SAYA, TUNTUNA, TUNDIQUI, CAPORALES Y AFROSAYA ACLARACIONES E HISTORIA DE (Ritmos bolivianos) 1/4
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- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ค. 2015
- Documental de Ariel Villazón sobre ritmos y danzas bolivianas (Saya, Caporal, Tuntuna , Tundiquis, Afrosaya y otros) sus origenes y la historia de los debates con los afrobolivianos. Están invitados Yuri Ortuño, Gonzalo Hermosa de Los Kjarkas, Mauricio Sanchez (Sociólogo), Ramiro Taborga de Proyección, Mario Leyes, Freddy Zuazo de Payas, Erika Duarte y otros entendidos. Un análisis de ritmos y la usurpación de la Tuntuna por parte de Perú.
Una explicación que aclarará todo lo que gira en torno a Estos ritmos bolivianos.
ES IMPORTANTE VER TODOS LOS CAPÍTULOS PARA TENER UN CONCEPTO INTEGRAL. - เพลง
Desde Chile, recibe mis agradecimientos por la realización de este documental.
Soy Profesor de Artes Musicales y dentro de los contenidos que entrego a mis alumnos/as está el que puedan oír, escuchar y conocer diversos ritmos latinoamericanos; afortunadamente, con el trabajo de investigación que realizaste puedo darme cuenta que los temas que haz planteado lo he entregado de buena y real manera... esto, por las diversas investigaciones que también he podido realizar.
Gracias nuevamente, por llevarnos por el buen camino del entendimiento de conocer y reconocer cada cultura musical de nuestra latinoamerica tan diversa.
Un Abrazo!!
Gracias por apreciar y enseñar las danzas Bolivianas Hermano chileno🇧🇴🥰
Muchas gracias por todo su trabajo, llevando la verdad a sus alumnos.
HERMANO TE ESCRIBE GERMÁN IBAÑEZ EX INTEGRANTE DE JACHA MALLKU , WARA ESPERO ME RECUERDES, MIL FELICIDADES ARIEL POR TU DOCUMENTAL EN ESTA PRIMERA PARTE ACLARAS CON PRUEBAS COSAS QUE LOS INTERPRETES SABEMOS PERO LASTIMOSAMENTE NO LO DIFUNDIMOS Y DESCUIDAMOS REITERO MIS FELICITACIONES.
Germán Ibañez ES QUE PESE A QUE NO LES GUSTE A ALGUNOS....... LA VERDAD TIENE QUE SALIR. SALUDOS.
muy bien exelente! que sepa el mundo entero que la saya caporal es completamente BOLIVIANA!
+tiroy williams jajajajaj me das pena!
tiroy williams que pena me das, ni defenderte sabes
Ernesto M Sanchez ♪♫...vamos a la playa...oh oh oh ohhhhh...♪♫
Tremendo!! Este documental es un tesoro de la historia, donde los personajes cuentan la historia y no hay terceros que solo especulan al respecto. Aquí es la palabra concreta.
Que gran trabajo Ariel Villazón! increíble toda la serie de videos sobre Caporales y, aún hay ciertos peruanos que intentan negar a toda costa las magnas evidencias que yacen frente a nuestros ojos. De no creer sus mentes estrechas y accionares imprudentes.
Le aplaudo con gran orgullo, porque esto no es solo para los bolivianos, ni para defender lo que ya sabíamos que era suyo, sino, que nos enriquecemos y cultivamos la mente con todo el conocimiento, la información que usted nos facilita y brinda con gran humildad. Esto no es fácil de hacer, seguramente le ha llevado un gran trabajo y le digo, le ha quedado impecable.
Le mando un gran saludo señor Ariel Villazón y, ojalá nos regale más capítulos y más información sobre está danza bellísima y juvenil de gran popularidad.
Hasta pronto.
Gracias Ariel gran repertorio de argumentos que es 100% nuestra 🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴
Es un muy buen video yo soy de PERU y bailó saya y estoy totalmente de acuerdo la saya es de Bolivia pero siempre tuve la curiosidad por saber más de esta danza ahora lo tengo muy claro este video debe ser más defundido en todos los países donde se conozca o se baile está danza
Muchas gracias amigo te apreciamos mucho
La saya origuinal es de bolivia...
Yo creo bailas tuntuna caporal. Por que la saya de nolivia, los peruanos no la bailamos, pocos la conocen.
Pues la saya o como lo llaman alla debe de ser de Bolivia, pero Los Caporales pertenece a Puno. Saludos de un Centralista!!
@@giancarlolostaunausanchez8532
Que tiene que ver el Caporal con Puno , ayy no no entendíste nada!!! 1969 origen Boliviano el caporal!!! Boliviano 🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴 hasta las autoridades del Perú lo reconocen. Deje la ignorancia !!!!
muchas gracias Ariel por tu aporte en defensa del folklore de nuestra amada Bolivia
buenos días! gente linda! Estuve viendo y escuchando la discusión o la información de la danza ,música,tradición y costumbres,de nuestros hermanos afrosud americanos. Muy interesante la opinión de cada persona, y saber que uno gusta de historias que por un lado entristecen,como también alegran. Soy un ciudadano yungueños,nací en huancane sus yungas,desde mi uso de razón siempre comparti costubres,bailes y ante todo su música tan particular que rea el Tundiqui, es así como lo llamaban ellos,eran comunidades que convivían con atrás comunidades, que también que compartían su danza tan particular como el " Tundiqui" gracias x el homenaje o el comentario que se lo dedican a esta colectividad,mi homenaje a ellos. Atte. "un azulejo de corazón."
EXCELENTE TRABAJO ARIEL VILLAZON, EL CIUDADANO DEBE SABER LA VERDAD Y NO SOLAMENTE DE PERU SINO DEL MUNDO. PUES ESTAN SIENDO ENGANADOS.
ME GUSTA TU PRESENTACION Y EL DOCUMENTAL QUE TIENE ETICA PROFESIONAL. GRACIAS A PERSONAS COMO TU ES QUE ESTOY ORGULLOSO DE SER BOLIVIANO.
PONES PRESTIGIO A NUESTRO FOLKLOR BOLIVIANO AL EXPONER CONJUNTAMENTE CON LOS MUSICOS E HISTORIADORES.
ESA ES MI BOLIVIA CON REPUTACION DE TENER UN GRAN FOLKLOR DEL ESTADO PLURINACIONAL DE BOLIVIA.
SALUDOS A TODOS MIS COMPATRIOTAS BOLIVIANOS. VIVA BOLIVIA Y VIVA CHILE
Ariel, te saluda un peruano, te pido no te esfuerces mucho en demostrar el origen de esta bella danza, es originaria de Bolivia, me siento orgulloso por ser testigo de esa evolución. Viva Bolivia, Viva Perú.
ya era hora de un breve analisis bien fundamentado felicidades ariel
Ya vi éste documental de Caporales hace un año atrás, le dejé su like pero no comenté. Ahora vine a comentar que para un video es muy importante, nunca es tarde para apoyar lo nuestro 👍
¡Exactamente!... Es increíble que hasta ahora existen peruan@s que dicen que la Saya-Caporal es una danza "compartida", porque siguen creyendo que en su génesis también hay ritmos peruanos de los cuales deriva !!!
Don Ariel Muchas gracias saludos desde Suesia :)
VIVA EL CAPORAL 100% #BOLIVIANO❤💛💚
Soy Boliviano y se que la "Saya Caporal" es solo el 50% boliviano.
@@gordonfreman1972 👉🤡 soy peruano.. y el caporal es 100x100 boliviano
Seeep
@@marcosa.a.8022
Soy peruano y de las danzas del altiplano conocemos muy poco en Lima y la costa peruana, si tú eres peruano ( que no lo creo) y dices que dicha danza es de bolivia, bueno será tu opinión, pero como peruanos debes saber que los bolivianos se quedaron con la Cueca que les llegó del Perú con la ZAMA-CUECA y que ahora es su Danza Nacional!!!...los bolivianos deben agradecer al Perú que les a dado un baile Nacional!!!!
@@edwinalfonzo4230
Que significa Seeep???? SONSO!!!
Caporales + Bolivia 🇧🇴
Por fin alguien que habla con mucha elocuencia de nuestra cultura BOLIVIANA un lujo tener alguien que tede tantas explicaciones claras y bien fundamentadas de nuestras costumbres un abrazo grande hermano tendría que poner gente como a él para defender nuestra cultura de los plagios peruanos y chilenos
poco a poco se sabra la verdad
Víctor Sánchez
Plagio peruano??? Oiga, ustedes bolivianos se quedaron con la Cueca que les llegó del Perú con la ZAMA-CUECA y que ahora es su Danza Nacional !!!!
@@carlosjulca5580 ustedes no tienen cueca, es tu marinera, porque solo reclamas a los bolivianos, chile tiene cueca y es emblema de chile y Argentina tiene su samba, ahhhh pues lo que llamas cueca en Bolivia, Chile y Argentina sufrieron una transformación sustancial que cada país lo adquirió y adaptó y transformó a su realidad regional con sus particularidades, que son muy diferentes entre sí al de la marinera peruana y la música tiene diferentes tempos armonías no es lo mismo, como ustedes hacen con el caporal boliviano imitan todo la vestimenta, pasos, vestimenta, y la música, a eso se llama plagió imitación copia barata pirata mal hecha del original
@@judithvillca8251
SEÑORA JUDITH LO PRIMERO QUE DEBE UD HACER ES INFORMARSE DE LO CONTRARIO NO VA A ENTENDER
EN LAS COSTAS DEL VIRREYNATO DEL PERÚ NACE LA ZAMA-CUECA Y DE AHI SE EXPANDE POR EL CONTINENTE
EN EL PERÚ YA NO SE LE LLAMÓ ZAMA-CUECA SINO MARINERA EN CAMBIO CUANDO LA ZAMA-CUECA LLEGÓ A CHILE BOLIVIA Y ARGENTINA SOLO SE LE LLAMÓ CUECA Y ESTE BAILE SE ADAPTO A LAS CONDICIONES GEOGRÁFICAS Y CLIMÁTICAS DE CADA PAÍS.
CUANDO LA ZAMA-CUECA LLEGA A BOLIVIA USTEDES LA LLAMAN CUECA BOLIVIANA Y QUE AHORA ES SU DANZA NACIONAL.
ESO ES TODO SEÑORA JUDITH ASÍ DE CLARO, LOS PERUANOS A LA CUECA LE PUSIMOS POR NOMBRE MARINERA!!!
HASTA LUEGO
@@judithvillca8251
SEÑORA JUDITH EXISTE EL CAPORAL PERUANO QUE NADA TIENE QUE VER CON EL CAPORAL BOLIVIANO
ENTIENDA SEÑORA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GRAN TRABAJO SEÑOR ARIEL VILLAZON , GRACIAS POR DEFENDER NUESTRAS DANZAS Y PATRIMONIO CULTURAL DE NUESTRO PAIS QUE ESTAN RICO Y ASI INFORMAR A LA GENTE LA VERDAD SOBRE LA GENESIS DE ESTA DANZA. USTED SE MERECE UN RECONOCIMIENTO DEL MINISTERIO DE CULTURA Y TURISMO POR SU APORTE A LA DEFENSA DEL FOKLORE BOLIVIANO
Que bien Ariel recién veo tu video y existen datos que ni sabia y q sirva como pruebas fidedignas de que esta bella danza y ritmo tiene origen Boliviano 🇧🇴💯🥰
maestro ariel villazon buen trabajo y muchas felicidades por el aporte a nuestra cultura boliviana, este trabajo debio d haberse hecho hace mucho tiempo por nosotros los bolivianos...... y haci hoy no se terjiversaria
cidemp.org/roberto-valencia-melgar/puno-capital-folklorica-del-peru/
PUNO *CONSULADO FOLCLÓRICO DE BOLIVIA EN EL PERÚ*!!! ESCRITO EN 1968 POR ROBERTO VALENCIA un periodista critico folclorista del periódico los ANDES de Puno, DONDE CUENTA LA BOLIVIANIZACIÓN Y *LA IMPORTACIÓN DE DANZAS BOLIVIANAS A PUNO*.
Hola Ariel. Soy de Costa Rica y estoy ligado a la música suramericana desde hace muchos años. Me uno a este hilo desde una perspectiva totalmente ajena a mi tradición musical, pero con el gusto a una música con la cuál me siento me siento muy identificado. Me parece muy interesante la exposición que haces sobre los ritmos de tundiqui y saya, en especial porque me aclara algo que yo siempre había visto como un error. Yo conocí la música boliviana hace más de cuarenta años por medio del grupo Los Jairas y precisamente la canción San Benito (luego la escuché en como la Fiesta de San Benito) fue uno de los ritmos que me más me cautivó. Para ese entonces (años 70) siempre la conocí como ritmo de tundiqui y no como saya; de hecho concuerdo con usted sobre la posición de Gonzalo Hermosa respecto a que siempre la entendió como saya. Luego de muchos años con la duda y de haber tocado cientos de veces con un amigo y músico boliviano canciones a ritmo de "saya" me encuentro varios videos bolivianos donde presentan a negros tocando también un ritmo de saya y veo que el ritmo es totalmente otra cosa. Esto me permite corroborar que las sayas que yo he conocido no son mas ni menos que tundiquis. Luego de ver todas las opiniones de tus invitados y sus posiciones al respecto me queda un gran sinsabor. Es claro que por lo que usted expone en su video, el ritmo SAYA es realmente el que tocan los negros y el TUNDIQUI sería el que nutre todas las canciones denominadas ritmicamente hasta ahora como como sayas bolivianas o caporales. De hecho esos congresos o reuniones aceptan solapadamente esta realidad. No obstante siento que hay una gran mezquindad de parte de los grupos que insisten en llamar saya al tundiqui, pues por un aspecto meramente comercial no ceden en aceptar que están equivocados. Claro, hay de por medio mucha música grabada bajo una denominación de ritmo que no es y aceptar esta circunstancia no es fácil, pero desde un punto de vista cultural y de raíces históricas sería un error garrafal no rectificar. ¿Qué es más importante? ¿Mantener un error por aspectos meramente comerciales? o ¿Salvaguardar la identidad de un grupo social minoritario con los mismos derechos de los demás y que por si solo no puede hacer valer sus derechos ante la mayoría? Me inclino por lo segundo. Saludos Maestro desde mi tierra Costa Rica. Pura Vida....
Hola amigo costarricense hoy se suele llamar al tundiqui (como musica, pues se puede entender esa palabra hasta en 5 o mas conceptos) ritmo de caporales debido a que la danza se ha comido por completo a la musica.....eso no es un problema , pues tenemos en la historia muchos casos donde musica o danzas con los años cambian de nombre. Lo importante es NO LLAMERLE SAYA.......pues ya Saya viene de raigambre totalmente africano y es otra expresion tanto en su musica como en la danza. Hoy en dia si tu le pones a una nueva composicion en el ritmo del tema Llorando se Fue ritmo de tUNDIQUI , nadie lo va a entender, pues hoy se entiende como tundiqui en Bolivia la danza de negritos que OJO no se ha extinguido, sobre todo cuando lleva una fuerte parodia negroide. saludos.
Me ha gustado mucho su comentario, y claro que estoy de acuerdo con lo que dice, pero no se puede pasar por alto que si se han hecho tantos intentos de apropiación es por que esos ritmos generan dinero y reconocimiento, pues es lo que en nuestra sociedad se busca. Esto el sr. Hermosa lo sabe.
Tremendo material sobre todo la primera parte,antes de la danza, en que se habla en el origen del ritmo..Me parecio muy util el hecho de investigar y juntar tantos maestros.. Lo que si me parece que hizo falta fueron Fernando Torrico y Edwin Castellanos. Que fueron conocidos en varios paises como "los reyes de la saya" pero mas alla de eso hicieron grandes temas en ese ritmo. Igual es muy bueno el documental.
Mal dicho reyes de la saya, mejor dicho Reyes del Caporal.
MUY BIEN DOCUMENTAL IMPORTANTE PARA QUE EL MUNDO CONOZCA QUE ESTOS RITMOS, DANZAS Y VESTIMENTA SON BOLIVIANAS 🇧🇴 🇧🇴 🇧🇴 🇧🇴
No hay duda soy de Antofagasta Chile...ah conozca es con z
ESTIMADO ARIEL, MIL FELICIDADES, HICISTE ALGO MARAVILLOSO CON ESTA INVESTIGACIÓN HACE MUCHO TIEMPO HICIMOS ALGO SIMILAR AQUI EN LA PAZ, LAMENTABLEMENTE NO HABIA ESTOS MEDIOS CIBERNETICOS QUE ACTUALMENTE ACORTAN DISTANCIAS Y AMPLIAN OPINIONES, SOY ARQUITECTO Y MUSICO (CHARANGUISTA) DE PROFESIÓN, Y ME SALE UNA DUDA SIN EL AFAN DE OFENDER O COSA ALGUNA, TIENES FORMACION EN HISTORIA??? ESPERO VUELVAS A LA PAZ A PRESENTAR TU LIBRO E INVESTIGACIONES, YA QUE CUANDO VINISTE LAMENTABLEMENTE ME ENCONTRABA AUSENTE, SALUDOS
muchas Felicidades gracias A usted tengo mas Conocimiento de nuestra cultura y tambien Aceptar que yo tambien creia que todo era Nuestro a 100%100. Me mucho Saber mas y estar orgullosa de ser Boliviana..
LaChinita Alisan La cultura boliviana es hermosa y mas sus danzas, es lamentable como nuestros compatriotas puneños quieren adueñarse de lo que les pertenece sólo por ser una de las provincias sin tanta cultura como otras, pero creeme, no todos los peruanos estamos interesados en lo suyo, nosotros ya tenemos bastante como para querer quitarle a otros.
ORGULLOSA DE NUESTRA MÚSICA
GRACIAS POR ESTE DOCUMENTAL. Y DEJARMOS BIEN INFORMADOS ..
Viva Bolivia 🇧🇴🇧🇴🇧🇴😍😍😍
vivan los negros diras no entendiste el video el indio por naturaleza no tiene esos ritmos el indio es melancolico y sufrido y bolivia es predominante en raza indoamericana agradecele a los negros
Felicidades maestro muy buen video y muy buen argumento en todos los puntos de vista y resulta difícil separar entre el origen y como decía el maestro Gonzalo entre la costumbre.
Seria bueno llevar no sólo este ritmo si no todose los ritmos bolivianos a estudio y posterior documentación en plano legal tanto de origen como de autoria, ya que solo nos preocupamos cuando otro país quiere adueñarse de nuestras dansas y ritmos pero llegado el momento de documentar el reclamo nos encontramos con hoyos en la tela del origen .
Gracias de nuevo y siga adelante un saludo desde suecia
Gracias por la información, una investigación muy interesante.
Bolivia magica !! siempre imitada nunca igualada.. Caporales,Saya,Tuntuna Folklore BOLIVIANO !!
+Nastya Petrova nunca igualada pero si superada...
@@luceroproducciones8435 hahhaahhah ya quisieras
Bolivia hijo Peruano... Saludos desde Perú...
@@luceroproducciones8435 nunca igualada, nunca superada ja ja ja
Jaja superada dice 😅 claro por eso andan copiando y presumiendo folclore ajeno jaja vaya ridiculez.
En 1980 yo y 40 jovenes mas la banda Marisma mundial viajamos al Peru en una gira artistica folclorica, este elenco se llamaba BOLIVIA ANDINA, enpezamos en Puno en un coliseo pequeńo recien inaugurado, hay mostramos esta danza EL CAPORAL, y otras danzas mas, en esa fecha no existia ningun grupo de caporales en Puno ni en el Peru, esta gira se realizo en muchas ciudades del Peru Puno, Sicuani, Ayaviri, Cusco Toquepala, Oroya, Huancayo, Arequipa, y finalmente en Lima antes nos presentamos en la Chosica en la univecidad de la Kantutam y finalmente hizimos dos presentaciones el sabado en concha acustica y el domingo en el coliseo cerrado EL GRAN AMAUTA, y a modo de propaganda bailamos la DIABLADA en la plaza de armas de Lima, y bien claro decia en la propaganda radial y de panfleteria, EL FOLCLOR DE BOLIVIA, todas estas giras estan DOCUMENTADAS, y no solo fue mi elenco a mostrar las danzas criollas de Bolivia, tambien fueron TIHUANAKU ANDINO, BALLET DE CHELA URQUIDI, BALLET BOLIVIANO,, ańos despues un grupo de jovenes creo que aprendieron a bailar, por que algunas familias de Bolivianos heran de la zona del gran poder, estos jovenes empezaron a bailar con trajes ALQUILADOS de la familia NUŇES estos CHARAZANEŇOS que creo heran parientes, de el director del elenco TIWUANAKU ANDINO, LUIS CALDERON por eso yo puedo opinar con conocimiento, que no existe el CAPORAL PUNEŇO, menos Peruano. Ariel me disculpas mi hermano, en un video me confundi y penze que defendias a los Puneńos, otra vez mil disculpas. el CAPORAL nacio en el barrio del gran poder de donde vivi, y comparti con los hermanos Estrada.
chayanta1960 valioso tu aporte. Y seria bueno si tienes fotos o cosas de esa epoca que las conserven tu o tus compañeros de esa epoca son documentos historicos de gran valor.
Me imagino que les pagaron re bien.... Por que los peruanos con nuestras danzas facturan cómo locos!!!sin contar los intentos de difamación asía nuestro país Bolivia Saludos
Muestren por favor todos estos documentales para se se cierre este tema y de una vez este pais entiemadan y respeten nuestras hermosas danzas Bolivianas
@@davidarturoquispecespedes2047 La kantuta es boliviana
Lo que sí existe y existe desde cuando Bolivia no existía como pais es un baile llamado diablada o de diablos en Puno. Esta danza tiene un trasfondo religioso. Vean cuantas iglesias catolicas antiguas hay en Puno y el intercambio cultural de años - cuando el que habla en el video ni siquiera habia nacido - entre Aymaras. La que se baila en Puno tiene diferencias en el traje. Qie existen algunos puneños hayan copiado algunos trajes -lo cuql no justifico - no quiere decir qie siempre haya sido asi. Lq diablada punrña se baila en lq celebración La Cqndelaria, Puno. Y si siguen jodiendo no vengan a Perú a llenarse de plata.
Woooow la élite del folclore de Bolivia 👍☺.
🇧🇴🇧🇴🇧🇴Esto es Bolivia..........
NO ENTIENDO¿PORQUÉ HAY GENTE QUE VIENDO INCLUSO LOS VIDEOS LOS DISTORCIONA?, ES INCREÍBLE: 1.- FREDDY ZUAZO TIENE "SOLO" A SU PADRE PERUANO, SU MADRE ES BOLIVIANA 2.- ÉL "NO" SE CRIÓ EN EL PERÚ, NACIÓ EN LA PAZ Y SE CRIÓ EN LA PAZ... 3.- TODOS LOS ENTREVISTADOS COICIDEN QUE ZUAZO NO CREÓ NINGÚN RITMO NUEVO SOLO EL NOMBRE NO ENTIENDO ESA IDEA DE AGARRARSE DE CUALQUIER COSA CONTAL DE PERUANIZAR LO QUE SABEMOS NACIÓ Y SE ORIGINÓ EN BOLIVIA................................................
ES RIDICULO QUE MUCHOS SIGUAN INSISTIENDO QUE EL TUNDIQUI ES DE YUNGUYO, DENUEVO. LA EVIDENCIA MAS ANTIGUA CITADA POR SUS HISTORIADORES ES DE EMILIO ROMERO EN 1928......PERO YA EN 1898 CUANDO ROMERO ESTABA "NACIENDO" EL HISTORIADOR BOLIVIANO RIGOBERTO PAREDES EN SU LIBRO MONOGRAFIA DE LA PROVINCIA DE MUÑECAS (1898) CITA AL TUNDIQUI EN BOLIVIA.....AHORA, NO PUEDEN SEGUIR CON ESA CANTALETA SIN EVIDENCIAS, PRIMERO MUESTREN ALGÚN DOCUMENTO MÁS ANTIGUO AL DE PARDEDES (SE LES EXIGE SI SON HONESTOS), LUEGO REVISEN LA DESCRIPCION DE LA DANZA EN LA OBRA DE ROMERO NADA QUE VER CON EL TUNDIQUI BOLIVIANO.......(SOLO EL NOMBRE COINCIDE) POR ULTIMO ¿PORQUÉ LOS PSEUDO HISTORIADORES PERUANOS (NO LOS VERDAREROS QUE LOS HAY) EXTIRPARON VARIOS RENGLONES DE LA OBRA DE ROMERO DONDE DICE QUE SE PARECE AL "SON DE LOS DIABLOS LIMEÑO" PUES PORQUE SON DESCARADOS IMPOSTORES Y MENTIROSOS..EL PUEBLO PERUANO NO DEBE SER ENGAÑADO POR GRUPICULOS DE CONSPIRADORES PSEUDO HISTORIADORES QUE ESTAN BAJO PLAN DE APROPIACIÓN CULTURAL. AFORTUNADAMENTE HAY ESTUDIOSOS PERUANOS HONESTOS QUE SABEN Y DIFUNDEN LA VERDAD....MIS RESPETOS A ELLOS.
el peruano honesto??? jajajajajaja el peruano en cualquier parte del mundo es conocido como un ladron plageador, lo
unico q tienes es el machupichu y la marinera lo demas lo robaste de tus hermanos ecuatorianos y bolivianos.
APROPIACION CULTURAL??? ESTIMADO VILLAZON UD INVESTIGADOR, MUSICO FOLKLORISTA DIGAME....QUE ES EL WITITI? NO ES UNA BURDA COPIA DEL SIKURI PUNEÑO? LOS MAQTILLOS NO SON UNA COPIA DE LOS SAQRAS DEL CUSCO?.. Y EL TEMA AGUITA DE PUTINA....BUENO....SIGAMOS ...LA CUECA BOLIVIANA SU DANZA NACIONAL SEGUN UD. HONESTO INVESTIGADOR TIENE ORIGEN EN LA ZAMACUECA LIMEÑA , PERUANA, Y ESTA EN LA JOTA ESPAÑOLA,,MUCHOS BOLIVIANOS NO QUIEREN RECONOCER EL ORIGEN PERUANO PERO SI EL HISPANO,,,BUENO,,PERO TODOS COINCIDEN EN UN ORIGEN EXTERNO....SIGO....HACE POCOS AÑOS SE HA INTRODUCIDO LA CHACARERA EN EL CARNAVAL DE ORURO..NO SIENDO LA CHACARERA UNA DANZA BOLIVIANA...LO RECONOCE AMANDA ZELAYA FOLKLORISTA BOLIVIANA...LA CHACARERA NO ES PATRIMONIO BOLIVIANO ES UNA DANZA ADQUIRIDA RECIEN EN LOS ULTIMOS 40 AÑOS.... MAS O MENOS 1975...LO QUE MUCHOS CHAUVINISTAS NIEGAN...ES INNEGABLE ..LOS ORIGENES SON ARGENTINOS SANTIAGO DEL ESTERO 1840 APROX. PERO ADUCIENDO QIE CHACARERA VIENE DE CHACO HASTA LA NOMBRAN CHAQUÑADA LO CUAL ES FALSO PUEDE UD PREGUNTAR AL SR MASTER EN FOLKLORE QUE ME PARECE U A PERSONA MUY CONOCEDORA Y HONESTA SOBRE EL ORIGEN...TEMAS COMO BAJADA DEL ARCO TEMA PUNEÑISIMO QUE RECOPILO E INTERPRETO EL CTRO MUS THEODORO VALCARCEL, EL MISMO QE INTEGRO VALENCIA MELGAR MUSICO Y PERIODISTA PUNEÑO, QUE ESCRIBE UN ARTICULO CONTRA LA INFLUENCIA BOLIVIANA,,,JAMAS VALENCIA AL CUAL CITAN MUCHOS BOLIVIANOS,,, INTERPRETARIA MUSICA BOLIVIANA, EL MAESTRO VALENCIA QPD INTEGRANTE DE THEODORO VALCARCEL ,,,GRABA EN 1962 MUSICA PUNEÑA ...BAJADA DEL ARCO O SIKURI 1 QUE GRUPOS BOLIVIANOS LE PLAGIAN CON EL NOMBRE DE SIKURI, TAMBIEN FLOR DE SANCAYO INNEGABLE MUSICA PUNEÑA...PERO COPIADA AL ESTILO BOLIVIANO...Y ASI OTRAS QUE ESTOY OBVIANDO..ES MUY INTERESANTE SU INVESTIGACION...PERO ASI SON LAS OLAS CULTURALES,, MESOPOTAMIA, CARAL , ROMA , LOS INCAS , TIAHUANACO, FRANCIA, EEUU,,.........EJERCEN INFLUENCIAS CULTURALES, QE LAS FRONTERAS ARTIFICIALES NO PUEDEN CONTENER, INNEGABLE ....EL ALTIPLANO BOLIVIANO Y PERUANO FUERON UA UNIDAD CULTURAL ....LA PAZ HA SIDO UN REFERENTE CULTURAL EN LA ZONA....BUENO ES QUE SOMOS TAN IGUALES QUE CUANDO PASA DESAGUADERO NO TE DAS CUENTA...BUENO COMO INDUDABLEMENTE LOS ORIGENES DE LAS MANIFESTACIONES CULTURALES SON COSMOPOLITAS,,, ASI PUES UDS CON TODO EL DERECHO TIENEN SU CUECA DANZA NACIONAL ORIGEN PERUANO Y ESPAÑOL ...COMO CHILE TIENE LA SUYA ...COMO A LA CHACARERA LA ESTAN NACIONALIZANDO, PRESENTANDO AL MUNDO COMO BOLIVIANA....NO ENCUENTRO DATOS ANTERIORES A 1975, LO RECONOCE AMANDITA ZELAYA, NINGUN GRUPO BOLIVIANO DE LA EPOCA LOS 70s INTERPRETA CHACARERAS, SOLO CUECAS CHAPACAS...IRREFUTABLE,, BUENO, POR LAS MISMAS RAZONES QUE DANZAN LA CUECA DE ORIGEN PERUANO O ESPAÑOL, LA CHACARERA DE ORIGEN ARGENTINO, EL CAPORAL CON INFLUENCIA EXTRANJERA QUE UD RECONOCE,, EL CAPORAL Y LA TUNTUNA SON PERUANOS, POR ORIGEN O POR ADOPCION ES TAMBIEN NUESTRA DANZA, ASI COMO PRESENTAN LA CUECA COMO BOLIVIANA Y NO COMO CUECA DE ORIGEN PERUANO O HISPANO Y PEOR CHACAREARAS COMO BOLIVIANAS ESTA EN SUS PORTALES BOLIVIANOS ,...LA TUNTUNA Y EL CAPORAL SON PERUANOS Y SIEMPRE LO SERAN YA LE DIJE POR ORIGEN O ADOPCION SON PERUANOS NO NOS PIDAN A NOSOTROS LO QUE USTEDES NO HACEN CON LA CUECA , LA CHACARERA, Y MUSICA PERUANA QUE NOSOTROS LO HAGAMOS .......
COMO LA CUECA ES BOLIVIANA, Y HAY UNA CHACARERA BOLIVIANA, ...LA TUNTUNA Y EL CAPORAL SON PERUANOS..
no entiendo alos bolitas los jovenes del Perú y los demás peruanos tienen ritmos y danzas propias de sus casi 30 regiones. eso de danzara en la región puno hay creo que hay aymaras. tus músicos bolitas saben que los jóvenes peruanos tienen otros ritmos y danzas .la marinera, danza de la pava,buey bumba , toadas de la selva y otras danzas y ritmos mas
ariel villazon caporal es 100% Boliviano ......
Ernesto M Sanchez Antes de juzgar averigua bien querido amigo
EL FOLCLORE Y LAS TRADICIONES DEL BOLIVIANO SON TAN FUERTES QUE SOBREPASAN FRONTERAS. NINGÚN PAÍS EN EL MUNDO TIENE EL RITMO Y EL ENCANTO DE NUESTRO PUEBLO, TAN HIPNÓTICO, ALEGRE Y FESTIVO!!!❤💛💚
Felicidades Ariel
Aparte de ser un excelente charanguista un excelente investigador muy buen trabajo señor Ariel Villazón lo felicito admiro mucho su trabajo éxito en las labores que desempeña saludos desde Sucre
muy buen documental, saludos desde la Patagonia, Chile
PARA CONFIRMAR NADA MEJOR QUE UN EXPERTO PERUANO... EL RITMO ES BOLIVIANO VIDEO RECOMENDADO th-cam.com/video/t6TKuF3jbw4/w-d-xo.html
vi tus videos a cerca de este tema y estan bien fundamentados
Muy buena explicación, así se debe explicar la creación de una danza, a través de la historia, de la época y su contexto, y también de las manifestaciones de los descendientes directos de éstos ritmos... Me quedo con el último resumen, primero que la saya es un ritmo de los afrobolivianos y que los demás ritmos son esencialmente lo mismo con diferentes nombres en diferentes épocas, esto deben saberlo todos los bolivianos y también en Perú, Chile y Argentina, donde se practica el ritmo de caporal, principalmente Perú, en donde la música caporal se ha vuelto típico y costumbre de Puno, Perú; pero no confundirse con el origen de la danza, porque el origen es y será de Bolivia.
Muy buen contenidos amigo!
Saludos desde Chile!
El TInku es el baile o danza y tambien la pelea en Macha , Chayanta, Pocoata. Se toca tonada para bailar tinku. Aun hay todavia fraternidades que estan perdidos, en un video un grupo de tinku estaban bailando al son de Pujllay, la misma cancion habla de zapatos grande de madera, equivocadamente lo bailaron y el video aun esta en youtube, yo pude encontrar el error al traducir la cancion en quechua al español.
La saya es el ritmo o melodia para bailar caporal.. EL Caporal, el capataz con latigo es el bailarin. Para bailar caporal la danza se toca el ritmo saya.
EL Tundique es otro baile negro que antes parece que lo llamaban Baile de los negritos.
UN ejemplo del baile del tundique es San Benito, San Benito es el Patrono de los afro bolivianos en Los Yungas.
En los 50 y 60 cuando bailaban los Negritos habia un bailarin figura un niño con poncho de origen quechua o aymara que llevaba una canasta especificamente diseñada como lugar para un loro, de cañahueca que una parte servia para poner agua para el lorito, esa figura del niño vestido de indiacito ya no se ve.
La saya afro boliviana es la danza origianl que reclaman los afro bolivianos.
felicitaciones usted despejo muchas mis de dudas sobre el origen de estas danzas
HERMOSA DANZA BOL!ViANA, CAPORALES ❤️💛💚, MUY GUSTADA POR OTROS PAISES.
TANTO LES GUSTA QUE SIN IMPORTAR EL ORIGEN QUIEREN ROBAR DESCARADAMENTE EL FOLKLÓRE BOLIVIANO.
Corazón amazinas
EL CAPORAL BOLIVIANOS SERÁ FUSTADO EN OTROS PAISES PERO NO EN EL PERÚ PORQUE NOSOTROS TENEMOS NUESTRO CAPORAL PERUANO QUE NOS GUSTA MUCHÍSIMO.
@@carlosjulca5580 🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡
@@carlosjulca5580copia de caporal...
El caporal es 100% boliviano
Tiene su evolución...de cómo se creó...
Por qué,no vez los documentales...y buscas en libros
¡Felicitaciones Ariel Villazon! Gran trabajo el tuyo, no hay peor ciego que aquel que no quiere ver la realidad por voluntad propia, allá ellos con su alucinatorio mundo paralelo y ficticio. Ni explicándoles con chuwis, pacientemente y parte por parte, van a querer entender la verdad de los hechos, sobre estos temas.
Este debe ser el mejor vídeo explicativo sobre este tema
Excelente el video estimado Ariel, sería bueno también ver el mismo tipo de analísis sobre las otras danzas bolivianas para disipar dudas y disputas sin fundamentos. Sigue adelante..!
Los afros que llegaron a Bolivia fueron de Mozambique, Angola, EL Congo y Senegal.
Descuiden hermanos Bolivianos yo como peruano se que el caporal es Boliviano no ay donde perderse saludos desde arequipa 🇧🇴🙂🇵🇪
Ojala serian todos los peruanos como ud. Nos hacen doler la cabeza cada día con su apropiación cultural y su plagio. cada día roban algo.Gracias por existir.
@@maciaangolasalles tranquila amiga, solo son los puneños, porque el resto del Perú no acuña al caporal como peruano
Y yo como peruano digo que todas las danzas de bolivia es PERUANA es la purita verdad
@@maciaangolasallesoye el copion eres tu : tu cueca boliviana es de origen de la zamacueca danza peruana hoy es marinera y cueca arequipeña y tu salay es el mismo HUAYLARSH danza tradicional peruana solo cambiaron el nombre ,RIDICULOS bolivia no tiene polska la danza de los negritos la diablada y la morenada es peruana ok
Si claro y yo como marciano, les digo: no se preocupen bolivianos se que ustedes son la atlantida (😂). Y el mejor pais del mundo.......y sigan llamando indios a los peruanos, negando a miguel grau seminario, insultando la memoria de Alomia robles llamandolo ladron. Permiso 🙁
Estoy Algo Confundido, Pero ESTOY SEGURO QUE ESOS RITMOS SON PROPIOS DE LA PAZ - BOLIVIA.
Oscar Salinas así es, son totalmente bolivianos, que ninguno de mis compatriotas te engañen ;) Saludos desde Lima
Gracias maestro por este documental clarifica mucho ver los diferentes puntos de vista que sostienen estos pilares de la cultura andina. saludos desde Argentina
+Pura Vida Folclore ... Que?? por favor *ES CULTURA BOLIVIANA, NO SIGAS EL EJEMPLO DE LOS HAMPONES PERUANOS*
¡El caporal no es "andino", el caporal es Afro-Mestizo-Boliviano!
Grán documental Ariel, felicidades por el trabajo que realizas.
Sobre lo de "ganarte enemigos" por publicar este material, no debiera ser una limitante para compartir tus investigaciones, es mas el tono de tu documental no es ofensivo ,solo invita a las personas que busquen una aproximación mas certera de esta historia.Saludos.
+Sel Flores AMIGO QUIENES ME ATACAN VIENEN DE 2 VERTIENTES.....1.- UNOS LOS ULTRANCIONALISTAS QUE LES AFECTA EMOTIVAMENTE PORQUE TIENEN ESA IDEA EQUIVOCADA DE QUE BOLIVIA FUE PARTE DEL PERÚ (ESA ES UNA MEDIA VERDAD) PQ BOLIVIA FUE PARTE DEL "VIRREYNATO DEL PERÚ", NO DE LA REPUBLICA DEL PERU, EN REALIDAD UNA "COLONIA ESPAÑOLA" Y POR ESO CREEN QUE TODO LO QUE BOLIVIA PRODUCE, ESTÁ PRODUCIENDO O PRODUCIRA CULTURALMENTE TAMBIEN LES PERTENECE. BAJO ESA LÓGICA ABSURDA TAMPOCO PANAMÁ, COLOMBIA , ECUADOR, CHILE (HASTA SANTIAGO) TIENEN DERECHO A PATRIMONIO CULTURAL PUES EL VIRREYNATO DEL PERÚ DOMINÓ BUEN TIEMPO NO SOLO LOS TERRITORIOS DE LA ACTUAL BOLIVIA SINO TODOS ESTOS PAISES INCLUSO LA ARGENTINA. SI SE LA AGARRAN CON NOSOTROS A ALGUNO DE ESOS "ILUMINADOS" SE LE VA A OCURRIR QUE EL SANJUANITO ES PERUANO, LUEGO QUE EL BALLENATO TAMBIEN..... ESTÁN REEEEEEE EQUIVOCADOS EN SUS TESIS. (OJO NO NIEGO EN ABSOLUTO PATRIMONIOS COMPARTIDOS QUE HAY MUCHÍSIMOS) 2.- EL SEGUNDO GRUPO SON UNOS CUANTOS ARTISTAS QUE SE LA AGARRARON CONMIGO Y LEEN COSAS QUE NO DIGO COMO CUANDO AFIRME SOBRE "ALGUNOS VIVARACHOS" QUE INVENTAN HISTORIAS , ME SUBIERON A LA RED (INTERPRETANDO MIS PALABRAS) NO SIENDO FIELES A LO QUE DIJE E HICIERON CREER A LA GENTE QUE DIJE A TODOS LOS PERUANOS "VIVARACHOS".... EL PUNTO ES QUE EN EL MISMO TEXTO QUE SUBIERON DICE CLARAMENTE "ALGUNOS" ....... ME DA LA IMPRESION QUE QUIEREN FRENAR CON AMENAZAS O METIENDOSE CON MI GRUPO PARA QUE DEJE DE MOSTRAR LA VERDAD , LO CHISTOSO ES QUE CUANTO MAS QUIEREN ATACARME MAS GENTE QUE ME VE ALLÁ y hablamos del tema ME APOYA, NO HAY DIA EN EL PERU QUE NO APAREZCA ALGUN MUSICO QUE NO FELICITE POR MIS DOCUMENTALES, LUEGO HASTA SOBRE LOS CONCIERTOS QUE INTENTARON ATACARNOS PARA QUE LA GENTE NO VAYA ESTAN MÁS LLENOS. CREO QUE SUS INTENCIONES DE CRUCIFICARME LES ESTAN SALIENDO AL REVEZ......ES QUE EN LAS REDES SE METIERON HASTA CON MI CALVICIE Y HUBIERON INSULTOS Y DESCONTEXTUALIZACIONES, SI BIEN LA MAYORIA DE MUSICOS QUE ME ATACARON ESCRIBIERON COSAS (EN VARIADOS TONOS PORCIERTO) AMIGOS ME CONTARON QUE CUANDO ALGUNOS HABLARON A MI FAVOR LES BORRABAN. CREO QUE LA MISMA GENTE SE DIO CUENTA DE LA MALA FE DE ESOS 5 O 6 TENDENCIOSOS QUE INTENTARON DAÑARME Y NO LO LOGRARON. SALUDOS.
+ariel villazon que cobarde eres
+david mallma +david mallma usted es el cobarde por no demostrar lo contrario, o no tener argumentos , alguien tenia que poner un alto a todo lo que inventan los puneños o a brisas del titicaca de apoderarse de nuestras danzas ,PIDEN RESPETO, PRIMERO APRENDAN A RESPETAR LO AJENO !!!!
+vitoyes me dice a mi " usted cobarde , por no demostrar los contrario", primero que tiene de cobarde eso, no le encuentro sentido lógico; segundo '' si hablamos de demostrar algo, yo pregunto ¿ ustedes que demuestran?, ustedes no demuestran nada, con estos documentales de bajo nivel no demuestran algo. Y lo de la cobardía de Villazon, lo recalco es cobarde porque todo lo que menciona es pura mentira, incluso Julio Mendivil quien el dice que lo apoya, es falso, Mendivil lo critica y con base debido a su grado PHD lo deja por los suelos a Villazon, me da lastima que los bolivianos sigan creyendo en este tipo de gente.
+david mallma; Ah me olvidaba lo de lo conciertos, yo no voy pero me han comentado ( como siempre el habla en sus documentales esa frase), que paran vacios, hasta en eso es mentiroso.
Excelente explicación, soy un músico Antofagastino y siempre he sabido que la tuntuna o tundiqui son Bolivianos, de hecho a la mezcla de huayno y caporal le decímos huayno sambeado por los afrodescendientes que tenemos en el Valle de Azapa (Arica), en mi calidad de profesor e investigador nunca he sabido de que alguien se quiera apoderar de la autoría de vuestras costumbres, en el video se menciona a un señor Peruano y no a un Chileno por esta situación, claro que se han copiado por la cercanía de las fronteras sus bellos ritmos y danzas . Desde el Alto Perú y la subdivisión política quedaron vestigios de los que muchos siguen creciendo como forma de vida en mi país. En síntesis toda cultura o información espontánea es adaptada y adoptada lo que al transformarse en costumbre , tradición o hábito se folkloriza después de algunos años, se transforma y se tranculturaliza como ha sido siempre nuestra mezcla hispana...saludos...
todo es BOLIVIANO y muy boliviano!!!!
Muy buena la investigación. Quisiera tenerlo en un libro. Saludos.
Felicitaciones Ariel saludos
Excelente Documental, Felicitaciones!!! 👏👏👏
Una pena que personas que propiciaron toda esta confusión sean tan cerrados en su opinión.
me gusto mucho tu videoooo saludos desde Peru
Querido Ariel muchas gracias por semejante aporte, esto nos ayuda a proteger nuestra cultura con conocimientos y pruebas ante la osadía sobre todo de los malos Peruanos.
GRACIAS MAESTRO POR INFORMAR DE MANERA TAN CLARA SOBRE ESTOS RITMOS DE SU PAIS QUE GUSTAN TANTO EN NUESTROS PAISES. UNA PREGUNTA ¿ENTONCES LO DE CAPORAL ES SOLO UN NOMBRE?
Si Sra. es nombre de una figura del baile de "negritos", es decir el chicoteador que los precede. El recurseo cool-tural de renombrarlo, echando mano al nombre del duo chileno mas exitoso de la epoca de esa reinvencion.
Hola, soy músico peruano y felicito tu trabajo. Vi también el video de la historia del chrango. Saludos.
+Aaron Teyen felicitas su trabajo? y del charango también?, creo que tu no sabes que le respondieron los expertos del charango del peru a este señor que quedo mal parado y sin argumentos, las respuestas fueron por Facebook.
+david mallma Me pasas el link para leerlo por favor.
@@davidmallma146 pasa el link, pero seguro hay insultos disfrazados, porque cuando no tienen argumentos solo se inventan huevadas e insultan creyendose cultos.
El CHARANGO 💯 ☓ 💯 BOLIVIANO 🇧🇴
Explicación tendida para un mejor y mayor entendimiento, gracias :)
MAESTRO, SE AGRADECE LA PRESENTACIÓN, EL BUEN SONIDO Y LOS ENTREVISTADOS EN ÉSTA INVALUABLE INFORMACIÓN.
Muchas gracias, Ariel. Excelente trabajo. SAludos desde Buenos Aires
MI TEORÍA
TUNDIQUI - TUNTUNA - SAYA:
Ritmo bailado por negritos o bailarines pintados con betún agarrados de un reco - reco o tambor y vestimenta sencilla: pantalón blanco, camisa roja o blanca. Al frente de ellos un capataz vestido de la misma manera con la diferencia que llevaba un chicote y sombrero grande.
En esos tiempos la música era solamente acompañada por percusión a excepción de muy pocos temas acompañados de otros instrumentos ejecutados por Jairas, Payas, Caballeros del folklore y uno que otro grupo mas.
CAPORAL
En cierta época los capataces empiezan a enriquecer su vestuario poco a poco, muchos bailarines gustan de esta vestimenta y paralelamente aparecen las primeras "sayas" de Kjarkas y es cuando este ritmo es totalmente enriquecido y dejan de existir los negritos tundiquis apoderándose del ritmo los bailarines CAPORALES luciendo cada vez más y más trajes de gran impacto visual.
MI CONCLUSIÓN
SAYA = RITMO EJECUTADO SOLO POR INSTRUMENTOS DE PERCUSIÓN
CAPORALES = RITMO EJECUTADO POR VARIOS INSTRUMENTOS MUSICALES
Personalmente no recuerdo haber escuchado antes de kjarkas la saya de los residentes yungueños. Mas bien me parece una creación nueva a partir del crecimiento de este ritmo y baile.
Sin embargo pienso que quedó y queda nomas este error de nombre de ritmo del cual charlé personalmente en esos años con Fernando Torrico y Edwin Castellanos en una habitación del hotel Asturias en esta ciudad de Santa Cruz de la Sierra donde ellos aceptaron su error de no llamar Caporal al ritmo de moda.
Soy Carlos Uriarte quien en el año 1994 junto al Grupo de Danza BOLIVIA UNIDA gané el segundo lugar en el concurso organizado por KJARKAS en la ciudad de Cochabamba realizado en el Coliseo de la Coronilla y ganador del PRIMER PREMIO el el concurso también organizado por KJARKAS en la ciudad de La Paz el año 1995 realizado en el TEATRO AL AIRE LIBRE.
Felicidades Ariel Torrico por todo tu excelente trabajo
Me encantaría que nos pudiese contar como era el caporal de antes, muchos dicen que el caporal de los hermanos Estrada Pacheco es diferente al actual y, que este fue innovado por los chicos de San Simón, cosa que no sé si es cierto.
También me gustaría saber sobre el Tundique, Tuntuna, Negritos y Saya.
Saludos.
A un principio a fines de los 60 cuando aparecen Los Payas, solamente eran dos, Freddy Suazo y Cordero a quien se lo veia bailar la tuntuna cuando tocaba su guitarra.
Buena información 🇧🇴🇧🇴🇧🇴❤️ .para aclarar y desengañar
Gran trabajo, gracias.
Buen trabajo Sr. Villazón, quiero poner en relieve la argumentación del Sr. Yuri Ortuño, quien afirma que los tundiquis representan a los niños afrobolivianos, porque de acuerdo a mi memoria ésta danza la bailaban en época de Navidad aquí en la ciudad de La Paz, por lo que pienso que el Tundiqui representa la adoración al niño Jesús, en tiempo de Navidad. Gracias.
bueno primeramente felicitar a Ariel me gusto mucho el vídeo,decirles que soy peruana pero me encanta Bolivia de verdad su folclore es muy hermoso y no es por comparar pero algunas danzas me hacen recordar mucho al Perú mi tierra querida,pues son muy parecidas, como se sabe aquí también hubieron negros me gusta mucho la historia soy peruana y creo que no deberían sentirse mal si dicen si el caporal o saya es peruana en fin ustedes saben bien de donde es y es de BOLIVIA yo invito a nuestros hermano bolivianos que no se rebajen a estar insultando a los peruanos creo que el que mucho habla es que poco sabe, es como aquí el pisco es peruano pero los chilenos dicen que es suyo en fin el mundo sabe la identidad del pisco y digan lo que digan no cambia nada. en fin creo que la danza debería unir y no separar. señores ya estamos grandes como para estar peleando. algún día iré por allá a mi Bolivia querida y hermosa.
muy Buena explicacion Ariel Admiro tu dedicacion y Interes desinteresado por llegar a la verdad ! y poner siempre en alto tu Orgullo Boliviano, yo personalmente siendo Peruano adimiro y aprendi a valorar mucho nuestro Folklore Andino y latinoamericano escuchando Musica de Los Kjarkas y Projeccion, aya por 1984,Lo que no estoy de acuerdo es en los comentarios Negativos y ofensivos con los que te as expresado en algunos de tus comentario, Pienso que lo CORTES NO QUITA LO VALIENTE, Se que algunos peruanos de muy malas costumbres y modales lanzas comentarios , con malas intenciones, Pienso, QUE TENDRIAS QUE RESPONDER DE UNA FORMA MAS ALTURADA , Y NO CAER EN ESA TRAMPA DE EXPRESARTE ASI DE LOS PERUANOS, Y USAR ESOS ADJETIVOS , COMO RATEROS O MALEADOS, PUES TE PONES A ese mismo nivel, de la gente sin cultura ni modales,, TE ACOSEJO QUE EVITES RESPONDER POR EL IMPULSO, MAS bien sigue educando , y COMO OTRO COMETARIO MUY ATINADO QUE VI ENTRE TODOS LOS COMENTARIO, DIFUNDAS LA LINDA !!1 Y RICA CULTURA BOLIVIANA,ENSENANDO A TOCAR ESOS RITMOD, EN CHARANGO O OTROS INSTRUMENTOS, GRACIAS, Y A SEGUIR ADELANTE, HERMANO BOLIVIANO, TE MANDO UN ABRAZO,,
Buenísima investigación, está claro la saya afroboliviana es otro ritmo y el caporal o tundiqui, tuntuna es otro más criollo, ambos ritmos y danzas son bolivianas, todo en base a documentación verídica.
GRAN TRABAJOOO EXELENTEEEEE ...........UN CAMINO PARA DEFERDER TODAS NUESTRAS DANZAS FELICITACIONES ARIEL :)
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+javier mamani sonco ... Pariente, no se olvide de siempre cuando comente colocar BOLIVIANO, osea Danzas BOLIVIANAS, musica BOLIVIANA, etc. que con eso de solo decir "nuestras danzas" esta medio nono, como para preguntarse danzas de donde??
Recuerde que al internet entra gente de todo el planeta entonces eso implica comentar con mas identidad.
Saludos y viva la musica y danzas 100%BOLIVIANAS carajo!!
+Alejandro Villarroel Y UDS BOLIVIANOS CUANDO PRESENTEN UNA CHACARERA RECUERDEN MENCIONAR CHACARERA ARGENTINA, CUECA DE ORIGEN PERUANO WITITI COPIA DE SIKURO DE PUNO . QUE GRACIOSOS A UDS LES VALE LA FALSA TEORIA DEL ORIGEN CHAQUEÑO DE LA CHACARERA PARA PRESENTARLA COMO BOLIVIANA....
Facundo Paz agradeciendo el reconocimiento del pisco...le faltó mencionar que Antofagasta es chilena y siempre lo será....me alegra ...es bienvenido a esta hermosa tierra
Querido Yuri, mejor hubiera sido no comentar.
Gonzalo Hermosa El Caporal es creación de los Hnos Estrada.
No hay saya caporal, compañeros
Tundiki ritmo creado por Freddy Suazo en los años 70 cuándo Gonzalo cantaba canciones de Horacio Guaraní...
Saludos...
Al Cesar lo que es del Cesar . la saya es Boliviana y punto. nosotros los peruanos bailamos la saya por ser una danza muy popular y muy alegre. Felicitaciones Hermanos Bolivianos, cada país tiene su cultura musical y después de todo la música no tiene fronteras. felicitaciones hermanos Bolivianos . Saludos desde PERÙ.
Nayeli Arias
Los peruanos bailamos marinera, vals criollos polkas !!!!! ...saya?? La saya la bailan en el altiplano los puneños y bolivianos , son danzas altiplanicas
El altiplano es una unidad cultural con los uros Aymaras waris.
@@carlosjulca5580 bailn saya con música boliviana ustedes no tienen musica propia todo lo que tienen es con musica 100%boliviano
@@carlosjulca5580 en que parte de la historia dice que eramos uno? Bajo Perú perteneciente al virreynato del Perú perteneciente a España
NO ERA LA REPÚBLICA DE PERÚ es más conservan el nombre que el yugo les dio de esclavos donde uno solo? Alto Perú perteneciente al virreynato del Río de la plata hoy Bolivia ni cuando eran incas eramos uno, nosotros somos descendientes de aymaras y el altiplano boliviano son urus solamente una parte de la Paz son quechuas donde uno aprenda historias de verdad no fuimos no somos ni seremos uno el folklore boliviano nace cuando ya había fronteras aquí su verdadero folklore video hecho por su gobierno en 1940
th-cam.com/video/PK3IbS7An6s/w-d-xo.html
Y las danzas bolivianas que se atribuyen brillan por su ausencia donde uno muestre y demuestre que también son de la REPÚBLICA de Perú
@@carmenrosapenarrieta7349 jajajaja Peru es mas antiguo que Bolivia desde tiempos pre incas. Incluso Bolivia lo crearon.despues en 1825 y encima gracias a Junin y Aycucho que fueron Peru siempre. Respeta a tu hermano mayor.
@@brendanino8921 estudia ignorante, Perú existe desde 1821 y los incas no eran peruanos ,así también en el territorio q hoy es bolivia se desarrollo la cultura tiahunacota q es mucho más antigua q los incas pero ellos no eran bolivianos,eran otra cultura q se desarrollo en estas tierras, los peruanos no saben con q argumento para tratar de robar nuestras danzas
Muy bueno el video es importante aclarar obviamente es 100% boliviano gracias x tu trabajo
En una entevista anterior don Fredy Zuazo del conjunto los Payas de Bolivia lo explico claramente .por desconocimiento anterior le estuvieron llamando Saya a algo que no era Saya y los paises vecinos copian el error.
Gonzalo Hermosa, parece un hombre que no razona, mas cerrado imposible, impone su opinión sin criticarse a si mismo.
Lo malo es que los peruanos siguen afirmando que la saya y caporal es peruano. Espero que los hermanos peruanos entiendan y respeten nuestras danzas y musica.
RZ7 z7 ojalá yo ya quiero q acabe está estúpida pelea
Los peruanos ni conocen ese ritmo, Perú es inmenso y variado, tiene más de. Mil danzas.
No digas los di algunos yo soy del norte de Perú y yo nunca dije que la saya y caporal sea peruano tengo mi marinera que es espectacular y en otras regiones hay miles de danzas y bailes
Los caporales no son peruanos y eso sabe a la perfección, lo que si puedo decir que es peruano sería el tundique y la tuntuna.
@@iusmadiusmad7544 Ahora dilo sin llorar 🤣🤣
No generalizar diciendo "los peruanos" se quieren apropiar de algo q no es suyo...soy peruana y la identidad de las danzas, comidas y demás, me trae sin cuidado... éstas polémicas sólo crean desunión entre pueblos q deberíamos pensar y hacer prevalecer las paz entre nosotros.... "¡Que bonito😡!" ahí van algunos peruanos y bolivianos creando odio...
Me encanta los kjarkas y conocí esta expresión cultural a través de ellos. .. lo bonito es compartir y hay cosas más importantes por las que luchar como por ejemplo el calentamiento global. ...si vamos a pelear que sea por conservar el mundo en el que vivimos... si te copian será porque algo bueno estarás haciendo ¿no? Lo aconsejable sería decir: por favor si lo vas hacer hazlo bien. Orgullo deberíamos sentir en lugar de decir esto es mío y no tuyo... Estoy hasta el mismo de tanto ver como discuten por tonterías, que el pisco es peruano, no, que el pisco es chileno; los españoles hicieron barbaridades en el pasado vamos a odiarles en el presente; que Ecuador ganó la guerra,no, que Perú; bla, bla, bla.... ahí vamos creando conflicto de generación en generación.
A ti te gustaría que Chile o Ecuador les pueda querer robar su identidad y mayor danza representante cómo es la marinera ?
Responde eso
Gran trabajo
Grande capo!!!!!
Excelente...
Querido Ariel me gustaria que me ayudes con datos para averiguar del origen del ritmo de los tobas y waca tokoris por favor.
Vean toda las partes del 1 al 5 para entender mejor🙏
Siguiendo, la danza del Caporal es boliviana pero es nueva, no era típica, y su indumentaria a ido cambiando tomando cosas de otras partes, así como los pasos de su danza, por ello algunas otras regiones que comparten su ritmo, aceptaron la danza y hasta pudieron haber cooperado en la inclusión de otros pasos que se incorporaron y aceptaron por los bolivianos; y si bien los músicos de folckclore boliviano intentaron revalorizar un ritmo antíguo de su tierra, deben tener en cuenta que ese ritmo ya abarcaba una amplia área, que en otras regiones tenían otros nómbres y diferente baile, pero el mísmo espíritu, con el que sigue innovandose en Bolivia.
AEXCELENTE TRABAJO FELICIDADES
Excelente documental. Como sugerencia, sería bueno mejorar las transiciones entre los fragmentos de videos, sin cortar el audio tan brusco.
Felicidades maestro Ariel por tan exelente trabajo, a mi entender solo hay dos ritmos, la Saya y el Tundiqui, el Tundiqui pasó por muchas crisis ya que le cambiaron de nombre en distintas épocas pero al final viene a ser el mismo ritmo, entonces estos otros nombres serian sus pseudónimos, pero Tundiqui es su primer nombre por lo tanto tendriamos que asumir la responsabilidad de llamarlo por su nombre de Origen "Tundiqui", o estoy equivocado? usted dirá maestro Ariel Saludos.
HEROE EN VIDA ARIEL VILLAZON , HERMANO GRACIAS POR SACAR LA VERDAD
interezante
Porq los artistas bolivianos no cobran derechos alos peruanos por la musica sin musica no existe dansa
Ariel, Viva la AMÉRICA MORENA. Con un gran recuerdo de Los Payas, Los Jairas, y muchos grupos de mi juventud, un abrazo Peruano Boliviano desde Huánuco - Perú.
como pueden llegar a distorsionar y a confundir el cerebro no , querido hermano Santiago Garcia ???
Recuerdas solo a los cantantes y ritmoa Bolivianos....
BOLIVIANOS
todo aclarado
Soy peruano y estoy completamente de acuerdo en que la Tuntuna no es un ritmo de mi país. Saludos, Ariel.
¿Estamos hablando del mismo Tundique?
+Caporal Andino La TUNTUNA , NO ES OTRA COSA QUE UN NOMBRE NUEVO QUE DIO ZUAZO LA VERSIÓN DEL TUNDIQUI QUE EXISTÍA EN BOLIVIA, NO DE LA VERSIÓN PERUANA (QUE HASTA HOY EXISTE Y ES OBVIAMENTE OTRA COSA) . ADEMÁS INCLUSO ES "PROBABLE" QUE EL NOMBRE DE TUNDIQUI HAYA SIDO TAMBIEN TRANSPLANTADO DESDE BOLIVIA A EXPRESIONES DE NEGRITOS QUE NO DUDO EXISTAN EN EL PERU. PORQUE LOS TEORICOS PERUANISTAS UTILIZAN LAS CITAS DE EMILIO ROMERO DE 1928 PARA AFIRMAR LA PROPIEDAD DEL TUNDIQUI, CUANDO YA EN 1898 RIGOBERTO PAREDES COMO 30 AÑOS ANTES YA HABIA NOMBRADO A ESTE BAILE EN BOLIVIA. CUANDO EMILIO ROMERO ESTABA NACIENDO, PAREDES Y LOS BOLIVIANOS YA CONOCIAN ESA EXPRESIÓN, ADEMAS HAY EVIDENCIAS QUE EN LOS 40s Y POR REPORTES ORALES DESDE FINES DEL SIGLO XIX, QUE el TUNDIQUI VERSIÓN BOLIVIANA ES EXACTAMENTE LO MISMO QUE HOY LLAMAMOS CAPORAL. ADEMÁS YA ESTÁ DE BUEN TAMAÑO LA IMPOSTURA.......SI ALGUNA GENTE EN EL PERÚ QUIERE APROPIARSE DE LA TUNTUNA , DEMUESTRE QUE ESTE NOMBRE EXISTE ALLÁ ANTES DE LOS AÑOS 60. ES MUY SIMPLE, NO NOS ENGAÑEMOS.
+Caporal Andino ...Mi estimado el unico tronco al que usted hace referencia y lo siguen construyendo los peruanos a base de cuentos y fabulas es *el tronco del robo* para que mentir si todos nos damos cuenta de como el peruano desde hace decadas esta construyendo cuentos y fabulas para apropiarse de la musica y danzas de Bolivia por ende de los Patrimonios Bolivianos, dejen tanta sinverguenzura peruanos frescos hampones!
Saludos!
+Alejandro Villarroel Las danzas AFROS en LATINOAMERICA, BRASIL la samba, URUGUAY el candombe, ECUADOR la bomba, CUBA el son, COLOMBIA la cumbia, PERU, el festejo, tondero, toromata, BOLIVIA la saya, tundiquis, EL CAPORAL,
Caporal sin Fronteras que pobre argumentación la tuya. El tundique no es un ritmo Peruano y menos un término andino. Los ritmos andinos nunca usaron troncos en su música para tu información.
Tendría que haber entrevistado también a estrada Pacheco creador del caporal, igual según el se inspiró en el caporal de la saya de los afro, por lo cual creería que están bien decirlo saya caporal ya que se inspira en el capataz de la saya
Carlos Vega, referente en el estudio de la cueca, postulaba que ésta provenía de la zamacueca, baile peruano derivado de la zamba, de influencia africana y criolla, y que había llegado a Chile en el siglo XIX, precisamente hacia el año 1824, adquiriendo características propias.
Origen - Memoria Chilena, Biblioteca Nacional de Chile
www.memoriachilena.cl/602/w3-article-93131.html
Complejo el tema. Buen trabajo.
La Saya, y me refiero a la Saya moderna o Caporal, segun mi analisis del ritmo y de la figuras musicales se derivan del Sikuri Mayor o de Italaque. Alguien mas que haya notado esto?
La Saya es de los afrobolivianos y punto 💪
🇧🇴❤️👍
Muy bueno