【ダイの大冒険】バランの強さがよく分からないに対する反応集
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 พ.ค. 2024
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【引用元】
animanch.com/archives/2090179...
【引用作品】
三条陸、稲田浩司／集英社
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#反応集 #ダイの大冒険 - บันเทิง
ダイ戦でバランを打ちのめした人の心が、ハドラー戦では逆にバランに力を与えるという対比構造が美しい
ギガブレイクで来い…の時のクロコダインのおっさんの格好良さは異常。
あそこでバラン「メダパニ」とかにならんでよかったねｗまあそういうキャラじゃないけど。ザボエラだったらクロコダインが「ザボエラ、マホプラウスで来い」とか言っても「メダパニ」使ってきそうだが
確かにすごくかっこいいんだが、個人的にはベホマで回復すべきは傷の方だったと思うけどねｗ
傷さえ治れば、持ち前の体力で乗り切れる、という方が説得力があった気はする（本編の「傷を無視して体力を回復」だと、非常にグロい状況になるような・・・）
思えば、これが戦闘時で活躍できるレオナの最後の姿でしたな。もしかしたら完璧なベホマを習得し、最終バトルに参加できるような構想でもあったのかも？
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姫様は最初から、普段はおちゃらけてるけど決めるところは決める「統率力」でしょう
器用貧乏な賢者もマトリフが否定してるしね、だからこその大魔道士
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あれ？大魔道士は器用貧乏と関係あるっけ？
勇者は器用貧乏だという話はした気がするが…
マトリフは賢者は偉そうな響きが嫌だから大魔導士を名乗ってるんじゃなかったっけ?
ダイと戦った時の竜魔人バランがイマイチ弱かったのが、息子を手にかけることへの躊躇に加え、命がけでダイを守ろうとする周囲の人間達の美しさに強く心を打たれて力を出せなくなっていたからという説好き。魔王軍にいながら心の奥底には良心を残していたバランのキャラクター性が愛おしい。
ウェルザー相手に勝ってるバランが、本作中ではむしろ弱すぎるんだよね。
メンタルダメージで弱体化は最終決戦で真バーンも陥ってるし、そういう世界なんだろうなって思うほかない。まぁ、不満は一切なく話として面白いんでいいんだけど
ダイVSバランは、あの時点では絶対に勝てない相手に色々な複合要因が重なって勝ったという点が大きいですが、勝ったと言っても最後の
アバンストラッシュを受けた後の時点でも、真魔剛竜剣が無くてもまだバランはダイ一行を全滅させるくらいの力は残っていたのではないかと思います
（ポップに竜の血を使った後はわかりませんが）
互いに戦う力はもう無いというのはもう戦う気が無くなったという事なんだと思います
ハドラー戦のバランは父としてダイを守るために竜魔人化したので、人の心が欠けていない竜魔人状態でハドラーと戦えたってのが大きいと思う。
結局ダイとの戦闘は無意識にセーブしてたと思ってる。人の親ってことよ
殺す殺すと虚勢を張っても、バランに息子であるダイを本気では殺せないだけ。例え竜魔人モードでも。
と単純に解釈してる。
なるほど、ダイとの戦い後の、虚勢をはるな…と互いにな…はそういう意味もあるのかな
マザードラゴン見るに竜も子に対する愛情的なものが大きそうではあるから、息子相手だと人と竜部分の両方が反発してた感はある
大技の火力はバカ高いが燃費が悪いってのは、まさしく当時のドラクエ勇者像を反映してて上手かったなあバラン
そもそもバランが親になったのがイレギュラー的な意味で奇跡の1つなので、それが発揮されるタイミングになれば本来の竜の騎士のメンタル100％に対して大掛かりにバフ掛かるだろうし、逆に紋章の継承記憶に無い事なのでダイと戦った時のようにメンタル揺さぶられる事態になれば、ただの新米パパで過剰にデバフ掛かったんだろうねｗ
親としても大半はダイが行方不明で経験積めてないからなぁ
鬼眼王バーンを倒したダイすらも吹き飛ばす黒の核晶の爆発を最小規模まで抑え込むことができるくらい強い。
その鬼眼王バーン戦でダイは力をほぼ使い切っているので、その比較の仕方は成立しないと思うんだが？
そりゃ息子と戦うのと、息子を守るために戦うのじゃ、力は格段に上がるでしょう。
それに、ダイと戦ったときに人の心を捨てたと言うが、子供に対する想いは人の心ではなく、生物そのものの本能であるから、無意識の内にセーブしてるのでしょうね。
今やってる勇者アバンと獄炎の魔王の凱旋編が終わったら、若きバランがヴェルザー軍団と戦う話を描いてくれるんじゃないかなと読んでいる。バランのシルエット出てたし。
先代の竜騎衆とかも出るかもと期待してる。
現実でもお父さんと洗濯物別にしてやらお父さんより先に風呂に入るとか言われたらメンタルズタボロになるしバランも一緒よ。
それ言われてへこんでるバランがいたら可愛すぎるw
そのとき脳内に溢れ出した良質な現パロ
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ダイが息子じゃなくて娘だったらあり得たかもしれない……
実際にダイ泣かせてソアラにダイ取られて凹んでる様子あったし…
結局バランも人の親だったわけよ
人間の心のせいでメンタルの状況で強さが上下する説
ダイ大見てると人間の心の強さがいかに大事なのかよくわかる💧
竜魔人って竜の力100、魔族の魔力100、人の心100で合計300じゃなくて1000とかになるタイプの変身なんだろうなと思ってた。
どれかが欠けるとただの足し算になって250とかになる感じの
超魔ハドラーですら一方的に圧倒されたのだから、魔族時代のハドラーは瞬殺だろうな。
流石に息子に対しては無意識下の手加減入っとるやろ...いかに言葉で全力でとか言ってるけど愛する一粒種相手に本気で殺しにはかかれませんて
本来の竜魔人の力がまるで出せないレベルまで落ちてたでしょうね。バランの話を総合して考えると、竜魔人に会話能力は必要ないので、相当下に制御していたであろうことは想像に難くない。後のハドラー戦ですら、戦場にいる瀕死の息子を万一にでも自分が手をかける事態を避けるために、竜魔人に意識を完全に委ねたとは思えない。
ダイと戦った時はバラン自身が一番守りたい対象と戦っているので本人が本気出してるつもりでも無意識の手加減はあるだろうなぁ
それこそ何の為に戦ってるのか分からない状態
そして超魔ハドラー戦の時は守りたい対象を全力で守ろうとする事で本来の実力以上のものが出せるという
竜の騎士の最大の強みは紋章の継承によって戦闘経験も継承されるところ(バーン談)。
竜の騎士同士の戦いだとこの経験が働かないってのをどこかで見た気がする。
基本一世代に一人だからな竜の騎士、経験積もうにも戦いようがないというね
しかも、マザードラゴンに戻して継承しないとダメだからね本来なら、だから最初ダイは能力だけ生まれ付きあり、プラスに色々儀式で魔法更に付いた感じだね
思えば、ダイも結構いびつな感じだったからな。竜の紋章が発動しないと呪文がほとんど使えないとか弱いとか・・・
その代わり母親の資質を受け継いで、孤高の竜の騎士ではなく、仲間と共に戦う強さがあったと思う。
というか「仲間と力を合わせ、戦う」という経験値が竜の騎士にはなかったかもしれないので、それもダイの強みなのかもしれませんな。
なんで人間とハーフ作ったくらいでバグ個体生まれちゃうんだろ
神々はそこら辺フォローしとかんかったのかねえ手っ取り早くどの種族とも交雑出来ないとか
@@centoh2129妊娠した時バランが驚いて無かったっけ？
多分交雑に縛りは入ってると思う。
ダイの大冒険のバラン戦は本当に描写が上手だったと思う。
よく老バーン戦が絶望的だったと言われるが、
バラン戦ほど危機感覚える展開はなかったと思う。
主人公のチート能力でなんとか勝ててたのに、
「同じ能力を持った敵が登場しただけでなく、主人公の記憶を奪って無力化させた」って展開、
どう考えても逆転不可能だろって状況なわけだし。
ダイとやりあってた時は精神ズタボロだったのでかなりのデバフかかってたと思う。素のスペックはハドラー戦の時の方に近いだろうなぁと
ダイと戦った時はポップのメガンテ食らってダメージ受けてたし（ちゃんとこめかみから出血してたし、振りほどこうとした時も稲妻みたいなのが発生してダメージ受けて苦しんでいる）その前にまた記憶を消そうとして紋章パワー発動して消耗したしね。超魔ハドラーの時は親鳥状態で通常の竜魔人時より強い。実際に鳥は雛や卵が襲われそうになったら自分よりデカい鳥に攻撃してそのデカい鳥を退散させるほどの戦闘力を発揮したりするしね。動物物の番組見てたらわかるよ。
息子の面倒を見てくれている、仲の良かった元同僚。。。
「ギガブレイクで来い！」とは言われているものの、「本気で来い」とは言われていないので、そりゃ忖度プレイになりますわな
レオナは息子の嫁候補だし、ソフィアの話した後ではなおさら手を出せない
よってゴマメ
「お前らが悪いんだからな！」というのは本心というより、心底という方がしっくり来る状況ですね
ダイと戦った時はクロコダインがギガブレイク連発させて体力と魔法力を削ったり、ポップが死後の魔法攻撃で不意打ちしたりと仲間の攻撃が効果的だったからね。ダイ１人では負けてたよ。
バランはバーンと同格のヴェルザーを一人で倒しただけで既に違う世界の存在。
竜騎衆が当時のハドラー軍より強いと言われるのもそりゃそうだろと。バランは勿論ラーハルトも当時のハドラーよりもおそらく上だったからな。ガルダンディーとボラホーンはどうでもいいけど。
1人じゃなくて先代竜騎衆と力を合わせてだと思うよ。
それだけ強いのになぜか超魔バーンと戦いになっちゃう方がおかしいと思うんですよ・・・
人間の心により戦闘力に大きな振れ幅が生じる事こそ神々にとっては完璧（理想）の戦士ってコメントは秀逸
闇堕ちすれば超弱体化、守るための戦いになれば本来の力を発揮、さらに親心まで付加されて本来の力以上を発揮
ダイ戦とハドラー戦の違いはまさにそれですね
ハドラーとの戦いを見て、真バーンの強さを知るミストがドン引きするくらい強いんだから相当なものなんだろう
ミストはバーン戦の時のハドラーにも同じような評価してたね
力はバラン、技はアバンって感じ
その2つを受け継いだダイのギガストラッシュはハドラーも完敗と認めましたからね
ヴェルザー倒した時のバランは本編時には無かった何かしらのバフがかかってたんじゃないかなぁ？
というかヴェルザーとバーンが同格扱いだから、何かしらないと倒せないと思うし。
ダイたちと戦ったときは、そもそも息子であるダイを殺す気がなかったので本来の力は出さなかった
竜魔人 ヘルズクロー無効はエグい😱
あとヒュンケルのビュートデストリンガー無効もエグいね
カラミティウォールをすり抜けるバラン様は見たかった
あれは竜魔人バランを超えた強さのダイにしかできない芸当。
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あれは正統紋章の戦いの遺伝子のおかげだからバランも思いつくんちゃう
いや、バーン曰く生身でドルオーラ撃ったから竜魔人級は確実！と言っているし、ハドラーも衝撃波で相殺（まぁ足元砕いたんだが）だから竜魔人なら多分可能だと思うよ
カラミティウォールを一度見ているダイが思いついたのがすり抜けだが、バランでも過去の叡智を参考に、別の形で防御できた可能性は高そう。
ダイは竜魔人級ではなく竜魔人を超えていると評価している
本編はヴェルザー戦より大幅に弱体化した状態なんだろう
後遺症とかやる気のなさとかで
中年のオッサンだし単純に衰えはありそう
作中でヒュンケルも言ってるけど無意識の手加減してるからにつきる
本当に全滅させる気ならポップへの不意打ちは肩じゃなくてホルキンスみたいに心臓狙うし
レオナだって片手がふさがってたからバギじゃなくて紋章閃で一撃だよ
竜魔人はその名の通り3つの要素が揃って初めて最強生物になれる。
ダイ戦の時はそもそも手加減していたのに加えて人の心という要素に目を背けていたから全開には程遠かった。
ハドラー蹂躙した時は息子への想いも溢れて3要素がガッチリ揃っていたから全開だったってのはなるほど…と納得。
ダイとの戦いでは竜魔人バランは人間の心が無かったから強さ的に２分の３の強さだった＋ダイにバフ掛かっていただったと思う
老バーンが素手ではパワーアップ前かつ瀕死状態の剣持ちダイに勝てない時点で当時のダイより強い覇者の剣持ち超魔ハドラーに素手で圧倒している竜魔人バランの方が老バーンより１００％強い
あと忘れがちだがダイの双竜紋状態は「バランより総量劣るダイの紋章（バランの８割ぐらい？）＋バランの紋章の３、４割」だから当時のダイは通常のバランよりは強くても竜魔人バランには届かないと思う
ダイ自身も双竜紋ダイより竜魔人バランの方が強いと思っているので「２つの紋章を全開にすれば竜魔人のように強くなれるはず」と発言している
まさにこれ。その通りだよね。
序盤の消耗に加えて怒りに任せて放ったドルオーラを外した負債が相当大きかったんだと思う
性質的に近い全力のグランドクルスと同じで撃つなら絶対に外しちゃいけないくらい消耗する技のはず
…破壊規模以外は竜の騎士の闘気コントロールの秘技の領域に到達してるあの技どうなってんの？
やっぱ記憶を消す技で消耗したからだと思う
Vジャンプのアバンの連載も終わりそうだし、続けるならバトルは殆どないだろうけどアバンがマァムの成長やポップが弟子入りしてダイも出会うまでな話か、アバンとハドラーが戦っている間のバランとヴェルザーとの戦いソアラとの出会いから悲劇の別れバーンの配下になるまでの話くらいしかない。
バラン対ハドラーは剣さえ万全なら最初のギガブレイクで決着がついてた。
なので竜魔人になるまでもなく、バランはハドラーより強い。
ラーハルト「ダイ様、これをお読みください」
ダイ「えーと・・・『とおさんだいすき』」
バラン「オッケー！ダイ！！」（鼻血ブシャー）
みんな（バラン・・・今のあんたはキングギドラより強えぜ！）
こういうことか？
まあバーンと競ってたヴェルザーを倒したんだから強いほうがデフォなんだろう。
まあ困ったら戦いの遺伝子さんが大体何とかしてくれるんじゃない？
凍れるときの秘宝？解凍できるようなドラゴニックオーラ作っとくわくらいでｗ
人の神、竜の神、魔族の神が協力して作った最強の戦士に神が作った最強の剣持ってんだからね
本来は世界のバランスを取る立場で戦い続けるのに子供で来て奥さん亡くして世界を憎んだ期間で本来の状態から大幅に身体が鈍ってるし精神的に使命一本で集中できないからヴェルザー相手の時より弱いんんじゃないかな？バランって一つの事に集中すると異様に強くなるけど二つの事（ダイの心配など）を考えると一気に気が散って実力発揮できないタイプに見えるし。
こう見るとこの時のバラン、体力より精神的なダメージ（迷い）が大きかったんだなあそりゃ剣が折れりゃここまでだなって退くよな
ラーハルトへの手紙で自分はダイか大魔王に敗れてこの世にいないだろうと書き残してたから、ダイたちには勝つつもりなかったんじゃなかったっけ（うろおぼえ）
竜魔人ってこんな色なのか、、
ポップのメガンテは不発だったけど、アニメでは指がこめかみにぶっ刺さってから発動するまで約3分だった
大分痛そうだったし、これが効いたんじゃないかな
むしろ発動させずに指刺したまま粘ってた方が良かったまである
ダイと戦った時のバランは種死のシンみたいなもの、ハドラーを圧倒したバランは種自由のシンみたいなもの
戦いにおいてメンタルが一番重要、一番くだらないと捨てた人間の心。
ダイ奪還戦の時に竜魔人になったのも人の心を捨てるためだったしなあ。結局竜魔人になっても勝てなかったのは人の心を捨てきれなかったからだし
一撃でクロコダインを瀕死にするギガブレイクの威力を、ハドラーの首を落とせないまでに激減させたキルバーンの血が反則すぎる。いや、切れないだけならまだしも、ギガデインのダメージも入ってるように見えなかったのはなんだったのだろう？
実はバランが作中で完全に本気のギガブレイクは一度もしていない🗡️
最初はディーノ相手に手加減。
クロコダイン相手は元同僚で手加減。
竜魔人でダイにやろうとした時はライディンだった。
ハドラー相手の時は真魔剛竜剣がキルバーンのせいで腐食していた。
その後ダイがギガストラッシュに昇華させてハドラー倒してやっと華開いた気がする😂
記憶を消すのにかなりのドラゴニックオーラが必要っぽいので
バランはダイに莫大なオーラを送っていたが、ダイがそのオーラを自分の物に転換して拳に集めた
なのでダイは持久力があったし、バランと渡り合えたと思ってる。
双竜紋が使える位には二人のオーラの親和性高いし。
基本義務感やなりゆきで戦ってきた人で、唯一死に物狂いになったのがハドラー戦なんだと思う。本気になったのはこれとヴェルザー戦の二度きりって感じ。
鬼眼王戦でバランの姿を背負って真魔剛竜剣で切り付けて剣が耐えられない描写があるけど、
あれはバランならばあそこまでは行ったって事なんだと思ってる。
竜魔人バランは真バーンより強いって事だけど、ウェルザー倒してるからあり得ると思う。
最近急に三条陸に変な信者がついて「三条先生なら強さ関連も完ぺきに計算してるんだああああああ！」とか言ってるけど
ライダーのあれ見てれば三条陸ってその場のドラマ性のために勝ち負けなんてクッソ適当に決めてるの知ってるよな
その手の話は、記憶違いで断定してたと歪曲されただけで、実際には「〜かもね」くらいのニュアンスだったケースも多々あるから何とも言えん
本来1人しか居なかったからダイに竜の騎士の力移ってそうだし、本来もっと強いんじゃないかなとか予想してる(´・ω・｀)
冥竜王ヴェルザーとバーンが同格で曲がりなりにも、ヴェルザー退けてるしね(´・ω・｀)
「ギガブレイクを２発くらって生きてるヤツなどいなかった」→クロコダイル＞ヴェルザー
そもそも竜魔人化したギガブレイク「破壊力は想像が出来ない」？？？？？ヴェルザーは？
バランの中の心「対クロコダイン戦の際、極微小ながらも、何とか働きました。何とか制御できました。･･･自分で自分を褒めたいです･･･」
バランがバーンと戦うとなれば、バーンは様子見なんてしていないでいきなり真・バーンになるだろうし、そうすれば天地魔闘の構えでバランの敗北は必至
バラン「我が脳内にある、過去の戦闘経験による幾多の知識を総動員した。カラミティウォールは作中で描かれた。 ･･･「凍れる時の秘宝」の問題もクリアできる。アバンストラッシュの完成系に必要な”心の技”は、”私”(龍の騎士)が1000年以上前既に通過してきたものだッッッ!!! ･･･そして、天地魔闘の構えも、初見時のダイの反応(すぐ見抜いた)から作中で描かれたと言えるだろうし･･･」
バーン「･･･そうか、つまりは･･･ 鬼眼を解放しなければならないのか･･･」
かな? と思います。
(別作品での有名な裏話：「え、ジジイ(とデブ)とか子供って･･･ ダサいデザインですよね、もっとカッコ良くてもっと強いラスボス(最終形態)があるんですよね?」(編) 「･･･判ったよ、やってやる!」(鳥))
3勇者に対するオルテガくらいの強さ
…やっぱ良くわからんな
おいたわしやお父様
あれ、、、こんな色の竜魔人になっちゃったの・・・
ハドラーはマトリフと戦ったときなんで真っ向から魔法戦したんだろ？
未知の敵じゃなく、以前に敵対したことのある敵なんだから、自分が不利なの分かってそうだけど
おかげで風評的なところではヴェルザー様が一番被害受けてるよね😅
「（ギガブレイク関連で）クロコダインより弱い」とか「竜魔人にならずに倒された」とか
担当声優関連ネタで、フリーザ様も怒ってクレーム入れて来そうな想像しかできないw
竜魔人バランは老バーンにはギリ勝てるくらいの強さだと思う
双竜紋自体が老バーン戦では3.4割だし
ドルオーラも二発撃ってガス欠はダイ、バラン両者同じだし闘気量はこの時点では然程変わらない感じだし
鬼岩城バーン、竜魔神ダイの次に強いだろ。
対ダイ戦は息子デバフ があったとも言えるよな
作中で「ヴェルザー一族」って表記があるんだよ
つまりバーンは１人で最強だけど、ヴェルザーは一族で最強
つまり１対１の戦いではバーン＞ヴェルザー＝バランてな感じかな？
そもそも竜騎士の正統継承者だから。
バーンに勝てるとは思わないけど、ヴェルザー一族も滅ぼしてるし、設定的には対等に戦える実力のはず。
色々つぎはぎしながら、能力分布作っていった感は正直ある。
これはバランだけじゃなくてラーハルトも。
ただ、息子のダイに対して、バランが完全に本気だったかだけは、微妙。
だから、そこで計るのはちょっと安易。
正直、ダイがザムザに苦戦するのもわからん。
この辺は、インフレするために、無理やり感があるから。
こういった、力関係に関しては、ドラゴンボールとかと一緒の感覚で見たほうがいいと思う。
ザムザ戦のダイは剣無しで戦ったから苦戦したんだと思う
最初からアバンストラッシュを撃てるなら普通に勝ってたんじゃないか
素手の殴り合いで長期戦なら竜闘気より自己修復の方が有利な気もするし
万全の竜魔神バランは素手で超魔生物ハドラーを圧倒したけど
ザムザに苦戦したのは朝練の疲れが回復してなかったからじゃない？
超魔ハドラーも黒の核のせいで体調悪そうだったと言うのもハドラーの不利な点だ。黒の核を取り除いた方が強くなってたしね。まあ竜闘気はおそらくだけど暗黒闘気と光の闘気の合成で両方の利点を持っていると思われる。その上に防御しながら攻撃と言うFC版ドラクエⅢの裏技みたいな状態だし。攻撃せずに防御に全力かけたら大防御＋フバーハ＋マジックバリアだし・・・
老バーン様も勝てるけど無傷では済まないので出来たら戦いたくないと思うのも無理はない。
コア取り除いたら回復能力すらなくなるけどね
多分スペック上はコアありの方が上、ただ、バーン戦では一騎打ちを汚された怒り、ダイ最終戦では決着の為に残ってる命を削って火事場の馬鹿力的なバフがかかってるんじゃないかな
バランとカイドウどっちがつおい？ 西洋竜ｖｓ東洋龍
そもそもバランのちゃんとしたバフは竜闘気位じゃない？まあ、一定ダメージ無効でも常時闘気消費だからある意味デバフでもあるけど……
個人的に、スポット参戦のバランとかアバン、ノヴァみたいなキャラのステータスも見てみたかった(チウすらあるのに…)
鬼眼王バーン 竜魔人ダイ
真バーン
双竜ダイ 老バーン
竜魔人バラン
単竜ダイ 超魔ハドラー 通常バラン
ミストバーン ロンベルク ヒュンケル
ラーハルト 昇格ヒム
アバン キルバーン ポップ
アルビナス 超魔ゾンビ マァム
親衛機団 魔軍司令ハドラー 超魔ザムザ
クロコダイン ノヴァ フレイザード
魔王ハドラー ザボエラ
マックスバトルフォームというけど超魔ザムザレベルの頃のダイには相当手加減してたんだろう
よくわからないってのがわからない。
強すぎるなんてもんじゃないでしょバランは！
真バーン以外敵無し！！
バランの強さは分かるでしょ。ダイとの初めての対戦でバランは本気でやっていないと自分で言っている。今のロシアとウクライナの戦争でロシアみたいな感じでしょ。中途半端に力を出さないでずるずると戦っているからウクライナとロシアが互角。
真面目に考えるだけ無駄だぞ、ブロキーナの強さとか無理あんじゃん
バーンの力を解放したミストと肉弾戦できるなら、魔王時代のハドラーなんて瞬殺できるだろうけど、実際はハドラーと長期戦したら体力尽きて負けてたわけで、この戦いでブロキーナはハドラーの事を天才と称しているし
こういうのって頭いいぶって真面目に考えるのが損なのよ、その場のテンションに任せてウオオオオって楽しめばいいのよ。マンガってそういうもんでしょ
ただの竜魔人なら老バーン相手に負けるやろうけどあの突入時にバランvsバーンになったら天界からの加護(バイキルト＆バーンにルカニ)＋ハドラー戦のときの竜魔人の強さ＋戦いの遺伝子発揮するだろうから真バーンに戻すくらいは善戦するんやないか？
老バーンじゃ竜魔人に太刀打ちできんよ
老バーンは超魔ハドラーとほぼ互角と本人がアニメだと３回も発言してるし素手だとパワーアップ前の瀕死のダイにも素手では勝てないと認めている
この時のダイより強い覇者の剣持ち超魔ハドラーに素手で圧倒して勝利しているので素の強さは竜魔人バランが明らかに老バーンより強い
そもそも老バーンはハドラーは自分と互角と発言しているのにそれに勝ったダイなら間違いなく余裕という矛盾した発言や双竜紋が実はバランの紋章を３割程度しか使っていなかったことを看破できなかったりと決して戦力予測は完璧とは言えないと思う
「竜魔人は余と戦えるほどではない」「双竜紋ダイは竜魔人バランより上」という発言を信じすぎているファンが多いけど結構勘違い多いからねバーン様ｗ
@@user-pl7gn2hc7r その通りやね
因みにアニメでは竜魔人でも余と戦える相手ではない発言削除された
@@user-fe6cp6kf9k あれは、ホント良い判断だとおもった
というかアニメ版だとあの時のバーン様が推定しているのって自分が光魔の杖装備しているのに竜魔人バランは素手で戦ったらという図式だったしｗ
それでも竜魔人バランなら勝つきがするが神魔剛竜剣を装備した状態なら間違いなく竜魔人バランが勝つだろうな
結局ヴェルザーの（双竜紋ダイは）父親（竜魔人バラン）に遠く及ばないという評価はあの時点ではヴェルザーが正しかったんだと思う
@@user-pl7gn2hc7r まったく同意やわ。てかアニメだと老バーン下げ、バラン上げで表現が調整されてるんだよな。
あそこまで細やかな微修正は三条先生の意向やと思う。
まあはっきり言って90年台のジャンプ漫画って時点で、誰が強いかなんてその場の勢いでしかないよ。
ただでさえ竜の紋章とかいう「主人公の覚醒」が全ての戦力バランスだし、終盤はhp1とか火の鳥素手ちぎりとか他のキャラも謎覚醒し続けてたし。
心技体の心がまったく足りない過去最弱の竜騎士かもしれない
バランてまんまダース・ヴェイダーなんだよね。
ライトな側面、ダークな側面、息子への執着とか。
ダイ戦についても、クラウドシティの焼き直しみたいなもんだし。
手加減してたけど、手を切ったヴェイダーとダメージ食ったバランって違いはあるけど。
真バーンより竜王の方が強いらしい
ちなみに竜王とクッパが互角
そうなるとクッパはマリオに手加減してるのか素で負けてるのかわからん
なるほど、少なくともヒゲ親父がバーン様と同等かそれ以上になるわけか。
よく考えたら髭親父は空飛ぶし火を操れるし、地震おこせるし、メタル化で身を守れるし、一時的に虹色化して無敵になれるし。
更には巨大化もできる。ハンマーを無限錬成して永遠に投げつけれるし、殻に閉じこもれば炎耐性と物理耐性もある。笛を吹いたら瞬間移動。
ようやく倒した思ったら、残機９８体とかいう絶望もあったり。
うーん、どう考えても髭親父が魔王やわ。
ソースどこ？それ
@@user-jt9ht7ed2d
作者がどっかで言ってたような
本家ドラクエ様の大魔王達には勝てませんよ
クッパと竜王はいたストだったかな〜
割とあやふやだからあんまり信憑性はないかも、すいません
本編の描写見るにこいつに苦戦してるのにこいつに圧倒してるの！？ってのが多くてなぁ…竜魔人ダイより強いはずなのに全然そんな風に見えないし、正直バーンに勝てるイメージが湧かない
そこで、今回の動画の考察になったんじゃないかな。人魔竜の三つの資質と本来の目的。それが合致すればヴェルザーやバーンも倒せるし、
人の心に無理やり蓋をしたり、本来の役割から離れたら、不完全な竜の騎士であるダイも倒しきれないと。
太鼓の魔物のパワーアップした奴に勝てなさそう
未だに魔界編夢見てる奴いるんだな。。。
それだけ傑作だったって事か。
まぁ200パーセントないだろうけどね。
超魔生物になったハドラー相手ですら通常形態で、ギガブレイクで首を切り落とすという縛りプレイがあったのにやってのける程の実力だし
真魔剛竜剣が錆びてなかったら、そのまま勝ってただろうし
超魔ハドラーに魔法を使ってはいけない、胸部にダメージを与えてはいけない、更に首を落とした後に竜闘気で隔離しないといけない……無理げー過ぎる
仮にも大魔王バーンと同格っぽいう竜王ヴェルザーを討ったんだから、全盛期は間違いなく老バーンに勝てるくらいには強いはず。
それにノーマル(人間)状態で剣がアレだったけど、未覚醒の超魔ハドラーの首を斬れる寸前までは圧倒できてたし、ダイと互角だった覚醒超魔ハドラー並にはノーマル(人間)で強かったんじゃないかな。
大魔王バーンも流石に黒のコア直撃は耐えられないっぽいし、竜魔人化したらワンチャン若バーンと同等かも。
冥竜王ヴェルザーは老バーンより単体の実力なら大分劣るかと思う。ただドラクエⅢの光の玉みたいな感じで弱体化させられた可能性もあるけどね。精霊がどうのと言ってたし。
@@user-cl8tx4qj7l
さすがにジジイ形態よりだいぶ弱かったら魔界二分できんだろ
@@user-cl8tx4qj7l 精霊がかかわったのは封印のみで弱体化に関わったという発言は無いよ
個人的には真バーンにも勝てる可能性はあったと思う。しかもあの時点で横やりが入らなければ、竜の騎士単独ではなく、ダイやポップ他の助力を得ながら戦えるし。
問題は、バーンが地上の六芒星による黒のコア破壊を画策した時点で、地上を救う方法がかなり厳しくなるという点だが・・・
やっぱ、本編の流れ以外でバーンを倒し、地上を救う方法はなかったのかもしれませんな。
個人的には 老バーン＞(そこまで大きな差は無し)竜魔神バラン＝ヴェルザー くらいのイメージ
老バーンも戦いの展開次第ではヴェルザーに負ける可能性があるから、万全を期すなら真バーンになる必要あり
ただヴェルザーは不死身で甦るし真バーン状態だと不老不死の肉体でなくなるから、バーンとしては無暗に戦いたくないって感じだったんじゃないかと思ってる