ダークソウル、アルトリウス戦→"あの雑魚敵"と戦った【天音かなた】、無事にフロム脳のレベルを挙げ続けている模様【ホロライブ/切り抜き】

[@you_ga3]

アルトリウスは全ファンが
「うおぉぉぉぉぉ！！！」ってなる
格好良すぎてズルいわ

[@Crimson-Eyes-Lynx]

強敵の動きを覚えていて、その動きでまさかって感じで衝撃の事態に思考が至るの、少年漫画の展開みたいで凄いな。

[@バーチャルにゃんこタカユキ雪民]

モーションから気付くのはもう立派なフロム脳

[@rinku8315]

すげぇ、既にフロム脳の域に達している
これもある種の考察の1種に過ぎないけどそれも楽しめ始めたらもう抜け出せないゾ！

[@Naole1251]

アルトリウスのムービー中に剣に見覚えがあるってなったり初見の攻撃でシフと同じやんけ！ってなってるあたりかなりいろいろしっかり覚えてるよね

[@キュアウーンズ]

シフ戦はさくっと終わってたのに、アルトリウスの剣に「見覚えがある」って時点でほんとよく見てるんだなと思う。

[@tb6649]

鎖巻き囚人がアルトリウスモーションって初見で気づくの凄いと思う。
そしてそこから色んな説を立てて色々考察するのがダクソの楽しい所でもある。

[@サトウテムユルボワク]

ちゃんと考察しててすげーよかなたん
立派なフロムっ子じゃん

[@まつまっつん-i5j]

テレビっ子みたいに言うなw

[@SAM-909-01]

「よく分かってない…」くらいが普通なのに
「似てない。」みたいな確定否定の方が作為的で違和感あるw

[@ちゃんちゃんてぃんこ鍋]

瞳が足りてないよね。脳に。

[@ろにろに-o5g]

絶対とある考察系TH-camrのアンチやろって思った

[@カキフライ-m2y]

これ、正解かどうかは置いておいて、自分でその発想に至ってることがなにより嬉しいんだよな
その境地こそ、我々は歓迎し、また享受し共に喜ぶべきではないかね

[@悠木ステーシー]

これは間違いなく脳に瞳を宿してる

[@ボクジョウミルく]

天使ってさぁ…やっぱ上位者なんだぁって

[@白豚-y1x]

​@@ボクジョウミルく
3で出てくるね、天使…

[@ボクジョウミルく]

@@白豚-y1x 天使にキレる天使…はやくあいたひ…

[@死がないサラリーマン]

仕上がってるよ、仕上がってるよ

[@Emerana_Feel]

かもしれないで楽しめるのがフロム脳。これからも楽しんで欲しい。
にしても初見でそこに気付く着眼点は流石しかない。

[@gmV-ud8br]

なるにぃ信者ゲェジ

[@DEKAMEKO]

それなのに違がうよ（笑）とか否定しているカス視聴者は見ない方がいいと思った。
ほんとに腹がたった。

[@Emerana_Feel]

@@DEKAMEKO ですねぇ。明確な表現がないから楽しめるのがフロムの良いところですしね。それぞれの考察があるからフロム脳は加速するんですもん。

[@ochi-k3r]

自分でいろんな考察して楽しむのもダクソの醍醐味的なとこあるのに、「似てない」のコメで「やっぱ関係無かったか〜」ってなっちゃって悲しい！！
でも楽しんでるようで何より！

[@haten19a]

完全に意味深なのに何も見てない人の雑な一言でそうなっちゃうのは本当に悲しい

[@sabob4108]

そもそも考察なんて正解ないんだから否定自体がナンセンスだと思うわ

[@Fiona_ezakikuy]

謎モブに関しては明らかに何かあるしモーション一致してるんですけどね
某考察TH-camrのアンチがそこに行きつかないように否定してそうな感じ

[@双海亜美-z6v]

まあ、あくまで説だから
説の否定も一つの説なので、どっちも否定できない
みんなダークソウルの世界観で独自の考えを持って話できるところは素敵な事だと思います。

[@ボクジョウミルく]

考えるだけなら自由だろう。

[@sks6421]

太刀筋で誰かに気付くのは最早玄人

[@NyanMao]

中ロリバグで下まで降りそうな呼び方

[@YakuBoou]

今もどこかで草食ってそうな呼び方

[@すめし-n2s]

今更始めるダークソウル　心の眼で真実を汲み取れ

[@棺愚雨院]

かなたんにはホロライブ界の
ダクソ芸人になってもらおうか…

[@kabuto9674]

なんか覇王と盃交わしてエンコ詰めさせようとしてる人が思い浮かぶな〜

[@のっち-e3h]

深い考察の先にあるひとつの可能性
ここに初見で辿り着くのはかなり鋭いというか、世界に浸って遊んでるってことで素直にすげーなって放送見てて鳥肌だったわ
本人のオタク気質もあると思うが、裏でもダクソのことばかり考えてるんだろなって謎の親近感が湧いたわｗ

[@白豚-y1x]

考察というフロムの深淵に入りかけた新規を、にべもなく否定して弾き出すリスナーたちには好感が持てない
「なるほど」「言われてみれば？」「かもね」
くらいのやんわり過激で優しく沼に沈めるべき

[@TenrashinKouSen]

それだよな。あとなるにぃ嫌いってだけで否定するユーザーも感情だけで否定してる感じ。天音ちゃがせっかく良い考察に入ったのにかわいそうだわ

[@砂糖ハヤト]

フロム好きは変にプライド高い頭かたい奴多すぎなのよな

[@すめし-n2s]

@@砂糖ハヤト それな。最近もエルデンリングの追加コンテンツが来た時も。夢見るなとか言ってたやつがこぞってフロムを信じてたとか言い出したしな。

[@大漁古院]

かなり矛盾も多い説だけど、多くは語られないのがダクソだから色々な可能性への妄想が捗るよね

[@思い出し笑いを我慢する黒人]

これまじで鳥肌だよな

[@azuki5335]

キャラ名覚えてて、背景考察できて、アクション楽しめているから残りのフロムゲーも絶対楽しめそう。

[@zaqj9380]

この雑魚、倒すとこの周回中では再復活しなのよね。
明らかに特殊なのだ。

[@黄身茶]

合ってる間違ってるじゃなくて考えるのが楽しい　
それがフロムクオリティ

[@斧ノ井妹紅]

かもしれないを楽しむのもダークソウルの楽しみ方の一つよな

[@なぐもん-j9i]

ぶっちゃけコレ、似てないってコメ見て謎モブ＝アルトリウス説を撤回して「違うかー」って言ったんじゃなくて。
コメントの雰囲気から荒れる話題かな？って察知した配信者として話題終了しただけなのでは……？

[@unknownunknown4337]

心折れた真アルトリウス説すこ

[@malt8618]

3:55 でもよく見るとガッキーに似てない？
で笑ったわ

[@_soppy_zak6708]

このモーション初めて見た時ほんとにびっくりした
深淵に負けそしてこの末路…それを隠そうとしたシフ泣けるわ

[@BL4CK-963]

謎の固有モブ、酷似したモーション、ボス部屋っぽい場所で出て来て如何にも過ぎるんだけど、何にも情報が無いの「察しろ」感がすごいよね。
このモブの正体が何にしろ「かもしれない」ってプレイヤーに思わせるのを想定してはいる気がする。

[@バーチャルおにいさん]

フロムゲーに正解も不正解もない、ただ独自の解釈で楽しめばいい

[@surasuratamago]

フロムゲーは考えすぎることが正しいこと。よってどんな考察に至ったとしても、それはその者にとって真実であり、他者にとっての虚実なのだ。

[@rarara_octo]

自分が大好きなゲームを推しがめっちゃ楽しんでる姿を見れてとても幸せだよ。
アーカイブ絶賛追っかけ中だけどSEKIROも始めたみたいなのでそっちも楽しみや

[@ゴージャスゴージャス]

初見ダクソ探してたら偶然見つけたフロム適正が高すぎる女の子。まだ無印しか見てないからセキロとかも観たい

[@ヨッシーX]

あの囚人モブがマヌスに敗北したアルトリウス本体で、戦ったのは相棒であるシフが召喚した英雄としてのアルトリウスという考察がありましたね。　ボス戦の途中でシフの遠吠えが聞こえたりもするので….。

[@disa3977]

わぁぁ…ゾクっとした
マジだとしたら神がかった作り込みだなぁ…

[@ヨッシーX]

@@disa3977 ダクソの神って他者の認識によって存在が変化する事があるからね。　例えばダクソ2の時代ではオーンスタインは古い竜狩りとして伝承で語られる存在であり、体色も金から灰色になり技もスモウの技も使います。　これはおそらく、長い歴史の中でオーンスタインとスモウの伝承が混ざってしまった結果なのではないかと思います。

[@Misyan]

@@ヨッシーX ダクソ2の竜狩りってスモウの技なんかつかうっけ…？
スタンプなら元のオーンスタインも巨大化後に使うけど

[@月光大剣の妖精さん]

​@@Misyan 使い出すのは一応スモウのソウル吸ってからじゃろ

[@Misyan]

@@月光大剣の妖精さん それもそうか

[@菜種油と水時計]

当時からボスの位置が謎だったなぁ、わざわざ戦いやすい闘技場、町の外れで待ち構えてるしそんな早く取り込まれるキャラとも思えないし、逃げ帰ったとも思えない(シフが執着してるのも事実だし)
マヌスに配置されたのなら善良な市民()を潰したのにも説明がつかないし
明らかにアルトリウスのいる場所に納得が出来ない、逆にあの謎モブの場所なら……って思うんだよなぁ

[@ヒロ-j3c]

ダクソ世界に英雄騎士アーサーを出力した結果

[@user-Sion1412]

モーションで分かるのは、フロム脳すぎるｗ
でも、実際にアルトリウスのコンセプトアート再現してるからそうなんだよなぁ

[@rl_4335]

アルトリに似てると感じるのはやったやつにしか分からんから、流石といったところ

[@Napolitan_3]

仮にコイツがボスとして登場していたら、本編に登場したアルトリウスにはついてなかった
「深淵歩き」
って名前が表示されてたんかな…
モブにしてはやたら硬い理由も説明つくし

[@Fab-gt7sr7cb6r]

モブにしてはやたら硬いしやたら攻撃力高いよなぁ

[@wasawasadoshitano]

ダークソウルしてたら口内炎出来た女が面白すぎる

[@スレイマー]

人間性と共鳴する混沌を通してデーモンが色々な物を共有していたから、人間性の闇に呑まれた者たちも技術か何かを共有できたりしたのかもね
可能性はなくはないレベルでしかないけど

[@tanaka9456]

昔青ニートなんじゃないかとか言われてたよねあのモブ
アルトリウスなんだ

[@Red_Ribbon_Army]

１，３に出てくるニートがアルトリウスの生まれ変わり説もあるからな。２のニートは知らん

[@mmmmm6552]

何周もしてなんか変だなぁ…位にしか気付けてなかった…けど、
あれがアルトリウスならなんで
過去の時代に同時に２人存在できたんだぜ？何か他ににおわせあったっけ？

[@hayamisaku]

実際深淵に飲まれたアルトリウス本来の姿は囚人亡者の方なんだろうな。切ない

[@HYO-4989]

持ちうる武器を使うっていう点でほぼアルトリウスと似たような点はあると思う

[@龍-e8z]

概要欄わかります
アルトリウスに手間取っていたせいでコイツのモーション……ってなりました

[@レオなるど-l6r]

概要欄含めて面白かったｗｗｗ

[@ひとりかくれんぼ]

是非ともＤＬＣでシフ救済後にシフ戦行って欲しいね。

[@kokolow_Blade_of_Miquella_04]

かなたん、シフ戦もう終わってるよ。
オンスモの後シフ行った。

[@シュークリーム派]

よろしい、ならば2周目だ

[@Napolitan_3]

​@@シュークリーム派 2周目もやろうと思ってるらしいからその時に…

[@Fab-gt7sr7cb6r]

2週目は配信でやらんのじゃなかったっけ？違うかな？うろ覚えだから間違ってるかも

[@アカハナマッドアングラー]

マヌスには是非生身で挑んでサインに気付いて欲しい

[@エインセル河本-r9x]

映像比較編集が細かくてコマになったわね

[@thi288]

あの強モブやたら強いとしか思わなかった...

[@swamp8784]

かなたんまじでセンスある

[@hey.bro.x141]

本当に考察見ないで気付いたんだとしたらスゲェな。当時は何も思わず倒しちゃったからなぁ

[@aome.8983]

この辺はオンラインやってるかどうかで考え方変わるね。霊体となって他の世界に介入出来るという要素が疑心暗鬼を駆り立てる。

[@exii9947]

何度試しても、40秒くらいのところで止まって見れない……なんでだ

[@mtukasa]

エルデンリングはある程度力を持つ奴は自分の分身体を飛ばして本体と別行動してたからストーリー関係がなかなかややこしい事になってたけど、
ダークソウルもそれがあるんかな

[@Nyarlathotep48]

初見で気づくのは才能ある

[@spanner5995]

まあ普通に納期のデーモンに追われたフロムがモーション流用しただけだろうな

[@夢現バンダナ]

なるほど、それなりの考察力はあるようだ
認めよう、君の力を
今この瞬間から君はフロム脳患者だ

[@データ削除済]

レイヴン生まれるって…

[@えげつない行為-h8o]

フロム脳が冴えわたってる
正解かどうかは置いといて

[@chi-man9991]

まぁ正解でしょう

[@しばいぬ子-x2p]

あくまで考察だからね。そう言う解釈もあり程度で考えると楽しい。amabamまで行くと考察じゃなくて妄想だけどw

[@jun-vy1lv]

アルトリウス戦苦戦した人程、この???に既視感を覚える｡

[@Gold_Bear_1126]

こりゃあボス戦は泣くやろな笑笑

[@夜空の狩人-o6b]

フロムは英雄を変わり果てた醜い姿にしがちだから的外れでもないと思うんだよな〜
モーションが似ているのも実際意味あると思うし

[@hometown-x6t]

まぁ普通に考えてこんなたった1匹の新規モブで新規ボスキャラのモーションを流用させる意味がほぼ無いし
単純に傘増し〜みたいなボリュームでもなんでも無いからな

[@gyozanoOsyo]

後ろジャンプ斬り下がりで「うわああシフの技じゃんこれ！！」ってなった

[@1条]

少ない情報でこれわかるのお見事としか言いようないよね

[@膝からおにぎり]

かなたそがこんなに楽しんでくれてるのめっちゃ嬉しいですね！あの敵がアルトリウスかどうかって考察があるだけやっけ？ほぼ確だっけ？

[@ブヨ虫先輩]

素晴らしきフロム脳！

[@つくね-u8y]

即座に否定するのも、アルトリウス説を信じきってるのも、まだまだ啓蒙が低いだけで悪いことじゃない
それよりも匂わせに気づいたり、強そう＝楽しいだったり、｢記憶消してやりたい｣が自然と出てくるのがフロムしてて良いかなぁと思う

[@まさごじん]

予想を超えた反応でこっちが鳥肌立ったわ
匂わせコメントとか見ないまま3まで走り切って欲しいな

[@yumeyumep]

アルトリウスには何十何百とやられてやっと突破した記憶のある私からすれば完全一致だと思います、深淵行きエレベーター手前のあいつ。
ﾄﾞｳｼﾃ……という気持ちになる

[@user-cw1kx2mz3r]

フロム適正が高すぎる

[@のるん0123]

既に啓蒙高すぎないかこの天使。。。wまぁ天使ってある種の上位者だしそりゃ啓蒙も高いか。。。

[@Marukoge_Phenix]

コメ欄妙にピリピリしてるけどたまたま某騎士と同じ様な考察したってだけじゃん。考察って予想みたいなもんであり絶対的な答えじゃないんだから好きにさせりゃいいのにな。

[@Fab-gt7sr7cb6r]

おれも当時やってたときは何となく動き同じやなとか思ったからなぁ。同じ考察に行き着くって珍しいことでもないよな。ただただ楽しんで欲しい。
まぁ順調にフロム脳になってフロムゲーの沼にハマってくれそうではあるがw

[@Yes_my_dark24]

かたなそおめでとう🎊かなたそもこれで立派なフロム脳患者だよ🎉

[@odoroku09]

雑魚敵がアルトリウスの肉体って違うくね？なんでチェーン装備なんだよ

[@ジソギソカソ]

コイツなんなんだろうな
今まで戦ってた綺麗な騎士は幻覚やら魔法がかかってただけで実は醜い化け物でしたみたいなパターンならフロムのゲームでやりそうなことだけどこれはそういうのじゃないもんな

[@musasi869]

SEKIROのアイツみたいに、霊体(騎士)と本体(囚人)みたいな？

[@firecrackers999]

この太刀筋、まさか...！ってなるところがかっこいい笑

[@イトイ桐生]

自分はモーション流用かよって思考停止してたのにあの説に至れるの頭柔らかい。

[@Fab-gt7sr7cb6r]

ステージ攻略に対してエスト瓶に注ぐ必要性を考えて何に自分がつまずいてやられたかを分析してる所に俺は感銘を受けたよ。自分の行動に何が足りないか、足りているかを考えてる。かなたそはかなり頭いいんだなと思ったよ。

[@53ar93]

ナニカサレハジメテルヨウダ…。

[@stop6882]

やっぱアルトリウス負けてああなった説よな

[@アビス-m6l]

モーション使いまわしてるのこいつだけだしわりと合ってると思う

[@鳳凰堂響]

ダクソフィギュアとか買い出しそうだな

[@津光-p4u]

かなたそ鋭いな

[@imozon589]

かなたんフロム脳すごい…
自分は事前にその説を知ってたけど…初見での天才的な鋭さ…
イレギュラーすぎる…修正が必要だ…
これは是非とも二周三周して色々と考察を深めてほしい…ｗ
そしてダクソ３やブラボとほかのフロムゲーもやって欲しい…！

[@ginan-pu1wh]

賢いこだな

[@user-yuki127]

本体がぐるぐる巻きのあの敵で
実はみんなが見てるあのアルトリウスって霊体なのでは？
アルトリウスって属性効かないと言われてますが
それは霊体にも言えることですよね
モーションが似ているのも...

[@ひろ-b8i8o]

某上級騎士みたいに公式が明言してることまで捻じ曲げて独自考察してなけりゃどんな考察したっていいんだよ
だからそのこうなんじゃないかって考え方は本当に大事

[@橘海桜]

ソウルシリーズは敵のモーション覚えるようになって来ると色々見え方が変わってくるから考察しがいがある(*・ω・*)wkwk

[@秋の夕暮れ-t7q]

あまりにもフロムに向いてる

[@hieton32]

え、気付いたの？！
かなた、すげーよ

[@蜾蠃蜂須賀]

突きモーションで確信に変わるの凄いわかる
とてもじゃないがキアランには見せたくない惨状だな

[@JACK-zl8dm]

天使(上位者)

[@Haqqan_]

ぐるぐる巻き鉄球マンがアルトリウス本体なら、ボスのアルトリウスはどういう存在？

[@七罪なつみ贋造魔女]

シフが召喚してるかもって感じらしい
時々狼の遠吠え聞こえたりシフっぽい動きしたりするからとか

[@錆寂]

その説の場合シフは何がしたいの？

[@rencon-s4p]

​​@@錆寂シフは英雄としてのアルトリウスの姿を、守りたかったからだと思ってる

[@shiromsuka]

某氏云々は置いといても考察嫌う人いるよね…w
・モーションの根幹にシフ＆アルトリウスの様な共通点がある
・同一周回では復活しない系の扱いが特殊な謎モブ
・アルトリウスの末路の示唆をテキストで読める
少なくても↑は確定
どう受け取るかは人それぞれだけど、明言はされてないから正解とも不正解とも言えない

[@shiromsuka]

@雲人 ダクソは某氏周りの件で特に顕著だけど、他ジャンルでも考察勢を毛嫌いする人は一定数いるよ
「考察だからw」を免罪符に、伏線も匂わせも踏まえてない荒唐無稽な説唱える奴いるからしょうがないけど

[@VanhoutenM870]

なんで敵をじっくり見たい時にロックしないんだろう

[@平良翔-r3s]

説はあるね、説は
フロムが答え出してくれないから、いつまでも考察のままだけど

[@tntn99]

そこのモブ、ボス名表示でアルトリウスって記載されて体力バー出てきたら無粋やもんな

[@sota_Oota]

この噂って割と昔から言われてたの？自分は考察みて言われたら....と思った口なのでw

[@kakerukato1330]

某妄想騎士の動画で増えましたね
ただこれが事実に近いかといえば体格やペンダントの配置、キアランやゴーのリアクション、未使用音声データ等そうとも言い切れないのであくまでそういう考え方もありはする程度ですね

[@Nagahune261]

DLC配信当時(2012年頃)から言われてたというのは記憶にはないですね。あーなんか似た動きしてるなーくらいには思いましたが。
そこから説が流れたのは2〜3年くらい前の事だと思います。

[@Zuka-gf2vj]

攻略サイトのコメント欄見る限りだと2013~2014で鎖巻き虜囚のモーションについて言及してるコメントは見つかりませんでした
考察として見るようになったのは某考察系youtuberの動画以降ですね
もし仮に「アルトリウス」が偽物だった場合、ボスを倒した後にフラグが発生するゴーとキアランの立場がなく
そもそも「同一人物が別の姿で存在していた」という事象は無印時代には見られないです
DS2になると古き王のソウルとかで姿を変える事もあるというのがわかってくるが、それもほのめかしでしかない

[@阿久津蟻]

アルトリウスはチェイン装備を着ていた…？

[@ラ王担々麺]

あれは、鎖で縛られてたのを暗示するものだと思う

[@雪だるま-t7k]

ただのモブだとして、あれだけモーションと「鎖巻き」という個性を出していながら何も落とさないというのは味気ないというもの
アルトリウスだとしても、これまでストーリーを背景に押し込んで制作していたフロムがアルトリウスに直結するアイテムを「鎖巻き」に落とさせる訳もないというもの
真相は闇の中

[@ささ-b7m]

青ニートも着てたから青ニートってのもあったっけ

[@阿久津蟻]

@@ラ王担々麺 だいぶ加工されましたね…