TUNTUNA TUNDIQUI PRUEBAS DE FABRICACION PERUANA SOBRE SU ORIGEN 4/4
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2024
- Esta es la cuarta y última parte de un documental sobre danzas bolivianas como la Saya, Tuntuna y Tundiqui, donde se demuestra con sólidas evidencias que alguna poca gente mal intesionada del Peru ha estado tratando de inventar, fabricar, incluso manipular la historia para dar un origen peruano sobre todo a La Tuntuna y al Tundiqui (versión boliviana). Tambien se muestra a gente correcta de esta hermana republica que dice la verdad.Hay entrevistados como Freddy Zuazo, Gonzalo Hermosa,Yuri Ortuño y otros.
Hun orgullo tener a este señor que cuida y defiende nuestra cultura y tradiciones bolivianas!!!!hojala todos los Bolivianos cuidemos nuestras tradiciones mucica y danzas bolivianas!!!!!
Ariel villazon, Pimero quiero pedirte mil disculpas por que escribi algunas palabras inadecuadas, a tu persona, fue por que quizas debido a mi edad, muchas veces escribo hormonalmente, esperos tu perdon,..... lo que tu haces investigando el ORIGEN de este RITMO Tuntuna estoy satisfecho, y creo que te diste mucho trabajo y tiempo en investigar, y mostrar la VERDAD a nuestros hermanos Peruanos especialmente... yo fui un compańero colega de este gran musico creador de diferentes ritmos, deribados de la SAYA, yo fui un integrante casual momentanio, de los PAYAS y viaje al Peru con ellos como musico a muchas ciudades del Peru y como siempre en los ensayos para cantar y bailar, FRDDY ZUASO, siempre hacia innovaciones especialmente cuando teniamos que cantar TAQUI TAQUIS y TUNTUNAS, por que el creaba nuevas coreografias para las presentaciones, mas agiles que de lo normal, esto hacia para impresionar al publico y deba resultado, su fuerte de los PAYAS fue la COREOGRAFIA en el escenario, por eso muchas veces nos saliamos del ritmo de la tuntuna, y creamos otros ritmos como muni muni, mi hermano FRDDY se fue al Peru por que su Esposa fallecio y se fue para olvidar y hacer otra vida, existen muchos musicos de la zona del gran poder que aun viven y podrian corroborar lo que tu investigaste, te felicito y otra ves mis disculpas
🇧🇴 🇧🇴 CLARO QUE POR SUPUESTO EL ORIGEN DEL CAPORAL ES 100 % BOLIVIANO 🇧🇴 🇧🇴 🇧🇴 🇧🇴 🇧🇴 🇧🇴 MUCHAS FELICIDADES!.. SIGUE ADELANTE Y DIOS LE BENDIGA
Soy de Perú y reconozco que la danza Saya o caporal es boliviana 100%
Saludos desde perú
Muestra tu DNI PERUANO???
Muchas felicidades y muchas gracias querido Ariel por el trabajo que haces, dando a conocer el origen y la información de las danzas, tienes mi apoyo, y seguiremos tus pasos.
Ariel villazon felicidades me gustó mucho tu vídeo ...así queda totalmente claro q el caporal es 100% Boliviano.
Omar Andy Condori Uscamayta también aclarando que boliviano baila folklore peruano, diganme si no es cierto ,la zamacueca danza nacional de bolivia, no confundir con la marinera,el otro la danza del gato danza limeña antigua llevada por los argentinos del libertador jose de san Martín a su país. donde se integro al foklore argentino, pasando a bolivia y hoy forma parte del folklore de bolivia se baila en tarija y otros deptmentos de bolivia. las lista es larga otro caso el wititi de arequipa
@@freddyrolandochambialdea7476 amiguitoooo nosotros no bailamos zamacueca nosotros bailamos cueca en diferentes tipos y la cueca es descendiente de la zamba asi que nada que ver
@@adrianalarcon9557 descendiente de la zamba, que hablas, la cueca Boliviana, chilena tiene su origen en la zamacueca peruana.
Pero nuestro tundique es diferente,de nosotros es una parodia
Soy peruano y respeto que el caporal es boliviano 🤗
NO DEJES DE HACER ESTOS VIDEOS SIEMPRE MANTENTE VIGENTE PORQUE LO QUE TU HACES ES UN APORTE MUY FUERTE QUE NADIE LO HACE TODOS RENEGAMOS DE LA USURPACIÓN CHILENA O PERUANA HASTA ARGENTINA PERO NADIE HACE NADA Y LO QUE TU HACES CON ESTOS VIDEOS PROFUNDAMENTE INVESTIGADOS CON FUENTES REALES ES UN GRAN APORTE PARA BOLIVIA NO TE OLVIDES ARIEL SIEMPRE VIGENTE FELICIDADES Y ¡¡¡VIVA BOLIVIA CARA...!!!!
Marco Antonio Apaza Patiño ..para tu información, en Argentina se bailan todas las hermosas danzas y siempre acompañada con si bandera de Bolivia. ..
Ánimo!!! Defiendan su folclor Bolivianos!!! Los peruanos a veces creo que tienen delirio de grandiosidad!!
caporales 100% Boliviana ❤️💛💚solo espero que hagas más videos por que hay varias danzas bolivianas que son nuestra cultura y raizes que tratan de adueñarse otros paises.
La danza contemporanea mas exitosa de Bolivia, que ha traspasado fronteras y de hecho ha hermanado a los paises andinos. Saludos a la gente de La Paz y a la fraternidad Urus del Gran Poder.
Mi querido Ariel, felicidades por este trabajo. El año 1996 hice una investigación similar y puedo corroborar y/o complementar algunos datos: EL CAPORAL. Efectivamente, el año 1970 Vicente Estrada junto a su hermano Carlos Estrada, ambos, bailarines de trayectoria y miembros de la "Fraternidad Urus del Gran Poder" crean la Danza del Caporal. Todo inicia con una Visita de Vicente al pueblo de Tocaña en días festivos, invitado por pobladores afroamericanos de esa región. Vicente quería conocer esta cultura para representarla en una danza; al llegar al pueblo observa a bailarines de la danza de los Tundiquis (esclavos cantando sus penas con el acompañamiento de un bombo bajo el brazo) pero además, observa, rigurosamente, al capataz una figura muy llamativa; luego lo observa en su campo de trabajo, en su cotidianidad. De este modo vuelve a La Paz y crean pasos y una coreografía específicamente para capataces, (los caporales) pero con una particularidad, en que, contrariamente a la actualidad, hay una fila de hombres y una paralela de mujeres, muchas de las figuras se bailan a pareja. Como es de entender, con el tiempo, pasos y vestuario han sufrido serias modificaciones.
LA TUNTUNA. La música, por su parte, es encargada a los Payas, no por casualidad, sino porque Freddy Suazo, estaba casado, en ese entonces, con Aurora Estrada, sobrina de Víctor y Carlos. Ella también fue bailarina de la Fraternidad junto a sus hermanas y otros familiares. Freddy Suazo experimenta ritmos basados en el Tundiqui y, cómo dice, combinados con la Kullawa lo que él denomina Tuntuna que, a diferencia del Tundiqui o del Caporal actual, tiene un ritmo mucho más acelerado, como puede advertirse en el disco que contiene los primeros temas, pero que poco a poco fue tomando otros matices hasta lo que hoy se conoce como ritmo de caporal. SAYA O CAPORAL. Por otra parte, existe una canción cuya autoría no se define, entre integrantes de la Fraternidad o Los Payas o Coco Manto, cuya letra versa: "Me dicen quiero verte bailando, al son de esta SAYA, por arriba y por abajo cantando, así se baila, así se canta la danza del CAPORAL. canción que era coreada por los bailarines de la fraternidad mientras bailaban". A partir de esto y, por desconocimiento ABSOLUTO DE LA CULTURA AFROBOLIVIANA Y de lo que en realidad es la Saya, se genera una confusión en el mundo de los compositores, lo que explica por qué muchos le llaman saya al caporal. Sin embargo, La Sociedad Afroboliviana ya se ocupó de aclarar las características de la Saya, que nada tienen que ver con el Caporal, excepto sus elementos extraídos de la cultura Afro boliviana. EL CAPORAL Y TUNTUNA EN EL PERÚ. La transculturación hizo su trabajo en esta situación. En la década de los 60’ y 70’ Los Payas eran un fenómeno musical. Su música se paseó por el continente americano y europeo con muchísimo éxito y se crearon en el Perú y Chile, e incluso Argentina, muchos grupos imitadores que interpretaban la Tuntuna y otros ritmos sin mencionar a su autor. Asimismo, los hermanos Estrada se presentaron en festivales en el Perú con su nueva propuesta, la Danza del Caporal, de lo cual tienen documentación que los acredita, y habiendo ganado en muchos de ellos, la novedad hizo que se propagaran ambos: ritmo y danza, generando un proceso de apropiación cultural involuntario, en algunos casos, e irresponsable, en otros. LA GLOBALIZACIÓN. En la actualidad, recordar a los autores de una danza o un ritmo, es muy difícil. La Globalización la inmediatez y la fugacidad lo impiden.. Para el hombre neo contemporáneo, el mundo es su casa y no hay nada que le pertenezca a alguien en particular, por eso se ha perdido la noción de la originalidad e incluso de identidad. Por ello, Es obligación de los culturalistas, Y ESE ES TU MÉRITO, hacer registro de este tipo de hechos para quien quiera investigar pero, es difícil obligar que los intérpretes lo recuerden y menos lo mencionen, sobre todo si se toma en cuenta que la mayoría de las danzas y ritmos folclóricos son híbridos de expresiones propias y foráneas y solo se le otorga ese beneficio a las autorías de letra y música.
Antonia EstradaCampos Y que me dice del tango que se conoce en todo el mundo como danza de origen argentino, la cumbia danza de origen colombiano, la musica ranchera de origen mexicano, todas estas se la bailan en todo el mundo respetando su origen de procedencia, y es lo que exigimos los bolivianos para con nuestras danzas, que el caporal, la diablada , morenada, etc. se pueda bailar en el mundo entero pero se respete el origen boliviano que tiene.
@@Emir-lk7ht Pero si no es boliviano , que terquedad con lo mismo.
@@javicar2039 aver.... porqué dices que no es boliviano??? Si acabas de ver el documental???
@@javicar2039 ¿Entonces de dónde es cuate?
PERUANOS APRENDAN COMO SE HACE UNA INVESTIGACIÓN PROFESIONAL VIAJANDO A OTROS PAÍSES,INVESTIGANDO EN BIBLIOTECAS Y NO REPITIENDO COMO LOROS LO QUE DICEN ALGUNOS CHARLATANES.
El no viajo para investigar,el viajo por otros temas, aprovecho estando en Perú eso es distinto.
Aparte tubo el libro en sus manos y como no le conviene no hablo de la diablada y Waka Waka
@@bryanjordan4880 con más razón aun, el fue por trabajo y por su dedicacion se tomó un tiempo q es importante, para informarse leer investigar bien, No como uds q repiten las mentiras.
@@rosmerysenpai por qué todo el mundo ya sabe que son bolivianas 😂
tampoco hablo del charango que es origen peruano porque sabe k es de origen peruano y no boliviano
Felicidades Ariel por defender con argumentos sólidos el saqueo de la música y ritmos bolivianos.No nos oponemos a que toquen y bailen estos ritmos sino que respeten su origen y no inventen otras historias.
No entienden no está diveindo que son diferentes
🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴 Gracias Ariel. espero algun dia se plasmen tus investigaciones en un libro que recorra Latinoamerica! 🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴
Felicidades hermano buscador de la verdad. Gracias por dar luz a la verdad tambien por usar textos de mi tatara abuelo manuel rigoberto paredes cual tambien era abogado y historiador. Sigue adelante educandonos a los amantes del folklore. Saludos desde un boliviano viviendo en chicago usa
realmente nunca dejaras de ser mi maestro te siguo por tu musica y tu interpretación del charango.
Pero eres un historiador de nuestro folklore boliviano. solo tengo que decirte gracias sinceramente por decir la verdad y hacer reconocer lo que es nuestro.
Gracias ariel, como se ve tenemos la respectiva documentación el ritmo caporal es netamente Boliviano. 🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴🇧🇴
Realmente mil felicidades porque esta haciendo un gran trabajo y pienso que todas estas entrevistas y este material audiovisual debería estar en el ministerio de cultura y turismo ya que es un material invaluable, señor Ariel Villazón le agradezco por su aporte y trabajo sobre nuestra música
Felicito el profesionalismo del trabajo realizado en el presente trabajo. comento recién al haber seguido día a día la publicación de las 4 partes del video. Soy Peruano y concuerdo y resalto que los falsos nacionalismos trasnochados hacen mucho daño, ya que obstruyen la verdad, y nada mas liberador que la verdad. Mas que aún es necesario saber la verdad y tenerla clara para poder construir una verdadera ciudadania intercultural.
Gracias por la investigación y sacarnos las dudas a todos los BOLIVIANOS.
Muchas felicidades maestro¡¡¡ es un gran aporte para conocer mas nuestra cultura¡¡ como bolivianos debemos conocer y estudiar mas para defender nuestras danzas y ritmos
Exelente profe Ariel, como siempre la historia con datos contara la verdad y los videos montados y editados solo llegan hasta donde su mentira les permita, saludos desde Scure Bolivia.
Mis respetos para el señor villazón un gran defensor de nuestro folklor ojala muchos sigan su ejemplo que aun estamos a tiempo para defenderla.....
Hola vi todo el documental .... La verdad me encantó tu explicación, del origen , creación del ritmo y encima de la vestimenta. Documentos, textos de diarios .... Lo explicaste todo.... Gracias !!!! Defendamos nuestra Cultura Boliviana ❤💛💚 . saludos desde Argentina, soy hija orgullosa de Bolivianos 😍👍 besos. Viva Bolivia !!! ☺😊
Felicidades querido Ariel Villazon por tu trabajo ,soy un convencido que la musica y danzas de um pueblo se originan con la vivencias y costumbres de los pueblos. La tuntuna si tiene origen BOLIVIANA , existian los musicos que difundian su musica a otros pueblos y ahi que se origina la confusion. Los medios de comunicacion hace 50 anos eran precarios, y todo se tergiversava ,lo que no acontece hoy por hoy es mas dificil se confundir , o mal intencionar , en segundos e denunciado.um abrazo
La Tuntuna no es otra cosa que el tundiqui de La Paz relanzado con otro nombre por Los Payas en los años 70s. claro , un poquitin más agilizado. En el Perú entra hacia el 72 o 73 como danza de Caporales , ya creada por los Estrada Pacheco y su fraternidad "Urus del Gran Poder" pero tanto en periodicos como en los afiches que lo atestiguan llamaban a la danza "Caporales de La TUNTUNA" , ya que hay que entender que tanto los Payas como los Estrada eran del mismo barrio Chijini, vecinos que incluso alguna vez se presentaron juntos. Osea si la musica entra como Tuntuna y el baile como Caporales de La Tuntuna, obvio que allá van a usar ese nombre que fue desde La Paz.
Saludos.
Felicidades Sr. Villazon, usted con sus investigaciones, hace un aporte invaluable a la proteccion de la identidad cultural boliviana!...y que pena que habiendo tantas danzas en «entre dicho» por los peruanos, el gobierno nacional haga muy poco para preservar y defender nuestras expresiones culturales. Si fuera por mi, le asignaria un puesto y recursos económicos en el Ministerio de culturas, para que usted siga con sus investigaciones en pro de garantizar y consolidar la propiedad boliviana de los mismos. Espero que usted, pueda RECOGER Y ARCHIVAR TODOS LOS DOCUMENTOS FÍSICOS Y DIGITALES QUE APOYEN LA POSTURA BOLIVIANA, tal el caso que citó del señor Melgar de puno...ello para que esos documentos «valiosos» no puedan ser eliminados o borrados por intereses peruanos.
Saludos y que siga aportando tanto a la identidad del pais como hasta ahora.👍👏👏👏❤💛💚
Me gusta mucho conocer sobre la historia de la música de mi país gracias por ello con tus vídeos estoy cada vez más orgulloso de ser de Bolivia!!
IKER PEREZ. BUSCA EL LIBRO "MONOGRAFIA DE LA PROVINCIA DE MUÑECAS" DE RIGOBERTO PAREDES DE 1898 AHI ESTA EN EXTENSO SOBRE EL TUNDIQUI. NO PUEDO PROBAR QUE ES BOLIVIANO , NI TU QUE ES PERUANO. PERO AL MENOS ACEPTA QUE LA MENSION NUESTRA ES MÁS ANTIGUA. PORQUE PAREDES ESCRIBIO EL MISMO AÑO QUE EMILIO ROMERO ESTABA NACIENDO 1898.
+Caporal Andino :El riego al admitir "lo andino'' del ritmo, avanzarian mas sobre todo ustedes los peruanos y lo promovieran mas hasta el punto de demostrar a todo el mundo que proviene del Peru' y mostrarlo al mundo como la danza mas representativa del Peru', cuando esta danza caporales es una danza representativa a nivel mundial de mi pais Bolivia junto a otras :morenada, tinkus, kullawada, tobas y otros bailes.Usted y otros seguidores suyos estan en mi opinion usando una buena estrategia en este asunto al pretender mostrar esta danza como "andina".Pienso que Bolivia aunque es un pais andino ha desarrollado una cultura propia,peculiar y eso se debe respetar.Bolivia tiene su cultura, Peru' tiene su cultura y eso se debe respetar y mostrar al mundo lo propio de uno.
+Caporal Andino EL CAPORAL ES FOLKLOR DE BOLIVIA PROCLAMADO POR LA UNESCO EN 2OO1 COMO PATRIMONIO CULTURAL E INTANGIBLE DE LA HUMANIDAD PARA EL ESTADO PLURINACIONAL DE BOLIVIA.
+Caporal Andino JAJA PROMOVER A BASE DE MENTIRAS??? ESTAS MAL ESTO ES FOLCLORE Y REPRESENTA EL SUFRIMIENTO E HISTORIA DE UN PUEBLO ASI QUE YA SE DEMOSTRO QUE LA SAYA TUNDIQUI CAPORAL ES NETAMENTE BOLIVIANO ASI QUE A RESPETAR
+Bolivar Simon TE FALTO OBRA MAESTRA...
la cobardia y falta de argumento de iker perez no le deja responder XD
*SAYA, TUNTUNA, TUNDIQUI, CAPORAL 100% BOLIVIANO, PERÚ NO SE DEBE NI MENCIONAR EN ESTOS TEMAS*
te juro que al principio pense que el tundiqui en el cual tanto se basan los peruanos pense que era peruano gracias por difundir la verdad eres un orgullo para bolivia gracias muchas gracias Ariel
Pues dice que es peruano ya que el de ustedes era danza de negritos y de nosotros tundique
@@rosmerysenpai
Parece que no viste el documental... 😅😅😂😂
LA TUNTUNA ES BOLIVIANA, BRAVO POR LA ACLARACION.
El Periodico Los Andes de Puno dice que La morenada y la diablada llego a Puno de Oruro en los 60.
Hay un video de los mismos afro bolivianos que cuentan que es un ropa que interpretas lo que era su vida y que llevaron esa danza pero fue copiada por muchos la matraca es el sonido de la cadenas pero quisiera saber tu versión tuya haber si me convenses
Muchas gracias por tu documental.
Este tipo de trabajos inspiran respeto y amor hacia las tradiciones de cada región.
Bolivianos, Peruanos, Chilenos, Ecuatorianos...no nos dejemos manipular por los decires, y los objetivos oscuros de los politicos. Más bien apreciemos nuestras culturas verdaderas, y respetemonos entre nosotros en vez de odiarnos
Muchisimas gracias estimado Ariel Villazon por todo el profesionalismo, trabajo, empenio y seriedad que entregaste al ofrecer este video con el fin de aclarar un tema que causa malestar entre herman@s. Segui con muchisima atencion tus 4 videos y corroboro las afirmaciones que estan en los documentales, con afirmaciones del maestro Rolando Encinas director de "Musica de Maestros", quien fue quenista de los "Payas" y viajo junto a ellos en esos tiempos dorados de exito de la creacion de la TUNTUNA, el me conto que el exito fue arrasador que me imagino la gente de esos tiempos y lugares asumieron que les pertenece, tambien otro maestro y legendario quenista como es el maestro Adrian Villanueva podria aportar mas en este tema. Para terminar tb estoy de acuerdo con que los nacionalismos son peligrosos, finalmente mas alla de fronteras imaginarias existieron culturas y la cultura Aymara se sigue extendiendo rompiendo fronteras...lo que si hay que reconocer es el origen y de ahi que se baile en todo el mundo....Gracias Ariel, sigue adelante con este trabajo de investigacion.....saludos desde Londres!
Profesionalismo sería haber invitado a historiadores peruanos.
Claro que hay por lo menos una veintena de estudiosos peruanos que saben e incluso han publicado el origen boliviano de varias danzas como caporales, diablada, tundiquis, tinkus, tobas, moredana y varias otras solo que no quieren implicarse por temor al ataque de ultranacionalistas. NO OBSTANTE SIEMPRE VA A HABER GENTE VALIENTE DE TU PAIS QUE NO TIENE PELOS EN LA LENGUA Y VA A PARTICIPAR EN FUTUROS VIDEOS.......... DE HECHO POR LO MENOS HAY CLARAMENTE 5 ESTUDIOSO QUE VAN A PARTICIPAR DIRECTA O INDIRECTAMENTE EN MIS VIDEOS PRÓXIMOS..... ESPERO QUE ASÍ LA COSA QUEDE ACLARADA Y NO SE MANTENGA ESA TOZUDES EN LA CUAL ENTRAN ALGUNOS CHOVINISTAS. LES ADELANTO QUE A TRES DE ELLOS YA LES HE FILMADO.
@@arielvillazon nombres
Gracias por la informacion desde España mi querida Bolivia
Bolivia tiene una gran diversidad de expresiones culturales a lo largo de todo el territorio, existe una variedad de danzas folclóricas que demuestran nuestra diversidad cultural. Muestra de esto es el Carnaval de Oruro, "Obra Maestra del Patrimonio Oral e Intangible de la Humanidad" (UNESCO), la Fiesta del Gran Poder y las entradas folclóricas universitarias y religiosas en las grandes ciudades y regiones del país. A través del tiempo los bolivianos y bolivianas han sabido valorar la diversidad cultural y asumen la identidad del país.
No se puede menos que señalar que la música nativa, tanto en el altiplano como en el valle y en el oriente y noroeste del país, siguió la vieja tradición de la misma corriente de los siglos XVII y XVIII.
Eso es lo que cuidadosamente recogen en sus escritos los incansables viajeros y estudiosos que recorrieron el país. En este aspecto, son importantes las noticias recogidas por Alcides D’Orbigny en Mojos y Chiquitos y Temple en Potosí y Chuquisaca, la capilla de La Paz tuvo maestros como José María Vertíz Blanco (1930).
Compatriotas seamos sinceros, debemos respetar las danzas bolivianas como tales. No queramos apropiarnos de todo, don Ariel dice la verdad....no sea que mas tarde otros hagan lo mismo con nuetra musica peruana y nos quieran arrebatar. Para mi lo de la Tuntuna queda claro que es de Bolivia y nos respetemos como pueblos hermanos.
es que no s epuede renunciar algo que por derecho tmbn nos corresponde como es el caporal
@@paologustav2380 Se nota que no viste todo el documental completo, el caporal 100% boliviano, los peruanos no tienen ningún derecho sobre su origen.
@@paologustav2380 por derecho?????. En que derecho te amparas???? Podrías explicar????. O sólo utiluzas palabras repetitivas de quien carece de argumento????
@@paologustav2380 jajaj *pero de que derecho hablas?* este comportamiento ya es patológico..
@@paologustav2380 y cual es ese derecho por el cual les pertenece?
Si ningún historiador peruano puede probarlo con argumentos sólidos pues te deseo suerte ya que desear algo no provoca un acto de magia.
CAPORAL 100%🇧🇴
🇧🇴 🇧🇴 CAPORAL, ORIGEN, MÚSICA, LETRA, RITMO, TRAJES DISEÑADOS POR ARTISTAS BOLIVIANOS, PASOS ORIGINALES 100 % BOLIVIANO 🇧🇴 🇧🇴 🇧🇴 LA ORIGINAL 🇧🇴 🇧🇴 🇧🇴
RESPONDIENDO AL SEÑOR HANS VALDIVIA .¿ SI LA TUNTUNA DE LA PAZ SE BAILA COMO EL PERÚ? . LE DIGO QUE ES EXACTAMENTE AL REVEZ , LA TUNTUNA QUE BAILAN EN EL PERU ES LA VERSIÓN ANTIGUA DE CAPORALES O TUNTUNA DE LA PAZ , SOLO BUSCA VIDEOS DE LOS MISMOS HERMANOS ESTRADA Y LOS GRUPOS DE BAILARINES ANTES QUE LOS CAPORALES DE SAN SIMÓN RECONTRA ESTILIZARAN LA DANZA Y TENDRÁS UNA TUNTUNA QUE USTEDES LLAMAN "PERUANA", QUE EN REALIDAD SOLO ES NUESTRA DANZA BAILADA A LA ANTIGUA....SOLO BUSCA VIDEOS ANTIGUITOS Y TE CONVENCERAS AMIGO.. TAMPOCO OLVIDES QUE EL PERÚ NO TIENE ESA MUSICA. LO OTRO.....MUCHOS PERUANOS TOMAN COMO SERIAS LAS PALABRAS DE UN "CHARLATAN" PSEUDO INVESTIGADOR DE APELLIDO CALSIN QUE FUE UNO DE LOS PRIMEROS EN DAR TEORIAS PERUANISTAS DE NUESTRAS DANZAS, EN LA PARTE 5TA. DE MI VIDEO CARLOS ESTRADA DESMIENTE TODAS SUS AFIRMACIONES QUE GENTE INOCENTE DE TU PAIS LE CREE. PERO POR INCREÍBLE QUE TE PAREZCA EN SU PUBLICACIÓN EL PROPIO CALSIN CLARAMENTE DICE QUE LA TUNTUNA ES BOLIVIANA (EN MI OPINIÓN EL ES UNO DE LOS PRIMEROS EN TEORIZAR SOBRE EL TUNDIQUI PERUANO) YO . YA DEMOSTRÉ QUE HASTA EL MISMO TUNDIQUI DE BOLIVIA ES ANTERIOR AL PUNEÑO ( EMILIO ROMERO NO DICE QUE SEA DE YUNGUYO , NI DE NINGUN LUGAR EL SOLO CITA COMO DANZA DE PUNO. SI TU GENTE SE BASA CASI EN UN 80 % EN LO QUE ESE SEÑOR PUBLICÓ (cALSIN) ¿ QUÉ MÁS PRUEBAS NECESITAS?
hermanos reconoce, que antes fuimos uno, es por eso que muchas coas que son de los peruanos los bolivianos piensan que son de ellos en parte gastronómicas, y para los peruanos es normal, si quieren comer que coman, y es porque por mas que nos hemos separado mi gante no va a perder su costumbre, es tonto reclamar eso, es com reclamar los trajes típicos o las lenguas autóctonas xD
@@yawarukumarinaylanpmayu267 no se entiende tu postura, asumo que quieres decir que todo lo que tenemos los bolivianos en cuanto a cultura viene del Perú????. Si es así, creo que te fumaste y alucinas.
Sr. Yawar ese argumento es muy cómodo, pero al mencionar que estas danzas como el caporal tienen origen peruano, se está engañando a la gente. Yo estoy orgulloso de que bailen nuestras danzas, sólo reconozcan el origen, pero oficialmente. Lo último que pasó en el cierre de los Panamericanos es una muestra de no querer comprender el daño que nos causa esto. Imagínese que la famosa Danza de las Tijeras de Huancavélica, mostremos los bolivianos como propia de un departamento de Bolivia como La Paz ¿Cómo lo tomaría la gente de Perú? ¿Estarían tranquilos mientras difundimos esa danza como nuestra?
@@yawarukumarinaylanpmayu267 según tu lógica todas los logros de los Ángeles, Texas, Florida y el Occidente de USA le pertenecen también a México, ya que alguna vez fueron el virreinato de Nueva España.
Así de ilógico es lo que dices. Virreinato NO es República y La República de Bolivia Jamás fue de Perú. Pues nos independizamos de España ¿no? 4 años después de ustedes.
@@yawarukumarinaylanpmayu267 uds. Tienen bastante gastronomía gracias alos que migraron asu país y recolectaron de todos lados como lo quieren hacer con las danzas
Felicitaciones por todo este trabajo Ariel, te comento que nací en la ciudad de La Paz el año 1955, vivia en la av Quintanilla Suazo muy cerca a la fábrica SAID, fábrica que contaba con alrededor de 1000 o más trabajadores, en la entrada de esta fábrica estaba la imagen de la virgen de Copacabana, a la que veneraban con comparsas de distintas danzas, kullaguadas, morenadas, TUNDIQUIS, llameradas y wacawacas, y en carnavales los chutas, yo tendría 5 o 6 añitos cuando vi estas danzas, es decir el 60 ó 61, los tundiquis vestían blusas con volados en las mangas, en la cabeza una especie de boina para simular el cabello enrulado y la cara pintada de negro, te digo con certeza porque como anécdota te cuento que llegaron en un camión y al hacer un giro brusco para estacionar, se rompe la caja o compuerta y se caen varios negritos, (digo rompe porque no recuerdo bien como fue)
Es cuanto puedo aportar a tu gran trabajo
La información exacta, no me molesta, Gracias Ariel por tu preocupación de informarnos categóricamente....siempre dije eso Que Tuntuna Tundique Caporal o saya es lo mismo, solo en distintos tiempos ..... lo que tú nos tratas de explicar( cada vez que me preguntan porque soy músico desde hace más de 30 años).. .Ahora tengo una base para esa afirmación.
Excelente trabajo a desenmascarar a esta gente sinvergüenza con mentiras quiere apropiarse de mi folklore 100%BOLIVIANO
!!! NO AL PLAGIO PERUANO!!!!
Felicidades por tu trabajo ojala esto se comparta en toda america especialmente en peru
Exelente investigación amigo saludos desde Bolivia y el caporal X100000000 Boliviano
Ariel que hermoso trabajo realizaste mil felicidades y ojala sigas trabajando con la verdad y realizando documentales sobre nuestras danzas ya me ahora por este medio quedará grabado para educar a nuestra generación y a las nuevas generaciones.
Excelente sr. Villazón 👏
Los innovadores de la danza Los Caporles los Hnos Pacheco Estrada fines de los 60 posiblemente 1966, se dieron cuenta del Capataz con latigo en el baile de los Negritos, para saber mas de esto viajaron a Tocaña y hablaron con la comunidad afro y les pidieron que si podiran viajara a La Paz y mostrar sus danzas, En Tocaña lo que notaron es que que lo que bailan los afros por primera vez escucharon la palabra SAYA, Un grupo de afros llegaron a La Paz y presentaron sus cantos y bailes. Los Hnos. dijieron en la TV de la ciudad de que habiendo visto bailar a los afros innovaron los pasos del Caporal con saltos y le pusieron pisca del Kusillo segun ellos incluso un pisca del Twist de EEUU. Vean la entrevista en la TV de La Paz y escuchen, ese mismo reportaje televisivo fue difundido en la prensa escrita.Desde los 60 la comunidad Afro en los Yungas se callaron con su folclor y cuando nuevamente realzaron su folclor aparece la palabra Saya Afro Boliviana 20 años despues siendo ya 1980.
Las primeras fotos de 1967 de los primeros caporales existe pero las mujeres vistiendo pantalon ancho como de caballeria, despuesito hay una foto de los tres Hnos y la Hna sostiene como era el sombrero original de las mujeres en esencia era el sombrero de los negritos bloque mujeres, despues se convierto a lo que es hoy en la actualidadpero desaparecio las cintas que se colgaban.. Las fotos hablan por si mismas. Tengo como 7 fotos de los inicios y algun dia lo pondre en youtube, instagram o algun blog para que vean como se visitieron los primeros caporales 1967. A un principio el caporal se bailo al ritmo de Huayño y Freddy Suazo fue uno de los primeros musicos en componer en ritmo de saya y despues aparece la controversia. Ariel Villazon no menciona a los Hnos Pacheco Estrada Tampoco menciona al escritor Boliviano Hugo Boero Rojo, en su Libro Bolivia Magica se revela que los Africanos que llegaron a la Audiencia de Charcas fueron traidos de Mozambique, Angola, El Congo y Senegal, en una cancion afro dice somos de Senegal. Curiosamente estos afros son simpaticos a comparacion de otros paises africanos. Uno de los Pachecos murio, pero los otros aun viven y habria que preguntarles cuando viajaron a Tocaña si los afros decian que la SAYA era la danza o el ritmo o Saya queria decir ritmo y danza porque solamente ellos tocaban tambor o bombo con recko. Parece que la vestimenta de la Saya era diferente a la vestimenta actual de la Saya afro boliviana. Esta ultima tiene lineas rojas que simboliza la sangre de los esclavos segun los afros.
Como se baila la Danza Caporal....Los bolivianos lo conocen como Caporal no Saya como dicen en el Peru. Y que pasa que si el ritmo y la danza es Saya. Las personas que tienen los discos de vinilo de 45 revoluciones deben tener algun ritmo negro que dataria 1958 o 1960 ellos deberian contribuir y eriquecer el folclor boliviano.
Ohhhh excepcional investigación recién estoy viendo tus vídeos y me pare muy neutral felicidades eres un excelente profesional músico gran charanguista boliviano ahora un excelente investigador historiador
Muchas gracias por el documental!
Ahora habiendo aclarado el origen, a seguir disfrutando de la danza! En Bolivia, en Perú y en donde quieran y puedan hacerlo, Viva Perú, Viva Bolivia y Vivan los Estados Andinos de Sudamérica!
muy buen trabajo ya es hora de popner un alto !!!!
Lo vuelvo a ver, y me siguen facinando estas investigaciones, creo que debo agradecerle Sr. Ariel ya que gracias a sus videos me llegó a gustar más de lo que solia gustarme nuestro folklore. Infinitas gracias.
Hay que ser nomas honestos , don Ariel tiene toda la razón que ademàs es corrovorado por el profesor Josè Salas de Brisas del Titicaca.
Sería bueno que el señor José salas lo aclare cuando brisas del titicaca sube vídeos de diablada de oruro, de caporales, todas y otras danzas bolivianas como peruanas
Que gran trabajo Ariel! No me canso de decirlo y espero no te canses de defender nuestro folklore y nuestras danzas. Hay que pedirle a la gente que pasa por tu canal que se suscriba y apoye tu trabajo, que es realmente encomiable. Felicidades!
Te agradezco por la imparcial investigación que realizaste. Soy peruana nacida en el 93' y la primera vez que escuché de la saya, caporal, tuntuna, etc siempre fue de un grupo boliviano como los kjarkas, el grupo Proyección y muchos más. Se ha creado mucha controversia con los orígenes y la verdad estoy de acuerdo con los argumentos que presentaste, no sé mucho de este tema, pero sé que hay mucha disputa entre hermanos bolivianos y peruanos, una lástima para ambos países. Espero que las personas que mal informan de manera intencional cada vez sea menos y se reconozca la historia de las danzas. Particularmente, la saya y los caporales aquí en Perú lo bailan por decirlo así quisá no de una manera correcta" lo bailan todas las clases", es muy aceptado y en toda la parte Sur andina del Perú tiene una acogida increíble. La virgen de la Candelaria es una festividad llena de devoción, que es parte de nuestra identidad ahora, y creo que hemos adaptado parte de su cultura y la hemos viralizado por todo el país y creo que eso se debe de aceptar.
Elizabeth Cardenas Cañari los bolivianos se olvidan que copian danzas,bailes y ritmos peruanos ,el wititi arequipeño es una muestra mas. el yaravi .es otra
@@freddyrolandochambialdea7476 y que es el witi o titi o no se el nombre??? Que es??? Aqui si le preguntas a cualquier boliviano que es?? No responderá ya que nunca escuchamos el termino
FELICIDADES ARIEL POR TU GRAN TRABAJO.
Mis felicitaciones por tus videos estimado Ariel Villazon logras enfocar y demostrar con argumentos de buen peso y con historia que estas danzas son de origen Boliviano, mil felicidades y sigue asi hermano.
PARA EL SR. IKER PEREZ....QUE VEA QUE LO QUE DICE SOBRE LOS ESTRADA ES PURA MENTIRA. EN LA 5TA. PARTE EL PROPIO CARLOS ESTRADA DESMIENTE A ESA GENTE MAÑOSA QUE INVENTÓ QUE LOS HERMANOS ESTRADA ALGUNA VEZ DIJERON QUE SU DANZA VIENE DE LOS QUIRQUI. UDs. MISMOS PUEDEN COMPROBARLO. SALUDOS.
+ariel villazon ariel , Los hnos estrada reconocieron que el caporal fue Generada por el TUNDIQUI , y el tundiqui Segun los documentos encontrados en 1920 El investigador Emilio romero sustenta que es de Origen Yunguyeño ubicado en PUNO PERU .. y que este surgio dentro del periodo Virreinal del Peru .. cuando Ni siquiera tu pais de carton boliva existia hasta que se desmenbro del Mio EN 1826. saludos .
+iker perez IKER TE ESTAS RAYANDO OLIMPICAMENTE. CUANDO ROMERO ESTABA NACIENDO EN 1989 YA EL HISTORIADOR BOLIVIANO RIGOBERTO PAREDES ESCRIBIÓ EN EL LIBRO "MONOGRAFIA DE LA PROVINCIA DE MUÑECAS" SOBRE EL TUNDIQUI. EN 1913 LO VOLVIO A HACER EN "EL ARTE DE LA ALTIPLANICIE" , MIRA TODOS MIS VIDEOS Y DESPUES HABLAS. SI, POR LO MENOS CARLOS ESTRADA AFIRMA COMO MILES DE PERSONAS EN TODAS PARTES QUE EL CAPORAL SURGIO DEL TUNDIQUI. PERO DEL TUNDIQUI BOLIVIANO NO DEL PERUANO QUE HASTA DONDE VEO ES RE - DIFERENTE. INCLUSO SANCHEZ PIENSA QUE ESE TUNDIQUI SALIO DE LA PAZ (EL PERUANO) EN TODO CASO . TU MAS BIEN PRUEBA QUE NUESTRO TUNDIQUI SALIO DE LA VERSION PERUANA. COMO MÍNIMO TENDRAN QUE ENCONTRAR ALGUNA CITA ANTERIOR A LA DE RIGOBERTO PAREDES. Otra cosa,Emilio Romero NUNCA SUSTENTA el origen yungueño. Nuevamente eres ligero el solo menciona al baile en Puno.....Esa idea de Yunguyo es una fabricacion moderna de los nuevos fabricantes de historia. SI YO HUBIERA LEIDO QUE ROMERO DIGA TAL COSA, te aseguro que repensaria mis teorias. YO SI LEI SU LIBRO Y TE LO DIGO.
ariel villazon Listo .. Ya tienes pleno conocimiento del sustento peruano del Origen Unico del Tundique . Ahora PORFAVOR muestrame el tuyo, Segun la tesis boliviana de rigoberto paredes "completo" y Sobre ello indagare profundamente . Al menos este señor ara alusion a un pueblo en especifico donde haya surgido esta expresion como el caso peruano "Yunguyo" ok entonces espero tu rsta.
+iker perez IKER TE ESTAS RAYANDO OLIMPICAMENTE. CUANDO ROMERO ESTABA NACIENDO EN
1989 YA EL HISTORIADOR BOLIVIANO RIGOBERTO PAREDES ESCRIBIÓ EN EL LIBRO
"MONOGRAFIA DE LA PROVINCIA DE MUÑECAS" SOBRE EL TUNDIQUI. EN 1913 LO
VOLVIO A HACER EN "EL ARTE DE LA ALTIPLANICIE" , MIRA TODOS MIS VIDEOS Y
DESPUES HABLAS. SI, POR LO MENOS CARLOS ESTRADA AFIRMA COMO MILES DE
PERSONAS EN TODAS PARTES QUE EL CAPORAL SURGIO DEL TUNDIQUI. PERO DEL
TUNDIQUI BOLIVIANO NO DEL PERUANO QUE HASTA DONDE VEO ES RE - DIFERENTE.
INCLUSO SANCHEZ PIENSA QUE ESE TUNDIQUI SALIO DE LA PAZ (EL PERUANO) EN
TODO CASO . TU MAS BIEN PRUEBA QUE NUESTRO TUNDIQUI SALIO DE LA VERSION
PERUANA. COMO MÍNIMO TENDRAN QUE ENCONTRAR ALGUNA CITA ANTERIOR A LA DE
RIGOBERTO PAREDES.
+ariel villazon iker perez es un musiquillo que vive bailando la danza de la lluvia cantando ANANAU BANANAU vestido con plumas de gallina, que puede saber un musiquillo callejero?? este chigolo seguro no se pregunto a sus padres, cuando venian muchos elencos artisticos folcloricos de Bolivia a mostrar las danzas de Bolivia en su coliseo cerrado, todas estas presentaciones estan DOCUMENTADAS,.
Los bolivianos tenemos que Promocionar a Puno como un pedasito de Bolivia......Y a la fiesta de la Candelaria en Puno como una fiesta peruano-boliviana.....Que claro es mas boliviana que peruana.
Felicidades por la investigación y defenza de lo BOLIVIANO(el origen de los caporales es BOLIVIANO)
viva bolivia sigamos adelante bolivianizando el peru
Exacto tenemos que Promocionar a Puno como un pedasito de Bolivia......Y a la fiesta de la candelaria en Puno como una fiesta peruano-boliviana.....Que claro es mas boliviana que peruana.
Felicidades por el trabajo para demostrar a los peruanos que a la fuerza y con argumentos truchos quieren apropiarse de nuestro acervo cultural
FELICIDAES POR TODO TU ESTUDIO , REALMENTE LAS DANZAS Y LOS RITMOS SON BOLIVIANOS PORQUE LOS HERMANOS PERUANOS NO SON CAPACES DE RECONOCERLO? .
+brandow steven coca parra ... Dices hermanos a los peruanos? ohhh por Dios, debes estar co fiebre amigo!... porque YO NO concidero hermano al LADRON! :)
@@alejandrovillarroel3944
Hay hermanos rebeldes... 😅😅😅
felicidades hermanaso por el documental eso faltaba para aclarar las cosas .gracias
EL Tundique que toca Inti Illimani es de origen Boliviano La cancion dice San Benito. San Benito es el Patrono de los afro bolivianos de los Yungas.
Hola Elmer, un,favor. ¿Tienes algún articulo sobre el San Benito como patrono de los afrobolivianos? Si me la pasas plis.
Sami Maldonado El libro se llama Bolivia Magica del autor Boliviano Hugo Boero Rojo.
Los afros bolivianos veneral a San Benito y el x presidente Manuel Isidoro Belzu fue y es recordado como su mejor presidente para ellos porque el Tata Belzu como lo decian fue quien erradico la esclavitud impuesta a los afros que llegaron a La Audiencia de Charcas hoy Estado Purinacional De Bolivia.
Gracias Helmet! Espero hacerte otras preguntas mas adelante. :) Saudos
Amigo. Soy peruano y tengo conciencia que el ritmo del Tundiqui, Tuntuna o Saya tiene el origen afroboliviano, eso es indiscutible; pero hay que entender que Puno en gran parte tiene influencias bolivianas porque geográficamente es altiplano como Bolivia. Igual somos hermanos. Gracias por tu academia que esta muy interesante.
Bolivia no todo es altiplano. Piensan que Bolivia solo es frontera con el lago incluso el departamento de La Paz Bolivia es de clima variado desde fríos gélidos,valles, selva tropical. Puno se apropian de todo el acervo cultural boliviano desde el caporal. Tinku tobas del chaco boliviano que está al sur de Bolivia frontera con Argentina
Bolivia si tiene regiones distintas altiplano, valles, trópico-llanos amazonía de ahí tantas danzas folkloricas y todas estas regiones son representadas en danzas.
Ahora un documental de la diablada, originada en Oruro y adoptada por el pueblo hermano del Perú. 😁😁😁🇧🇴🇧🇴🇧🇴
querido Ariel te recomiendo que respondas a personas que muestren la cara no a personas que se ocultan bajo un pseudonimo como es tal yadir777 te daras cuenta que hay mucha gente cinica y mucha gente que por despecho le da like a comentarios falsos
+darell menser .. Hermano, los maleados peruanos son una manada, ellos actuan en manada y me sorprende que no lo sepas o te hayas dado cuenta, pues entre ellos mismos entre manada atacan a todos y se dan likes a sus comentarios y son multicuentas, colocan fotos falsas muchos de ellos, en realidad son una manada virtual peruana que quieren apropiarse de la musica y danzas de Bolivia bajo falsedadez de toda indole, suben videos con mucha falsedad y malicia, hacen historias falsas, escriben cuentos, fabulas, etc. etc. y su objetivo es confundir a gente de otros paises y hacer ver que la musica y danzas de Bolivia es de peru y se aprovechan que hay pocos Bolivianos en el internet, es por eso que te recomiendo que hagas lo posible e imposible para estar 24 hoars escribiendo y desenmascarandolos porque es la unica forma de contrarestar a esta jauria de maleantes peruanos, porque mientras no haya respuesta de duda a lo que escriben pues otros les creeran sus Punochadas!
Y debemos pedir que mas musicos Bolivianos cumplan su papel de defensa a los Patrimonios Bolivianos porque lo difundieron mal en giras y conciertos en el exterior especialemnte en peru, y jamas educaron a los maleados peruanos, pues ahora les toca revertir ese error DEFENDIENDO LOS PATRIMONIOS BOLIVIANOS!
Saludos hermano y *LOS CAPORALES, DIABLADAS, SAYAS, MORENADAS, TUNDIQUIS, TUNTUNAS, TOBAS, TINKUS, CHUNTUNQUIS, ETC. SON 100%BOLIVIANAS Y YA SE SABE QUE PERU ES UNA POBRE Y MISERABLE EMBAJADA O CONSULADO DE BOLIVIA, DONDE LOS PERUANOS ESPECIALMENTE LOS PUNOCHOS DE PUNO BAILAN Y DIFUNDEN LA MUSICA Y DANZAS 100%BOLIVIANAS Y PUNTO! AHORA QUE LOS PERUANOS LLOREN :) jajaja*
Buena información, muchas felicidades, seguramente nunca estaremos totalmente de acuerdo pero trabajos como este nos ayudan a acercarnos a la verdad y llevarnos mejor como hermanos que somos, pero no es suficiente y espero que sigas con este tipo de trabajos ya que poco se encuentra actualmente reportajes imparciales y serios de gente especializada en estos temas, saludos hermano boliviano y mi admiracion a tu arte.
Muchas muchas gracias !!!!!!! :) Me despejo muchas inquietudes! :)
A los NNS de Puno, la tuntuna, no es una DANZA, es simplemente un RITMO, creado por el mitico canta autor FREDDY ZUASO fundador de los PAYAS DE BOLIVIA, este creador creaba sus canciones con diferentes ritmos, ustedes se preguntaran para que??? para sus coreografias, que hacia el grupo en sus presentaciones, y este creador creo, estos ritmos, TAQUI TAQUI, TUNTUNA, TAQUI CU, MUNI MUNI, ahora nenes estan informados,
DATO COMPLEMENTARIO. Se puede observar que en la actualidad la "Tuntuna del Perú" es bailada con pasos creados para las primeras coreografías de Caporal de los 70" es decir (pasos creados por los hermanos Estrada). Lo cual evidencia la copia en Perú, tomada de Bolivia.
En Bolivia, sin embargo, fue tomando un matiz más sensual que festivo y convirtiéndose en un danza de élite. Las cosas que tiene la cultura por su dinamismo...!
Por favor, danos más datos sobre como bailaban los hermanos Estrada Pacheco y los Urus. Excelente todo tu aporte.
Se agradece mucho
..pero ese ritmo ya lo tocaban en 1960 y 1967 el grupo los JAIRAS de Bolivia con sus temas de SAYA "Fiesta de san benito" ....@ haciendo referencia a los yungas de Bolivia
Buen vídeo, con ello se puede entender muchas cosas sobre el Origen de la danza Caporal como tal, pero es bueno que esto pueda ser compartida para que se deje este conflicto y disputa que solo crea enemistad entre dos países que comparten muchas cosas en común. Soy Peruano y siempre tenia esta duda y mas por las diferencias en ritmo de todas estas danzas, espero que esta información se difunda aún más y los sustentos teóricos para poco a poco difundirlo y aclarar dudas entre nuestros maestros de danzas.
Gran investigación, es cierto lo que dice ese periodista peruano, es realmente una pena que los peruanos maten su propia cultura llevando danzas bolivianas a su país, y lo peor es que intentan apropiarse, en décadas pasadas nadie discutía que la morenada, diablada, caporales, tobas y saya eran bolivianas.
Buen trabajo Ariel.🇧🇴🇧🇴🇧🇴. excelentes explicaciónes para desengañar y aclarar las danzas Bolivianas 🇧🇴🇧🇴🇧🇴
Sr. Villazón con todo respeto soy peruano y ud. Se equivoca al hablar de esas danzas refiriéndose que los peruanos nos queremos apropiar totalmente falso esas danzas solo se conocen en puno más no en todo el Perú. La saya, morenada tinkus son bolivianas en eso concuerdo. Pero por favor corrijase de que los peruanos queremos apropiarnos de sus danzas. Cuando sólo los puneños pretenden eso.
Los puneños acaso no son peruano???? Piensalo
No sería apropiarse,ya que la diablada es de dirigen peruano,pero vez que esté boliviano todo se acomoda y dice de origen europeo jaja es un chiste
@@rosmerysenpai la diablada es de Origen boliviano
gracias jefe eres un grande te haré publicidad en todas las redes..... ya verás esto debe saber toda bolivia y todvia el Perú a quedran matarse... jejejeje
+Darío Paco exacto hay que difundir ......
Vi todos los vídeos, gracias por documentarlo
Gracias por la información Ariel Villazón que de Dios te bendiga siempre
Realmente deberian averiguar más el uso de la lengua aymara y ver los archivos (si es que los hay) del Colegio nacional San Simón de Ayacucho, uno de los colegios más antiguos de Bolivia que su fundador fué Antonio José de Sucre, nos referimos a épocas donde en este colegio ya se bailaba el tuntiqui y los negritos a ritmo del caporal con letras propias y un sin fin de detalles, entre huiros , requereques, bombos, chulluchullus. Tunti en aymará significa negro o algo parecido ya que negro es ch'iara que por alguna razón cambiaron a tundiqui..Lo peor que han hecho Los Kjarkas en su afan de tener créditos y esto por angurria de poder, de sobresalir y llenarse los bolsillos es tergiversar todo lo que llega a sus manos.Entre ellos ya saya y el chuntunqui (que incluso alguna vez dijieron que era de ellos) No hay que olvidar que en la vestimenta de la saya le dieron diferente carisma asimiliando a los animes japoneses o los Power Rangers con cholas de diminutas tangas y polleras. Recuerdo a un gran músico como es Victor Colodro (ex- Boliviamanta) cuando dijo que eso es prostitución de la cultura al rojo vivo.
Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.
No todos los peruanos somos ladrones de cultura mas que voluntaria o involuntariamente nos hicieron creer que lgunos supuestos historiadores.
Es la lamentable a donde emos llegado, somos pueblos hermanos el altiplano fue una sola cultura hasta antes de separarnos a dos naciones hermanas.
Como dijo Alfonso Ugarte en la querra del morro de Arica contra Chile "mis Cochabambinos" tenenos que estar unidos y no separados hermanos.
Soy de Raíz Wanka y Chanca
Ves les dije que la tuntuna es 100% boliviana.
buen documental pero me gustaría saber mas a fondo .ariel como podría comunicarme con usted pues estoy preparando una feria en sucre sobre lo q es la cultura afroboliviana y me gustaría saber muchas cosas mas
Grande trabajo Ariel. Felicidades
FELICIDADES EXCELENTE MATERIAL
Gracias por la defenza a nuestra cultura Biliviana , ojalá tu fueras nuestro ministro de cultura.
Muchas gracias por las importantes aclaraciones, quería añadir también que algunas de los importantes cambios de vestimenta de los caporales, que cambiaron de ese traje parecido al de los gauchos a lo que es hoy en día, así como la incorporación de mujeres bailando con ropa de varón, (las ahora populares machas caporales), se produjo en Cochabamba con los originales caporales San Simón a inicios de los 80, el simple uso de esos trajes en el Perú son testimonio de la apropiación de nuestra cultura, esto lo se porque mi madre pertenecio a esa primera generación de machas caporales, y mi abuela, modista de oficio, confeccionó varios de esos trajes, que por cierto los propios bailarines bordaban en el bus de camino a Oruro, en las fotos de mi madre y mi tía puedo ver el uso de las mangas con volado el primer año, que se cambió a una camisa de mangas anchas sin volado para años posteriores, así como el cambio el el pantalon de ese tipo abombachado de gaucho a uno mucho más parecido al actual (que costuraba mi abuela)
Excelente trabajo de investigación, soy de Perú y bailo caporales, se agradece que difundas la historia de estas danzas altiplánicas, queda más que claro y no hay discusión que los caporales, la saya, la tuntuna y el tundique se originó en Bolivia y que llegó a Puno hace más de 3 décadas y desde entonces la bailamos y disfrutamos en el Perú, saludos.
Interesante investigación. Felicito su iniciativa y admiro su rigurosidad investigativa al tratar de acudir a algunas fuentes que prueben el origen de las danzas en cuestión. Sin embargo, a partir del minuto 25 hay algo que me causa cierta decepción, pena y también mucha incertidumbre respecto a lo que significa para los intelectuales y artistas el "folklore boliviano". El entrevistado afirma que ha "evolucionado" para que les guste a la gente, a las clases medias, que por supuesto no son las mayorías. Es decir, ¿le han dado un VALOR a esta música y danzas para que le guste a la gente que pueda invertir su dinero en ello?. Luego el sociólogo dice que en el Perú han cogido sus productos musicales y dancísticos porque tuvieron ÉXITO y hace entender que el éxito radica en VENDER. Entonces, ¿ese VALOR que uds. le han dado a sus caporales y tuntunas están relacionados a un PRODUCTO que se VENDE? Por ello son VÍCTIMAS DEL ÉXITO. Creo que es importante dejar en claro entonces que si muchos de nosotros "copiamos" no es porque NO tengamos cultura o porque la cultura peruana se ha BOLIVIANIZADO sino porque uds. han "fabricado" un buen producto vendible ¿verdad? A partir de ello pareciera que la discusión debería apuntar más al COPYRIGHT y no a cuestiones de identidad y cultura. En realidad, me queda la duda respecto al papel que juega la cultura y la tradición en una concepción cómo la del entrevistado sobre el folklore. Pareciera que el problema aquí es mezclar cuestiones de identidad y culturales con las de mercado. Por otro lado, es penoso también ver que no todos los bolivianos podrían pagar sus buenos dólares para bailar en sus propias festividades como el Carnaval de Oruro, pareciera que uds. mismos se dicriminan en sus propias fiestas, si tienes un buen dinero bailas si es que no, solo miras, ¿estoy equivocada si afirmo que los que participan de sus "tradiciones" tan mentadas son principalmente las clases medias? Finalmente, me sigo preguntando si estos líos entre Puno y Oruro respecto a las danzas que ejecutan en sus respectivas fiestas tendrá alguna vez una discusión alturada sin chauvinismos e insultos de por medio y sin generar confusión entre la cuestión de la identidad y la cultura con meros productos hechos para ser vendidos y consumidos. Muchos saludos a ud. y todo mi respeto hacia su persona.
POR SUPUESTO QUE CUANDO MAURICIO SANCHEZ HABLA DEL "VALOR" NO SE ESTÁ REFIRIENDO A LA VALOR MONETARIO SINO AL VALOR CULTURAL EN SI MISMO, POR OTRO LADO NO ES CULPA DE LA GENTE ACTUAL QUE LAS PERSONAS DE LAS SOCIEDADES DE ANTES DE LOS 70s. HAYAN SIDO TAN PREJUICIOSAS CON LAS EXPRESIONES DE ORIGEN INDIGENA O POPULAR, DE HECHO EL REVALORIZAR ESO EMPEZÓ EN ARGENTINA COMO 10 AÑOS ANTES QUE BOLIVIA, LUEGO GRACIAS A LAS VIRTUDES DE ARTISTAS COMO SAVIA ANDINA O KJARKAS QUE MEDIANTE UN DURO TRABAJO Y PROPUESTAS PARA GUSTO JUVENIL SE CONSIGUIÓ SOBRE PASAR MURALLAS MENTALES DE LA GENTE DE CLASES ALTAS, AHORA EL PERÚ TAMBIEN ESTÁ LOGRANDO SUPERAR CADA VEZ MÁS ESOS PREJUICIOS, ARTISTAS COMO GAITAN CASTRO FUERON LOS PIONEROS HACIA 1995 EN EMPEZAR SU PROCESO........NOSOTROS EMPEZAMOS IMITANDO A LOS ARGENTINOS Y LUEGO LOS PERUANOS DE ALGUNAS ZONAS A LOS BOLIVIANOS ( A NIVEL MUSICAL EL PERU PRÁCTICAMENTE , HABLANDO DE ESTE TIPO DE MUSICA, YA TIENE SU PROPIA PERSONALIDAD, PERO ME TEMO QUE A NIVEL DANCISTICO NO TANTO). SIN DESCONOCER QUE A NIVEL AUTOCTONO HAY PUNEÑOS QUE SI VALORAN SU ASERVO.
AMIGA , OBVIO QUE HAY PROFESIONALES DE AMBOS PAISES DISPUESTOS A INDAGAR ORIGENES A NIVEL ALTURADO Y SIN INSULTOS PARA DEFINIR VARIAS COSAS , PERO LAMENTABLEMENTE EN EL PERÚ HAY MUCHA PRESION NACIONALISTA YA QUE A LOS POCOS QUE SE MANIFIESTAN COMO AMERICO VALENCIA, LUIS VALVERDE O JOSE SALAS O LES DICEN TRAIDORES O POR ULTIMO ANTIPERUANOS, YO MISMO SOY BLANCO DE ATAQUES SOLO POR PONER EN EL TAPETE ASPECTOS QUE YA SE VAN DISCUTIENDO 10 A 20 AÑOS ANTES QUE ME IMAGINE SIQUIERA TRATAR ESTOS TEMAS.
ESPERO QUE ESTO CAMBIE , PERO TENGO ESPERANZAS YA QUE SI BIEN HAY GENTE QUE NOS ATACA, TE PUEDO DECIR CON TOTAL SEGURIDAD QUE QUIENES ESTUDIAN ESTAS DANZAS A NIVEL ACADÉMICO SI NO ES AL 100% AL MENOS EN MUCHAS COSAS ESTÁN DE ACUERDO CON LO QUE EXPONGO, POR ESO NO ME DEJO AFECTAR POR LOS INSULTOS DE VARIOS CHOVINISTAS, PUES POR CADA PERUANO QUE CONOCE DEL TEMA ANULA A TODOS LOS OTROS QUE HABLAN POR DESCONOCIMIENTO.
SALUDOS.
..el lio no es entre puno y oruro, el lio es que Puno danza bailes de toda una republica que es BOLIVIA....
ariel villazon :
Don Ariel buenas ; Recuerda una canción que coreaba así ;
" Tuntuna, tuntuna baila así, tuntuna tuntuna bailalo, ritmo del caporal " ........
Espero pueda responder este mensaje, ando buscandola mucho tiempo y no la encuentro ......
Y si podria hacer un video exclusivamente de la canción " OJOS AZULES no llores, no llores ni tengas ........ " seria maravilloso, ya que los peruanos ( Cuando no ), en diferentes videos cambian al autor, el ritmo y el nombre de la canción ( Ojos bonitos ) .........
Saludos y gracias por defender nuestro folcklore musical ........
excelente video
Hay que preguntar a los Hnos Pacheco cuando bailaron caporales en Gran Poder en 1967 que toco la banda ....que ritmo que canciones, ahi estaria muchas respuestas a la controversia. Divergir con Gonzalo Hermoza sobre la saya seria prematuro porque a fines de los 50 y hasta 1961 ya habian canciones negroides en las ciudades y centros mineros por artistas desconocidos. Si alguien conoce a los descendientes de los Ases Andinos, Antawara o a Barrionuevo y su Combo se podria aclar mas la controversia. Otras fuentes de informacion seria Conradi Lukas de los Puma Punku, Villanueva de los Trovadores de Bolivia.
Fabe0081 es una persona "particular", parte de los nombres de las danzas para lanzar acusaciones con connotación torpe: cita el tundiqui, el pujllay, el wititi, entre otros, para afirmar una presunta apropiación boliviana; solo basta ver cómo de diferentes son estas danzas (con el mismo nombre), bolivianas de un lado y peruanas del otro, no tienen nada en comun para darse cuenta de las falacias que presenta esta persona, una lástima por los peruanos que se venden tan fácil...
Te entrevisté hace varios años por tu tu Disco cómo solista, Cuando llegaste con Proyeccion, después de una presentación en Trujillo Perú Coliseo Gran Chimú mano a mano con "Alborada".
TENGO una Anécdota con ustedes...quisiera hacértela saber.
La palabra tunti es en quechua boliviano en singular y tutiqui en plural los indigenas los llamavan de esa manera alagente de color
Soy Peruano y Yunguyeño. Y está muy interesante el video, tus investigaciones y tus concluciones. Mi punto de vista es que si efectivamente las danzas Saya, Caporales, Tuntuna y parece que Tundique tambien son creadas en Bolivia, pero lo que conluyo yo es que si bien son creadas alla su origen verdadero seria "afro" en todos los casos, osea de Africa al igual que la diablada como tu comentas que tiene origenes Europeos o estoy equivocado, no se jajaj como sea en Bolivia supieron modernizarlas muchas danzas y melodias que pegó en la gente y se volvieron populares. Otro detalle que me gustaria comentar es que siempre supe que la palabra Yunguyo queria decir lugar de paso o de descanso pero para el Inca Huayna Capac, nunca escuche algo que tenia que ver con los Yungas de Bolivia y ojo que tambien hay Yungas en Peru region de bosque andino y no tiene nada que ver con Yunguyo. Y aqui les dejo un video que hice hermanos Bolivianos espero les guste: th-cam.com/video/r5n1iysmgEc/w-d-xo.html
Muy buenos videos, pero no se puede afirmar que el Tundique sea peruano o boliviano aún, pero su interpretación es muy buena, da gusto conversar con personas quitándose el nacionalismo por delante. Me surge una hipótesis si se puede llamar así, para probar más sobre la historia del Perú que durante la guerra del pacífico los chilenos saquearon la biblioteca nacional llevándose gran parte de la memoria peruana y en 1943 hubo un incendio en la Biblioteca, no se sabe que tanto material histórico se ha perdido y es probable que ahí se haya podido tener más pruebas y más antiguas, quedará en un misterio. Así como muchas cosas culturales altiplánicas que no se sabe su origen. Lo cierto es que la Tuntuna, la saya y los caporales son de origen Boliviano porque tienen fecha reciente de no más de 50 años. Me gustaría hacerle una pregunta @ariel villazon en Perú se acepta el origen de los caporales, Usted cree que debería dejar de bailarse como una danza típica y popular de Puno? las nuevas generaciones han crecido con esa danza como parte de ellos, cabe resaltar que los caporales peruano han tenido una alteración en los pasos y movimientos de los caporales bolivianos, ¿Qué opina Usted? hago una similitud con la cumbia que se originó en Colombia pero se extendió en latinoamérica saliendo la cumbia peruana, cumbia mexicana, cumbia argentina y cumbia boliviana incluso ¿Cómo cree usted que debería manejarse este asunto?
"La cumbia que se originó en Colombia pero se extendió en latinoamérica", ALLI UD RECONOCE SU ORIGEN, ASI QUE TAMBIEN SE ESPERA QUE SE RECONOZCA EL ORIGEN BOLIVIANO DE ESTAS DANZAS(CAPORAL, TUNDIQUE, SAYA, DIABLADA, MORENADA, ETC), DE TAL FORMA QUE EN CUALQUIER PAIS LO PUEDAN BAILAR, NADIE LO PROHÍBE,ES MAS, NOS AGRADA QUE LO BAILEN, SOLO SE ESPERA QUE RECONOZCAN SU ORIGEN BOLIVIANO. SALUDOS
Infinitamente gracias, maestro, por el fragmento de clip "negritos de Huanuco", que inadvertidamente, talvez (?), nos ilumina sobre la flagrante inspiracion de esa frase musical,como la dificilmente controvertible madre del "Gilguero Flowers", como lo llamare' de aura in adelante ps.
Sera' q' por esta vez, el tenor de mi comentario, no lo relegue a la cola inferior, de comentarios pasados?
Cordiales saludos maestro Ariel Villazon... soy de Perú y tengo una duda y me gustaría que me lo aclare. ¿ El termino correcto es Tundiqui o Tundique?.
Veo en sus comentarios que usted acepta o asi me parece en esta frase que pone usted " LA TUNTUNA QUE BAILAN EN EL PERU ES LA VERSIÓN ANTIGUA DE CAPORALES O TUNTUNA DE LA PAZ". veo en unos videos anteriores de usted asume que el nombre Tuntuna era mas antes del Tundiqui y despues mal llamado por los Kjarkas como Saya que ahora se llama Caporal, pero todo esto lleva que es el mismo ritmo o me estoy confundiendo con tantos terminos y tanta historio que veo.
Me despido sin antes apreciar su trabajo de investigacion, veo que esta bien detallado felicidades y agradecer anticipadamente su respuesta.
Estimado Julio, vayamos por partes:
1.- En cualquier texto antiguo aparece de ambas formas Tundiqui o Tundique, en Perú se usa solo Tundique.
2.- A ver..... La Tuntuna como danza NO ES OTRA COSA QUE LA DANZA DE CAPORALES RECIEN INVENTADA POR LOS HERMANOS ESTRADA que fue llevada al Perú más o menos entre el 1973 al 1974 cuando los Estrada fueron en sus giras a Cusco, Puno , July, etc. LO que pasa es que los Estrada influenciados por la moda setentera de los Payas quienes empezaron a tocar el tundiqui a su modo y le cambiaron el nombre a Tuntuna, fueros a esos viajes con ese slogan " Urus del Gran Poder CAPORALES DE LA TUNTUNA" (urus del Gran Poder era el nombre de su fraternidad) de esto hay peridicos , afiches y fotos de esas giras....ES IMPORTANTE DECIR, que Tuntuna como música NO ES OTRA COSA QUE EL TUNDIQUI ANTIGUO (Villancico paceño) , pero tocado no solo con voces ´y bombos , sino ahora con charangos , zampoñas y bombos (algo más andino), pero que FREDDY ZUAZO DE LOS PAYAS le rebautiza creyendo estar inventando algo nuevo (Cosa que realmente no existe) pues sigue siendo musicalmente Tundiqui y Zuazo solo inventa un nuevo NOMBRE...
3.-La palabra Tundiqui es una palabra que significa varias cosas: a).- La persona negra b).- El baile de negritos, c).- La parodia a los negros.
NO SE SABE CON CERTEZA DE DONDE VIENE ESA PALABRA..... Hay varias teorias.
Como danza el Tundiqui existe tanto en Perú como en Bolivia seguramente desde la Colonia, pero hay algo importante que distiguir.... Las versiones de Tundiqui que se bailan en ambos paises son DIAMETRALMENTE DIFERENTES (Las pruebas escritas y las formas actuales autoctonas muestran que son dos cosas diferentes) lo único coincidente es la relación en la parodia a los negros. Hay varias posibilidades: 1.- Que sea una idea que nació en España pero que cada pais la hizo a su forma. 2.- Que haya nacido en La Paz de la idea de bailes de negritos de España y que más tarde los puneños la copiaron, NO CREO QUE FUERA DE MANERA INVERSA, pues todos los investigadores honestos de Puno como Javier Salas y Américo Valencia Chacón especialmente afirman que en Puno las danzas de Traje en Luces que son parte de la Candelaria fueron llevadas de Bolivia y no viceversa.
Ahora el Tundiqui tal como se conoce actualemente ( Musicalmente) que algunos peruanos quieren hacer pasar como puneño, es algo que fue con los Payas , Chasca y grupos de baile como Bolivia Andina hacia Puno desde los setentas. Lo que los bolivianos defendemos como patrimonio nacional es ESTE TUNDIQUI el un dos, un dos, que nace del villancico paceño, NO LA PARODIA DE NEGROS QUE EXITE EN TODA AMÉRICA que Puno puede tener pero con pasos distintos y música distinta. ESE SERÍA OTRO TUNDIQUI SIMPLEMENTE.
Cordiales saludos maestro Ariel Villazon... primeramente agradecerlo por el tiempo y la vasta explicación que expuso para para entender las diferencias y similitudes de este ritmo que es el tundique pero hay algunos puntos que me gustaría compartir, claro está basándome más en sus videos de investigación y un autoanálisis.
1. Se sabe que tanto la danza (el conocimiento de otras danzas anteriores al Tundiqui en cada país influenciaron en el desarrollo de la danza del Tundiqui), vestimenta (materiales que existía en cada país) y música (manejo de instrumentos diferentes en cada país) de este ritmo son diferentes.
2. Apoyo lo que usted dice que salió de España y que cada país lo adapto a su forma (claro está que en esto influye la cultura, su gente, los instrumentos musicales y el nivel de conocimiento del manejo de dichos instrumentos en cada país en esos tiempos).
3. Yo creo que la información que llego del extranjero de dicho ritmo sin importar donde llego primero ya sea en Bolivia o Perú, esa información sufrió un cambio como si un teléfono malogrado enviaría información (llamada también mensaje estropeado). Los pobladores de esas épocas transmitían la información en forma verbal pero aumentando algo de su propio criterio como también puede ser su opinión y los textos no pueden transmitir un compás exacto en letras a menos que este en partitura.
Me despido y nuevamente decirle que aprecio su trabajo de investigación, yo solamente opine no tengo ni un sustento científico de lo que exprese en este mensaje, gracias.