ATACAR A CHINA y A COMPRAR A CHINA: LA INCREÍBLE HIPOCRESÍA DE LA INDUSTRIA EUROPEA

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  • เผยแพร่เมื่อ 9 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 407

  • @o.t616
    @o.t616 ปีที่แล้ว +60

    Y aquí en Urduliz (España) el "señor" Tabares cerrando nuestra fábrica Mecaner y dejándonos a 148 trabajadores en la calle aún teniendo veneficios en los dos últimos años, para llevárselo a China. Muchas Gracias Stellantis.😢.

    • @igorgomez8294
      @igorgomez8294 ปีที่แล้ว +5

      Dejando a nuestro pueblo sin una de sus fábricas referencia, 😢 que pena ánimo a todos

    • @josejavierreynosog4460
      @josejavierreynosog4460 ปีที่แล้ว +7

      Antes se las regalaron a España deja de producir sus propias marcas para pasar a solo ensamblar alemanes

    • @quatroxquatro16
      @quatroxquatro16 ปีที่แล้ว +3

      esto les da muy mal resultado pero siguen repitiendo constantemente la misma tendencia que establecieron desde principios de siglo

    • @jonpiedra82
      @jonpiedra82 ปีที่แล้ว

      ​@@igorgomez8294mucho ánimo, donde está la política o monarquía para proteger estás cosas. Las empresas que nos ocupamos de la automoción vamos en caída libre por las multinacionales que buscan sueldos indignos y esclavos en otros paises

    • @fcmancos884
      @fcmancos884 ปีที่แล้ว +5

      Por eso da beneficios, se lo llevan a países más baratos y España ahora mismo también es un infierno fiscal con subidas de SMI inesperados, que esto último es lo de menos, cada vez somo más un país de camareros sin industria.

  • @labiela8905
    @labiela8905 ปีที่แล้ว +40

    No les importaba la competencia desleal cuando deslocalizaron la fabricación allí en China, por los bajos costes que les hicieron ganar mucho dinerito, en vez de mantener la industria europea.

    • @Sergio-ub1pp
      @Sergio-ub1pp ปีที่แล้ว

      Y europeos comprando sin rechistar cosas hechas en china😊

    • @KitsuneESP
      @KitsuneESP ปีที่แล้ว +1

      Hubo muchos factores, China tenia y tiene un Boom económico desde hace 20 años, y entrar en el mercado Chino era fundamental para seguir creciendo. Para ello tienes que tener un acuerdo con una empresa china para la producción local, que también es beneficiosa para sacar producto para otros mercados.
      Que ha pasado tras tanto tiempo, que las marcas de allí han sido mas listas, primero les han enseñado a hacer coches de CALIDAD a un COSTO BAJO, y segundo, se han dado cuenta que el futuro era el coche ecológico y no han priorizado los motores de combustión ... resultado, 2023 y tenemos muchas marcas saltando al mercado Europeo, y vendiendo los coches de futuro con el mismo nivel de Acabados y Seguridad que los coches Premium Europeos, pero a precios muy baratos. Por ejemplo, el MG 4 de SAIC, tiene elementos copiados del ID3 de Volkswagen, pero porque SAIC es la que hace los iD3 en China... con las baterías y motores que luego se usan en el MG4 (no usa las que Fabrica Volkswagen), resultado, el iD3 en China es barato, y de por si Volkswagen mueve el 10% del mercado Chino (antes era mucho mayor, pero eso es parte de la comida de tostada de los fabricantes Chinos también, que allí se están vendiendo como rosquillas), MG vende cada vez mas coches en Europa, porque es de las pocas marcas que puede poner eléctricos a menos de 25000€.

    • @suficiencia11
      @suficiencia11 ปีที่แล้ว +1

      el ansia y la usura... la ambición d etener más y más beneficios...

    • @FranHeAl
      @FranHeAl ปีที่แล้ว +1

      @@Sergio-ub1pp sin rechistar no, sin alternativa, ese fue el problema

  • @joanc.s.5849
    @joanc.s.5849 ปีที่แล้ว +16

    la fórmula de vender menos pero mas caro, a la larga no funciona ya que las economías las mueven las clases medias trabajadoras y estas hoy por hoy no están dispuestas a pagar 40 o 50.000 € por un eléctrico máxime la falta de infraestructura por lo menos en España.

    • @holasjosse
      @holasjosse ปีที่แล้ว +6

      40.000€ un Focus, lo que costaba antes un RS, por un tres cilindros y 150cv, han perdido el norte por completo

  • @santigarbi9226
    @santigarbi9226 ปีที่แล้ว +10

    Salvando las distancias ... todos somos un poco hipócritas, cada vez mas locales comerciales cerrados, por comprar on line y en centros comerciales. Solo nos mueve el precio. Con los coches igual, da igual que sean chinos, europeos o australianos, iremos a por lo mejor calidad/precio.

    • @rubenlaercio6020
      @rubenlaercio6020 ปีที่แล้ว

      A quien le sobra dinero, no se quiebra la cabeza para comprar más barato. Estamos en España.

  • @ralogo41
    @ralogo41 ปีที่แล้ว +11

    Q dejen de hacer el capullo con las emisiones en coches de combustión ( q son los unicos q funcionan hoy en día) y q vuelvan a lo q de verdad eramos líderes, coches de verdad y no ELECTRODOMESTICOS con ruedas.

    • @Lukimator
      @Lukimator ปีที่แล้ว +1

      Hacer el capullo con las emisiones? Te refieres a intentar reducir las muertes anuales que causan por problemas respiratorios? Claro, se me olvidaba que tu eres muy feliz moviéndote con tu coche de combustión a costa de envenenar a los que pasan cerca de ti.
      Imagino que cuando prohibieron fumar en bares también estabas en contra de que hicieran en capullo. Y si lo estabas de verdad es que eres fumador y el resto cobraría sentido

    • @samnikur8613
      @samnikur8613 ปีที่แล้ว

      Eso no va a pasar. Es la agenda 2030, o vehículo eléctrico/transporte público o tracción animal, no hay otra.

  • @NVidiero
    @NVidiero ปีที่แล้ว +60

    En su día cuando hicieron Join Ventures todo eran risas.
    No hacía falta ser un genio para saber lo que iba a pasar, pero claro, a las juntas de accionistas les pones un saco de billetes delante y ya los problemas del futuro les importan entre 0 y nada.
    Solo están cosechando lo que sembraron hace muchos años.

    • @ricardogracia8516
      @ricardogracia8516 ปีที่แล้ว +1

      Pues verás cuando tengan que volver a plantar arroz otra vez...como aquí.

    • @DrWhoRetiredWithMel
      @DrWhoRetiredWithMel ปีที่แล้ว +2

      De verdad, el trabajo de ciertos CEOs fue cortoplacista como el de los políticos. Yo también lo vi desde que se arruinaron las Tiendas de 100, regentadas por españoles.

    • @franjapa1000
      @franjapa1000 ปีที่แล้ว +1

      ​@@DrWhoRetiredWithMel se arruinaron los zapateros, los segadores recolectores manuales,. los talleres de reparación de electrodomésticos, los delineantes, etcetc la Evolucion es lo que tiene que se lleva por delante puestos de trabajo.

    • @DrWhoRetiredWithMel
      @DrWhoRetiredWithMel ปีที่แล้ว

      @@franjapa1000 Ya, pero observa que lo que hacían los españoles en las "Tiendas de 100" es lo mismo que hacen hoy en día los chinos que regentan las "Tiendas de chinos". Luego no fue el negocio, sino quiénes lo llevaban. Mira, existen canales de distribución de trato preferencial para los chinos, por eso pasó. Existe mucho racismo entre los chinos, aunque aparentemente sean muy cordiales. Y más ahora que se piensan que son los dueños del mundo. Por que no me va a venir nadie ahora a decir que fue porque los españoles eran vagos... No me seáis como la Merkel en 2010... Yo soy español de toda la vida, he trabajado sin contrato algunos años al principio por las crisis habidas en este país, y en ocasiones he trabajado de 7:30 a 23:45 h. O sea que, no sé quiénes serán los vagos... igual los alemanes.

  • @aminlopez2888
    @aminlopez2888 ปีที่แล้ว +158

    Europa perdio desde que decidio trasladar su industria o mercado automovilistico a China

    • @kasu7639
      @kasu7639 ปีที่แล้ว +11

      No sólo Europa, EEUU y Japón también cometieron ese error.

    • @tayikolla6205
      @tayikolla6205 ปีที่แล้ว +35

      La industria europea perdió cuando Estados Unidos voló NordStream2.

    • @eltiodelavara45
      @eltiodelavara45 ปีที่แล้ว +13

      Por ahorrar en mano de obra no cayeron que esa mano de obra terminó aprendiendo y se lo han llevado a su China, como es lógico

    • @franjapa1000
      @franjapa1000 ปีที่แล้ว

      ​​@@tayikolla6205 somos la concubina del tío Sam nos ha manipulado y cuando toque nos va a abandonar como perros como ya hizo Trump "american first"

    • @lacaver64
      @lacaver64 ปีที่แล้ว +6

      Y no solo automovilístico hay muchas industrias que tuvieran que cerrar en finales de los 90 y principio de siglo. China que vino arrasando con los precios y. En la tornillería era horrible cuántos fábricas cerraron . Comprar el material sin fabricar en España era más carro que comprar el product terminado puesto aquí en España de china . Hubo un rumor en aquella época que había barcos con su maquinarias de producir tornillería. Y compraba el material con el precio más bajo del mercado en el mundo. Cargaban y según iban navegando al puerto del cliente lo fabricaban durante la travesia eran fábulas? No sé pero cosas más raros he oido

  • @Awemahe
    @Awemahe ปีที่แล้ว +7

    Trabajo en el outsourcing de limpieza de varios as empresas de alquiler de coches, mi experiencia es que cuanto más LEJOS de los coches de stellantis y chinos, al menos a día de hoy, MEJOR.

  • @eusebiolivares3415
    @eusebiolivares3415 ปีที่แล้ว +11

    En Europa no se enteran, ó bajan precios, ó nada.

  • @isanvicente1974
    @isanvicente1974 ปีที่แล้ว +11

    en mi empresa trabajamos en electronica , y fabricamos para varios mercado entre ellos el de automocion, me sorprende que en mi entorno mucha gente no conozca quien es "SUPERLOPEZ", yo estudié ingenieria en su misma universidad, seria muy interesante que hablaras de "SUPERLOPEZ", sin él no se puede entender automoción hoy en dia...

  • @joseantonioquintanablazque5724
    @joseantonioquintanablazque5724 ปีที่แล้ว +19

    Parece todo muy claro. Es el presente y no el futuro lo que estamos viendo. Desaparición de marcas y puestos de trabajo en Europa. ¡Que siga la fiesta!

    • @AaronCamargo-ri8dw
      @AaronCamargo-ri8dw ปีที่แล้ว +5

      Mi padre y yo , ya hemos perdido el trabajo, trabajábamos en la fábrica de Peugeot y hace un mes nos echaron , ahora estamos los dos sin trabajo mi padre no tiene opción de conseguir un trabajo a sus 60 años y yo Estoy buscándome la vida de mozo de almacén.

    • @robertoortizespinoza795
      @robertoortizespinoza795 ปีที่แล้ว

      Los políticos que legislan sobre esta materia son los grandes responsables de la crisis en la industria automotriz. Pretenden que sólo con autos eléctricos se limpiará la atmósfera de gases de efecto invernadero. No entienden que éstos también dejan su huella de carbono. No entienden que otros medios de transporte como la aviación, el transporte marítimo y el ferroviario seguirán contaminando. No entienden que no hay suficientes minerales para hacer baterías. No entienden que privilegiar el auto eléctrico es cerrar las puertas a otras opciones como la captura de gases de escape, los biocombustibles, los combustibles sintéticos de emisión negativa, el hidrógeno, el nitrógeno líquido, el aire comprimido, etc. ¿No entienden? ¿O se hacen los que no entienden?

    • @samnikur8613
      @samnikur8613 ปีที่แล้ว +1

      Quien toma ese tipo de decisiones está tranquilamente sentado en su silla acolchada y los políticos tienen sus sueldos públicos y viven tan felices.

  • @nakologic1
    @nakologic1 ปีที่แล้ว +27

    Empresario europeo: "A ver si consigo hacerme multimillonario en un año, comprando todo a los chinos". Empresario chino: "Voy a hacer un proyecto para 20 años para hacer muchos millonarios, y todo me lo fabricaré yo". En resumidas cuentas: A los europeos nos gusta la fiesta para hoy, y a los chinos el trabajo para muchos dias.

    • @Garou_Howl
      @Garou_Howl ปีที่แล้ว

      ​@@Troncho217😮

    • @josejaviermg100
      @josejaviermg100 ปีที่แล้ว

      Lo que viene a ser "la cultura del pelotazo"

  • @charli1984
    @charli1984 ปีที่แล้ว +52

    Que los chinos estaban más adelantados con el vehículo eléctrico no había dudas.
    Lo que no me esperaba era que los europeos fuéramos TAN malos haciendo software para el vehículo eléctrico.
    ¿Qué quedará en Europa cuando se imponga el vehículo eléctrico (que sobretodo es baterías + software)?

    • @mikesgr854
      @mikesgr854 ปีที่แล้ว

      Eh, pero haciendo software para falsear emisiones en los diesel y así ahorrarse desarrollar motores menos contaminantes y estirar el chicle de los TDI, en eso son muy buenas las marcas europeas. Mientras, los chinos y los americanos invirtiendo en desarrollo de eléctricos.
      Ahora que se jodan y a pasar por el aro chino.

    • @franjapa1000
      @franjapa1000 ปีที่แล้ว +7

      En baterías estamos todavía peor porque las materias las tienen básicamente China y Rusia. Acuérdate de lo que te digo grafito....

    • @pkvp7337
      @pkvp7337 ปีที่แล้ว +1

      @@franjapa1000 El grafito que se usa para las baterias a menudo es sintetico, no deberia haber problema para producirlo fuera de china

    • @franjapa1000
      @franjapa1000 ปีที่แล้ว

      @@pkvp7337 haz una búsqueda en Google y rebusca un poco y verás que es una noticia que ha pasado desapercibida, entre el 90-95% del grafito es de china.
      Pasa lo mismo con otras materias gestionadas o minadas por China.

    • @osclope1
      @osclope1 ปีที่แล้ว +1

      @@franjapa1000hay muchos países que tienen las materias primas.
      No todo es Rusia y China.

  • @pacocruiser
    @pacocruiser ปีที่แล้ว +2

    Vídeo muy informativo del tema eléctricos , pero a mí personalmente me pilla mayor para disfrutar una lavadora con ruedas . Muchos viajes largos y de momento con mis petroleros ya pagados no me complico en estudiar antes de cada viaje 🧳

  • @brauliosanjuan3252
    @brauliosanjuan3252 ปีที่แล้ว +27

    Europa ha caído con su propia reglamentación de electrificación del automóvil, cuando realmente ni las marcas ,ni los países y ni los ciudadanos estamos preparados . Creo que dar marcha atrás a la electrificación sería un acierto.

    • @Lukimator
      @Lukimator ปีที่แล้ว

      Claro, porque si Europa paraliza todo los chinos también se paralizan
      Va a ser que no

    • @KitsuneESP
      @KitsuneESP ปีที่แล้ว +6

      Sabes el problema... te recuerdo que La Euro 7 y la Electrificación obligatoria para 2035 sale de que las MARCAS MINTIERON EN SUS EMISIONES. Todo lo que viene pasando en la industria del automóvil es por culpa de las propias marcas de coches, y las consecuencias del DIESELGATE.

  • @suficiencia11
    @suficiencia11 ปีที่แล้ว +17

    Con mis solos 5000km y yendo a 50km a la redonda que hago al año me estoy planteando comprarme un clásico (Dyane 6 o similar) . Poco consumo y me hago yo el mantenimiento. Al menos tendré un coche con personalidad … no la 💩que hacen ahora

    • @CitroenGS
      @CitroenGS ปีที่แล้ว +3

      Yo lo tengo desde hace casi 25 años y estoy muy muy contento.

    • @XaviKarrasclet
      @XaviKarrasclet ปีที่แล้ว +2

      Yo lo haría pero vivo en Barcelona, condominio de Colau, Collboni y sus secuaces y sus restricciones restrictivas por razones de ideología, que no técnicas ni científicas, porque se ve que la flota de trasatlánticos porta-turistas afincados en el puerto que contamina 7 veces más que toda la flota de automoción de Barcelona no tiene importancia…

  • @josemanuelsuanesalbors329
    @josemanuelsuanesalbors329 ปีที่แล้ว +32

    Tabares no se contradice, cambia de opinión 😂

    • @CitroenGS
      @CitroenGS ปีที่แล้ว +6

      Como un Sánchez cualquiera.

    • @VrS674
      @VrS674 ปีที่แล้ว

      Y como buen Directivo que es 😂

  • @j.c.m.m.4005
    @j.c.m.m.4005 ปีที่แล้ว +6

    Es tan tierno ver como Tavares se preocupa por las condiciones laborales de los trabajadores…

  • @joseares8011
    @joseares8011 ปีที่แล้ว +3

    Que se dejen de tanto coche electrico y vuelvan a fabricar coches de combustión a precios asequibles y veras tu como se les acaba el chollo a los chinos.

  • @nano69es
    @nano69es ปีที่แล้ว +7

    Según tengo entendía se a parado un poko la venta de vehículos eléctricos, espero k la jente se haya dado cuenta de los coches y no compre más y volvamos a la combustión

    • @franjapa1000
      @franjapa1000 ปีที่แล้ว +3

      Si a ver si volvemos a fumar en los bares y sitios cerrados, y que quiten la obligación de ponernos el cinturón dentro de los coches, etc etc

    • @nano69es
      @nano69es ปีที่แล้ว +1

      @@franjapa1000 por algo habrá que empezar

  • @ravel7003
    @ravel7003 ปีที่แล้ว +19

    la única esperanza de los fabricantes Europeos para sobrevivir es que suelten la cartera y compren tecnologia China con lo cual nunca seran lideres siempre dependientes de tecnologia extranjera y componentes, en resumen un verdadero fiasco un desastre y los grandes perjudicados seremos los consumidores ya que subirán todo lo que quieran los precios y harán todo lo posible politicamente para frenar que los ciudadanos compremos coches chinos baratos. gracias por el vídeo y la información.

    • @周阳-s4n
      @周阳-s4n ปีที่แล้ว

      Los ingeniero chino son 3 veces más eficientes que los europeos nos supera en cantidad y eficiencia, no se puede competir

    • @okdap7804
      @okdap7804 ปีที่แล้ว

      Se puede competir pero hay mudar lo que lleva siglos que es la matriz

    • @fcmancos884
      @fcmancos884 ปีที่แล้ว +1

      Qué es un fabricante europeo? Uno que fabrica en China poniendo su logo?

  • @rubengravina3854
    @rubengravina3854 ปีที่แล้ว +17

    Vamos que Stellantis va a hacer de distribuidor de coches chinos pero poniéndoles su logo.
    Pagará el precio que esa marca china iba a vender al usuario final pero le pondrá una plusvalía del 25%
    Gana stellantis por hacer de intermediario.
    Ganan los chinos pq se ahorran la parte de venta directa al consumidor.
    Y pierde como siempre el currito pq iba a tener un coche a 20.000 € y ahora será a 30.000€.
    Y luego lo hará VW, Renault etc

  • @midestinoelmundo
    @midestinoelmundo ปีที่แล้ว +2

    4:12 no me sorprende nada. allá por 2011 desde aqui🇦🇷 podía ver a los Alemanes retrasando a propósito los desarrollos de eléctricos. Hasta que: él que les hacía reír, les partió la madre en el mercado y con autos premium, Cero emociones y con toda la tecnología qué SABEMOS que traen los TESLA. 😏 Y a falta de algo más haciéndolos ahora desde la misma Alemania para comprarse a ese mercado nacionalista. Y obteniendo la buena imagen de calidad qué les precede a la industria en aquel pais.
    13:00 👏👏👏👏👏

  • @derringer22
    @derringer22 ปีที่แล้ว +1

    Ni con dinero de sobra,compraría un coche nuevo de peugeot,Ford,citroen.los tres cilindros averías y gastos por malas calidades e inventos frustrados.Pienso que los eléctricos no van a ser vendidos como norma.

  • @jorgecap3898
    @jorgecap3898 ปีที่แล้ว +1

    La raiz del problema es mucho más profunda: es cultural. Es nuestra relacion con el dinero. Qué es, para qué nos sirve y si lo usamos para apuntalar la sociedad o simplemente el éxito del individuo. No buscamos ni comunicamos un verdadero proyecto de futuro, simplemente protegemos fortunas "feudales". La vieja Europa de siempre, vamos. La misma que se suicidó en dos guerras mundiales.

  • @safarilatino
    @safarilatino ปีที่แล้ว +1

    Me parece muy acertado el punto de vista sobre los REX, son tan importantes como los BEVs en esta transformación

  • @santi_874
    @santi_874 ปีที่แล้ว +13

    un coche del grupo stellantis , para mi no lo compraria ultimamente la fiabilidad esta siendo muy mala

    • @nakologic1
      @nakologic1 ปีที่แล้ว

      La fiabilidad no es mala, hay que hacer el mantenimiento que marca el fabricante. En el caso del diesel con AdBlue, hay que echar agua destilada junto con la Urea. Los camioneros llevan haciendolo años y no tienen problemas. Respecto a los motores 1.2 Puretech, a los 90.000 Km. hay que cambiar la correa de distribucion y sacar el cárter para limpiar la rejilla de la bomba de aceite (son 700 euros el total). He visto éstos motores con 290.000 Km sin averias. Los españoles los tiramos a la chatarra con 15 años y 180.000 Km.
      Por cierto: los Audis inundan los talleres, son los menos fiables.

  • @M.A5225
    @M.A5225 ปีที่แล้ว +25

    lo de europa tanto en automocion como en politica es P.A.T.E.T.I
    C.O !!!

  • @salvadorlloreda5260
    @salvadorlloreda5260 ปีที่แล้ว

    Cuanto sabes Calero!, muchísimas gracias por enseñarnos tantas cosas!

  • @FranciscoLealMontoro
    @FranciscoLealMontoro ปีที่แล้ว +1

    Buen video JF .SE rehian de los chinos BMV VW Renault Volvo etc vehículos chinos camuflados y por un paston que listos trabajadores a la calle cierre de algunas fábricas y encima haciéndose de oro menos venta y más beneficios.. ASÍ nos VA..otro tema repsol dice que se quiere marchar de España porque paga muchos impuestos sobre todo el 1% de beneficios tendríamos que castigarlos no repostando en sus gasolineras hay lo dejo

  • @quemasda7023
    @quemasda7023 6 หลายเดือนก่อน

    Gracias por tu información.......

  • @raulcheng6856
    @raulcheng6856 ปีที่แล้ว +3

    La verdad que tengo amigos y esperemos que mejoren muchas cosas y piezas, al comparar con los de byd los leap aun estan rezagandose

  • @JoseMaria-rw3cj
    @JoseMaria-rw3cj ปีที่แล้ว +3

    Juan Francisco echo de menos vídeos de Innengine y también alguno con el doctor X. Ambos me parecen muy interesantes

  • @LuisAlbertoEduarte-md1gp
    @LuisAlbertoEduarte-md1gp ปีที่แล้ว

    Gracias ..,gran aporte ..pragmático ..
    sobre EVs

  • @MiguelPradoOurense
    @MiguelPradoOurense ปีที่แล้ว +14

    Ahora parece que Porsche va a llevar Android... cuánto tiempo y dinero habrán perdido desarrollando su propio software?
    Y el resto de marcas del grupo, cuánto van a tardar en caer de la burra?

    • @CeEn20metros
      @CeEn20metros ปีที่แล้ว

      Android es el MIUI de Xiaomi y el One UI de Samsung.
      Es inviable tener un software de Porsche. Totalmente normal que desarrollen su propia capa de personalización basada en Android.

  • @guillermosanchezsachez2318
    @guillermosanchezsachez2318 ปีที่แล้ว +6

    Europa obligó en poco tiempo a poner normativa anticontaminación a motores térmicos: que si fap, adblue, normativas euro... Y ahora resulta que todo eso no vale y que todo el mundo vehículo eléctrico pero han previsto ese consumo de electricidad? Menudos gestores tenemos, cada vez cambian más opinión...

  • @gery4870
    @gery4870 ปีที่แล้ว +20

    Esto se venía a venir. Los fabricantes EU NO han querido evolucionar, sabían que el mercado iba hacia la electrificación + SW y NO quisieron asumirlo. Pues bien, ahora van muy por detras de fabricantes USA y Chinos. Dudo que llegen ha tener competividad en cuanto producto/precio. Les toca asumir las consequencias.

    • @fcmancos884
      @fcmancos884 ปีที่แล้ว +3

      El mercado no, las normas EUROPEAS, que Europa se está pegando un tiro en el pié.

  • @lapospo
    @lapospo ปีที่แล้ว

    Se ha contradicho, NO contradecido Juanfran. Luego dirán que los que informan sobre coches y demás no saben hablar ni conjugar. El que tiene boca, se equivoca...

  • @joancosta1487
    @joancosta1487 ปีที่แล้ว

    Me ha parecido un vídeo muy muy interesante, la verdad.
    Por otro lado y casi más importante, me flipa de verdad que estés 16 minutos sin parar de hablar y sin cortes, o al menos yo no he sido capaz de notarlos.
    Mi más sincera enhorabuena 😊

  • @sanglas350r8
    @sanglas350r8 ปีที่แล้ว +3

    Los alemanes no son ajenos a esto, han preferido entrar en un mercado de 1.300 millones y sacrificar nuestra independencia y puestos de trabajo, somos caros produciendo y somos un pequeño mercado de 400 millones. Las multinacionales siempre por encima de los intereses generales. No aprendemos...Stelantis simplemente se ha unido para no desaparecer.
    LOs Americanos lo solucionaron con aranceles para coches no fabricados en el pais, aqui no somos capaces o a los lobbies de Bruselas no les interesa...RIP indústria automotriz.

  • @AlejandroCruz-hd4ot
    @AlejandroCruz-hd4ot ปีที่แล้ว

    De verdad haces periodismo automovilístico investigativo! Gracias por tus videos!

  • @albertos.2652
    @albertos.2652 ปีที่แล้ว +18

    LA CULPA ES DE ESTOS POLITICOS WOKES, PERO COMO TIENEN CONTROLADOS A LA MAYORIA DE LOS JUECES NO PAGARAN LOS PLATOS ROTOS LOS PAGAREMOS LOS DE SIEMPRE.

    • @CeEn20metros
      @CeEn20metros ปีที่แล้ว

      Dentro de poco vais a utilizar WOKE hasta para meteros con la gente que no come gluten. 🙄

  • @midestinoelmundo
    @midestinoelmundo ปีที่แล้ว +1

    GRACIAS!

  • @polsorianoserramia25
    @polsorianoserramia25 ปีที่แล้ว +1

    Lo que más me preocupa es que allí y en muchos otros lugares tienen carta blanca para contaminar lo que les salga de los mismísimos. Y de mientras nosotros pues ya nos ves...

  • @hermann2020
    @hermann2020 ปีที่แล้ว

    Sr Tavares es brillante si no puedes vencerlos únete y haz lo mismo q hicieron los chinos con el resto del mundo les da la mano y ganará x ambos lado creo q Tavares es un capo

  • @Yani4vega
    @Yani4vega ปีที่แล้ว +15

    Aún recuerdo ésos aires de superioridad que nos gastábamos hasta hace dos días: ''Somos líderes fabricando coches de combustión...el día que nos pongamos con los eléctricos, nos comemos el mercado''
    Pues si, va a ser que si.

    • @gery4870
      @gery4870 ปีที่แล้ว

      Literal 😂

    • @ralogo41
      @ralogo41 ปีที่แล้ว +1

      Olé tú buen humor

    • @inigogabirondo1108
      @inigogabirondo1108 ปีที่แล้ว

      ​@fukuoka33Nos ha jodido sin un chino te cuesta 20k un Audi Bmw o Mercedes te cuesta 60K

    • @FranHeAl
      @FranHeAl ปีที่แล้ว

      @@inigogabirondo1108 ni lo uno ni lo otro, 40 mil el chino y 50 y tantos el premium aleman

  • @clifor24
    @clifor24 ปีที่แล้ว +15

    Si el coche eléctrico es el futuro de la automoción yo me bajo del barco, cogeré una lavadora con ruedas para ir de A a B y listo, solo queda la bala de los efuels y los japoneses que no sabemos por donde tirarán

    • @NVidiero
      @NVidiero ปีที่แล้ว +6

      Es que el futuro de la automoción serán lavadoras con ruedas para ir de A a B. Y eso el que se lo pueda permitir. El resto en patinete o en bus (eléctrico, eso si)

    • @franjapa1000
      @franjapa1000 ปีที่แล้ว

      Hay que volver a leer la fábula de la zo-rra y las uvas....

    • @NVidiero
      @NVidiero ปีที่แล้ว

      @@antoniobrizena6480 como si lo importante en un coche fuera salir rápido de los semáforos

    • @inigogabirondo1108
      @inigogabirondo1108 ปีที่แล้ว

      ​@@antoniobrizena6480Si compras un electrico solo para ir mas rapido, claramente no te gustan los coches

    • @inigogabirondo1108
      @inigogabirondo1108 ปีที่แล้ว

      Los japoneses se han bajado del tren del motor a hidrogeno, Toyota ha dicho chau y no hay mas marcas Japos q piensan en usar Hidrogeno, luego esta Hyundai, q por ahora olvidate todo lo q usaran de Hidrógeno será en motores eléctricos y solo para carreras y e-Fuel por ahora tiene cero futuro, si no logran el 0 emisiones olvidate y por ahora es imposible

  • @nelsongonzalez711
    @nelsongonzalez711 ปีที่แล้ว +1

    Que Europa siga haciendo lo que Alemania dice y todos terminarán como camareros. (Con respeto a los camareros)

  • @Max-rl9zn
    @Max-rl9zn ปีที่แล้ว +1

    es increíble, han cambiado mucho en 10 años.
    por ejemplo, byd, de pasar ex- toyotas a unos con diseños y plataformas propias
    Pero cuantas marcas hay en China? no paran de salir nuevas.
    hay más marcas de hace 10 años que 123 años de occidente y Japón y Corea.

    • @carlossaez3586
      @carlossaez3586 ปีที่แล้ว

      ​@fukuoka33Me da la impresión de que no sabes de qué hablas. En eléctricos nos dan vueltas a los europeos y a los americanos. Tesla por citar un ejemplo les compra las baterías a ellos...

  • @alfredofassen6402
    @alfredofassen6402 ปีที่แล้ว

    Siempre sigo tus reportajes, son sumamente interesantes

  • @midestinoelmundo
    @midestinoelmundo ปีที่แล้ว +1

    9 años y haciendo coches similares a Tesla? Me suena muchísimo a que tiene acceso información directa desde alguien en la compañía de ELON entre otras. 🤔

  • @miquelsanchezcruzsanchezcr4311
    @miquelsanchezcruzsanchezcr4311 ปีที่แล้ว +2

    Es un negocio todo y es muy evidente por lo que se ve y nos queda

  • @boce100883
    @boce100883 ปีที่แล้ว

    Vergonzoso, empiecen a contratar buenos seguros porque más de uno va a salir ardiendo.

  • @InsidertecPrapo
    @InsidertecPrapo ปีที่แล้ว

    preparense usuarios, clientes, trabajadores y empresarios del sector automotriz.... cuando las baterias de estado solido mejoren y baraten, el cambio de paradigma sera brutal saludos

  • @xaviermunoz6968
    @xaviermunoz6968 ปีที่แล้ว +1

    Buen análisis. Puedes ampliar eso del que pasamos a los 800 voltios?

    • @fcmancos884
      @fcmancos884 ปีที่แล้ว +1

      Pues otro estandar de baterías, antes era de poco más de la mitad, con más voltaje hay menos amperios, cargas más rápidas, cables más finos y mejor eficiencia. (y más peligroso)

  • @Jbustosalazar
    @Jbustosalazar ปีที่แล้ว +6

    Están comprando la silla y no tienen ni idea de donde van a sacar el caballo, hay un problema sin resolver y sin estudiar de cómo recargar miles de vehiculos a necesidad de los usuarios. La electrificación tiene un problema sin solución en su logistica de carga masiva.

    • @MiguelPradoOurense
      @MiguelPradoOurense ปีที่แล้ว +1

      Un problema tan complejo como el de encender todas las lavadoras de un edificio a la vez o todas las farolas de una ciudad. O sea, un problema que no existe.

    • @franjapa1000
      @franjapa1000 ปีที่แล้ว

      Que reflexión tan profunda.....venga un rato a la silla de pensar, o rebusca por la web ¿a ver si eso es la ilusión de occidente...? Cuando apareció a principios de 1900 el coche normal decían lo mismo de la gasolina.
      Hay que releer la fábula de las uvas y la zor-ra.

    • @nachocollantes7602
      @nachocollantes7602 ปีที่แล้ว +1

      Es un problema más complejo en España. Pero no es muy difícil de resolver. Esa es la fortaleza de la electrificación. Lo mayor ya está hecho

    • @Jbustosalazar
      @Jbustosalazar ปีที่แล้ว +1

      @@franjapa1000 repostar gasolina 10 minutos, recargar una batería 30 minutos y más.....

    • @franjapa1000
      @franjapa1000 ปีที่แล้ว +2

      @@Jbustosalazar el coche eléctrico es básicamente para cargar en casa o en tu garaje, las recargas rápidas solo son ocasionales y caras, si no puedes cargar así el eléctrico no es para ti

  • @luisl1014
    @luisl1014 ปีที่แล้ว

    Un nuevo ejemplo de la vision de nuestros politicos, y la diferencia entre democracia y dictadura....aqui cada vez peor con gran normativa de todo tipo....tremenda hipocresia, en europa no puedes producir contaminando,pero permitimos que entre todo tipo dd productos que no siguen esas mismas normas y que contaminan

  • @aloysius3533
    @aloysius3533 ปีที่แล้ว +1

    Que genial noticia. Es el mercado amigos💵💵 🇨🇳

  • @JCC__BMX
    @JCC__BMX ปีที่แล้ว +6

    Además, según he escuchado en un medio, los VW id3, id4 e id5 se han parado de fabricar, hay stock que no se vende.
    O Europa legisla con políticas realistas o el hostión que nos vamos a dar se va a oír en China y las carcajadas de los chinos las vamos a oír desde aquí.

  • @albertos.2652
    @albertos.2652 ปีที่แล้ว +1

    EN MOTOS PASA LO MISMO EL MERCADO LO TIENEN LOS CHINOS LOS AMERICANOS Y LOS TAIWANESES QUE SON MEDIO CHINOS. YADEA, NIU, SEGWAY, GOGORO, ZERO, SON LOS MAS POTENTES AHORA.

  • @davidperezblanco
    @davidperezblanco ปีที่แล้ว +1

    Y hay una cosa que no se menciona. Por qué vamos a comprar un coche chino con el logo de Stellantis cuando podremos comprar el original? Os acordáis de la marca BQ de móviles que era española? En realidad eran móviles chinos con el logo de BQ. Al garete!! Yo preferiré sin duda un auténtico coche chino que una imitación europea….curiosa la vuelta a la tortilla…un saludo!!

  • @miguelguardeno41
    @miguelguardeno41 ปีที่แล้ว +2

    Hay que tirar con los coches que tenemos y que se coman las mierdas eléctricas con papas.

  • @fernandoximenez955
    @fernandoximenez955 ปีที่แล้ว

    contradecido no, contradicho. Por lo demás, impecable en tus reflexiones

  • @pavelgonzalez9569
    @pavelgonzalez9569 ปีที่แล้ว

    En Europa no hay libertad de comercio, lo que hay hoy es incapacidad, pero en su momento el estado alemán prohibió la compra de Opel por un consorcio ruso.

  • @mannos.
    @mannos. ปีที่แล้ว +24

    QUE BIEN. que bien loo han hecho los politicos.

  • @benjamin.95
    @benjamin.95 ปีที่แล้ว +1

    Es que la oferta de pagar bajos inpuestos y mano de obra barata es irresistible

  • @henryzr23
    @henryzr23 ปีที่แล้ว +3

    Europa se comporta a veces "demasiado" democrática.
    Recuerdo haber leído alguna vez la siguiente frase: "la democracia no puede ser ingenua".
    Y eso es lo que hace Europa; China por su parte tiene un estado dictatorial, que no le tiembla la mano para ser mercantilista ni entrometerse en el mercado cuando así lo decide, Europa por otro lado agacha la cabeza antes quienes quieren destruirla. 🤷🏻‍♂️

    • @AaronCamargo-ri8dw
      @AaronCamargo-ri8dw ปีที่แล้ว

      No, el problema es que china tiene comprada mucha deuda pública de paises europeos y económicamente dependemos de sus relaciones comerciales

    • @AaronCamargo-ri8dw
      @AaronCamargo-ri8dw ปีที่แล้ว

      Por eso los políticos europeos tienden a hacer caso a China porque si china quisiera nos puedo arruinar económicamente en cualquier momento

    • @henryzr23
      @henryzr23 ปีที่แล้ว

      @@AaronCamargo-ri8dw pero eso también hace dependiente a China de Occidente, es lo mismo que con EEUU, China les ha comprado muchos bonos estatales, y si occidente en algún momento cae entonces China también.
      Pero esa es una cosa, y otra es no defender tu propia industria, no protegerla y encima actuar muy "democráticamente", los Chinos nunca han hecho eso, siempre han plagiado toda la tecnología que han podido, y ahora que son más importantes en los mercados mundiales parece ser ya un poco tarde para contrarrestar esa situación.

    • @Felipe-nn7zs
      @Felipe-nn7zs ปีที่แล้ว

      Estado dictatorial😂

    • @henryzr23
      @henryzr23 ปีที่แล้ว

      @@Felipe-nn7zs he mentido?

  • @raulcastrodubon573
    @raulcastrodubon573 ปีที่แล้ว

    Hola mi amigo
    Excelente video
    Gracias por tenernos al día
    Que opinas de lo que se ve venir de algunas empresas como Ford lo último que dijo la CEO de Ford y los de Mercedez que el carro eléctrico es un fracaso
    Pareciera una jugada de desprestigio que opinas.

  • @franciscoamigo3012
    @franciscoamigo3012 ปีที่แล้ว +10

    Yo es que sigo dudando mucho mucho que el futuro sea eléctrico. Ya veremos.

    • @AaronCamargo-ri8dw
      @AaronCamargo-ri8dw ปีที่แล้ว

      No seas incrédulo, es donde nos quieren llevar, ya están las normativas euro 7

    • @henryzr23
      @henryzr23 ปีที่แล้ว +3

      Es imposible que no sea eléctrico, incluso las versiones de hidrógeno son al final coches eléctricos qué tienen un generador de electricidad que funciona a base de hidrógeno.

    • @35-km
      @35-km ปีที่แล้ว

      He leído un estudio que si sigue a este paso, en el mundo dentro de unos diez años nos vamos a quedar sin níquel y cobalto (para hacer las baterías).
      Ahí sería un futuro apocalíptico...

    • @astil3725
      @astil3725 ปีที่แล้ว +2

      Las baterías LFP no utilizan ni Níquel ni cobalto. Són de Litio y fosfato de hierro...

    • @jhormanetxeverry7247
      @jhormanetxeverry7247 ปีที่แล้ว +2

      va a suceder, es mas, está sucediendo no entiendo la duda

  • @ytirof1955
    @ytirof1955 ปีที่แล้ว

    Con razón algunas personas "con conocimientos " han dicho que la región europea es la que menos crece y se desarrolla en los últimos años.. 🙏

  • @antoniovarela9557
    @antoniovarela9557 ปีที่แล้ว

    Absolutamente de acuerdo ! 😁

  • @wordle_23
    @wordle_23 ปีที่แล้ว

    muy buenos video , excelente calidad de información

  • @Paco-ml1vy
    @Paco-ml1vy ปีที่แล้ว

    Me parece que no se ha entendido la política de decrecimiento europea.
    Coches europeos caros y los chinos también.
    Que los pague quien pueda.
    Los pobres, al autobús TATA y al BYD.

  • @pkvp7337
    @pkvp7337 ปีที่แล้ว +1

    El futuro de la arquitectura de la construccion de los coches es chino? No digo que no, pero ahora mismo muchas empresas chinas se estan dedicando a copiar a Tesla todo lo que pueden, especialmente Xpeng

  • @DjMulen
    @DjMulen ปีที่แล้ว

    La antesala en la que preparan eso de comprar barato allí y vendernoslo al doble o triple aquí. Hipocresía, como siempre.

  • @mjerez6029
    @mjerez6029 ปีที่แล้ว

    China no deja entrar inversion extranjera 100% allí. A partir de ahi aqui se puede y debería bloquear no solo cualquier adquisición si no importaciones.

  • @Hexonomo
    @Hexonomo ปีที่แล้ว

    Tavares ha aprendido de P. Sánchez. Di una cosa, haz la contraria y no pasa nada. Tus súbditos te seguirán aplaudiendo.

  • @juanantoniopena7823
    @juanantoniopena7823 ปีที่แล้ว

    Cuando habla el dinero......

  • @davidasbo5472
    @davidasbo5472 ปีที่แล้ว

    Lo que veo yo es que los coches chinos eléctricos son caros. El mg4 si equiparas prestaciones con el model 3 de Tesla vale 41000 euros. El model 3 tiene un precio de 40000 euros. Al final me decidido por el Tesla. El Cupra Born aun mas caro y peores prestaciones.

  • @mohamedlarbi2634
    @mohamedlarbi2634 ปีที่แล้ว

    Buenos dias tengo ddrecho a cambiar o devolver mi coche al concesionario tras encontrar fallos en el aceite

  • @albertoescribanogomez4860
    @albertoescribanogomez4860 ปีที่แล้ว

    Gran video como siempre , por wv se le está bien , no ha hecho más que cometer errores, uno tras otro

  • @guhuzo1563
    @guhuzo1563 ปีที่แล้ว

    "Europa ha fracasado." Lamentablemente, esa frase se le podemos añadir a cualquier tema del que hablemos. 😏🤷🏻‍♂️

  • @duran3d
    @duran3d ปีที่แล้ว +11

    China se abre al capitalismo y la desregulación y, misteriosamente, se vuelve muy rica. Europa se hace cada vez más socialista y regulatoria, y misteriosamente, se empobrece cada vez más. Salvo que en realidad no hay ningún misterio, es la historia siempre: sistemas que funcionan frente a los que no.

    • @samnikur8613
      @samnikur8613 ปีที่แล้ว +1

      Pues sí, unos miran para mejorar su país y las condiciones de vida de sus ciudadanos y los otros les importa una carajo como vivan sus ciudadanos o sus condiciones de vida, mientras vayan bien ellos (la élite)... Así de simple

  • @justiniko
    @justiniko ปีที่แล้ว +1

    Como dicen en mi pueblo, los europeos en temas de coches eléctricos estamos "a pillar moscas"

  • @inigo9319
    @inigo9319 ปีที่แล้ว

    Eso es el mercado, amigo...

  • @rudy7631
    @rudy7631 ปีที่แล้ว

    Además de quedarse atrás con los eléctricos, los europeos, a delicia de Japón y Corea, también están descuidando los autos a explosión.

  • @PerranKaEPoler
    @PerranKaEPoler ปีที่แล้ว

    Gracias.

  • @alejandromuslera9781
    @alejandromuslera9781 ปีที่แล้ว

    Viendo lo que hay en cuanto baje un poco el Tesla model 3 o pongan aun mejor la financiación a por el

  • @franciscodanielfergar4061
    @franciscodanielfergar4061 ปีที่แล้ว

    No estoy totalmente de acuerdo con que Europa ha perdido. Actualmente los coches más tecnológicos son europeos (mercedes EQs y bmw i7) donde Europa está perdiendo es en el vehículo barato, como en otros sectores de tecnología (electrodomésticos, móviles…).
    Gracias por el vídeo. Un saludo

  • @peterpanda1970
    @peterpanda1970 ปีที่แล้ว

    Ejemplo de porque la industria europea del automóvil está muy perdida. Un Fiat tipo 2a gen en 2015 costaba desde 13000£. Mismo coche en 2023 desde 28000£… No tiene explicación ni sentido. De ahí que los vehículos chinos estén ganándose el mercado a marchas forzadas.
    Se duermen en los laureles y siguen viviendo en el pasado. No me da pena ninguna

  • @El_Tio_de_la_Vara_de_Avellano
    @El_Tio_de_la_Vara_de_Avellano ปีที่แล้ว

    Y dale con el Rey; el Rey no debía haber propuesto a Sánchez, nos habríamos ahorrado todo lo que esta pasando.

  • @joseramonconde3613
    @joseramonconde3613 ปีที่แล้ว +1

    Nuevo reportaje de los airbag de SEAT??

  • @FranHeAl
    @FranHeAl ปีที่แล้ว

    Hace años que veo el futuro del automóvil en Europa, de la siguiente manera. Mercado generalista chino o eurochino, taiwanés, japonés, vietnamita o lo que sea, por la miopía y la codicia de una elite empresarial europea muy miope, en este siglo. Y segmento premium alemán sano y potente, aliado a marcas chinas. Mercedes y BMW están haciendo los deberes, llevan mucho tiempo en la electrificación, y con planes a largo plazo. Mercedes ayudó a caminar a Tesla, y BMW lleva muchos años en la electrificación. Y las dos tienen buen software. Mercedes de amiga a Geely, le sucede al revés que las marcas generalistas, las marcas chinas quieren ser accionistas de mercedes por sus tecnologías. También Mercedes es puntera en ADAS y sofware de conducción semiautónoma.

  • @nelsonramirezjm.239
    @nelsonramirezjm.239 ปีที่แล้ว +1

    A seguir con los V6 ya que los 8 no existen de protección pero hay que seguir con el coche duradero

    • @Max-rl9zn
      @Max-rl9zn ปีที่แล้ว +2

      El último de los V8, está cerca. pocos quedan y más de aspiración natural.
      que sigue? un mustang con un 1.0l tricilindrico, mega turbo y microhíbrido?

  • @Apronics-Z
    @Apronics-Z ปีที่แล้ว +1

    Cuando hablas de software, podrías estar refiriéndote a dos cosas: bien a multimedia y conectividad, donde en realidad, más allá de interfaces clásicas y poco más … no parece haber gran cosa detrás, y en Europa no veo ni que haya desfase, ni que los fabricantes no puedan desarrollar cosas diferentes o mejores en poco; o bien podrías referirte quizás más bien a Inteligencia Artificial, es decir, conducción autónoma, donde lo que hay que saber es que las regulaciones allí en ese campo son muy laxas (esto es, ética y seguridad poco controladas), y por eso cuando vienen aquí con sus productos, tienen problemas de homologación, y al final, no venden más elementos de lo que aquí hay en el mejor caso… mientras que los fabricantes europeos tiene sus productos con estos elementos en marcha, homologados y funcionando bien. Por tanto, no entiendo dónde está este “desfase” de software tan acuciante y tan señalado… Otras veces hablas de que si ir a Google corriendo a comprar… a ver, sí, Google (y otros) es líder en desarrollos de IA, pero Google no está tan enfocada a automoción, ni precisamente ahora mismo está para presumir demasiado porque tiene competidores en áreas de nuevas interfaces (por ejemplo, lenguaje natural) que están por delante de ellos… entonces, tampoco es eso de que la solución a los problemas de software es ir “al supermercado” de Google. Creo que hay que entender más y apoyar a nuestra industria porque quizás su principal problema es que desde dentro, bien con políticas, bien con falta de confianza, quizás seamos nosotros mismos los que la perjudicamos.

  • @davidgomezagudo
    @davidgomezagudo ปีที่แล้ว

    Entiendo que estamos en un canal que habla de esta industria, pero no sólo es en ésta. Nuestra codicia occidental es su éxito hoy... Y del mañana, jefes de compras y expertos a nivel mundial llevan años predicando en el desierto, " casi nos hemos olvidado de producir eficiente y competitivamente. Llevamos años enseñándoles todo nuestros conocimientos industriales. El alumno ha sido aplicado, trabajó durísimo, aprendió y aprendió, y ahora tiene el dinero, los recursos y crece de manera exponencial. Despertó China 💥

  • @juangomezfuentes8825
    @juangomezfuentes8825 ปีที่แล้ว

    Y como es posible que las empresas chinas desarrollen productos mas rapido teniendo las europeas tantisima experiencia y recursos para invertir?. No tiene ningun sentido. Porque las empresas europeas no han invertido nada?. No tiene ningun sentido.

  • @docstrench948
    @docstrench948 ปีที่แล้ว

    Europa se está haciendo un FROILAN, ya pasó con el textil en Valencia.

  • @martinortiz575
    @martinortiz575 ปีที่แล้ว

    Es que Europa se dió cuenta tarde que debian apostar por ellos a ppios de los 2000's. Sin embargo no hacerlo hoy seria aun mas suicida. Porque ademas China subsidia a toda su industria, de forma desleal compite contra paises que no dan ingentes montañas de dinero para mantener industrias. Por lo tanto Europa debería hacer mucho mas de lo que hace para intentar revivir su otrora potente industria automotriz.

  • @joegonzalez9006
    @joegonzalez9006 ปีที่แล้ว +13

    Los chinos, el pueblo más inteligente del mundo

    • @LosSicariosdelLag
      @LosSicariosdelLag ปีที่แล้ว +2

      jajajajajajaja menuda filia tenéis algunos con los chinos.

    • @henryzr23
      @henryzr23 ปีที่แล้ว +2

      No.

    • @inigogabirondo1108
      @inigogabirondo1108 ปีที่แล้ว

      Lo mas inteligentes?? Si, los mas explotadores?? También

    • @Max-rl9zn
      @Max-rl9zn ปีที่แล้ว

      por algo estuvo miles de años aislados del mundo y autosuficiente.