Врёт Савромат.Мамай украинское имя.Дмитрия отговаривали от сражения,ибо пришедший Мамай имел больше прав на Московское княжество.Это же давно установленно.
А вы знаете откуда она берётся, инфляция то? Если не знаете, попытайтесь погрызть копейку, причём аж целую неделю (на последнем не настаиваю, в садистических наклонностях, даже сейчас не замечен). За неимением медной копейки можно погрызть провод.
Дмитрии Иванович помогал Тохтамышу избавиться от Мамая.И все.Никакого освобождения и мыслях не было.Если ему сказали об освобождении от ига,то он тому человеку язык отрезал бы.
Извините, что повторюсь. Но в 2019 г. вышла статья Олега Двуреченского о находках стрел на Куликовом поле. Так вот. За многолетние полевые экспедиции найдено всего... 24 наконечника стрелы. Классифицировать можно лишь 19 экз. (остальные плохо сохранились). И датируется (как минимум часть из этих 19 наконечников) с разбегом в 300-350 лет. То есть даже из этих 19 наконечников не все могут относиться к Куликовской битве. Возникает вопрос, а сколько вообще могло быть использовано (гипотетически) стрел в сражении? Возьмем по минимуму. Допустим всего участников (русских и золотоордынцев) -15 тыс. Ну пусть часть русских саадаков не имеют. Но ордынцы почти все с саадаками. Итого, примерно, 10 тыс. лучников. Комплект стрелка- 20-30 стрел. Допустим, что в ходе затяжного сражения была израсходована половина комплекта, то есть ... никак не меньше 100 000 стрел (это минимальное гипотетическое значение). Часть, конечно, собрали после боя. Часть подняли крестьяне при запашках. Но чтобы из 100 000 стрел нашли 19?! Да и то не все, возможно, с этого сражения... Что-то тут не так. Могли ли ошибиться с местом локализации битвы?
Алексей на эту тему есть ещё видео от Клима Жукова. Дак вот он там рассказывает чем и как работала эта научная группа. Не удиветельно что работая копеешным металлоискателем нашли мало. Плюс историки любетели копались.
@@_Artem_Oorfin Ну тут два момента. Первый. Ордынские панцирники очень даже луки использовали. А вот с русскими образца 1380 г. не понятно. Надежный данных (например, погребений с оружием), по понятным причинам, нет. Русские лучники 13 в. периодически упоминаются в западных хрониках. Например, в знаменитой "Рифмованной хронике", где рассказывается о Ледовом Побоище. Поэтому я и подстраховался с цифрами. Взяв по минимальным параметрам у русских и по максимальным у ордынцев.
@@vervolfus Ну я бы не сказал, что Двуреченский работал плохими металлоискателями. Да и копали там множество сезонов. Если бы такое же внимание уделили бы Грюнвальду, то находок было бы (как минимум) не меньше.
@@АлексейВолков-ш5р Я только на интернет источник опираюсь,сам в живую не общался с этими людьми, что слышал ,про то и говорю. Если верить Жукову по началу у них полное г.. оборудование было. И финансирование не полные 50000 р в год. А уж как ситуация улучшилась ,как он говорит сразу и находки пошли.
Почему у средневекового воина статус был выше, чем у купца? Не только потому что, ремесло почетное и рискованное. Тем более что у купцов оно было не менее рискованным. А и потому что экономически оно было выгоднее. И ходить далеко особо не надо было. И навар реально круче, не только у врага поверженного драгоценное имущество отбираешь, но и у убитых родственников, чтобы вернуть в род, тем самым подняв свой статус в общине. Да и ходили то в охотку именно с теми князьями, за кем слава и победы. Выгоды были немаленькие. Обеспечивались не то, что семьи, а целые города и поселения. И врагов напугали, и купцов приманили. И потекло серебро, и заработали ремесла сразу. Целые регионы могли возвыситься за короткий срок благодаря одной победе .
Некоторые, особо умные, комментаторы ехидно замечали, что, вот, де, Савромат пересказал лекцию Двуреченского. А, между прочим, ни Олег Викторович, ни Клим Александрович о таком синхронном источнике, как "Воинская повесть" не упоминали (да и про Московскую летопись как-то вскользь). О характере ночной переправы через Дон и о столкновении русской сторожи с татарами - вообще в первый раз услышал. А ведь только на основе двух указанных фактов можно сделать вывод, что Донской явно спешил (иначе, зачем переправляться ночью?), а Мамай - определённо рассчитывал на победу (иначе бы убежал в степь, прознав о приближении русского войска). Да и само столкновение с русскими для него неожиданным не было.
@@kukuruf3535 Так-то да, но то что у него нет научных работ и историком его считать нельзя - это не вопрос вкуса, это медицинский факт. Просто он кореш Гоблина, а так бы о его существовании и не знал бы никто, за исключением реконструкторов.
Дорогой Савромат :) спасибо вам за блестящую и интересную очередную лекцию, но как говорится спасибо в карман не положишь, так вот почему бы нам вашим подписчикам не сделать донаты вам, и вашему каналу, просто чтобы ваши старания за столь интересные лекции были не просто так, все таки деньги хороший источник мотивации чтобы вы продолжали в хорошем духе нам обо всем рассказывать, спасибо :)
Огромное спасибо Автору за интересный рассказ и точную информацию. Сегодня я поймал себя на том, что кроме того, что мне нравятся стиль изложения н анализ исторических событий, я ещё и наслаждаюсь красивым русским языком Автора. Такую речь я не слышал с советской средней школы. Потом пошёл русский-военно-матерный, после него суржик, а затем и новорусский язык блогеров с английским уклоном.
Спасибо за желание делиться сокровенным, нажитым трудами мнением относительно истории "наших" территорий. Очень интересно и может служить "отправной точкой" для желаюших отойти от навязанных и навязываемых догм об "иге", "половцах" и "печенегах".......
Я кипчак по рождению из Акмолинской области, но учился в МГУ на философском и мне очень интересно вас слушать! Спасибо вам за величайший правдивый труд! Он ваш труд так необходим современным кипчакам знать наши отношения с славянами. Ведь я сдавал историю в упоминании погани половецкой и мне всегда было интересно знать о своей истории. Чаще мои предки появлялись на славянских землях по приглашению родственников славян и защищали родственников славян в их междуусобицах. Может я неправ?
@@ФеликсДзержинский-о9в Серьёзно? Они знают своих предков с 13 века? Да тогда и казахов то не было и практически ни одной из современных наций. Это же смешно. Такими данными, если кто то и владеет, то 1 человек на 100 000 людей.
@@OlderSpud Все, это кто конкретно? В Европе почти никто не ведёт. Разве что потомственные дворяне. В России те, кто считает себя дворянами, тоже ведут родословные.
@@miamadoperromax казахи из древних времен ведут свою родословную по сей день. Вы можете спросить у любого казаха кандай сенин руы. И любой казах тебе ответит
Железо из болотной руды добывали, но ценность металлических вещей реально очень большой была. Хотя у нас есть пример из нашей жизни как меняется ценность вещей - в моем детстве в начале 70-х телевизор был редкой и дорогой вещью, половину кооперативной квартиры, а в 90-е я японца купил с первой зарплаты :-)
На Руси тогда не было, но у родственников и соседей Руси было много... Вот и возили по Балтике кроме брони и оружия, пилы, топоры, серпы... Для подсечного земледелия и постройки городков деревья руками ломать не наломаешься...)))
@@ДмитрийКоротченко-ы5з конеч на Руси металл обрабатывали , покупной и свой из болотной руды , т.е.из окиси железа методом восстановления . Что - бы сделать из куска поделку ее надо ковать, как тут без молотов и наковален ?
@@alexanderleo8947 как раз наоборот. Донской собрал вояк больше, т к защищал не только свои интересы, но и отстаивал права законного чингизида хана.Тохтамыша.
Только где прятался великий победитель Дмитрий, когда литовцы под руководством князя Айстиса обороняли Москву в 1382 от Тохтамыша. Наверное, от Йогайлы бегал. Так это Йогайла освободил Москву и передал своему брату Айстису (Остею). И как потом Тохтамыш, передавший литовский поселок москву Дмитрию, так подружился с Витаутасом, что даже заключили военный союз. Что касается Великого княжества Московского, то главная проблема заключается в том, что ЮРИДИЧЕСКИ ВКМ не было - а был только бесправный Улус Орды. Официально правителем Московии считался царь Орды, а , у Москвы не было своих законов и своей армии (войска Москвы были частью армии Орды и воевали за Орду во всех ее войнах),
Ну и где же он прятался? Уж коли начал то договаривай. Ну и на счет юридического вкм по подробней😊. Сдается мне что ты жил в то время и работал нотариусом при дворе царя орды.
Сражения было между Тахтамышем -законным правителем Орды и Мамаем, союзником, которого был Дмитрий Иванович, который сразу-же перешёл на сторону Тахтамыша. Тахтамыш был заинтересован в южных территориях, поэтому северные земли приобрели некую самостоятельность, а мелкие походы на Москву имели свою цель собрать ясырь...
Ягайло и не собирался успеть. Он не мог не понимать что с Тохтамышем время Мамая закончилось. И Дмитрий пошел на Мамая понимая это же.Мамай надеялся на помощь Дмитрия но тот вовремя понял куда ветер дует.
Большое спасибо за лекцию. Особая благодарность за ссылку в конечных заставках на наш фильм про Первобытных людей. На наш канал Wargame Rus стали приходить Ваши зрители. Разочарованных пока что нет.
2 князя Орды забили стрелку и встретились в чистом поле Стенка на стенку: человек по 100 с каждой стороны А потом бумагомаратели каждый год нолик дорисовывали И оказалось, что в учебниках истории РФ уже 300тыс на 300тыс стояли Русь боролась с Ордой 🤣🤣🤣 ха-ха три раза Какая Русь? Москва была частью Орды вплоть до появления династии Кобыл-Кошек-Романовых ею правили Чингизиды!
Спасибо за лекцию, всегда приятно послушать. Думаю что раскопки будут продолжаться и лет через 10-20 и будут новые находки, переосмысление и, возможно,новые теории. Поживем, увидим. Все таки хотелось бы разобраться в истории государства.
Спасибо за нашу великую и древнейшую историю в мире естественно в наших летописях и самых древних находится настоящая правда великой древней Руси и родных ей народов.
это "так называемое куликово поле- избороздили с металлоискателями вдоль и поперек , -- не ббыло найдено - НИ-- ЧЕ-- ГО ! а была ли она вообще , эта куликовская битва ?
@Михаил Михайлов отбрасываем небеса и архангела, что получаем: неожиданно из засады напало войско. Потом проверяется по другим источникам, археология - и вуаля.
@@ЗмейКусачий не порите чушь. Во-первых, легировать сталь тогда не умели, она банально ржавела и растворялась, так что металлоискатели можно послать в жжжж. Во-вторых, Двуреченский уже все нашел.
Честь - это средневековая форма представления интересов. За понятием "чести" скрывался прежде всего материальный интерес (земля) и положение на службе (карьера) - все как у нас, только понималось иначе. "Благородство поступков" тут в последнюю очередь
Простой вопрос. Зачем русские войска попёрлись за 400 км (и это на прямую, а фактически надо было пройти почти втрое больше потому, что у коня нет переключения на пониженную скорость) от Москвы бросив столицу без охраны? Автор читает нам фактически перевод, ибо тогда писали без огласовок, то-есть только согласными. Я сам читал стеклографии рукописей начала 15 века. При Брежневе, на предполагаемое место битвы нагнали массу стройбатовцев с землеройной техникой и ничего там не нашли. Никаких останков. Всё железное и деревянное за 600 лет сгниёт с гарантией, но автор этого не понимает. Но там нет костей погибших. Трудно предположить что мёртвых, да ещё и врагов, куда-то увезли.
Скоро в новых учебниках будут писать что не было монголо-татарского ига.Чингисхан не был монголом 100%.И Он не был кочевником ходил на рыбалку и за грибами.не жил в юртах,а жил в сосняке в каменном дворце,а люди его в деревянных домах с печками.и при нём религия была у его людей христианство,только вторая ветка учение Нестория.Всего Четыре ветки Христианства.Сейчас же у католиков и православных в ковычках четвёртая ветка христианства Халкедонитское учение.И Монголо-Татарского иго не было.Термин придумал польский историк Ян Длугош.И у Донского и у Мамая были и РуСкие полки и Татарская(Булгары) Конница.И термин татары был придуман в 17 веке.В то время Татарами или Татарвой поганой называли ливонский орден,тивтонский,хазаров,османцев и т.д.Куликовская битва считается между усобной.И если уж брать то почему Потомок Чингисхана полководец Пётр Игнатьевич от которого произошёл дворянский род Чириковы воевал под командованием Донского против Мамая?Мамай тоже не был монголом.И Чингисиды и сам Чингисхан никогда не был монголом.Правнук Чингисхана Пётр Ордынский(Даир Кайдагул)царевич на православной иконе не монгол.Батый,Хубилай не монголы.Батый ходил в походы,где его войско состовляло 70-80% Русов,а остальные проценты тюрков.Московский Иконописец Дионисий на иконе не монгол.Дворянский Род Давыдовы.Мать Ивана 4 Грозного Елена Васильевна Глинская-они все потомки Чингисхана и не монголы и жили на территории нынешней России.Потомки Чингисхана тюркские народности нынешние татары проживающие в России,казаки нынешние казахи,славяне,но 100% не монголы🙂
В 90-е журналистка в одной местной газете написала о деде-шутнике в трамвае, который представился ветераном Куликовской битвы и денег за проезд с него не взяли. Когда журналистка ради интереса уточнила у кондукторши, знает ли та когда была Куликовская битва, та прямо ответила, что "не очень помнит, но кажется в 1943 году". Тогда это казалось забавным, теперь - не смешным. Для многих жертв ЕГЭ что Курская, что Куликовская сейчас одно и то же будет.
Обычна полицейская спецоперация против опозиционера Мамая, под присмотром Бабрака Волынского. Вот и госслужащий Александр Ярославович тоже самое проделывал с Новгородом и Псковом и другими когда те отказывались или забывали заносить процентики в золотую орду.
Раздумья Дмитрия Донского. Я вкус победы знал на Куликовом поле, Цену её принял, лишь взглядом охватив, Сколько людей легло, моей подвластных воле, За смелость и гордыню с лихвою заплатив. К чему же эти жертвы? К чему же эти битвы? Коль снова вся Москва врагом разорена, И снова переполнены в моей земле погосты, И как не рассуждай, а в том моя вина. Отец и дед платили исправно выход ханам, И сила возрастала, и к ним бежал народ. Москва известна стала тогда далёким странам, Успешно торговала и возрастал доход. И думал я: ужели останемся рабами, Привычка покоряться нас сможет одолеть, И Русь тогда истает, и степь с её стадами Землёю нашей сможет навечно завладеть, Мы превратимся в тень народа, что когда-то Войной грозил Царьграду, и сам искал в степях Кочующие орды разбойных печенегов, И память силы нашей развеется, как прах. А значит не напрасно мы выходили биться, Сынам и внукам дали достойнейший урок, Что есть всегда надежда, и с ворогом сразиться Святое наше право, и верю будет прок: Полки единой воле подвластные добудут Свободу для отчизны, и славу воспоют По всей земле Российской и им и тем, кто начал На Куликовом поле и похоронен тут. Марк Унин.
Я бокс смотрю, там после первого раунда и без доспехов, на стульчиках второго раунда ждут довольно уставшие профессиональные воины. В истории рубятся без устали, а лошади носятся заведённые. 😵😜👍
Очень не корректное сравнение, тем более боксеры разные бывают...))) Представьте "седло-стульчик" в нем едет боксер со щитом и длинной палкой весом в "полторашку" в руке, работает большая сильная лошадка... По крайней мере, в данном сражении именно "рубок" было немного, несколько взмахов копья при сшибках, несколько уколов и ударов мечем-саблей при преследовании... С преследованием получается конь "спокойно" проезжал порядка 10 км...)))
Какая хлебная она , это работа с источниками . Сто лет одо , десять другое , сегодня третье . Завтра ... А что завтра !? Четвёртое , конечно . И всё истина в последней инстанции . И упаси тебя Господь усомниться !
"... трилогия Яна ..." С литературной точки зрения прекрасный роман (серия). С исторической - не выдерживает малейшей критики. Так сказать историческая фантастика. К слову моей настольной книжкой о Чингизхане в школьные годы был "Жестокий век" Исая Калашникова. Рекомендую. Читается очень увлекательно, особенно сейчас.
@@ИгорьСенченко-ш1ы Об иге и орде chispa1707.livejournal.com/2532708.html И "жить набегами" более-менее крупному войску невозможно. Нужно довольствие и хорошая логистика.
Меня как дилетанта истории интересует вопрос: гравитация земли меняет русло рек и за несколько веков русло реки может сдвинуться. Учитывается ли это при определении поля битвы и при археологических раскопках или эти изменения незначительны?????
Смотря где. Дон в Верховьях не сильно поменялся, благодаря критикунам Куликовской битвы пришлось доказывать - делать сложные палеоландшафтные реконструкции - они показали, что русла Дона и Непрядвы не сильно изменились. Да и сражение не на берегу было, а в поле "усть Дона и Непрядвы"
@@savromat добрый вечер, спасибо Вам за крайне интересную лекцию. Абсолютно согласен с Вами по поводу того, что нельзя мыслить категориями людей 21 века по отношению к мыслям людей 14 века. А уж тем более вкладывать в их поступки и слова свои домыслы. У меня к Вам просьба, не могли бы Вы прочитать лекцию про Андрея Боголюбского? Это ведь фактически первый Великий Князь Северо- Восточной Руси. СПАСИБО. С Уважением к Вашему труду.
Насчет конной сшибки вы не правы. Кочевники атаковали в конном строю, стреляя из луков, но не приближаясь к противнику. И эта карусель могла длиться очень долго.
К 35:35 секунде: " До обеда ! " )) 😎 с чувством допустимого юмора. " И сошлись на поле боя, В схватке конные полкИ, Дикий крик подобен вою, Множил страх Донской земли. Время даст оценку лета, Жатва силы в этот день... Братья! Бьёмся до обеда, И пойдем на отдых в тень! "
Дело не в масштабе сражения, а в первой победе Москвы над татарами. Моральное значение победы имело гораздо большее значение. М.Веллер имеет свое мнение о Дмитрии Донском и об этой победе. Военный историк Клим Жуков почти рассказывает тоже солидарен с Савроматом. Л.Гумилев утверждает, что Донской выступил против Мамая по требованию Тохтамыша.
ЧУДО В МОСКВЕ БЫЛО НАСЕЛЕНИЯ 30 ТЫС...ЗНАЧИТ МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ 15 ТЫС....ОСТАВИМ ДЕТЕЙ СТАРИКОВ ...5 ТЫС ВОИНОВ СВОБОДНО МОГЛИ Н АБРАТЬ ВСЯ СЕВЕРНАЯ РУСЬ ВЛАДИМИР ЯРОСЛАВЛЬ ТВЕРЬ ВЕРХОВСКИЕ КНЯЖЕСТВА ВОЛОГОДСКИЕ НОВГОРОДСКИЕ...
24:36 Это в 20-м и 21-м веках 8 сентября по старому стилю это 21 сентября по новому стилю. 8 сентября 1380 года еще не было нового стиля. Первый день по новому стилю (григорианскому календарю) был 15 октября 1582 года, который наступил на следующий день после 4 октября 1582 года. Сдвиг был на 10 дней. Если в 16-м веке разница была 10 дней (в 17-м кстати тоже 10 дней), то в 14-м веке разница была бы 8 дней. Тогда 8 сентября 1380 года по юлианскому календарю было бы 16 сентября по григорианскому календарю, если бы он тогда существовал.
да александор васильевич меньшиков зайчатиной торговал но оболтус этот дрался на стенах турецких крепостей с двумя саблями в руках и пистолетом за поясом ведя за собой свои батальоны
Кстати, русские не умели плавить чугун, а монголы умели. Все находки чугуноделания были найдены в монгольских городах. В 17 веке, когда русские впервые столкнулись в Сибири с северными монголами - бурятами, они обнаружили, что буряты умеют изготовлять чугунные изделия. В топонимике Иркутской области есть названия, связанные с бурятским чугуноделанием. Город Черемхово от бур. шэрэм "чугун" + хоо "уголь", там были центры древнемонгольской, древнебурятской металлургии. В Черемхово добывают высококаллорийный уголь. Река Черемшанка от бур. шэрэмшан мастер по чугун. Река находится в Черемховском районе Иркутской области.
Самое главное чего не нашли на Куликовом поле,это захоронений убитых войнов! В Новой хронологии Фоменко и Носовский говорят ,что битва проходила на территории современной Москвы! Вокруг места битвы построенно много церквей в честь битвы и на их территориях большие братские захоронения которые датируются тем временем! Фиг знает кому верить! Не было в то время рефрижераторов ,что бы перевезти убиенных в Москву для захоронения! Разказчик человек начитанный,это факт,но то что он рассказывает не значит ,что это правда!
Не надо умалять куликовское сражение я думаю что оно не зря так врезались в сознание современиков этого побоище потому что оно было не только масштабным но и очень свирепым и кровопролитным и я не думаю что князь дмитрий не похоронил достойно своих воинов погибших в этой битве времени у него для этого было достаточно а тела убитых боян я думаю он забрал с собой и привез в Москву где их придали со всеми почестЯми земле л
Уважаемый Савромат, осветите пожалуйста вопрос пили-ли кочевники и монголы из черепов убитых ими врагов превращённых в чаши!? В интернете есть современные изображения (рисунки) монгольских Ханов и прочих (и Кан Крум так изображён) пьющих из таких черепов-чаш, и фотографии реально существующих тибетских ритуальных чаш из черепов монахов, а так же череп-чаша поминается рассказе о гибели князя Святослава ставшего такой чашей, которой на пирах бравировал печенежский Хан Куря. Была-ли такая практика и зачем она была нужна, стоит-ли за этим религиозные представления или это такая бравада победителя попирающего побеждённого и одновременно знаменующая угрозу всем потенциальным врагам? У Ченгизхана что был целый сервиз?)
Вопрос откуда русские в 1380 году в Москве? Что соединяет Москву и Русь в эти года. Наличие Руськой церкви. Так так и надо говорить :прихожане Руськой церкви воевали на Куликовом поле. Все.
@@Делайраз-н3р А давай пороссуждаем. 110 лет Москве. Первая церковь Москвы 1272 года. И она появляется в переписях. Князь Дима Донской. Руськое Королевство - Галицина. Киев с руськими под Вкл. Новгород сам по себе. 1325 год переезд митрополита Петра в Москкву. Какие племена в Москве можно назвать руськими? чудь, весь, меря, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы… выбирай 🤔 Остаётся только Руськая ЦЕРЬКОВЬ. Всё.
@@ЮраИванов-я2н Чудь, нарова-эстонцы, черемисы -марийцы(меря?), весь -вепсы, ливы, земигола, корсь-латыши, печора -земли ненцев(Кольский полуостров, Таймыр), пермь -коми пермяки, литва, мордва - и сегодня литва и мордва, остаётся меря (мари?) и мурома -рязанское княжество. Кроме, возможно, мери действительно, хочу спросить у тебя, при чём они к Москве? Далее, меря, смешавшись с колонизаторами с южной Руси и местными славянскими колониями (славяне новгородские, вятичи, кривичи) могла принять в качестве самоназвания русь, русины. Почему нет? Поляне, древляне, северяне и т. д. могли отбросить свои прежние самоназвания и принять имя русских, а меря, вятичи, кривичи, славяне новгородские не могли? Рассуждай дальше.
@@Делайраз-н3р Просто поляне + Это славяне. А меря+ это финны. Если испанцы (Князь с дружиной ) пришли к индейцам( меря +) они стали испанцами (руськими). В переписи 1897 года есть приписка, кого считать русским. - того, кто ходит в русскую православную церковь. Половина белорусов русскими не были они были католиками. Если так смотреть, то тогда русские - базара нет😁. Про Андрея Боголюбсклго говорят первый великоросс. А ты на его рожу глянь. 🤣
@@ЮраИванов-я2н Русь пришла к индейцам (поляне, древляне, северяне) , обложила их данью и дала им своё имя русь, какие вопросы? Почему полянцы, древлянцы и северянцы могли отречься от своих племенных названий и принять имя завоевателей и новых господ, а меря, мурома, вятичи, кривичи и славяне новгородские не могли? Кстати, Киев захватывали меря, весь, чудь, кривичи, новгородские славяне уже называясь по имени главных бандюков, и именно русью. Поиде Олгъ поемъ вои свои многы, Варягы, Чюдь, Словены, Мерю, Весь, Кривичи, и прия.......... и придоста къ горамъ Киевьскымъ.......... и оубиша Асколда и Дирда.......... и седе Олегъ, княжа въ Кыеве, и рече Олегъ, се буди мати городомъ Русскымъ, и бяша оу него Словени, и Варязи, и прочии *прозвашася Русью* [6390(882)] Лаврентіївський літопис. До лЂта 6414 [906] swky.co/n2G13k
Спасибо за то что историю делаете не легендой а правдивой наукой.
Врёт Савромат.Мамай украинское имя.Дмитрия отговаривали от сражения,ибо пришедший Мамай имел больше прав на Московское княжество.Это же давно установленно.
Он не делает её правдивой,он рождает ещё легенды
@@Тунтури-ф1п Никакой Украины в то время не существовало в природе
@@Тунтури-ф1пкакой нах украинец, тюрк он
@@Тунтури-ф1п А я знал немца по фамилии Мамаев. В России есть Мамаев курган, но Мамая в нём НЕТ и никогда не было.
Молодец, огромное спасибо!
Ваши видосы самое то! Чего много лет не доставало ни науке, ни нам. Историческая реальность, а не мифы...
"...на 1 копейку семья могла прожить неделю".
Глядя на цену в 40 рублей за буханку хлеба: ничего себе инфляция.
Купи топор, год можно жить с одним топором.
А вы знаете откуда она берётся, инфляция то? Если не знаете, попытайтесь погрызть копейку, причём аж целую неделю (на последнем не настаиваю, в садистических наклонностях, даже сейчас не замечен). За неимением медной копейки можно погрызть провод.
@@АлександрМиронов-р9я не времена Раскольникова и Достоевского тоже прошли.
😊на той лапше развесистой историки семьсот лет живут!
Уважаемый Савромат, огромное спасибо! Как всегда серьезно и обстоятельно!
Дмитрии Иванович помогал Тохтамышу избавиться от Мамая.И все.Никакого освобождения и мыслях не было.Если ему сказали об освобождении от ига,то он тому человеку язык отрезал бы.
Спасибо! Очень интересно было узнать о Куликовской битве.!
Савромат всегда жду твоих роликов. Всегда лайк
Спасибо вам большое за вашу работу, смотрю каждое видео и с нетерпением жду продолжения
Отличный анализ исторической битвы,спасибо.
Спасибо, всегда смотрю и слушаю все новинки. Очень интересно.
С детства мне никто не мог многое пояснить😄
Извините, что повторюсь. Но в 2019 г. вышла статья Олега Двуреченского о находках стрел на Куликовом поле. Так вот. За многолетние полевые экспедиции найдено всего... 24 наконечника стрелы. Классифицировать можно лишь 19 экз. (остальные плохо сохранились). И датируется (как минимум часть из этих 19 наконечников) с разбегом в 300-350 лет. То есть даже из этих 19 наконечников не все могут относиться к Куликовской битве. Возникает вопрос, а сколько вообще могло быть использовано (гипотетически) стрел в сражении? Возьмем по минимуму. Допустим всего участников (русских и золотоордынцев) -15 тыс. Ну пусть часть русских саадаков не имеют. Но ордынцы почти все с саадаками. Итого, примерно, 10 тыс. лучников. Комплект стрелка- 20-30 стрел. Допустим, что в ходе затяжного сражения была израсходована половина комплекта, то есть ... никак не меньше 100 000 стрел (это минимальное гипотетическое значение). Часть, конечно, собрали после боя. Часть подняли крестьяне при запашках. Но чтобы из 100 000 стрел нашли 19?! Да и то не все, возможно, с этого сражения... Что-то тут не так. Могли ли ошибиться с местом локализации битвы?
если основу русского войска составляла тяжёлая конница, то они могли вообще луки не использовать и сразу идти в сшибку.
Алексей на эту тему есть ещё видео от Клима Жукова. Дак вот он там рассказывает чем и как работала эта научная группа. Не удиветельно что работая копеешным металлоискателем нашли мало. Плюс историки любетели копались.
@@_Artem_Oorfin Ну тут два момента. Первый. Ордынские панцирники очень даже луки использовали. А вот с русскими образца 1380 г. не понятно. Надежный данных (например, погребений с оружием), по понятным причинам, нет. Русские лучники 13 в. периодически упоминаются в западных хрониках. Например, в знаменитой "Рифмованной хронике", где рассказывается о Ледовом Побоище. Поэтому я и подстраховался с цифрами. Взяв по минимальным параметрам у русских и по максимальным у ордынцев.
@@vervolfus Ну я бы не сказал, что Двуреченский работал плохими металлоискателями. Да и копали там множество сезонов. Если бы такое же внимание уделили бы Грюнвальду, то находок было бы (как минимум) не меньше.
@@АлексейВолков-ш5р Я только на интернет источник опираюсь,сам в живую не общался с этими людьми, что слышал ,про то и говорю. Если верить Жукову по началу у них полное г.. оборудование было. И финансирование не полные 50000 р в год. А уж как ситуация улучшилась ,как он говорит сразу и находки пошли.
Очень нравится вас слушать, альхамдуллилях!
После просмотра ваших роликов я начал задумывается , а не перевестись ли мне на исторический факультет...
Лавры Тимохина не дают покоя?...
Переводитесь, если только вы не технарь
А щас в лингвистическом учитесь...???)))
На исторический факультет
@@ДмитрийКоротченко-ы5з нет, на геологическом 😅
Отличная лекция. Спасибо.
Почему у средневекового воина статус был выше, чем у купца? Не только потому что, ремесло почетное и рискованное. Тем более что у купцов оно было не менее рискованным. А и потому что экономически оно было выгоднее. И ходить далеко особо не надо было. И навар реально круче, не только у врага поверженного драгоценное имущество отбираешь, но и у убитых родственников, чтобы вернуть в род, тем самым подняв свой статус в общине.
Да и ходили то в охотку именно с теми князьями, за кем слава и победы. Выгоды были немаленькие. Обеспечивались не то, что семьи, а целые города и поселения. И врагов напугали, и купцов приманили. И потекло серебро, и заработали ремесла сразу. Целые регионы могли возвыситься за короткий срок благодаря одной победе .
Самое логичное и близкое к реальности заключение
Некоторые, особо умные, комментаторы ехидно замечали, что, вот, де, Савромат пересказал лекцию Двуреченского.
А, между прочим, ни Олег Викторович, ни Клим Александрович о таком синхронном источнике, как "Воинская повесть" не упоминали (да и про Московскую летопись как-то вскользь).
О характере ночной переправы через Дон и о столкновении русской сторожи с татарами - вообще в первый раз услышал.
А ведь только на основе двух указанных фактов можно сделать вывод, что Донской явно спешил (иначе, зачем переправляться ночью?), а Мамай - определённо рассчитывал на победу (иначе бы убежал в степь, прознав о приближении русского войска). Да и само столкновение с русскими для него неожиданным не было.
а "Клим Александрович" здесь с какого боку?
@@ericraudy
У него три лекции на тему Донского побоища.
@@kukuruf3535 Я имел ввиду что у него нет самостоятельных исследований и работ, он всё чужое пересказывает, причем довольно плохо.
@@ericraudy
О вкусах не спорят :)
@@kukuruf3535 Так-то да, но то что у него нет научных работ и историком его считать нельзя - это не вопрос вкуса, это медицинский факт. Просто он кореш Гоблина, а так бы о его существовании и не знал бы никто, за исключением реконструкторов.
Дорогой Савромат :) спасибо вам за блестящую и интересную очередную лекцию, но как говорится спасибо в карман не положишь, так вот почему бы нам вашим подписчикам не сделать донаты вам, и вашему каналу, просто чтобы ваши старания за столь интересные лекции были не просто так, все таки деньги хороший источник мотивации чтобы вы продолжали в хорошем духе нам обо всем рассказывать, спасибо :)
Огромное спасибо Автору за интересный рассказ и точную информацию.
Сегодня я поймал себя на том, что кроме того, что мне нравятся стиль изложения н анализ исторических событий, я ещё и наслаждаюсь красивым русским языком Автора.
Такую речь я не слышал с советской средней школы. Потом пошёл русский-военно-матерный, после него суржик, а затем и новорусский язык блогеров с английским уклоном.
Читаю Крылова и других писателей русских ради чистоты языка. Современный язык испохабили донельзя.
Я встретил чистый русский язык в Караганде в 1996 г. У нас его уже нет, в Поволжье и не было - диалекты, так что мне до чистоты языка далеко :-)
Спасибо за желание делиться сокровенным, нажитым трудами мнением относительно истории "наших" территорий. Очень интересно и может служить "отправной точкой" для желаюших отойти от навязанных и навязываемых догм об "иге", "половцах" и "печенегах".......
Очень верно.
Савромат ты супер... лучше чем другие рассказываешь, интересно и поучительно.🤝👍👍👍
Я кипчак по рождению из Акмолинской области, но учился в МГУ на философском и мне очень интересно вас слушать! Спасибо вам за величайший правдивый труд! Он ваш труд так необходим современным кипчакам знать наши отношения с славянами. Ведь я сдавал историю в упоминании погани половецкой и мне всегда было интересно знать о своей истории. Чаще мои предки появлялись на славянских землях по приглашению родственников славян и защищали родственников славян в их междуусобицах. Может я неправ?
Интересно, как ты узнал о своём кипчакском происхождении? Для этого надо вести свою родословную по крайней мере с 13 века.
@@ФеликсДзержинский-о9в Серьёзно? Они знают своих предков с 13 века? Да тогда и казахов то не было и практически ни одной из современных наций. Это же смешно. Такими данными, если кто то и владеет, то 1 человек на 100 000 людей.
@@miamadoperromax все ведут свои родословные, кроме русских.
@@OlderSpud Все, это кто конкретно? В Европе почти никто не ведёт. Разве что потомственные дворяне. В России те, кто считает себя дворянами, тоже ведут родословные.
@@miamadoperromax казахи из древних времен ведут свою родословную по сей день. Вы можете спросить у любого казаха кандай сенин руы. И любой казах тебе ответит
Нравится логичность Ваших рассуждений. Смотрю с удовольствием
Думаю в 14в любой металлический обломок был сам по себе немалой ценностью , на Руси железных рудников не было .
Железо из болотной руды добывали, но ценность металлических вещей реально очень большой была. Хотя у нас есть пример из нашей жизни как меняется ценность вещей - в моем детстве в начале 70-х телевизор был редкой и дорогой вещью, половину кооперативной квартиры, а в 90-е я японца купил с первой зарплаты :-)
На Руси тогда не было, но у родственников и соседей Руси было много... Вот и возили по Балтике кроме брони и оружия, пилы, топоры, серпы... Для подсечного земледелия и постройки городков деревья руками ломать не наломаешься...)))
@@ДмитрийКоротченко-ы5з да , у соседей железа было завались , тяжелая промышленность у них была на высоте
@@АлександрГоловин-щ3т Тем более интересен вопрос наковален и кузнечных молотов...
@@ДмитрийКоротченко-ы5з конеч на Руси металл обрабатывали , покупной и свой из болотной руды , т.е.из окиси железа методом восстановления . Что - бы сделать из куска поделку ее надо ковать, как тут без молотов и наковален ?
Спасибо большое за ваше видео очень интересно и познавательно
Конечно так и есть! Даже если вспомнить, как 700 викингов захватили всю Британию.
Количество конечно неизвестно. Но армия Мамая должна была превосходить армию Русских Князей как минимум в два три раза. Иначе битва не состоялась бы.
@@alexanderleo8947 как раз наоборот. Донской собрал вояк больше, т к защищал не только свои интересы, но и отстаивал права законного чингизида хана.Тохтамыша.
Только где прятался великий победитель Дмитрий, когда литовцы под руководством князя Айстиса обороняли Москву в 1382 от Тохтамыша. Наверное, от Йогайлы бегал. Так это Йогайла освободил Москву и передал своему брату Айстису (Остею). И как потом Тохтамыш, передавший литовский поселок москву Дмитрию, так подружился с Витаутасом, что даже заключили военный союз.
Что касается Великого княжества Московского, то главная проблема заключается в том, что ЮРИДИЧЕСКИ ВКМ не было - а был только бесправный Улус Орды.
Официально правителем Московии считался царь Орды, а , у Москвы не было своих законов и своей армии (войска Москвы были частью армии Орды и воевали за Орду во всех ее войнах),
Ну и где же он прятался? Уж коли начал то договаривай. Ну и на счет юридического вкм по подробней😊. Сдается мне что ты жил в то время и работал нотариусом при дворе царя орды.
Сражения было между Тахтамышем -законным правителем Орды и Мамаем, союзником, которого был Дмитрий Иванович, который сразу-же перешёл на сторону Тахтамыша. Тахтамыш был заинтересован в южных территориях, поэтому северные земли приобрели некую самостоятельность, а мелкие походы на Москву имели свою цель собрать ясырь...
Чисто хохлятский вариант истории. Задрали.Копальщики чёрного моря.
Огромное спасибо!
Ягайло и не собирался успеть. Он не мог не понимать что с Тохтамышем время Мамая закончилось. И Дмитрий пошел на Мамая понимая это же.Мамай надеялся на помощь Дмитрия но тот вовремя понял куда ветер дует.
Очень интересная программа. Автору респект.
Отлично. Довольно познавательно, подводка хорошая, разносторонне. Dekuje Panu!
Большое спасибо за лекцию. Особая благодарность за ссылку в конечных заставках на наш фильм про Первобытных людей. На наш канал Wargame Rus стали приходить Ваши зрители. Разочарованных пока что нет.
Хороший канал. Я на него подписан.
Больше подписчиков Вам, спасибо за труд
Дорогой савромат, я хотел бы знать, как монголы уничтожили ассасинов и как это описано в исторических источниках.
2 князя Орды забили стрелку и встретились в чистом поле
Стенка на стенку: человек по 100 с каждой стороны
А потом бумагомаратели каждый год нолик дорисовывали
И оказалось, что в учебниках истории РФ уже 300тыс на 300тыс стояли
Русь боролась с Ордой
🤣🤣🤣 ха-ха три раза
Какая Русь? Москва была частью Орды вплоть до появления династии Кобыл-Кошек-Романовых ею правили Чингизиды!
Все верно
Спасибо за лекцию, всегда приятно послушать. Думаю что раскопки будут продолжаться и лет через 10-20 и будут новые находки, переосмысление и, возможно,новые теории. Поживем, увидим. Все таки хотелось бы разобраться в истории государства.
Спасибо
Очень интересно
Спасибо за нашу великую и древнейшую историю в мире естественно в наших летописях и самых древних находится настоящая правда великой древней Руси и родных ей народов.
Пропаганда, всюду липкая тошнотворная пропаганда, даже в 16м веке. О боги, яду мне, яду!
прекрасно. очень информативно и без домыслов и пропаганды.
Любая летопись это наратив , что угодно , только не документ , на который можно опираться
Особенно если пишут те кто внушает народу что надо всю жизнь быть терпилами, что так задумано создателем.
Любой документ тоже нарратив. Примеров лжи в документах - вагон и маленькая тележка. Почитайте хотя бы любой учебник по источниковедению.
@@AlexPomor документ не искажает до неузнаваемости события .
Зато сказки современных "историков" документ :)
А на что опираться? На голимые ,,мнения" и "доводы" историков?
Очень понравился грамотный и обоснованный доклад по этой теме! Спасибо!
В летописях и привирали , думаю , не слабо , коли они писались для других .
дурень , он сказал что писали для князя .По ним дипломатию вели по летописям ..таким лживым летописцам могли и голову с плеч
это "так называемое куликово поле- избороздили с металлоискателями вдоль и поперек , -- не ббыло найдено - НИ-- ЧЕ-- ГО ! а была ли она вообще , эта куликовская битва ?
@@ЗмейКусачий посмотри видосы на эту тему Клима Жукова , он всеже военный историк .
@Михаил Михайлов отбрасываем небеса и архангела, что получаем: неожиданно из засады напало войско. Потом проверяется по другим источникам, археология - и вуаля.
@@ЗмейКусачий не порите чушь. Во-первых, легировать сталь тогда не умели, она банально ржавела и растворялась, так что металлоискатели можно послать в жжжж. Во-вторых, Двуреченский уже все нашел.
Короче как всегда всё высасывается из пальца в угоду властям. А бабла ввалили в музей, а сколько руки погрели. А рядом с музеем в деревнях дорог нет.
Не было у князей никакой чести. Каждый защищал свои интересы (в основном финансовые).
Честь - это средневековая форма представления интересов. За понятием "чести" скрывался прежде всего материальный интерес (земля) и положение на службе (карьера) - все как у нас, только понималось иначе. "Благородство поступков" тут в последнюю очередь
Савромат !! Истину ты брат говоришь, СПАСИБО! ОРГАНИЗАЦИЯ БОЙЦОВ И ВРЕМЯ ВЫБРАННОЕ ДАЁТ ПОБЕДУ СЛАВА ДИМИТРИЙ А ТЕБЕ МЕДАЛЬ
Спасибо за видео!
Шр
Где вы нашли описание сражения датировано 1380 годом. В оригинале его нет. А выдуманные фамилии участников являются авторами этого опуса
Спасибо!
Благодарю Вас за Ваши труды и труды многих Ваших коллег!!!
Простой вопрос. Зачем русские войска попёрлись за 400 км (и это на прямую, а фактически надо было пройти почти втрое больше потому, что у коня нет переключения на пониженную скорость) от Москвы бросив столицу без охраны?
Автор читает нам фактически перевод, ибо тогда писали без огласовок, то-есть только согласными. Я сам читал стеклографии рукописей начала 15 века.
При Брежневе, на предполагаемое место битвы нагнали массу стройбатовцев с землеройной техникой и ничего там не нашли. Никаких останков.
Всё железное и деревянное за 600 лет сгниёт с гарантией, но автор этого не понимает. Но там нет костей погибших. Трудно предположить что мёртвых, да ещё и врагов, куда-то увезли.
Точно говоришь! Битвы, там и рядышком , никакой не было. Да ещё Ягайло, должен был переться через пол материка Евразии!!! Бред полный.
4 копейки это древний МРОТ!
Копейка тогда еще не существовала .
Интересно, в современном учебнике по истории Куликовская битва так же описывается или по старому?
Всё по-старому...
Подозреваю что современные учебники не особо заботятся о достоверности.
Надо глянуть
В ВУЗе так, и об экспедиции Двуреченского говорят.
Скоро в новых учебниках будут писать что не было монголо-татарского ига.Чингисхан не был монголом 100%.И Он не был кочевником ходил на рыбалку и за грибами.не жил в юртах,а жил в сосняке в каменном дворце,а люди его в деревянных домах с печками.и при нём религия была у его людей христианство,только вторая ветка учение Нестория.Всего Четыре ветки Христианства.Сейчас же у католиков и православных в ковычках четвёртая ветка христианства Халкедонитское учение.И Монголо-Татарского иго не было.Термин придумал польский историк Ян Длугош.И у Донского и у Мамая были и РуСкие полки и Татарская(Булгары) Конница.И термин татары был придуман в 17 веке.В то время Татарами или Татарвой поганой называли ливонский орден,тивтонский,хазаров,османцев и т.д.Куликовская битва считается между усобной.И если уж брать то почему Потомок Чингисхана полководец Пётр Игнатьевич от которого произошёл дворянский род Чириковы воевал под командованием Донского против Мамая?Мамай тоже не был монголом.И Чингисиды и сам Чингисхан никогда не был монголом.Правнук Чингисхана Пётр Ордынский(Даир Кайдагул)царевич на православной иконе не монгол.Батый,Хубилай не монголы.Батый ходил в походы,где его войско состовляло 70-80% Русов,а остальные проценты тюрков.Московский Иконописец Дионисий на иконе не монгол.Дворянский Род Давыдовы.Мать Ивана 4 Грозного Елена Васильевна Глинская-они все потомки Чингисхана и не монголы и жили на территории нынешней России.Потомки Чингисхана тюркские народности нынешние татары проживающие в России,казаки нынешние казахи,славяне,но 100% не монголы🙂
В 90-е журналистка в одной местной газете написала о деде-шутнике в трамвае, который представился ветераном Куликовской битвы и денег за проезд с него не взяли. Когда журналистка ради интереса уточнила у кондукторши, знает ли та когда была Куликовская битва, та прямо ответила, что "не очень помнит, но кажется в 1943 году". Тогда это казалось забавным, теперь - не смешным. Для многих жертв ЕГЭ что Курская, что Куликовская сейчас одно и то же будет.
Обычна полицейская спецоперация против опозиционера Мамая, под присмотром Бабрака Волынского. Вот и госслужащий Александр Ярославович тоже самое проделывал с Новгородом и Псковом и другими когда те отказывались или забывали заносить процентики в золотую орду.
Очень толково и грамотно молодец
Выйграли Куликовскую битву, а затем ещё сто лет дань платили.
Интересно . Буду вашим слушателем .
Отлично рассказываете, история гораздо понятней, спасибо!
Раздумья Дмитрия Донского.
Я вкус победы знал на Куликовом поле,
Цену её принял, лишь взглядом охватив,
Сколько людей легло, моей подвластных воле,
За смелость и гордыню с лихвою заплатив.
К чему же эти жертвы? К чему же эти битвы?
Коль снова вся Москва врагом разорена,
И снова переполнены в моей земле погосты,
И как не рассуждай, а в том моя вина.
Отец и дед платили исправно выход ханам,
И сила возрастала, и к ним бежал народ.
Москва известна стала тогда далёким странам,
Успешно торговала и возрастал доход.
И думал я: ужели останемся рабами,
Привычка покоряться нас сможет одолеть,
И Русь тогда истает, и степь с её стадами
Землёю нашей сможет навечно завладеть,
Мы превратимся в тень народа, что когда-то
Войной грозил Царьграду, и сам искал в степях
Кочующие орды разбойных печенегов,
И память силы нашей развеется, как прах.
А значит не напрасно мы выходили биться,
Сынам и внукам дали достойнейший урок,
Что есть всегда надежда, и с ворогом сразиться
Святое наше право, и верю будет прок:
Полки единой воле подвластные добудут
Свободу для отчизны, и славу воспоют
По всей земле Российской и им и тем, кто начал
На Куликовом поле и похоронен тут.
Марк Унин.
Я бокс смотрю, там после первого раунда и без доспехов, на стульчиках второго раунда ждут довольно уставшие профессиональные воины.
В истории рубятся без устали, а лошади носятся заведённые. 😵😜👍
Очень не корректное сравнение, тем более боксеры разные бывают...))) Представьте "седло-стульчик" в нем едет боксер со щитом и длинной палкой весом в "полторашку" в руке, работает большая сильная лошадка... По крайней мере, в данном сражении именно "рубок" было немного, несколько взмахов копья при сшибках, несколько уколов и ударов мечем-саблей при преследовании... С преследованием получается конь "спокойно" проезжал порядка 10 км...)))
Какая хлебная она , это работа с источниками . Сто лет одо , десять другое , сегодня третье . Завтра ... А что завтра !? Четвёртое , конечно . И всё истина в последней инстанции . И упаси тебя Господь усомниться !
Куликовская битва уникальная тем, что на Куликовом поле археологи не нашли ни одного убиенного !
СПАСИБО!!!!!!!!!!!
Если ВОСЕМЬ ДНЕЙ СТОЯЛИ хоронили павших ---- почему археологи оных не нашли???? А была ли вообще битва ?!! Ведь дань еще ТРИСТА ЛЕТ платили!
Спасибо,очень интересно,а моими любимыми книгами детства была трилогия В.Яна.Даже грустно,красивые мифы уходят.
"... трилогия Яна ..."
С литературной точки зрения прекрасный роман (серия). С исторической - не выдерживает малейшей критики. Так сказать историческая фантастика.
К слову моей настольной книжкой о Чингизхане в школьные годы был "Жестокий век" Исая Калашникова. Рекомендую. Читается очень увлекательно, особенно сейчас.
Со временем и этот миф уйдет и придумают новый!
Вам Википедию править нужно, там до сих пор 100-150 тыс. участников.
А так спасибо, очень познавательно.
Люди не понимают, что с тогдашней логистикой и экономикой невозможно было прокормить армии больше 10-20 тыс. человек.
@@piter_Ivanov Я так не думаю.Они жили набегами разоряли все на своем пути,это не регулярная армия и потому вполне вероятно такое количество орды.
А вот о поле Куликовом это лож,то што нам столько лет втирали.
@@ИгорьСенченко-ш1ы Об иге и орде chispa1707.livejournal.com/2532708.html И "жить набегами" более-менее крупному войску невозможно. Нужно довольствие и хорошая логистика.
@@ИгорьСенченко-ш1ы th-cam.com/video/E8dXggGAqrE/w-d-xo.html
😎 👍 Класс!
Меня как дилетанта истории интересует вопрос: гравитация земли меняет русло рек и за несколько веков русло реки может сдвинуться. Учитывается ли это при определении поля битвы и при археологических раскопках или эти изменения незначительны?????
Смотря где. Дон в Верховьях не сильно поменялся, благодаря критикунам Куликовской битвы пришлось доказывать - делать сложные палеоландшафтные реконструкции - они показали, что русла Дона и Непрядвы не сильно изменились. Да и сражение не на берегу было, а в поле "усть Дона и Непрядвы"
@@savromat Спасибо!
@@savromat добрый вечер, спасибо Вам за крайне интересную лекцию. Абсолютно согласен с Вами по поводу того, что нельзя мыслить категориями людей 21 века по отношению к мыслям людей 14 века. А уж тем более вкладывать в их поступки и слова свои домыслы. У меня к Вам просьба, не могли бы Вы прочитать лекцию про Андрея Боголюбского? Это ведь фактически первый Великий Князь Северо- Восточной Руси. СПАСИБО. С Уважением к Вашему труду.
Силы Кориолиуса...последствия должны быть по науке, а не по догадкам...видать, не очень желали их замечать...
Лайк
Сразу лайк👍
СПАСИБО!
Лол...моего деда звали "град" потому что прадед в 19веке Питер ездил плотничать в Питер за полторы тыщи км
Он был иудей, всего лишь.
@@БогданАхель лол...почему не "Берг" тогда(Розенберг)
@@User-chicochu Патамушта Ленинград, а не Петерсберг
@@БогданАхель Потому что Петроград , а не ленинград.
@@завгар-д9б Эмми...фразу "ПРАдед в 19в" не заметили?
Уважаемый Савромат! При глубоком уважению, позвольте все же сделать замечание:
- Траву НЕ секут. Траву КОСЯТ.
Савромат, спасибо, отличный канал!
Насчет конной сшибки вы не правы. Кочевники атаковали в конном строю, стреляя из луков, но не приближаясь к противнику. И эта карусель могла длиться очень долго.
Вы жили в те времена, или сами участвовали в битве..?
Танечка любимая) символ удачи!
Заманивает
Спасибо большое. Познавательно.
К 35:35 секунде: " До обеда ! " )) 😎 с чувством допустимого юмора.
" И сошлись на поле боя,
В схватке конные полкИ,
Дикий крик подобен вою,
Множил страх Донской земли.
Время даст оценку лета,
Жатва силы в этот день...
Братья! Бьёмся до обеда,
И пойдем на отдых в тень! "
Эх кабы Литовцы подоспели к в помощь к Мамаю к герою " литовский " Руси Украины против масковии - улуса Золотой Орды и доброго ЦАРЯ ТАХТАМЫСА ...
ЛАйк вам ! вы другие битвы русско татарских воин расскажите из было множество не только куликовская битва это известная битва !
Респект Савромату! Спасибо за достоверную историю. С мифами РФ, знакомы со школы.
Летописи хвалили своего хозяина , но вы тоже не ссылаетесь на факты и у вас только неубедительные доводы
И так сойдёт !!!
Дело не в масштабе сражения, а в первой победе Москвы над татарами. Моральное значение победы имело гораздо большее значение. М.Веллер имеет свое мнение о Дмитрии Донском и об этой победе. Военный историк Клим Жуков почти рассказывает тоже солидарен с Савроматом. Л.Гумилев утверждает, что Донской выступил против Мамая по требованию Тохтамыша.
может под засадным полком имелись ввиду рязанцы
ЧУДО В МОСКВЕ БЫЛО НАСЕЛЕНИЯ 30 ТЫС...ЗНАЧИТ МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ 15 ТЫС....ОСТАВИМ ДЕТЕЙ СТАРИКОВ ...5 ТЫС ВОИНОВ СВОБОДНО МОГЛИ Н АБРАТЬ ВСЯ СЕВЕРНАЯ РУСЬ ВЛАДИМИР ЯРОСЛАВЛЬ ТВЕРЬ ВЕРХОВСКИЕ КНЯЖЕСТВА ВОЛОГОДСКИЕ НОВГОРОДСКИЕ...
24:36 Это в 20-м и 21-м веках 8 сентября по старому стилю это 21 сентября по новому стилю. 8 сентября 1380 года еще не было нового стиля. Первый день по новому стилю (григорианскому календарю) был 15 октября 1582 года, который наступил на следующий день после 4 октября 1582 года. Сдвиг был на 10 дней. Если в 16-м веке разница была 10 дней (в 17-м кстати тоже 10 дней), то в 14-м веке разница была бы 8 дней. Тогда 8 сентября 1380 года по юлианскому календарю было бы 16 сентября по григорианскому календарю, если бы он тогда существовал.
Сдвиг был катастрофический и одномоментный. Никто раньше ничего не сдвигал. Для выравнивания года были дополнительные дни в календарях.
Когда произошло Куликовская сражение. Мы слышали сказку а не историю о Куликовской битвы. Хронология, даты и т. Д. Не хватает.
да александор васильевич меньшиков зайчатиной торговал но оболтус этот дрался на стенах турецких крепостей с двумя саблями в руках и пистолетом за поясом ведя за собой свои батальоны
Ну дело то не хитрое. Интенданты, из штаба не выходившие, с орденами мужества возвращаются.
Данилыч он
Кстати, русские не умели плавить чугун, а монголы умели. Все находки чугуноделания были найдены в монгольских городах.
В 17 веке, когда русские впервые столкнулись в Сибири с северными монголами - бурятами, они обнаружили, что буряты умеют изготовлять чугунные изделия.
В топонимике Иркутской области есть названия, связанные с бурятским чугуноделанием. Город Черемхово от бур. шэрэм "чугун" + хоо "уголь", там были центры древнемонгольской, древнебурятской металлургии. В Черемхово добывают высококаллорийный уголь. Река Черемшанка от бур. шэрэмшан мастер по чугун. Река находится в Черемховском районе Иркутской области.
Самое главное чего не нашли на Куликовом поле,это захоронений убитых войнов! В Новой хронологии Фоменко и Носовский говорят ,что битва проходила на территории современной Москвы! Вокруг места битвы построенно много церквей в честь битвы и на их территориях большие братские захоронения которые датируются тем временем! Фиг знает кому верить! Не было в то время рефрижераторов ,что бы перевезти убиенных в Москву для захоронения! Разказчик человек начитанный,это факт,но то что он рассказывает не значит ,что это правда!
я смотрю церковники везде поднасрали в истории
Собравшись почти всеми княжествами,с великим трудом,Русь одолела только одну четверть Большой Орды,завоевавшей Русь.
Не надо умалять куликовское сражение я думаю что оно не зря так врезались в сознание современиков этого побоище потому что оно было не только масштабным но и очень свирепым и кровопролитным и я не думаю что князь дмитрий не похоронил достойно своих воинов погибших в этой битве времени у него для этого было достаточно а тела убитых боян я думаю он забрал с собой и привез в Москву где их придали со всеми почестЯми земле
л
Уважаемый Савромат, осветите пожалуйста вопрос пили-ли кочевники и монголы из черепов убитых ими врагов превращённых в чаши!?
В интернете есть современные изображения (рисунки) монгольских Ханов и прочих (и Кан Крум так изображён) пьющих из таких черепов-чаш, и фотографии реально существующих тибетских ритуальных чаш из черепов монахов, а так же череп-чаша поминается рассказе о гибели князя Святослава ставшего такой чашей, которой на пирах бравировал печенежский Хан Куря.
Была-ли такая практика и зачем она была нужна, стоит-ли за этим религиозные представления или это такая бравада победителя попирающего побеждённого и одновременно знаменующая угрозу всем потенциальным врагам?
У Ченгизхана что был целый сервиз?)
Вопрос откуда русские в 1380 году в Москве? Что соединяет Москву и Русь в эти года.
Наличие Руськой церкви. Так так и надо говорить :прихожане Руськой церкви воевали на Куликовом поле. Все.
Как откуда? Они там жили , так же, как и в других городах.
@@Делайраз-н3р А давай пороссуждаем.
110 лет Москве. Первая церковь Москвы 1272 года. И она появляется в переписях.
Князь Дима Донской.
Руськое Королевство - Галицина. Киев с руськими под Вкл. Новгород сам по себе. 1325 год переезд митрополита Петра в Москкву.
Какие племена в Москве можно назвать руськими?
чудь, весь, меря, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы… выбирай 🤔
Остаётся только Руськая ЦЕРЬКОВЬ.
Всё.
@@ЮраИванов-я2н Чудь, нарова-эстонцы, черемисы -марийцы(меря?), весь -вепсы, ливы, земигола, корсь-латыши, печора -земли ненцев(Кольский полуостров, Таймыр), пермь -коми пермяки, литва, мордва - и сегодня литва и мордва, остаётся меря (мари?) и мурома -рязанское княжество. Кроме, возможно, мери действительно, хочу спросить у тебя, при чём они к Москве? Далее, меря, смешавшись с колонизаторами с южной Руси и местными славянскими колониями (славяне новгородские, вятичи, кривичи) могла принять в качестве самоназвания русь, русины. Почему нет? Поляне, древляне, северяне и т. д. могли отбросить свои прежние самоназвания и принять имя русских, а меря, вятичи, кривичи, славяне новгородские не могли? Рассуждай дальше.
@@Делайраз-н3р Просто поляне + Это славяне. А меря+ это финны. Если испанцы (Князь с дружиной ) пришли к индейцам( меря +) они стали испанцами (руськими).
В переписи 1897 года есть приписка, кого считать русским. - того, кто ходит в русскую православную церковь. Половина белорусов русскими не были они были католиками. Если так смотреть, то тогда русские - базара нет😁.
Про Андрея Боголюбсклго говорят первый великоросс. А ты на его рожу глянь. 🤣
@@ЮраИванов-я2н Русь пришла к индейцам (поляне, древляне, северяне) , обложила их данью и дала им своё имя русь, какие вопросы? Почему полянцы, древлянцы и северянцы могли отречься от своих племенных названий и принять имя завоевателей и новых господ, а меря, мурома, вятичи, кривичи и славяне новгородские не могли? Кстати, Киев захватывали меря, весь, чудь, кривичи, новгородские славяне уже называясь по имени главных бандюков, и именно русью.
Поиде Олгъ поемъ вои свои многы, Варягы, Чюдь, Словены, Мерю, Весь, Кривичи, и прия.......... и придоста къ горамъ Киевьскымъ.......... и оубиша Асколда и Дирда.......... и седе Олегъ, княжа въ Кыеве, и рече Олегъ, се буди мати городомъ Русскымъ, и бяша оу него Словени, и Варязи, и прочии *прозвашася Русью* [6390(882)]
Лаврентіївський літопис. До лЂта 6414 [906] swky.co/n2G13k
Начинает складываться истинное мнение и это хорошо!!!
Танюшке привет! 😂
Привет. В 1980 году в журнале Техника-молодежи была статья про Куликовскую битву. Был юбилей.
Танечка Любимая:-))
Очень интересно и познавательно.