内容にならなければいいと思いますね
ベセスダのオープンワールドのゲームをやると、目的地に行く間に目立つランドマークを
見つけてはついつい行ってしまい、そこで偶発的に発生するイベントに巻き込まれたりと
当初の目的（ミニマップのアイコン）に縛られないプレイを上手く提供してると感じます
逆に広大に見えるオープンワールドでもアイコン間を道で繋いで周りに草木を生やしただけの
ゲームが非常に多く、そういうものはマップ以前にオープンワールドである必要性すら感じられません
MGSは2まではミニマップで敵位置と視界範囲を表示されてたのが、3からはカモフラで見つかり具合を調整出来るようにしてミニマップを取ったのは面白かった。最初は敵の位置がわからなくてなかなか前に進めなかった思い出。
3から潜入のグンと難易度あがったよね
この3人すきやわ〜♪
プレイヤーにマップを描かせる『世界樹の迷宮』方式は画期的だと思っていて、オープンワールドなどでも採用されてほしいと思ってます(技術的に大変でしょうが)。
ミニマップが無いと必然的に世界をじっくり観察することになるのでその方が好きですが、その場合でもスタートボタン等で詳細な地図は見れるといいなと思います。
デスストの、道に光る線が表示されるナビはリアリティ全く無かったですが、あれは先にマップを開いて自分で決めたルートが表示されるものなので、リアルとゲームのバランスが取れていて好きでした。
メタルギアソリッドは、ミニマップに敵兵士の視認範囲が表示されるから、ずっとアレ見ながら避けてた覚えがある。
メイン画面で敵を観察するより、ミニマップの図示された視界見た方が避けやすいのよね
ミニマップは、カーナビの感覚がします。
初めての場所はカーナビを頼りにしますが、カーナビばかり見て運転はしません。
チラ見をよくしてるかもしれませんが、ほとんどはメイン画面を見てます。(特に車や、馬など操作時)
49:12 → 50:32
1分20秒で「デフォルト至上主義」の真実が見破られた瞬間
正直、ミニマップがあるから不満というより、迷っても面白くないなこのゲーム…ミニマップがあって良かった～と思うパターンが多い
メトロイドヴァニアでここ行ったっけ？現象はすごいわかる。あと今は先に進むのに必要なアイテムがないから後回しにして結局そこがどこか忘れるってのもある。地図にピンを打つんじゃなくて写真を張り付ける機能ほしいなあっていつも思うわ
ゼルダの伝説ブレスオブザワイルドにおいては２周目からプロモード（ミニマップやUIの非表示）で遊びましたが、出来ることなら通常のマップを開いた際に表示されるリンクのGPS ON/OFF機能も欲しかった。
コレクターズエディションの紙マップを横に広げ、画面に写る景色とを見比べながらの冒険もまた楽しそう😃
現実で旅行する際もマップと睨めっこしているので、気にした事なかったです。
ゲーム画面とは別で手元のスマホにミニマップを出して探索するアドベンチャーがあっても面白そうです。
ミニマップに依存しがちな身として洋画の字幕と根は近いと感じます。どちらも必須の自分にはメインへの注意が疎かになってしまうので…。
特にGTA Vの運転しながらミニマップでの追跡・字幕での会話は理解もプレイもまったく追い付きませんでした。
38:00 シェンムー
ウィッチャー3でミニマップばかり見ていたのでDLCではミニマップをオフにしてみたんどすけど行き先がわかりづらくてゲームの進行が難しくなってしまいました……。ウィッチャー3はミニマップ凝視が前提で作り込まれた景色があるのにもったいなって思ってしまいます。
Witcher3をやってた時に、ミニマップばかり見て移動してて、ある時 「この風景を全然見てないのはもったいない」 と思ってミニマップを見なくなった。 Witcher1の時は、ミニマップが 本当にミニだったので、メイン画面見てプレーしてたから、没入感が凄く高かった。
GTAでミニマップ上から道路表示を消す設定があって、適度に探索できるのがちょうどよかったですね
千葉村通信
視野が広い三人称視点はミニマップも不要に感じますが、一人称視点は背後がわからないのでミニマップがないとかなり難しくなる。でもHUDは没入感を損ねるのであまり好きではないです。その点で、BF4はミニマップの情報量や透過率を細かく変更できたので理想的でした。
対戦ゲーム、主に3D視点のもの(FPSやTPS等)におけるミニマップですが、出来れば無い方が良い派です。折角の3D視点なので相手視点を意識した戦術を立てたいし、視界外から攻撃は認識するのが難しいからこそ、そこを考慮した戦術を練るのも面白いと感じるからです。ただ3Dと言ってもあくまで疑似3Dだし、どうしても認識できない視界外の情報は(ゲーム性を崩さない範囲で)補助的に出す必要があるのも解ります。その1つがミニマップだと思っているのですが、そこにあまり過多な情報が存在するとそこばかり見る様になるので、そのゲームは何か調整を間違えている様に感じてしまいます。(そもそも3D視点の対戦ゲームにする必要があったのか？etc)
インタビューによると、エルデンリングは、ミニマップは有無はわかりませんがワールドマップはあるようですね。ただ、ダンジョンのマップは従来ソウル系と同じく存在しないらしいです。
良いテーマですね。業務用の三国志大戦は、実際はミニマップしか見ていないタイトルだと思います。
クラベさん今週はたくさんシェンムーと言えましたね。それを楽しみにしている人もいるので。
アキラの、「 独歩頂膝 K＋G後、Gを離す, 中：1フレーム内にGを離す」は、ボタンの押し方を知っていれば、アキラの技の中では簡単。（親指子真っ直ぐ固定してGボタンの角を擦るように叩く）
パッドで遊んでいる人は、ジョイスティック前提に制作して有る事を知らず、どうしてそんな操作系に成っているのか理解できないんです。
ドラクエ10のストーリーをいまプレイしてますが、まさにミニマップしか見てないですね笑
行き先は大きいマップに明確に表示されているので、そこに向けてミニマップ内を走ってるかのごとく移動してます
3D酔いするのでそういう使い方をしないと気持ち悪くなるのですが、よくよく考えたら風景などをもっと楽しめたらいいのにと我ながら思います。
質問です。
皆さんはゲーム中、ゲームとは別に音楽を聴きながらプレイしていますか？それともヘッドホンでしっかりゲームの音を聴いていますか？
グラフィックの解像度が低かったりするとミニマップに頼りがちになっちゃうかな。逆に８Kとかでゲームできる時代が来たらそれまで出来なかった新しいナビの方法も出てきそう。
現実世界でも地図は、欲しい人と、いらない人がいるから、ゲームで強制的に設置するべきかは疑問が少しありますね。
千葉さん、生きとったんか（歓喜）
ウィッチャー3がまさに「ここ行ったっけ？」ってなるから嫌い。ベセスダのオープンワールドは未踏破地域歩いて探索するのが楽しい
行った道を戻れないくらいの方向音痴だからミニマップなしだと迷子になりまくるから欲しい派かな
実世界でも、カーナビに頼ってるとなかなか道覚えませんね。目的地には着くのは確実だけど。
俯瞰で見た位置なり方角なりがイメージできてなくても、用事は済んでしまう
僕もクラベさんと全く同じタイミングで「今井さんはシェンムーをやったほうがいい」って思いましたｗ
個人の感覚ですがマルチ対戦になるとミニマップから情報を読み取る能力が必要になります。でもミニマップを見てるだけでは当然勝てないからどっちも見る事を強いられます。これに慣れるとソロゲーでもミニマップだけを見ない技術がある程度備わっているのではないかって感覚が僕にはあります
ツシマの風は道を完全に無視して平野をつっきるナビを出すので道なりに行きたい僕は凄く嫌いでした。あれならRDR2の謎の光る道の方がいいですね。逆にあれを時々無視して平野をつっきって見たりして楽しんでいました
アーマード・コア等のミニマップは計器類を思わせてくれるのでワクワクしました。
せめてその世界観に合うUIデザインにしてもらわないと冷めますね。
ニーアオートマタのマップも設定の仕様で荒く作ってあるので好きでした。
ミニマップを睨んでプレイするんじゃなくて世界に没入するべきだ、という「べき論」はわかるけど、ほとんどの場合あったほうがいいでしょう。ツシマの風とかデス・ストランディングのセンサー（？）とか、一体化したUI/UXもあるけどミニマップが要らなくなるほど便利なもの、というわけではない。
ミニマップは表示しない派だからゲーム楽しめてる
風来のシレンとか、不思議のダンジョン系はマップばかり見ちゃうなあ。
個人的に龍シリーズやジャッジアイズシリーズは、ミニマップ無くてもいいかなと思います。迷えばマップ開いたらいい
サイバーパンク遊んでますが、ミニマップが無い方が好きですね･･･街並みを見たいけどクリアのためには進むべき道を進みたくなってしまうので、見たくないけど見てしまう。マフィア3は方向を示す矢印が目立たないように置かれていたので、そういう感じ、特に視覚をSF的にいじれる設定があるのでそういうところに反映させて欲しかったです。
この話題、前からずっと思ってたｗ
特にＵＢＩのゲームは宝箱の位置までミニマップに詳細に表示されるから、ミニマップだけ見てれば探索が済んじゃうんだよねｗ
ベセスダみたいに、町とかダンジョンのシンボルが方向だけ分かるくらいがちょうどいい
せっかくの作り込まれた風景を、見る楽しみがなくなってしまう
サイバーパンクはスケールが小さすぎでしたね
あと車で高速移動してるのにナビが遅すぎて曲がれないのが辛かったな～
しゃべりすぎゲーマーのベストメンバー来た
アサクリの目的地表示をなくして、場所のヒントを頼りに探すのは良かった。ただ、近づいてくるとマップに答えの目的地が出てくるんだが、それが早すぎた。もっと確信的に近づいてからにして欲しかった。
ミニマップの話じゃなかった、ごめん。汗
千葉さん！
ファイナルファンタジーXIVをやっているけど、ミニマップがなければ死ぬよ。草刈りができない、FATEができない、みんなで、どこどこに集まろうと言っても、集合できない、今いる場所がわからない。問題はゲーム設計者が、どこまでミニマップを上手に使って、ゲームを作ってゆくか、ということ。ミニマップに表示する内容と、コンテンツの相関性によって、ゲームは、限りなくおもしろくできる。でもたいていは、そこまで突き詰めては考えていない。
30分前後のクラベ氏電池切れてるよ？
ミニマップは道具みたいなもんなんで好きも嫌いないけど、わかりにくいのはあるよねえ
別の階なのにアイコン全力で見せてくるゲームはなんなのか？
入り組んだ都市のような構造のオープンワールドでもない限り、ミニマップやマーカーに支配されるような遊び方にはならないですね。全体マップを開いて現在地と目的地を確認しながら自分でルートを考えること自体が楽しいので、ミニマップにどんな表示がされていようが全く気にしないです。逆にツシマのように、ゲーム内世界に強制的にUIが介入してくるゲームの方が没入感を削がれます。
マップ塗りつぶすのはいやだな
「本質的には」とか言い出すと、じゃあそのゲームを全く同じ動作をするローポリの棒人間に差し替えて、同じゲーム体験を味わえるかってことになる
個人的には、これ見よがしにランドマーク置かれてるゼルダ型の誘導の方が、世界観全部に忖度されてるようでちょっと萎える
「なんだよここまで上ってコログの一匹もいねぇのかよ」って心境になっちゃうし
クラベさんが言っている「本質的には」というのは、対馬ではミニマップが風という表現で代替されているものの、こんどはその風ばかり見てしまうから、ミニマップがもつ「ミニマップばかり見てしまう」という本質的な問題が解決されてない、と言うことだと思うのですが、なぜ「本質的には」と言い出すとあなたの言うようなことにまで話が飛躍するのかが分からないです。
教えていただきますか？
煽っているわけではなく、単純に疑問に思っただけです。
@@user-zj6iu3pf6o 飛躍ではないよ
「風」と「矢印」ではプレイヤーが視覚的に受ける形態が大きく異なるし、やってみればわかるけど「風」は意識の焦点が「矢印」よりもかなり遠くに向かうため景色に広く目がいくようになる
そうした細部を「本質」から隔離するのは、ゲームにおける「演出」や「グラフィック」の要素を軽視することであり、ローポリの棒人間であっても大差ないと言う主張と同義
@@jejejemm9096 仰っている意味はよく分かりました。ありがとうございました。ただ、クラベさんの主張は、そもそも対馬の表現では景色に目が行かないということを前提とした主張(おそらくご自身の経験を踏まえた上での)だと思うので、そもそもその「細部」を「本質」から隔離していることにはならないのではないかと思います。
@@user-zj6iu3pf6o
そんなこと全然ないんだけどね
風って画面全体に生ずるエフェクトだし、さまざまなオブジェクトにも干渉するから、矢印やミニマップみたいに1箇所を凝視する必要ないし
やっぱり対馬って十分に革新性あるんだよ。
ラスアス信者がやたらと叩いてたけど、批判点がない、見つからないことの裏返しなんだよな。過度なポリコレ表現を除けばラスアスより革新性は普通にあった
そもそもの比較対象が意味不明すぎるけどな
まあ両方遊んだことあるけど俺は余裕でツシマの方が面白かったわ